ZAガバ設定多くね？

借金ばっか言われてるけど他も大概ガバガバじゃねえか

ガバとは違うけどMZ団はZAロワイヤルの話にそれほど絡まないから記憶に残りにくい
暴走メガシンカ戦はノルマみたいになってたし
レジェンズルートやエリアゼロと違って他のルートやDLCはポケモンそれほど絡まないけど青春や友情を強調した雰囲気だったなSV

>>285
そらこのままいくとさらに主人公がタウニーの身代わりになって頑張るからじゃん

>>324
ホームウェイ組は謎にDLCでハブられた（特別編で出番貰えたが）のに、今回MZ団はDLCでも同行なんだよね
そういった部分でポイント稼ぎは出来るけど、ストーリー終了時だとあまり愛着が湧かない状態なのはちょっとな…
せめて、ガイタウニーの描写が丁寧だったらな

細かいところだがデウロのヒトデマンの進化タイミングもガバい
ピュールと同タイミングで進化拒否してジプソから水の石渡される流れがなんか「これ意味あんの？」ってなった

どうせメガスターミーの初見を暴走メガシンカにしたくて無理やりそういう展開にしたんだろうけど雑だな〜って

>>326
ほぼSV2みたいな内容だったからねSVDLC
SVDLCはキャラ設定とポケモン設定で松宮関わってたし問題解決したあと番外編で合流って形でかえって良かったのかもしれない

>>327
進化させたくないって事に何のドラマも大した葛藤もなく
なんとなくヒトデマンの方が好きだから章跨ぎで軽くゴネてたけど石貰ったしやっとくかくらいで話終わらせたの普通に困惑するんだよね

>>329
いや貧乏で石持ってなかっただけだぞ

ヤーさんから貰うくらいならオレが買うたる

>>330
あれヒトデマンに思い入れあるからじゃなかったっけ

>>332
どっちもじゃなかった？
お金も無いしヒトデマンのが好きだし

アンジュ前タウニー（ガイ）との決戦がどう考えてもあそこで戦うべきではないので困惑しかなかった
SVで人間との関係がじっくり描かれたミラコラやマフィティフに比べてタウニーとフラエッテの終始こいつらだけ勝手に盛り上がってる感が異常

>>300
自分もこれは思った
AZ死にそうだしフラエッテも仲良く逝くのかと

>>333
石買えないくらいお金ないから噂通りデウロが借金する流れだったのかな借金シナリオ
借金シナリオはガイタウニーよりデウロがなんか妙に目立ってたし

>>319
アンジュを使える日＝フラエッテと再会できてる前提だからそりゃ夢見るやろ
AZはフラエッテ以外みえてないような人だし
あとアニポケXY＆Zの木の根がだいぶにてるから、後付けというよりはもともと計画してたと思うよアンジュは
>>321
最強のメガシンカ使い云々のせいでガイタウニーがあほの子になってる感じはする

>>337
やっぱ思い込み激しいなあんた前から設定考えてたなら
アンジュ建設は2000年前
初のメガシンカはメガレックウザの1000年前
みたいな時系列でおかしな事にはなってないんだよ
アンジュ建設時点でメガフラエッテの存在自体ない

こういう諸々の違和感がマイチェン出たら修正されるのを夢見た時期もあったんや

>>339
これならあの時マイチェン出したほうがマシだったな
XYキャラは一部除いて登場しないし
XYの続編やりたいのか新キャラの売り込みしたいのか全体的に取っ散らかってるよシナリオもキャラも

ZAのキャラってどうも魅力ないよなって思ったけど、キャラの掘り下げが少なすぎるんだよな
過去作ファンサ枠のキャラは置いといて、ZA完全新規のキャラとか主人公と出会う前の生い立ち書くのに100字あれば足りるレベルがほとんどな気がするから、何を考えてどう立ち回り今に至るのかとか全くわからない
XYファンサ組に関しても大抵はXY既プレイであること前提くらいのあっさり描写しかないかや、XYの続編としてならともかくZAという新作としてみるならその辺もあまりにも微妙じゃねと

個人的にはただ観光に来ただけで全然ミアレにもエムゼット団にも思い入れないまま街救うことになってるから（拒否権なし）
冒険しているというより主人公が操作されてるお人形感強かった
SMの時にも感じたラジコン感が凄い

ZAミアレの外はどうなっているのか気になる、多分ZAミアレがマシに思えるほどの魔境になっているのだろうな。

>>343
ミアレの中に原因のアンジュがあるからミアレが魔境になってんだろ

>>341
すげえ分かる
SVジムリや四天王より出番貰ってるのに属性のゴリ押しで薄っぺらいんだよなランカー勢
ホームウェイキタカミはじっくり掘り下げやってるのにMZ団は生い立ち軽く紹介して終わるから記憶に残らないし世代交代したら生き残れるキャラいなさそう
XYの時と違ってメディアミックス弱くなってるからアニメや漫画で知名度稼ぐのも難しいだろうしXYキャラより知名度低くなりそう

>>338
今回の終わりの方のイベントで「AZは予測していたメガ進化を初めて見ることができて感慨を〜」みたいなこと言われてなかったっけ？
フラエッテは２０００年前時点ではあくまで予測の存在でしょ、そして予測するだけなら最終兵器発射後いつでもいい（フラエッテはAZのもとを離れていたから）

エアプでギャーギャー騒いで二次創作したい層のためにジャンクフードみたいなクセ強キャラで餌ばらまいてるけど
本気でやりたかったのはAZやフラダリやフレア団って感じ

人間ばっかり深掘りする→叩かれる
人間の深掘りが少ない→叩かれる

>>348
人間の出番多いのに薄っぺらなキャラが大半占めてるから叩かれてる

>>347
AZ掘り下げしたい割に雑じゃね
フラエッテ渡したいから雑に◯したように見えた
終盤までホテルの置物になってたし

>>338
メガレックウザが1000年前ってマジ？どこで確認できる？

>>351
ORASにあるエピデル
正直ZAやXYの設定やシナリオにガラルやホウエン巻き込むのはいい加減やめてほしい
イッシュテコ入れが目立ってるから影に隠れてるだけで設定やシナリオ面で他の地方に影響及ぼそうとしてるのはカロスだと思う
ZAのシナリオ酷かったしやめてほしい

XYが悪いというか無理に他地方でも使えるように設定改変したメガシンカが悪くないかそれ

>>353
一番悪いのは結局ORASじゃね？少なくともXYではフェアリーが最近分類されてメガシンカもカロスだけでしか確認されなかったし違和感無かったハズだよ
これのせいでORASとXYはパラレル説なんて物が出来上がった

>>353
AZが3000年生きる設定だからブラックナイトも知ってるとか戦争相手がガラルとか露骨に絡ませてるよ
ガラルはダイマックスあるしホウエンはメガシンカの為にパラレル設定になったから勘弁してくれ

割と大事なシーンに説明口調でゲンシカイキやZ技の話するの笑うからやめてほしい
そういう匂わせやるのはいいけど出す場面がおかしいというかやり方が野暮というかなんか本当に文章下手になっちゃったなと思ってしまった

>>347
AZの終わりとフラダリの始まりを描くことでZとAを表現してます的な事なのかなと思ったけど勝手に蘇生させたフラエッテより先に逝く展開はどうなんだろう
やりたい事ありきで突っ走って話自体をどんどんグチャグチャにしてしまうライターの悪癖を感じる

>>349
いうて叩いてるのってユーザー全体の1％以下やろ

>>346
カロスを守るための装置なのに希望的観測に縋るのか…
フラエッテは消息不明でメガシンカがどういう形になるのかも分からない
アンジュ関連は何一つ具体的な計画じゃないからツッコミ食らってんだよ

プレイ中はなんで？の連続だったけど突き詰めると思ったよりガタガタだなアンジュまわり
XYもORASもZAも同じ人が設定と脚本書いてるのになんでこうなるんだ

>>360
いやエピデルはAVキングの人か脚本
まあ設定関係は本編のライターが監修してると思うけど

そういえばガイニーってなんだミアレ来たんだっけ？
人探ししててその探してた人は社長ってところまでは覚えてるんだけど、そもそもガイニーと母親が療養のためにミアレを離れたのはフラダリ事件より前で、クエーサー社が再開発のためにミアレに拠点を置いたのは3〜5年前？くらいなわけだけど、何を持って祖母はミアレにいると判断したんだっけ？
ジェット社長も「自分はミアレ出身じゃないから街のことはよく知らない」みたいなこと言ってた気がするから、まずは母親の故郷とか行きそうなもんだし、クエーサー社ってだいぶ大企業に見えるから、故郷帰れば探さなくとも誰かが教えてくれそうじゃ？と思ったり(幼い子供連れて家飛び出したって話だから、故郷いた頃にはガイニー産まれてるはずだし)

>>362
母がミアレに縁があると知って来てたはず

>>342
わかる
ジガルデに選ばれたからとミアレ救う事を強制させられる感強かったわ
最初からミアレに住んでる設定ならともかく観光客設定にしてるせいで更に違和感だらけ
ここらへん適当すぎるだろ

>>358
出番多くてメインライバルのガイニーがやらかしてんだから致命的
あんだけ出番多いのによく分からないとか言われてんのは凄いと思うわ
発売一ヶ月でこれなんだから1年たったら10世代やぽこあに勢い呑まれると思うよSV→ZAの流れって風花雪月→feエンゲージみたいな流れだから

>>362 >>363
なんかいまいちまとまりがないなこれも
母親とミアレの繋がりが何なのかはとりあえずいいとして、探してたのは母親を知ってる人物であって祖母に限定はしてない
ジェットがこのタイミングでミアレにいたのは偶然に過ぎない
だけどストーリー中でマチエールはここ数年でミアレにきた人にターゲットを絞ってたはず
探すなら昔からミアレにいた人ではないのか？

>>342
せめてMZ団がキャラとして魅力的ならしゃーねーな頑張りますかwくらいには思えたかもしれないけどリーダーがね…
デウロとピュールはいいんだが結局「MZ団は良いチーム」って認識なのが共感できなくて駄目だった

個人的に一番引っ掛かってた「なんかジガルデに愛着湧かない」原因が分かった
メタ視点ではジガルデがどういう存在なのか知ってるからやってる事は理解出来るが
作中人物的にはかなり確証のない存在に賭けてしまってるよな…って
剣盾のザシザマ共闘でも同様の事が一番引っ掛かったんでこれだ

空気だったから気づかれてないけどピカブイのシナリオライター確認したら松宮じゃなくて村中と佐藤仁美だった
ピカブイやってる人に聞きたいんだけどテキストおかしいとかはなかった？

>>369
あんまり違和感は無いけど結構原作レイプしてるからあまり好きではない

>>369
正直流しでプレイしたからあんまり覚えてない
でもライバルが誰から見てもめちゃくちゃ良い人ってのが分かるレベルの聖人だったのと、サカキが親戚のおじさんでしかなかっのは覚えてる(赤緑リメイク初プレイだけど、サカキって初代からこんな感じだったん？)
髪にげんきのかけらは「！？」ってなったけど

>>371
サカキに関してはRR団やポケマス時空の方がキャラおかしかったりする
ピカブイサカキはむしろ赤緑の頃に戻してるよ

ピカブイはポケモンリーグには四天王しかいなかったけど今回からチャンピオンという
地位を作ってみたよ！リーグを制覇した人はみんなチャンピオンだったよとか
そういう裏事情の説明はあったけどテキストが変！みたいなのはなかったはず

ORASやSMUSUMの頃にあった悪ノリは抑えてそうなんだよなピカブイ
ブルー関連が酷いって噂はあるけどそれ以外は特に悪い噂聞かないし

ブルーは狙ったサイコ感があってそこが嫌な人はいたなあ

>>368
剣盾ZA以外のポケモンで他にそんな展開あったっけ？
SVのコラミラは違うのが分かるけど

>>376
共闘ではないけど、BWのレシゼクとか？
なんで愛着ある旅パ外してまでお前ら入れなきゃならんねん(しかもリーグだから戻れないし)と散々言われまくってた記憶はある

>>347
SNS映え重視のキャラばっかでとにかく癖強いの出したろみたいなの多くてね…
二次創作は今多いかもしれんけど飽きられるのは早そう

>>377
松宮がポケモンの設定したオーガポンも強制的に入れる流れにしてんだよな
コラミラは七体目にカウントして実質イベント戦にしたからパーティー外さないようにする工夫が見られるのに

>>378
キャラの心理描写に力入れてたSVSVDLCどころか同じ松宮脚本のBWSM剣盾と違って人気残らない言われてるよな
癖が強いというよりシナリオが支離滅裂でキャラの言動がおかしな事になってるから

>>380
いうておかしいのはガイタウニーサビ組くらいで、残りは個性が強いとかで片付く範囲だと思う
ガイタウニーはバージョン別キャラみたいなものだから、シナリオまともでもきつかったろうし、実害あるのはサビ組くらいでは？
まあランカー唯一の公開枠サビ組かよとは思うが

>>348
zaはサブクエにポケモンの掘り下げも多いから
多少人間掘り下げてもいいと思う

>>382
メインストーリーでやってることは人間の掘り下げというより薄っぺらい個性のゴリ押しで人間臭さ感じる描写なんてフレア団くらいだけどな
あとサブクエやモブのセリフやシナリオは別のライターがやってる疑惑があるからメインシナリオが放り出したポケモンとの共生掘り下げを頑張ったんじゃないかって疑惑まである

上位ランカー全員に準メインキャラ級（SVで言うスター団やブルべ四天王）のペア用意してるあたりが制作的には歴代で一番キャラに力入れてる（つもり）に見えるわ

>>381
個性強いには強いんだけど、結局表面だけだからキャラのことなんもわからんのよな
逆に言えば「このキャラの性格考えて絶対にこういうことはしない」ってのが少なくなるわけだから二次創作に幅が利くようになるし、イナゴ絵師の呼び込みには成功してるけどね

人助け優先して倫理観狂ったガイダウやストチル出身ででF助けて貰った立場なのに弱者から摂取する反社のカラスバ
単体にキャラとしてめちゃくちゃだよな、それに突っ込むキャラもいないからよりおかしな事になっている

ガイタウも重い過去背負ってる設定のはずなんだが悪い意味でそんな設定に見えんのよな
そもそも経済的に苦しい生活してたなら金銭面とか厳しくなるというか倹約的になるし動画作りするからと変なところからお金借りるとか普通はならない

>>385
そういうのって結局長持ちしなさそう
イナゴが話題になるから描いてるってだけで

>>386
あくまでシナリオ作った側の想定をするとポケモンの世界や特に色々問題だらけのミアレではポケモン強い奴が強者でゲンガーに対処できない一般男とかMSBCに絡まれて困るガキが弱者だから強者のポケモン力っていう課題解決力を弱者のためにまわさせるって構造なんだろうなと思う
だから良いって話ではなく脚本はどういうつもりなのかを考えた話ね

>>389
この場合脚本家の倫理観がおかしいで終わるな
力を持った独裁者は正しいという極論にしかならない

>>386
カラスバが弱者から搾取する描写なんて無いが

>>391
孤児のガイニー嵌めて法外な利子とろうとしたり子どものデウロや主人公脅迫して主人公タダ働きさせてる時点で弱者搾取してるけど

>>392
最終兵器作ったAZの元で動いてるMZ団の方が怪しかったからって何回目なんだろうなこの話題ループすんの

>>193
HGSSまで複数のライターで仕事していてBWから松宮単独になった
松宮がメインシナリオを手掛けてない作品はおそらく
赤緑、RSE、ORAS、ピカブイ、SV

>>393
カラスバ「うーん特に悪さとかしてるわけじゃないけどなんとなく怪しいな…よし！とりあえず聞き込みとかせず借金漬けにしよう！」
これじゃカラスバさんただの馬鹿じゃん……

あとAZが最終兵器作ったのってグリがフラダリラボに入って知ったレベルの機密だからカラスバは知りようがないぞ

>>393
それツッコミ食らってる考察()じゃん
ZA開始時点で最終兵器とAZの関係知ってるの人なんてフレア団プラターヌXYお友達組カルセレジーデクとディアンシーのサブクエでプラターヌやAZと交流してたマチエールくらいだぞ
サビ組は部外者なんだから知るはずがない情報

とにかく強いトレーナーを集めて養成しようと無茶苦茶な政策を取ったせいで力に物を言わせて成り上がろうとする有象無象が湧き出てきて収集が

>>396
>>395
グリなんてフレア団に加担してない寄りの奴じゃん
関わり無いのに連絡先知ってたカラスバがフラダリの起動した最終兵器について全く調べてないし分からないって解釈は無理でしょ
フラダリが知ってた以上カラスバにだって知る方法はあるはずだしだからフラダリラボに情報があるんだろフラダリがAZの過去知ってたんだろ
作中でフラダリラボでしか見れないからって作中キャラが知る方法がフラダリラボしかないと思うとか想像力が足りないよ

>>397
付かなくなってる感じでは

>>398
もうむちゃくちゃだなこいつ
フラダリラボへのアクセス方法なんて本来フレア団関係者くらいしか知らねえんだよ

>>400
文盲すぎる
せめて文章は最後まで読んでレスしろ

>>401
それでどうやって最終兵器の情報なんてたいそれたものをカラスバさん()は知ってるのwどこで知ったのw
ガキのスマホ番号調べるのとは訳が違う
あれは核兵器の情報みたいなもんなんだから

>>402
だから文章読んでレスしろって

カラスバはMZ団を探るためにあえてあんなことをしたんだ！とかいう二次創作設定を元に本編の設定語るのやめようぜ…

>>404
リワードの台詞的にも本編上の台詞的にもカラスバの本来のターゲットはミアレ荒らしてるやつだよ
逆にそこら辺ガン無視しながらZ-A本編の話も最終的にAZの過去が暴かれていくストーリーになってるのも無視して設定語りとかくだらなすぎる
AZの過去を突きつけて悪いのはAZじゃんの前振りって考えたほうが自然なんだよ

>>405
AZの罪や余罪の尻拭いしてるのはカラスバじゃなくてXYだとXY主人公お友達プラターヌジーデクでZAだとFやMZ団
サビ組は街の人達にミアレシティの掃除ただでやらせてるただのチンピラヤクザで社会のゴミ
AZの悪行どうこうしたいなら街の人達ただで働かせる必要ないよな

売地になってるフラダリカフェに入って合い言葉でラボへの通路開けてエレベーターのキーが無いといけない地下3階に行って色々知ることをカラスバに出来るかと言われたら無理じゃねぇかな

>>398
カラスバはそんなことまで調べれるのにMZ団の事はろくに調べず反社のくせに街の秩序気取って自己判断で借金漬けにした…ってコト！？
カラスバのネガキャンやめなよ

>>407
それフレア団がまとめた情報なだけでフレア団が知れた以上フラダリラボ以外の場所で他に書物やら何かで知る方法あると考える方が自然なんだが
何でさっきからフラダリラボでしか知ることは出来ないはずなんだって言うのか分からない
反社のフレア団が調べた方法で反社のカラスバも知ることができるはずなんだがフレア団の情報を見なきゃ知ることが出来ないになってる

>>409
フレア団は元は貴族的な立場のフラダリが立ち上げた慈善組織がテロリストになったからサビ組とはスタートからして違う
何故最終兵器やAZの情報を知ってるのかというとフラダリはAZの弟の子孫だから最終兵器の記録をアクセスできる立場にある

フラダリが子孫だから知ってたのは最終兵器のありかで
AZの名前が分かる関連の書籍は別にフラダリが子孫だから持ってたやつでは無いんじゃ

語れば語る程、株が落ちる男カラスバ

>>409
つまり語られてないなんらかの方法で最終兵器について調べるほど情報収集に長けた(妄想1)サビ組がAZと関わりのあるMZ団に目をつけ(妄想2)、なんの下調べもせず(情報収集力は？)借金をふっかけてしまい弱者から搾取する形となり、サビ組のポリシーに反して看板に泥を塗ったと

MZ団監視説よく知らんのやけど何が根拠なの？
あと>>405は主人公がやらされた仕事と本編とクリア後の台詞のどこ見て本来のターゲットがミアレ荒らしてるやつって言ってるの？

やらされた仕事も簡単な仕事(簡単な仕事)だし
そもそもカラスバはヤクザのやり方でしか守れないものもあるんやってスタンスだから泥もなにもないよ
カラスバが直接MZ団の内情やFとの関係性や暴走メガシンカの関与を関わりながら質問したりして調べてんのに
まさに情報収集中の本編見ながら情報収集能力は！？とか言われてるの本当にバカの感想だなって
逆にこの描写をどう解釈してんだ

>>415
サビ組が簡単な仕事をやらせたって考えは制作側にはないと思うよ
そういう意図があったならMSBCの手持ちのレベルをせめてジプソ以下にするでしょ
主人公に対する情報収集も暴走メガシンカ（現在の街の異変）とF（昔の知り合い）についてだけどどこから最終兵器の考察につながるの？
暴走メガシンカについて知っていそうなクエーサー社とつながっていそうなMZ団やAZに探りを入れるためにガイニーを狙ったって説なら可能性あるとは思う

>>344
じゃあZAミアレはアンジュと住人がおかしくなって魔境、ZAカロスはゼルネアスとイベルタルが同時に映画スペックで蹂躙してもっと魔境ということにしよう

なんかあまり指摘されてないけど、メガストーン渡されて「戦力強化だ！」とか「水の石ないからメガシンカできない！」とかやってたのに、暴走メガシンカで全くメガシンカ使わないビュール・デウロが地味に気になってた

カラスバ擁護派ではないけどAZが自称3000歳ってところまでは一般人にも知られてなかったっけ、序盤で道端のモブが「どこまで本当なんだか」みたいな話をしてた気がする
まあ5年前のパレードであれだけ目立った上に特別なフラエッテを連れてたなら目をつけられてもおかしくないとは思う(正義のための監視というよりあわよくば弱みを握って恐喝しようとかの可能性の方が高そうではあるけど)

はえーこんなにスレ伸びて何を話し合っとるんやろ

>>420
読めよ

カラスバは借金編抜けばだいぶましだった気はする
ガイタウニーヘイトはどうにもならん
というかガイタウニーは、作者目線はともかく、身内に優しくないヒーロー願望持ちで大体説明つくのが

>>422
というかカラスバはあの
▶︎優しい人
▷いい人
の2択さえなければそれだけでも印象マシだった気がする
あれが無ければ悪辣だが街のことは想っているヤクザくらいの受け取り方できた
あれがあるから(脚本はマジでコイツをいいヤクザとして描いてるのか…？)ってノイズが浮かぶんだし