スレ一覧
【速報】ミュウvsアルセウス、決着
大昔の人の神話を信じるか
多くの研究者の仮説を信じるか
そのどちらも信じないか
多くの研究者の仮説を信じるか
そのどちらも信じないか
「ディアパルを直接見た」神話研究科のシロナが昔の人の思い込みで誇張された存在みたいな扱いしちゃってるのがな
>>143
ポケモン等創作においては作中人物がする話以外にプレイヤーが高次元の立場から見た情報ってのもあるんで
ポケモン等創作においては作中人物がする話以外にプレイヤーが高次元の立場から見た情報ってのもあるんで
>>144
そこは相当大きな力を持っているようだけど神話丸ごと事実かは確定してないって話だし、シロナも人間として見て考えた範囲の説、ある意味では神話と同質の情報
そこは相当大きな力を持っているようだけど神話丸ごと事実かは確定してないって話だし、シロナも人間として見て考えた範囲の説、ある意味では神話と同質の情報
>>143
アルセウス：神話に加えて一定の科学的根拠もある
ミュウ：科学的と言う割には科学的根拠が無く、神話にすらならず、BDSPにてバッジ1個で老婆から手渡しされる存在。日記と空き容量から始まった誇張モンスター
アルセウス：神話に加えて一定の科学的根拠もある
ミュウ：科学的と言う割には科学的根拠が無く、神話にすらならず、BDSPにてバッジ1個で老婆から手渡しされる存在。日記と空き容量から始まった誇張モンスター
全てのポケモンの遺伝子を持ってることが、なぜ「全てのポケモンの祖」であることの証拠になる
>>147
いや、だから神話が絶対に本当であってほしいスタンスから言ってるんじゃないってば
悪魔の証明については創作世界を上からみてるこちら側がいるから"作中人物は観測できてないこともまたあるということそのものは"明らかだから事情が違うし
いや、だから神話が絶対に本当であってほしいスタンスから言ってるんじゃないってば
悪魔の証明については創作世界を上からみてるこちら側がいるから"作中人物は観測できてないこともまたあるということそのものは"明らかだから事情が違うし
シンオウ神話は湖の心を司る三体の話もいれて観測する心があるからこそ宇宙は存在する、アルセウスを生み出してるのも人の心って解釈もあるけどね
それにせよそうやってできてる宇宙の細部がどうなってるかの話で生物学的話はできるけど
それにせよそうやってできてる宇宙の細部がどうなってるかの話で生物学的話はできるけど
>>150
作中外ですら証明に至る根拠がないから悪魔の証明なんだよ
作中外ですら証明に至る根拠がないから悪魔の証明なんだよ
ヤマトヒメミミズは無性生殖と有性生殖の2つの生殖方法を両立するわけだが
アルセウス論者にとっては生物の域を超越してるってことかな？
アルセウス論者にとっては生物の域を超越してるってことかな？
チラチラ割り込んでミュウに嫌味飛ばすやつはともかく、アルセウスと断定したいわけでもないと言ってるほうにまで否定しかしないからつまんない奴だなあ
答えの出ないことを考えることを楽しもうとしてるんじゃなく、そりゃあ勝てる後出しジャンケンで優越感えようとしてる
答えの出ないことを考えることを楽しもうとしてるんじゃなく、そりゃあ勝てる後出しジャンケンで優越感えようとしてる
科学だって絶対じゃないし、カセキメラとか学問での間違いもネタにしてるポケモンだからこそ作中の科学の枠組みで出た話もそんなに強い話じゃないのよね
>>151
そこらへんの草むらにいるポケモンを3種類生めるのと、ときのほうこうという時間を歪ませる技を出すディアルガ、あくうせつだんという空間ごと切り裂く技を出すパルキア、そしてやぶれた世界という異世界を支配するギラティナという極めて大きな力を持つ伝説ポケモンのシンオウ三龍を生めるのは天地の差
ちなみにミュウは何も生み出せていない模様
自立的な繁殖能力すら無いのに全てのポケモンの祖先と言うのは生物学的にも不適切
そこらへんの草むらにいるポケモンを3種類生めるのと、ときのほうこうという時間を歪ませる技を出すディアルガ、あくうせつだんという空間ごと切り裂く技を出すパルキア、そしてやぶれた世界という異世界を支配するギラティナという極めて大きな力を持つ伝説ポケモンのシンオウ三龍を生めるのは天地の差
ちなみにミュウは何も生み出せていない模様
自立的な繁殖能力すら無いのに全てのポケモンの祖先と言うのは生物学的にも不適切
心の芽生えて初めて世界を認識できる＝時間と空間の始まり>>152
心を否定するアカギでは心の神話の真意を理解出来なかったと言うのがダイパのストーリーだと思ってるからアルセウスは神話な方がメッセージとしてしっくり来る
アカギ(心の繋がりを否定して神話を信じてる)とシロナ(心の繋がりを肯定して神話を信じてない)で対になっている
アルセウス単体で考察してる人多いけどどうしてそのポケモンを作ったのかストーリーに組み込んだのかまで考察材料に入れた方が良い気がする
心を否定するアカギでは心の神話の真意を理解出来なかったと言うのがダイパのストーリーだと思ってるからアルセウスは神話な方がメッセージとしてしっくり来る
アカギ(心の繋がりを否定して神話を信じてる)とシロナ(心の繋がりを肯定して神話を信じてない)で対になっている
アルセウス単体で考察してる人多いけどどうしてそのポケモンを作ったのかストーリーに組み込んだのかまで考察材料に入れた方が良い気がする
>>157
事実が突きつけられるのが嫌で答えが出ない妄想を考えたいのならそういう場所でやれば？
根拠があるというからその根拠が本当にあるのかないのか論じてるに過ぎない
別に後からミュウ先祖説を提唱する気もないから後出しジャンケンの使い方間違えてるぞ
事実が突きつけられるのが嫌で答えが出ない妄想を考えたいのならそういう場所でやれば？
根拠があるというからその根拠が本当にあるのかないのか論じてるに過ぎない
別に後からミュウ先祖説を提唱する気もないから後出しジャンケンの使い方間違えてるぞ
話題終了
シロナは神話研究科だから信じてないというより調べた結果
「そうではない」と知ってしまっただけな気はする
どちらかというと神話にロマンを感じて信じたくもあったからこそ研究するんじゃないかね
「そうではない」と知ってしまっただけな気はする
どちらかというと神話にロマンを感じて信じたくもあったからこそ研究するんじゃないかね
とにかく妄想と唾棄したがるよねえ
それを事実と喧伝しだしたなら嫌うのもわかるけど推論を片端から潰してても何も産まれない
それを事実と喧伝しだしたなら嫌うのもわかるけど推論を片端から潰してても何も産まれない
>>165
シロナは神話の内容ではなく神話として語り継ぐ程人とポケモンに絆があった歴史そのものにロマンを感じてる的な台詞あった気がする
シロナは神話の内容ではなく神話として語り継ぐ程人とポケモンに絆があった歴史そのものにロマンを感じてる的な台詞あった気がする
>>159
ディアルガの ときのほうこう……
パルキアの あくうせつだん……
おおむかしの ひとに とっては
ほんとうに じかんと くうかんの
シンボルに みえたでしょうし
こころ ふるわされたと おもうの
その おもいが こめられた へきがは
おおくの ひとに なにかを つたえ
いつしか しんわを うみだした……
byシロナ(あくうせつだんとときのほうこうを見た人)
君の考え方はようは大昔の人の思い込みと同レベルなんよ
ディアルガの ときのほうこう……
パルキアの あくうせつだん……
おおむかしの ひとに とっては
ほんとうに じかんと くうかんの
シンボルに みえたでしょうし
こころ ふるわされたと おもうの
その おもいが こめられた へきがは
おおくの ひとに なにかを つたえ
いつしか しんわを うみだした……
byシロナ(あくうせつだんとときのほうこうを見た人)
君の考え方はようは大昔の人の思い込みと同レベルなんよ
>>169
ときのほうこうとあくうせつだんを見れる人はシロナだけではないし、あくうせつだんとときのほうこうの定義にも明記されている
ときのほうこうとあくうせつだんを見れる人はシロナだけではないし、あくうせつだんとときのほうこうの定義にも明記されている
ミュウとかもう公式からもファンからも見放されてて張り合いがないんだよな…
神話を作られるくらいには特殊な力をもってて任意に別種を生み出してもいる点で祖先である可能性を全否定はできないでしょ
もちろん確定もできない
もちろん確定もできない
>>175
技は技でも「時間が歪むほど」、「空間ごと引き裂き」と明記されている
シロナだけにとどまらず、主人公をはじめとする人間がそれを確認できる再現性が担保されている
それほどの力を持つポケモンをアルセウスであれば生み出せることができる
一方でミュウは何1つ生み出せる証拠が無く、牧場のお姉さんやお花畑のお婆さんからはいどうぞって渡されるだけの存在でしかない
技は技でも「時間が歪むほど」、「空間ごと引き裂き」と明記されている
シロナだけにとどまらず、主人公をはじめとする人間がそれを確認できる再現性が担保されている
それほどの力を持つポケモンをアルセウスであれば生み出せることができる
一方でミュウは何1つ生み出せる証拠が無く、牧場のお姉さんやお花畑のお婆さんからはいどうぞって渡されるだけの存在でしかない
話がすれ違ってるよねえ
プラナリアくんはポケモンの始祖とはどういうものだろうかの語り合いの部分に行き着けずに否定しかしてない
プラナリアくんはポケモンの始祖とはどういうものだろうかの語り合いの部分に行き着けずに否定しかしてない
>>179
スケッチや変身で真似したときのほうこうやあくうせつだんがディアルガ、パルキア本体が出すものと全く同じ効果があることを証明できていない
それとスケッチや変身について考えるのであれば、ミュウはメタモンやドーブルと同じポジションでしかない
スケッチや変身で真似したときのほうこうやあくうせつだんがディアルガ、パルキア本体が出すものと全く同じ効果があることを証明できていない
それとスケッチや変身について考えるのであれば、ミュウはメタモンやドーブルと同じポジションでしかない
>>177
特別な力と祖先は何の関係もないし証拠にもならんよ？
必要なのは本当にその時代に存在したのかということと遺伝子的な繋がりがあるのか
当然別種を生み出すことも祖先であることに直結はしない。(それでそうなるならマナフィ起源説まで爆誕する
進化論で考えるとむしろ祖先の方が力を持ってない可能性すらある
特別な力と祖先は何の関係もないし証拠にもならんよ？
必要なのは本当にその時代に存在したのかということと遺伝子的な繋がりがあるのか
当然別種を生み出すことも祖先であることに直結はしない。(それでそうなるならマナフィ起源説まで爆誕する
進化論で考えるとむしろ祖先の方が力を持ってない可能性すらある
架空世界の生物の話っていう娯楽、科学より文学よりの話なんだよコレ
だから証明を求める態度は角が立つ
証明は初めからいらない
だから証明を求める態度は角が立つ
証明は初めからいらない
お前ら「アルセウスが始祖なんだああああ」「ミュウが祖先なんだあぁぁぁぁ」
ゲーフリ（そんな設定適当に決まってんだろ…)
ゲーフリ（そんな設定適当に決まってんだろ…)
ミュウ肯定がしたいわけでなくアルセウス否定がしたいだけのコイツだけど
前に嫌味のためだけにミュウ派をとってたこともあるから語り合いの相手として信用できない
前に嫌味のためだけにミュウ派をとってたこともあるから語り合いの相手として信用できない
個人的にだけどミュウはそもそもの設定ガバすぎて支持する気にはなれんのよね
全てのポケモンの遺伝子を持つって時点でもうだいぶ意味不明だし、仮にそうだったとしても決してすべてのポケモンの先祖とは言えないから
そこのレジェアルのアルセウスのヤバさの追い打ちでぶっちゃけミュウを応援したい気にならんくなった
もしかしたらポケモンの遺伝子とかは根本的に俺らの知ってる遺伝子とは違うのかもな
間ぁそこまで考えてないってのがオチかもしれないけどね
全てのポケモンの遺伝子を持つって時点でもうだいぶ意味不明だし、仮にそうだったとしても決してすべてのポケモンの先祖とは言えないから
そこのレジェアルのアルセウスのヤバさの追い打ちでぶっちゃけミュウを応援したい気にならんくなった
もしかしたらポケモンの遺伝子とかは根本的に俺らの知ってる遺伝子とは違うのかもな
間ぁそこまで考えてないってのがオチかもしれないけどね
話題終了
今わかってること
ミュウは全ての「ポケモン」の遺伝子を持ってる
アルセウスはシンオウ3龍をうみだせる
よって、アルセウスがポケモンかそうでないかで決まる
アルセウス（本体）はポケモンと定義付けられるアルセウス（分体）よりも高次の光の塊的なものだったため、アルセウスが先にあり、そこからポケモンという生き物の一種族の祖ミュウが生まれたということではないかと
アルセウスは自由に分体、分身を作れるので、それにミュウの遺伝子を組み込むことも出来るだろうし
ミュウは全ての「ポケモン」の遺伝子を持ってる
アルセウスはシンオウ3龍をうみだせる
よって、アルセウスがポケモンかそうでないかで決まる
アルセウス（本体）はポケモンと定義付けられるアルセウス（分体）よりも高次の光の塊的なものだったため、アルセウスが先にあり、そこからポケモンという生き物の一種族の祖ミュウが生まれたということではないかと
アルセウスは自由に分体、分身を作れるので、それにミュウの遺伝子を組み込むことも出来るだろうし
>>187
それはディアルガのときのほうこう、パルキアのあくうせつだんをそのまま引用したものとみなすのが妥当。ミュウやドーブルが繰り出しても同等の効果が得られるとはどこにも書かれていない
スケッチの定義：第二世代・ルビー・サファイア・エメラルド
てきが つかったわざを スケッチして そのわざを じぶんのものに する
この説明文では真似する以上の意味合いにはならないし、メタ的な目線ではどう足掻いてもディアルガやパルキアと同等のものにはならない
それはディアルガのときのほうこう、パルキアのあくうせつだんをそのまま引用したものとみなすのが妥当。ミュウやドーブルが繰り出しても同等の効果が得られるとはどこにも書かれていない
スケッチの定義：第二世代・ルビー・サファイア・エメラルド
てきが つかったわざを スケッチして そのわざを じぶんのものに する
この説明文では真似する以上の意味合いにはならないし、メタ的な目線ではどう足掻いてもディアルガやパルキアと同等のものにはならない
だから起源はなんだろうかって自身の説を出しなよ
そりゃ結局決まらないのは大前提なのにそれで話を切り捨てることしかしない
否定される可能性のない安全地帯から出てこない
アルセウスでもない、ミュウでもないでぜんぜん大歓迎だしなるほどそういうのもあるかもねってむしろ言いたいのに
そりゃ結局決まらないのは大前提なのにそれで話を切り捨てることしかしない
否定される可能性のない安全地帯から出てこない
アルセウスでもない、ミュウでもないでぜんぜん大歓迎だしなるほどそういうのもあるかもねってむしろ言いたいのに
ミュウは全てのポケモンの祖先である
アルセウスは全てのポケモンの祖先である
これが両立することがわからないキチガイは発言するのやめな
アルセウスは全てのポケモンの祖先である
これが両立することがわからないキチガイは発言するのやめな
全ての創作は空想から始まるわけで妄想ってネガティブさを含んだ言い方しかしないのやめなよ
生み出さないのに邪魔だけするからレスバ屋になる
生み出さないのに邪魔だけするからレスバ屋になる
>>206
メタ的な視点ならそれをゲーフリとみなしたところでミュウは空き容量で作られただけの存在でしかない
メタ的な視点ならそれをゲーフリとみなしたところでミュウは空き容量で作られただけの存在でしかない
>>205
ズレてないかそれ
創作を肯定することとその創作ででき上がったものに関する妄想による間違えた解釈をさも正しいかのように拡散するのを否定するは全く別だぞ
その作品が好きだからこそ誤った解釈を否定して妄想であるとはっきりさせてるだけでしょ
ズレてないかそれ
創作を肯定することとその創作ででき上がったものに関する妄想による間違えた解釈をさも正しいかのように拡散するのを否定するは全く別だぞ
その作品が好きだからこそ誤った解釈を否定して妄想であるとはっきりさせてるだけでしょ
このスレにいるお前らー？
ゲーフリはそんなこと考えてないから考察(という名の荒唐無稽な結論ありきの妄想)と議論するだけ無駄だぞー？
いつまで経っても議論は平行線だしお前らお互い分かり合おうとしてないだろ
ただ相手を否定して自分の意見を押し付けたいだけ
ゲーフリはそんなこと考えてないから考察(という名の荒唐無稽な結論ありきの妄想)と議論するだけ無駄だぞー？
いつまで経っても議論は平行線だしお前らお互い分かり合おうとしてないだろ
ただ相手を否定して自分の意見を押し付けたいだけ
>>209
ゲーム内の誰かしらの専門家が図鑑や技の説明文を定義していると考えるのが妥当
メタ的な視点でゲーフリ社員とみなしたところで、スケッチや変身での効果についてもプログラムの流用とみなすのが妥当でディアルガ、パルキアと同じように時空を歪めることが公認されているわけではない
ゲーム内の誰かしらの専門家が図鑑や技の説明文を定義していると考えるのが妥当
メタ的な視点でゲーフリ社員とみなしたところで、スケッチや変身での効果についてもプログラムの流用とみなすのが妥当でディアルガ、パルキアと同じように時空を歪めることが公認されているわけではない
当人らがまっわかんねーけどなーで締めてもハタから見た他人が自己顕示のためにパクって拡げたりもあるからねえ
とかくネットは度し難い
とかくネットは度し難い
別にミュウやアルセウスが偉い存在でも君らは何一つすごくないで？
世代とか関係ないで？
世代とか関係ないで？
>>218
「具体的に誰が定義したのか」という事実が存在しないと言う話なんだけど理解できてない？
君が定義した人に拘ったからそこまでいたのならその人物にいかほどの説得力があるのか証明してみなと言ってるの
でそれが結局君の脳内で保管した人物でしかなかったわけ
「具体的に誰が定義したのか」という事実が存在しないと言う話なんだけど理解できてない？
君が定義した人に拘ったからそこまでいたのならその人物にいかほどの説得力があるのか証明してみなと言ってるの
でそれが結局君の脳内で保管した人物でしかなかったわけ
>>215
そうでもあるけど他者とのコミュニケーションも重要なものでしょ
一応は意図的に入ってきてが基本なんだから釘刺しもあっていいけど、行動を悪意にとりすぎじゃない？
いまここで嫌うべきはそれこそ君が言ったようにアルセウス説を話すのと完全に同じことではないミュウ説の否定を過度にしてる奴くらいだと思うけど
そうでもあるけど他者とのコミュニケーションも重要なものでしょ
一応は意図的に入ってきてが基本なんだから釘刺しもあっていいけど、行動を悪意にとりすぎじゃない？
いまここで嫌うべきはそれこそ君が言ったようにアルセウス説を話すのと完全に同じことではないミュウ説の否定を過度にしてる奴くらいだと思うけど
アルセウス（本体）はポケモンより上の存在の光の集まりなんだから、ミュウより先にいておかしくないじゃん
ミュウはあくまで生物の１系のポケモンの始祖でさ
ミュウはあくまで生物の１系のポケモンの始祖でさ
定義した人物など作中で語られてないから語る意味がない
そんな証明できないもので無駄に風呂敷を広げるから妄想だと吐き捨てられる
そんな証明できないもので無駄に風呂敷を広げるから妄想だと吐き捨てられる
ポケモン世界でも宇宙の起源がビッグバン説有力視されてんのはピカブイで示されたし
アルセウスはあくまでもシンオウ伝説の祖
アルセウスはあくまでもシンオウ伝説の祖
ダイパ終盤のウニョウニョも「神通力的なものではない（意訳）」みたいな感じで内部資料で書かれてたり
増田としてはあくまでアルセウスはポケモンっていう方針っぽい感じ
というか増田は神話の設定や成り立ちを掘り下げるのが好きで
「神の如き力を持ったポケモン」的なのはそこまで興味がなさそう
増田としてはあくまでアルセウスはポケモンっていう方針っぽい感じ
というか増田は神話の設定や成り立ちを掘り下げるのが好きで
「神の如き力を持ったポケモン」的なのはそこまで興味がなさそう
>>219
誰が定義しようと関係ないだろ。ミュウ側はソース0。もう一度言うが、ソース0。ドーブルやミュウがときのほうこうやあくうせつだんを使ってもそれはスケッチ、コピーの結果でしかない。メタ的な視点ならプログラムの流用
誰が定義しようと関係ないだろ。ミュウ側はソース0。もう一度言うが、ソース0。ドーブルやミュウがときのほうこうやあくうせつだんを使ってもそれはスケッチ、コピーの結果でしかない。メタ的な視点ならプログラムの流用
>>224
オカルトにしろ伝承にしろどういう経緯でこんな話が生まれたのかを掘るのが楽しいのであってその話をそのまま事実扱いするほどつまらんことは無いもんな
オカルトにしろ伝承にしろどういう経緯でこんな話が生まれたのかを掘るのが楽しいのであってその話をそのまま事実扱いするほどつまらんことは無いもんな
>>225
さらにメタ的な視点なら任意コード実行でどんなポケモンでも変身やスケッチを習得できるのでミュウはぽっぽと何ら変わりない
さらにメタ的な視点なら任意コード実行でどんなポケモンでも変身やスケッチを習得できるのでミュウはぽっぽと何ら変わりない
BDSPが超絶圧倒的ク〇なので初代＆初代系リメイクの方が総合的に良作、
よってミュウ上位理論が勝利理論、反論されず。
したがってミュウ派完全勝利です。
よってミュウ上位理論が勝利理論、反論されず。
したがってミュウ派完全勝利です。
アカギもビッグバンで世界作られたって前提だったから
アルセウス紀元説とビッグバン説は別に矛盾はしてないと思う
アルセウス紀元説とビッグバン説は別に矛盾はしてないと思う
>>232
どうせDPリメイクも全部種集まんない
特性・持ち物なしなので初心者にもやさしい、BDSPの〇ソ四天王喜ばれた？
BDSPで早めにもらえるのも人気の証、ピカ様みたいなもん。
アルセウスは早めにもらえるのはBW配布ぐらいしかない
どうせDPリメイクも全部種集まんない
特性・持ち物なしなので初心者にもやさしい、BDSPの〇ソ四天王喜ばれた？
BDSPで早めにもらえるのも人気の証、ピカ様みたいなもん。
アルセウスは早めにもらえるのはBW配布ぐらいしかない
>>234
アカギが「神話のポケモンがビッグバンを引き起こした」って考察しているように
「宇宙を作ったポケモンがいるとすればビッグバンを起こした存在であろう」っていう視点は示されてるから
別にビッグバン説がある＝宇宙を作ったポケモンの否定にならなくね？って思っただけ
ただシロナ、哲学者等の人物増田の発言やリークされた内部資料などから考えて
シンオウ神話における宇宙の始まりが心の芽生えの暗喩なのは理解してるし
そして神話を額面通りに受け取るアカギの発言に信憑性があるとは思ってない
アカギが「神話のポケモンがビッグバンを引き起こした」って考察しているように
「宇宙を作ったポケモンがいるとすればビッグバンを起こした存在であろう」っていう視点は示されてるから
別にビッグバン説がある＝宇宙を作ったポケモンの否定にならなくね？って思っただけ
ただシロナ、哲学者等の人物増田の発言やリークされた内部資料などから考えて
シンオウ神話における宇宙の始まりが心の芽生えの暗喩なのは理解してるし
そして神話を額面通りに受け取るアカギの発言に信憑性があるとは思ってない
>>238
ピカブイは確かにそうかもしれんけど
初代を擁しているこちらに売り上げ本数と値段の話？
相手にならないぜ、悪手すぎないか？
あと確かにDPのボリュームは素晴らしい、それは認めよう。だがしかしBDSPではそのせいで逆に辛い
ピカブイは確かにそうかもしれんけど
初代を擁しているこちらに売り上げ本数と値段の話？
相手にならないぜ、悪手すぎないか？
あと確かにDPのボリュームは素晴らしい、それは認めよう。だがしかしBDSPではそのせいで逆に辛い
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