サーフゴーは種族値インフレについてこれなかった←これ：ポケモンBBS（掲示板）

▼ 2 メガブリガロン＠スキルコール 25/11/12 23:04:56 ID:o5icslzc NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

コイツは弱体化かリストラでいいよ

▼ 3 ズルッグ＠するどいくちばし 25/11/13 14:33:53 ID:hk4I55Wo [1/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

禁伝なしルールやと1級品やしな
禁伝消えたらほのおタイプがポンとテツノドグガとヒスイウィンディくらいしか使われないのと
そのレギュレーションでビッグ６クラスはポンだけやし
ポンがいない構築なら選出したらほぼ活躍するしまあぶっ壊れではある

▼ 4 ハラバリー＠2ごうしつのカギ 25/11/13 14:34:19 ID:VqdcMYNM [1/2] NGネーム登録 NGID登録報告

ネタ抜きで伝説ルールだとギルガルドの方が強そう

▼ 5 コバルオン＠やさいパック 25/11/13 14:37:18 ID:9KXkBCwo NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

「変化技を受けない」のが持ち味なんだから
そりゃ禁伝環境じゃ評価下がる

▼ 6 ジュプトル＠ニニクのみ 25/11/13 14:38:30 ID:Pd8US9aU NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>3
イーユイ忘れんな

▼ 7 パオジアン＠あなほりドリル 25/11/13 14:39:00 ID:hk4I55Wo [2/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>4
ありえる
状態異常ばらまくのが過去作ほどじゃないからな

▼ 8 トドロクツキ＠ベリブのみ 25/11/13 14:42:15 ID:hk4I55Wo [3/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

ただ、サーフゴーがきえたらﾄﾞﾋﾄﾞｲﾃﾞがあばれそうやな
サーフゴーが実質抑えてるようなもんやろあれ

▼ 9 デスカーン＠ニニクのみ 25/11/13 14:43:40 ID:yAn2mQ/Y NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告

変化技が飛んでこないなら実質特性無し
受動的な特性の弱いところか
ステロやまきびしどくびしは跳ね返せないし

▼ 10 アオガラス＠トロピカルメール 25/11/13 14:46:59 ID:VqdcMYNM [2/2] NGネーム登録 NGID登録報告

純粋な数値の暴力が蔓延る禁伝環境だとミラコラ以外の伝説の火力最低限耐えられて先制技あるギルガルドの方が動けそうなんだよな
まぁ五十歩百歩レベルの話だけどね

▼ 11 ハスブレロ＠アクアスーツ 25/11/13 15:36:31 ID:LW2QoZRc NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

さすがに禁止伝説相手に一般ポケの数値不足と言われてもな
逆に数値で付いていけてるほうがおかしい

▼ 12 オーロンゲ＠ムーンボール 25/11/13 16:23:34 ID:EYQI.rb. NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

レギュCくらいから上位のほうでまともに殴り合ったら弱めなサーフゴーをいかにカモるかみたいな方向で構築を組むみたいな話が結構あったのよ。

なんていうかそれが捻じれてスレタイみたいなこと言われたんじゃないかな…

▼ 13 ゼニガメ＠タイレーツのあせ 25/11/13 16:37:25 ID:Ibz.taak NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

昔のロトムみたいな奴

▼ 14 ヤドン＠ファイヤーのおやつ 25/11/13 16:45:17 ID:ck.AKyLs NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

数字下げろと言いたい

▼ 15 チェリンボ＠ルームサービス 25/11/13 18:24:02 ID:FZQwkMWo [1/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>4
バドにかげうちうてる分ワンチャン強い説あるけど
ミライコライに弱いしグライとかもクソきついしなぁ
環境入りは無理そう

▼ 16 テツノカシラ＠きんりょくのもち 25/11/13 18:28:29 ID:FZQwkMWo [2/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>3
超絶上位互換だけどな

▼ 17 エビワラー＠ぎんのパイルのみ 25/11/13 18:29:13 ID:FZQwkMWo [3/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>16
間違えた>>13宛です

▼ 18 ガマガル＠スパイスセット 25/11/13 18:30:47 ID:69WUcRsM NGネーム登録 NGID登録報告

割と初期レギュの方から殴り合いの弱さは言われた

▼ 19 オーロンゲ＠202ごうしつのカギ 25/11/13 22:35:00 ID:Xv2UYFf6 NGネーム登録 NGID登録報告

単純な性能は通常環境でなら確かに優秀
しかし禁伝環境では微妙

▼ 20 ユクシー＠ヒドイデのトゲ 25/11/13 22:42:10 ID:TiL2IfrQ NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

逆についていける数値にしたらやばい

▼ 21 ブロスター＠ライドギア 25/11/13 22:47:49 ID:ACDslaiA NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

絡め手に強いんであって伝説のパワーの前には無力なのは分かりきってるでしょ

▼ 22 ガラガラ＠りゅうのキバ 25/11/13 22:52:56 ID:zACU54.I NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

あれでS1367とかあったらやばいやろ

▼ 23 メガレックウザ＠こころのしずく 25/11/13 22:54:43 ID:geJocTDw NGネーム登録 NGID登録報告

>>22
S1367は確かにヤバいな
レジエレキがめっちゃ遅く感じるレベル

▼ 24 ニャビー＠ピジョットナイト 25/11/14 00:08:48 ID:7pq.t.Vo [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>19
>>21
だからそうじゃなくて単純にタイプ的な相性(ミラコラバド)が悪いからでしょってことが言いたかったんですよ
種族値インフレの極みみたいなレギュFで使用率一桁保ってる時点で数値不足もクソもないだろってこと
同時期に消えたトドツキとかライコには言われないのになんでサーフゴーにだけ数値不足ってばっか言われるのかね

▼ 25 コライドン＠サンのみ 25/11/14 00:12:28 ID:7pq.t.Vo [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

禁伝環境では種族値云々より環境トップの伝説に役割を持てるかどうかが大事だしな
レギュFで振るわなかった低種族値のドオー・ミミッキュ、一般環境でいなかったアロべト・ゴチルが結果残したりね

▼ 26 ブロスター＠あついいわ 25/11/17 15:18:18 ID:x0NYrnqo NGネーム登録 NGID登録報告

>>22
S1367ある状態でトリルしたら先制できんのかな(オーバーフローバグ)

▼ 27 レジエレキ＠ユキカブリのみ 25/11/17 15:22:05 ID:.vGcSORE NGネーム登録 NGID登録報告

>>24
そもそも実際サーフゴーって数値低いんよ
C133って特性での補強ないとそこそこくらいだから鋼以外の技威力が低めのサーフゴーだとちょっと足りないし耐久指数にしてもH振りで物理特殊両方21000前後、ギルガルドの8割くらいしかない
Sも遅くは無いけど速くもない
タイプと特性だけで食べてるようなもん

▼ 28 ヤドラン＠キャモメのはね 25/11/17 16:47:25 ID:zMUgltkk NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

一般でも数値低いは言い過ぎだと思うけど、C以外は並

▼ 29 バイバニラ＠げんきのかけら 25/11/19 13:55:23 ID:W73ovKgA NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告

本当に対戦初心者ばかりなんだな
サフゴが猛威を奮っていたのは一般環境での害悪潰しと一般環境での耐久がめちゃくちゃ強いから
皆大好きパオジアンでも確2できない硬さにできる
禁伝じゃそもそもスペックが違うから耐久できないし黒バドしかりトップメタがきついから選出しにくい
禁伝環境じゃなきゃテラス変わると等倍で倒す為の種族値インフレ原因がこいつとカイリュー

▼ 30 イシヘンジン＠ひでん:すぱスパイス 25/11/19 17:48:51 ID:OmdEurTk NGネーム登録 NGID登録報告

サフゴは良耐性+特性に耐久ガン振りしたら異様に硬く感じるだけ
実際の種族値はC以外平凡
むしろこれで今より数値高かったら壊れるし、ヤケモンでも一軍入りが視野に入る

▼ 31 ニューラ＠じゃくてんほけん 25/11/19 17:58:45 ID:WXYAZOnI NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

ちょっとタイプが強くて威力が高くて命中100の専用技や巧み高速再生でんじはを持ってて多様で対策の難しい搦手全部無視できて種族値550なだけじゃん文句言ってる奴は浅い

▼ 32 マグマラシ＠ラルトスのおとしもの 25/11/19 20:22:37 ID:LB26S6YM NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>29
対害悪ポケモン特効だけで使用率一桁になるわけないだろ
耐久ポケモンに対して耐性があるのはもちろんだけどトリック＋カイリューとか特性＋眼鏡の高火力でクマに強いとかいくらでも役割があったしそっちがメインだぞ
あと"一般環境での耐久がめちゃくちゃ強い"って>>29はエアプなのか?スカーフ眼鏡がどの環境でもメインだぜ?
シンプルなこいつのスペックの高さで環境で暴れてたんだよ

禁止伝説に対してはスペック云々じゃなくてタイプ相性が悪いだけだろ