回復サポを採用すると実質4vs5になるから回復サポはいらん論は若干共感できる：ポケモンBBS（掲示板）

▼ 2 ヒマナッツ＠おすすめメール 25/08/27 20:30:08 ID:LZ2c88bk [1/12] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

圧倒的にヒーラーの勝率いいけどな
ほなサポ枠にラティアスでも使うのか？

https://img.pokemonbbs.com/upl/46/2383000-1756294208_1.png

通常画像1

▼ 3 アマルルガ＠にじいろのはね 25/08/27 20:36:31 ID:1veQWr9U NGネーム登録 NGID登録報告

サポ採用して4vs5になったとしても

キャラ単体のパワーで見たときに1.3匹分の強さになるなら
1.3+1.3+1.+1.3vs1+1+1+1+1
つまり5.2vs5で勝てる
それがサポの役割

▼ 4 デカヌチャン＠フォーカスレンズ 25/08/27 20:40:02 ID:9SCs52Ao NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>3
これ
サポは乗算だから

▼ 5 メリープ＠マッハじてんしゃ 25/08/27 20:44:04 ID:qMT.pkpI [1/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

ぶっちゃけ今メイジがゴミ弱いから相対的にサポの価値も落ちてはいる

▼ 6 ジャランゴ＠ふっかつそう 25/08/27 20:45:28 ID:LZ2c88bk [2/12] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>5
逆じゃね？
ファイターとヒーラーが相性ええやん

たとえるなら、ピクシーを出してもマフォのような圧倒的カウンターが来づらい環境

▼ 7 ドンカラス＠メガペンダント 25/08/27 20:46:16 ID:LZ2c88bk [3/12] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

例えばバシャは、ヒーラーとの相性がいいとプロも言っていたぞ

▼ 8 ヤジロン＠リザードナイトX 25/08/27 20:48:18 ID:NKoQmutk NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

アサルトブレイクの時はサポいらんとは言われてたね
回復量よりもアサシンズのバースト力のが高いから回復追いつかない▶ならこっちも火力を上げて殴られる前にアサシンズを倒そう！って感じで

▼ 9 ベトベター＠とくせいカプセル 25/08/27 20:50:55 ID:LZ2c88bk [4/12] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>8
特にヤミラミの編成的な役割なんだが
CC持ちのキャラとスピードタイプが相性いいからな

アサルトブレイクよりスピードタイプが減ったなら
ファイター環境でヒーラーの価値が上がるし、実際に勝率も高まる

▼ 10 メガヤミラミ＠バチンウニのトゲ 25/08/27 21:39:17 ID:r.QMp1VA NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

スプラみたいにデスタイマーが3秒とかのゲームデザインならともかくね
デスが重いからこそヒーラーの需要が出る

▼ 11 オーロンゲ＠ユクシーのつめ 25/08/27 21:50:55 ID:jOT.FRPo NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

味方に信頼できるファイターがいる時のキュワは最高や

▼ 12 バシャーモ＠でんせつのメモ3 25/08/27 22:13:27 ID:LZ2c88bk [5/12] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

以前も貼ったが
綿胞子のCCで守ることもなければ、サブタンクをする必要もない

スノボ展開で花粉コットンしてるだけで、ひたすら回復とシールド、相手がダメージ不足を常に感じるマッチが気持ちええんや

https://img.pokemonbbs.com/upl/46/2383000-1756300407_1.png

通常画像1

▼ 13 メガハガネール＠みずべのハーブ 25/08/27 23:32:54 ID:fXv2tVbE [1/2] NGネーム登録 NGID登録報告

>>12
相手が下手なだけ定期

▼ 14 ワルビアル＠レックウザのおやつ 25/08/27 23:36:56 ID:LZ2c88bk [6/12] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>13
そんな試合で
何度こちらが歯ぐき見せたり調子乗ったりしても、回復できるんやで？

▼ 15 ヒスイハリーセン＠きょうかポケット 25/08/27 23:38:32 ID:fXv2tVbE [2/2] NGネーム登録 NGID登録報告

>>14
これは完全に個人的な意見だが勝ち展開を確実に勝ちに持っていけるポケモンよりも互角の展開を掴みやすかったり負け展開をひっくり返すポテンシャルが高いポケモンこそが強いポケモンだと思う

▼ 16 ハブネーク＠カシブのみ 25/08/27 23:39:02 ID:LZ2c88bk [7/12] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

回復サポがいない構成は
1回の集団戦にリソースを使って倒しきり、理想はレックまで取りきるということ

本当にそれがソロランで安定するか？
そもそもユナイト技を持ってきているか？

▼ 17 スコヴィラン＠ユクシーのつめ 25/08/27 23:42:24 ID:LZ2c88bk [8/12] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>15
それはタンクやスイクン、もしくはユナイト技持ったファイターやアサシンの役割っしょ？

1度でひっくり返すバリューのある学習サポって何だ？
スイクンはBANされるから別枠な

▼ 18 パルキア＠ナナシのみ 25/08/27 23:44:10 ID:nfrA4oFw NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

前より2タンクが動きやすい状態にはなってると思う、半サポ半タンクのコダックスイクンも増えたし

▼ 19 ヌオー＠ジメンZ 25/08/27 23:44:33 ID:qMT.pkpI [2/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>17
だからそもそも学習サポがあんまし強くないなって感想
ただ特に互角～微有利くらいの展開の時にこの指の妨害と圧倒的回復量で戦線を維持させ続けられるピクシーと重めの鈍足と吹き飛ばし、そこそこの火力で盤面をコントロールできてユナイト技が強力な胞子シラガは強いと思う

▼ 20 マメパト＠くっつきバリ 25/08/27 23:48:29 ID:LZ2c88bk [9/12] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>18
コダックの使用率、今は下から数えたほうが早いで
環境にいないから考慮しづらい

それにホウオウと一応スイクン以外、タンクは軒並みapiで勝率低いぞ
数字的に2タンクがどう動けているか疑問だ

▼ 21 アメタマ＠いのちのたま 25/08/27 23:50:29 ID:qMT.pkpI [3/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

サポがいなくても構成は成り立つけどタンクがいないとどう頑張って構成しても欠陥があるのが全てだと思うわ

▼ 22 ハリーセン＠タラプのみ 25/08/27 23:51:13 ID:LZ2c88bk [10/12] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>19
今むしろピクシーが勝率落ちていて
ハピ、マホ、ワタ、フーパ辺りが全体で見ても高い。
学習サポであって、戦況を変えるユナイト技を持っているからなんじゃね？

▼ 23 アヤシシ＠あさせのかいがら 25/08/27 23:53:18 ID:qMT.pkpI [4/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

API勝率ってあんまアテにならんやろ
大会で強力だったインテとかマッシが47とか46だし

▼ 24 ケムッソ＠うつしかがみ 25/08/27 23:56:17 ID:LZ2c88bk [11/12] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>23
それフィジカル枠だからだぞ
吸血が4割もいるしな

マッシに関してはオブジェクトの点で他ファイターより伸びづらい。インテに関しては自衛の点で伸びづらい

じゃあサポは？
オブジェクト自分で削れないのに、なぜ勝率が高い？

▼ 25 ニャオニクス＠オリジンボール 25/08/27 23:59:55 ID:LZ2c88bk [12/12] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

例えばハピナスは勝率12位で
バシャーモは勝率9位

しかも使用率はほぼ同じ
ハピ自身はほとんどオブジェクト削れないのに、明らかに環境でバリューを感じないか？

▼ 26 クマシュン＠バナナスライス 25/08/28 00:07:07 ID:4sMElM8Y NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

ハピナスと使用率がほぼ同じカビゴン
編成に大事なタンクではある

しかしカビの勝率は平均勝率49％とイマイチ伸び悩んでいる
ハピナスは平均勝率51％なのに

▼ 27 パラセクト＠でんせつのメモ？ 25/08/28 15:17:32 ID:O2y6rhRc NGネーム登録 NGID登録報告

フルパやプリメでもない限り野良の回復サポの練度低い&サポタンやっても味方が終わってたらバリュー出ないから要らないように見えるだけじゃね？

サポタンをソロでやる時は
・1チルまでの相方と他の味方の動き見て誰を最優先に育てるか見極める
キャリーをソロでやる時は
・1チル又は8分中央までのサポタンの動き見て信頼するかしないか見極める

これやるだけ
フルパでもない限り味方だろうと初手疑ってかかるのが正解