ダブルバトルがシングル対戦層に流行らない理由は何？→「構築記事が少ない」という動画

ビエラの動画だけど確かにな〜って思った
世界大会見てダブル面白いからやろうと思ってバトルデータベース見たらまともな構築の記事なくて驚いたわ

https://www.youtube.com/watch?v=IUHKtFcS4BE?si=khcdgOwnnK-i93Hr

動画見てないけど外人のVGCyoutuberは謎に数字持ってるよな

大会あるなら秘匿するだろうなそりゃ

不人気なのにプライド高いから

>>3
多分これ
実際にプレーした時のおもろさは同じくらいなんだけどな

記事が少ないから流行らないんじゃなくて流行ってないから記事が少ないんだろ
因果が逆だわ
実際に構築記事なんてシングルダブル共に無かった5世代の頃から圧倒的にシングルの方が流行ってるんだし

>>10
残念ながらこれ

実際もこバロぽへ辺りに憧れてシングル始める人が大半だとは思うね
シグマとかうわっきーを知るのなんて対戦ちゃんと始めてからやし

>>10
これすぎる
大昔からずっと人気無いのに構築記事とかいう比較的新しいコンテンツが理由なわけ無いんだわ

>>10
流行ってないからっていうけどそもそもどんなに人口がいたところで上位には限られた人数しかいないし本気で結果出したいと思う人は毎シーズン上位100人程度の記事しか見ないと思うけどな
トスといい有料記事といいダブル勢は勝負の実力なんてどうでもよくて彼らは結果と金が欲しいだけの現実主義者しかおらんという現実

エンジョイダブル勢っていないよな
いても統一パで、普通の構築は見ない印象

>>15
showdownとかいけば海外勢でそういうお遊びパ使ってる人は見るけど実機じゃわざわざ楽しむ為に手間かけたいと思う人はいないのかも

本当に面白いならトリプルみたいに根強いファンもつく
残念ながら公式ルールじゃなかったら誰もやらない

構築記事はないけど、今はリージョナルとかの大会で結果出した構築の本人紹介動画は結構あるぞ。
基本はそこで勉強してるわ。日本語でないのがちょっと不便だけど

普通に難しいからじゃない？
シングルだと自分の行動6通りしかなくて、相手の択も大まかに攻撃技、変化技、交換の3種類くらいに整理できる
それに対してダブルは自分の行動の時点で36通り以上あって、択整理自体が難易度が高い

単純に1匹多いから対戦時間も伸びる
拘束時間長いのは嫌われるというよりより短く手軽に済むほうが取っつきやすいのはどんなものでも同じ

バトルデータベースが見やすすぎる
上位の傾向から珍ポケの記事まで一目でわかる

でもランクマのシーズン毎にでまとめてるからダブルの大会とかの構築記事がメインで探せないのよね

シングルの面白くないところばっかり話しててダブルの面白いとこは教えてくれないから怖い
ギミック系は面白そうだけど右も左もわからない新参者にはキツいのでまた今度で…

WCSがある以上流行るポテンシャルはあるよな
長年きっかけが無いだけで

ダブルは昔から競技志向の人の印象が強くてもこうの厨ポケ狩り講座みたいなポケモン界隈以外からも注目されるエンタメ重視路線の動画や配信が少ないのが流行らない原因だろ
シングルにも言えるけど構築記事は皆が思ってるほどあっても読まない人多いよ

リバティーノートがだいぶ補ってくれてる感あるけどな

>>20
実際はシングルのほうが対戦時間長くなりやすいんスけどね

>>20
1ターンが長い代わりにトータル短いのがダブルやぞ

上手い人に学ぶってのは上達の基本だけど、そもそも「他人の知識を借りないとお遊びにもならない」って時点で敷居が高いよね。てか「ダブルを始めるならまず構築記事から」ってそういう思考になってる時点で視野が狭い

結局のところ食わず嫌いが多いに尽きるから公式や界隈がどうやっても流行らないと思う

シングルでもそもそも構築記事読んで始めようってプレイヤーはまずいない
実際、ポケモンで厳選育成の仕方を学ぶのもまず攻略サイトの文章から学ぶよりポケモンに詳しい他人から少しずつ聞いて知った後、動画見て映像から情報を得るっていうのが大半だからな
シングルは記事読まなくてもわからなくても楽しみながら学べる動画がたくさんあるから流行ってる

構築記事とか関係ないでしょ
シングルも強かろうが弱かろうがあれこれ自分で考えて構築するのが楽しいじゃん
面白くないから流行らないんだと思うよ
上にもあるタイマン至上主義も関係ありそう

マイナーを使ったりエンタメ要素の強いダブルの動画勢といえば喰い断くらいしか思い浮かばない。
そしてあのレベルの構築の考察を出来てコンスタントにアップロードしてたのに、そんなに伸びてないからもう誰もやらないわな

>>25
そのリバティーノートが認知されてない、広められてないのも問題って言ってたな

ダブルバトルの人口が少ない
↓
人口が少ないから構築記事を書いてもあんまり伸びないし書かない
↓
構築記事を書く人が少ないから新規が参入しづらくて人口が増えない
↓
最初に戻る

>>10
まあこれやな

公式大会ダブル推しだから皆ある程度やってるだろうしストーリーでもダブルはあるからそこでシングルよりダブルの方が面白いって普通なるんだけどね
試合時間は短いのに長く感じるのはテンポが悪いから
楽しくない事やってる時は時間過ぎるの遅いじゃん
WCSはずっとダブルなのに流行らないからWCSなくなったら誰もやらなくなるんじゃないかな

>>34
ランクマ人口は意外にもシングルとあんまり変わらないんだぞ
対戦好きな人はとりあえずどっちもマスターまでやるからな
ダブルはそれで終わる人が多い
なぜなのか？
どう考えても構築記事は関係ない
つまらないからだと思う

>>30
昔は間違いなくそうだったけど今はどうだろうな
自分もsv初期までは真面目に対戦して記事も上げてたけど過去世代と比べてsvは明らかに閲覧数が多い

もちろん初期環境補正はあるだろうけど元々コアな層しか読んでなかった構築記事が初心者層にも読まれるようになったからじゃないかと思ってる

>22
ｼﾅｼﾞｰ:ひでりようりょくそ、ひらいしんで味方を守るなど
S操作:おいかぜﾄﾘﾙこごかぜなど
範囲攻撃ﾜｲﾄﾞｶﾞｰﾄﾞねこなどｼﾝｸﾞﾙでつかわない技
縛り関係

本編のストーリーが基本シングルだから、旅パで挑めないのもあるよな
1歩目が重すぎる

シングル旅パで行くやつは旅パでダブル行けるだろw

構築記事なんか読んでるやつの方が少ないわ

シンプルにつまらんからやらんのよ

テニプリで大石と絡む前の菊丸が「男はやっぱりシングルス！」みたいな事言ってたの思い出した
やっぱりチーム戦より一騎討ち、タイマンの方が熱い戦いって考える人も多いんだろうなあ

>>20
ぜってーシングルやったことねーだろ
TODが普通に起こり得る環境やそ

タイマンバトルが思考のフォーマット化として浸透しすぎてる
ポケモンに限らず格ゲーにバトル漫画アニメ年末のK1といいまずタイマンバトルが前提

ダブルは指揮官として自己投影するスタイルだから好きなポケモンを操作する思考を強く意識するならそらシングル

単純にプレイ人口が少なすぎるってのはあるよな
記事有料でなんかお堅いイメージがついてるし、もこうレベルの人（プレイが上手い必要はない）が盛り上げてかないと流行らないだろうな

>>45
そう聞くとダブルも面白そうだけど

そもそもメインシナリオで一回も触れないルールに時間を割こうとはならん
触れても「一応どうぞ」程度やし

もこうとバロに金渡してダブルやってもらったら良い

>>20
エアアアアアアアアアアアアアッッッッッ！！！！

SVのDLCのリーグ部四天王戦でレベル同じくらいにしてサポートポケモン入れてやったらドーパミンドバドバ出た
戦場をコントロールしてるような感覚は他ではなかったよ

本編で野生を含めたすべての戦闘をダブルにするくらい強制されないと流行るのは難しいと思う

そうなるとソフト自体が売れなくなりそうではあるが

俺は普段シングルしかやらないけど、日本・世界大会の辺りはダブル観てる
ぶっちゃけダブルもシングルと同じかそれ以上に楽しいと思うけど、観る専門でプレイはしない

なんというか今更始めるのが面倒なんだよな……観てるだけで充分楽しい

竜王戦ってどんだけ盛り上がってたんだろう？
同接とか残ってないかな

ランクマは技も型も顔もわからないから駆け引きとか不毛な要素は極力いらないからシングル
大会とかは技や型も顔、常連者なら癖もわかるから駆け引きを楽しめるダブル
ほとんどの人がランクマしかしない訳だからやるならシングル、観るならダブルって事になる

シングル勢だけど今からダブルやるのは育成面で負担大きすぎる、ぼっく

シングル専からするとやってみようと思った時に参考にできる構築記事少なくて「やっぱいいかな」って毎回なる
剣盾の時はたまたま目に止まったのが回しやすい構築で同じルールの間はちょっとダブル齧ったけど

対戦初心者の場合は本編内でのダブルへの動線が弱すぎて「ダブルバトルやろう！」とはならんやろと思う

剣盾の時に守る非採用＆ほぼシングルの個体でマスターまでいくってスレ建ててダブルやってた
珠サンダー＋ザシアン＋襷黒バドで殴るだけの流用構築

ダブルバトルは観戦する分には派手だし楽しいんだけど自分がやるとなるとダブルはシングルに比べて複雑な上に解説動画や記事も少ないから始めにくい

ダブルはマイナーで気持ちよくなれないからな
キャラゲーでこれは致命的だよ

なんか、やるからにはガチってWCS目指すしか目標がないのが良くない
中途半端に中級者なっても何も得られん　WCSの観戦だけなら別にシングル知識とS操作技の仕様わかれば足りてるし

>>51
これ

結局やらんのよ

野球知らんけど野球で例えると
プロ野球はあるけど公式野球大会のルールがクリケットだから日本人全員クリケットやれって言ってるようなもの
クリケットやってるやつがクリケット楽しいぞ〜とか言っても今更日本で普及はせんだろ

>>58
やり込んだら複雑なのはシングル、と言うかポケモン対戦そのものが複雑すぎるだろ
それでもシングルはやっててダブルはやらんのは、つまらんから


やどみがまもいちげき戦法すら使いこなす鍛え込まれたシングル勢が複雑だからって理由でやらん訳がない、つまらないしやる気がない、これに尽きる

>>60
公式大会がないシングルで目標持ってやれる方がすごいわ

ダブルならデータベースよりリバティノートかしゃちpokeがオススメよ
記事も個別解説も大会の簡易結果も乗ってる
最前線の情報を追いたいならVictory Roadを見れば良いけど英語表記だから取っつきにくいかも

シングルって有利対面不利対面分かって押し引きできるのが初心者脱出ライン
ダブルは対面関係が薄氷の上だし判断も難しいからそこに立つのがまず難しい

俺がシングルの勉強したの役割論理wikiだったな

シングルは基本、技を出す4通り+交代する2通りの6通りしか選択肢ないから、最善手や及第点とれる中間択が分かりやすいんよね。一方ダブルはポケモンAの技4通り、Bの技4通り、攻撃対象2通り、交代それぞれ2通り…で考えることが一気に増えるんよね

自分がやってて苦手だったのは
まもるか交代かの択がややこしすぎてな

あとポケモンコロシアムを>>51で思い出す。懐かしい

オレツエーーと馴れ合いバトル、どちらかの要素を無課金でも出来るようにする。これだけで流行ります。人気IPなら

ポケモンコロシアム懐かしい

自分がやってて苦手だったのは
まもるか交代かの択がややこしすぎてな

あとポケモンコロシアムを>>51で思い出す。懐かしい

>>60
ダブルはシングルより大会とか充実してるよ
いろいろリアルのプライバシーを重視しつつガチるなら断然シングルだけどダブルは国外でも盛り上がってる分、WCS以外でも道はある

海外はダブルのほうが人気なんだから単純に環境の違いなんじゃねえの
どっちが面白いからという話ではないと思う

本気で対戦シーンを盛り上げたいならダブルは完全削除した上でシングルの競技性高める調整入れるのが一番良いんだろうな

>>32
自分あの企画でダブル上手くなった実感ある
面白かったんだけど見る人少なくて手間に合ってない感じだったな
構築記事が少ないのが原因言うなら、嘆くよりも発言力ある人が構築大量に作るなり記事書かせて宣伝していけば解決するんだよね
実際はそういう問題じゃないから解決しないけど

>>73
別に海外もダブル人気なんてないぞ

>>76
対戦自体が人気はあるかはあれとして伸びてる対戦系配信者やその他インフルエンサーはほとんどダブルだぞ シングルなんてガチでほぼ0

的外れにも程があるだろ
構築記事読んでるのなんてランクバトルの全人口のうち10%もいないわ

>>67
そこまで解釈できてるのに肝心な事がわかってないんだよね
シングルは相手の択で自分の択が不利になるって事が極端に少ない
つまり安定択で勝利まで行きやすい
ダブルは逆で自分の択に対する特効択が相手に常にある
中間択、安定択ってものがほとんどなくて何かの行動に対する正解をいかに選べるか
攻撃にしてもまもるにしても相手が選ぶ行動を予想してそれに対する択を選ぶ、更にそれを予想してヤンキープレー
今回のWCS観ればわかるよ
2連、3連まもるとか理屈じゃないんだわ
シングルでもふいうちスカし交代はあるけどそう言うのが一回の対戦で多いほどライト層はつまらなく感じるもんだよ
ダブルはまもるに交代にこの指にワイガ
駆け引き要素が多過ぎてつまらないから流行らない
ランクマじゃ技何もってるかから始まるしね

ダブルやる上で新鮮な情報を得ようと思ったらまずどっかのコミュニティに所属するしかないからな
ようは閉じコンなんよ

>>79
そいつずっとちぎゃってるから話すだけ無駄だぞ
駆け引きが多い＝詰まらないでずっと思考停止してる
なわでそんな思考になったのかは謎

もうレスバとかめんどくさいからホームの画面載せて一番実績ある人の勝ちでいいよ

別にレスバしてなくないか

>>65
ダブルやったことねーけど
別に難しそうとか複雑そうとかそういう理由でやってねー訳じゃねーんだよ

そもそもやる意味も価値も感じない無駄、蛇足環境

自分でやると難しすぎて運ゲーにしかならない。普通に択評価の難易度高すぎ。PT同じでも実力差ですぎ。カジュアル勢取り込むのは無理がある

2025wcs予選から始めて、かなり真面目にやってたけど最高1650で予選抜けも無理だった

好きなアイドルグループがいて
その中に推しがいるのに
名前だけしか知らん同じグループ内の全く眼中にないメンバー推せと言われて

「この子の方が良いよ、ホラ！付き合っちゃいなよ？分からないかなー、この子の方が魅力的だよ！ホラ!こんな実績もあるし、実家は◯◯で、、！」とかクソほど無駄な時間の熱弁されてる気分

まるで興味がない、どっちが上とかじゃない、興味がない、無駄な遠吠え

>>85
運ゲーになり過ぎるのに、実力ゲー過ぎとか矛盾してね？

って言うか話変わるけど
ダブルも63シングルも正直あまり好きじゃない、ダブルなんかまるで眼中ないだけで63も正直不完全なクソルールって思ってる

最も至高で最もポケモンらしい最上位ルールは見せ合いなし66(シナリオモードのルール)

囲碁より将棋の方が人気なのと同じで選択肢広すぎると一般受けしないんじゃね

>>87
「自分でやると」「難しすぎて」運ゲーにしかならない
「実力差」出すぎ

>>85
まあまあいけてるやん

>>81
大多数がそう思うから流行らないんだろ？
だってランクマって顔も見れないから表情もわからない、技構成もわからない相手と駆け引きバトルが流行らない理由が構築記事が少ないとかストーリーの基本がシングルだからとか当てつけてる方が思考停止
俺はまともなダブルの良いところを教えてくれる人が出てこないかあえて言語化してるんだわ
結局ダブル擁護派は良いところは言えず他責
ダブルが実力差出るのは麻雀と同じで上級者ほどリスク抑えてリターン取れるから
けど結局は噛み合わせにかかってるから相手の択次第で自分の択が悪手になってしまうシングルのテラスじゃんけんの10倍択じゃんけんが強いられる、だから言語化できないがなんかライト層はつまらないと感じてしまうんだよ

エンタメもやってるとはいえwolfeが最たるものだけどダブルのYouTuberとかは実力前提なとこはある
シングル以上に今の時代にもこうみたいな伸び方しようとしたら無理だよな ライバロリみたいな伸び方でも厳しい

エンタメ要素が強いのはシングル勢やエアプ勢には面白そうに見えるかもしれないけど、現状のダブルのプレイヤーが欲しい情報ではないんだよな
基本ルールのオープンチームシートBO3適正があってエンタメを取り入れられる天才投稿者を待つしかない（他責）

個人的には動画見てる層としてはシングルもそうだけどエアプの方が大半だと思うけどな
セジュンのパチリスとかに関しての議論見るとそう思うね
幅広い層にちゃんとダブル流行らせたいと思うなら多少、ボコボコにされてでも使用率上位に好きなポケモンで抗うぞって志のある過激なプレイヤーが上位維持し続けた上で面白い動画提供するしか流行らせる道はない
上位の環境追いたいって本気で思ってるプレイヤーは例え何も知らない新規だろうが黙ってても有用なサイト勝手に調べたり、潜って情報を得るとか出来ることは何でもするだろうし、構築記事の数なんてまじでなにも関係ない
ただつまらない上に難しそうと思われてるからやらないだけ

記事みてから始めようって人はもうやる気がない人じゃね？
やってみて面白くて壁に当たった時強い人の記事みようってなるかも知れんが
まずはカジュアルダブルやる事をすすめるのがいい
旅パで技適当でも勝てる

>>91
自分が言語化できてると思うなら考え直した方がいいぞ。
駆け引きが多すぎてつまらないって言ってるのお前だけじゃん。大多数の意見って言い張るの苦しいよ

おれはダブルやってるけどダブルはつまらないじゃなくて初心者には難しい、難しそうだと思う

やってない人が始めようと思って構築記事見たり動画観たりしても、その内容はすでにダブルをやってる人向けになってると思うんだよね

レンタルもこのパーティーの何が強いとか何ができるとか、相手が何をしてくるかとかがシングル以上に初心者にはわかりにくいと感じる

ストーリーで触れる機会がシングルと比べて極端に少ないからダブル向けの技も特性も知らないだろうし、そこを調べてなんとかパーティー組めたとしても、想定できてないであろう動きが多そうだからボコボコにされやすい

せっかく色々調べて考えてパーティー組んでも、成功体験が積みにくくて離れやすい

初心者→やってみたくても経験、体験が積みにくいし知識も得にくい

経験者→広めたくても初心者向けに記事を書くとかなりの量になる上に、シーズン毎(環境が変わる毎)に修正しないとその時点での新規を参入させにくい

チャンピオンズで育成が簡単になってキャラプールが少ないうちに楽しんでくれる人が増えれば流行るかもしれないけど、シングルがあるからとりあえずシングルやるかってなっちゃうよなあ

毎シーズンレンタルでダブルマスターまでやってるけど面白いけど自分で育成して構築組もうとは思わないんだけどそれがどうしてかは自分でも説明できない

公式大会あるからとりあえず難しい、難しそうとか考えないでやるでしょ
シングルのテラスじゃんけんみたいに難しいとかじゃなくて分かりようがない択が多いからその辺改善しないと流行る事はないと思う
まずは技構成わかる位はしないと
まもるやワイガを持ってるか持ってないかで考えさせるのは不要

>>97
pv見た感じ最初からチャンピオンズのキャラプールが広そうなのが不安要素
準伝はいなさそうだけど

俺は好きなポケモンがシングルだと活躍できなさそうだったからダブルを始めた

>>99
この意見はダブル始めてみたけど自分には合わないってだけでは

私が言ってるのはダブルに興味を持ってとりあえずやってみようと思ったけど、とりあえずの最初のハードルがシングルよりも高い(高そうに見える)上に、ダブルよりもハードルが低そうに見えるシングルがあるからダブルは流行らないのかもねってこと

おもしろい、おもしろくないとすら思ってもらえてない可能性の話をしてる

>>100
個人的にWCSまではZAに内定したポケモンだけだったらいいなーって
ヒスイ組とかZAに内定してないけど実装されたポケモンはカジュアルバトルとかプライベートバトルでは使用できますみたいな

ダブルのここが面白い！みたいな魅力的な活動が少ないから認知すらされてないんじゃないかね

>>102
ダブルの方が対戦としてやるきっかけになる世界大会がある訳で実際にランクマ人口みるとシングルと変わらない
だけど結果的にダブルが過疎ってるのは続ける人が少ないって事なんだよね
とりあえずマスターまでやるって人はいるけどそこまでいかないかマスター入りした後続ける人がいないのはなぜか追求して改善しないと流行る事はない
対戦は育成があるから敷居が高いって言われてたのとダブルは難しいから敷居が高いってのは同じだと思ってる
結局そう言う事言うやつは育成が楽になったところで対戦は続かない