ポケモン対戦ってガチになればなるほど同じポケモンだらけになってつまらないよな

バランスいいと言われる3世代対戦のKP見たらカビゴン使用率83%で一気に始める気がなくなった
https://stoic4486.hatenablog.com/entry/2025/04/03/004542

バトレボやBWのランダムフリーみたいに色々なポケモンと戦えるポケモンはもうできないのだろうか

4〜5世代の頃はマイナー使え！厨ポケ使いは愛が無い！って風潮がニコニコ動画を中心に根付いてたからなぁ
まずはレートとかランクバを無くすしかない

一番バランス取れてるのって剣盾のDLC前環境くらいじゃねーの？

後、5世代以前のバランス取れてるってあくまでローカルで暗黙ルール設けた上での話で実際は対戦の事なんか一切考えられてないからそれ言ったら今も暗黙ルール乱用すればバランス取れてる

諦めろ
ガチでやるから面白いというのが今の多数派

お前は文句を垂れるだけで行動しない少数派でしかないんだよ

今の環境でもめっちゃ見てる気がするコライドンですら3割とかだし、悪くないんじゃない？

能力が同程度じゃないと面白くないからな

ガチるのやめても
トップクラスは使わない、程度と
コイキングレベルのおふざけじゃ全然パワーが合わない

>>2
やっぱ自浄作用って大事だわ
ガチ化した結果SV対戦は終わった

>>5
SVは壊れは多いけど一強級はいないからな
6世代のガルーラ入り一強と8世代のザシアンやサンダー入り一強みたいなのがバランス取れてないって言えるのではないだろうか

まず>>1の求める『バランスが良い』というのは、使用率がバラけているってこと？

>>10
勝敗気にせずある程度自重してメジャー2体中堅2体マイナー2体みたいな感じでみんなが遊んでいるような状態

使用率ランキングなんてもん作るからだろ

>>11
好きなポケモンの最終進化6体とかならわかるけど中途半端に自重して6体ってなんか嫌なんだよな

カジュアルやってろ

>>11
ランクバトルでそれは無理だな
仲間大会でも開いて使用制限掛けるしかない

以前皆似たようなポケモン使いやがってって愚痴るスレは見かけたな

フロンティアってスゲーよな
いろんなポケモンが出てきてしっかり強い奴とかゴミとかもいるんだぜ

厨ポケ狩り講座ZAを始めてくれ

議論に時間かかるかもだがそういう明確に基準設けて規制かけてやらせるなら個別にポイント制かけて大会しててほしい

結果人気を博したのが芸人化したもこうだから

前にやった『100位以内禁止大会』は見慣れないポケモンばかりで楽しかった

MMOだってぶっ壊れの強職しか使われてないから🤣

ちなみにシグマの仲間大会は出た？

>>4
多数派というかどんだけバランスよくていろんな構築があってもガチ戦にはガチ戦仕様で出さないと面白くないからね
アンノーンとかコイキング好きでガチ戦に出しても正直面白い対戦にはならない

っぱロイヤルっしょ！！！
色んなポケモン使えて見られて楽しかった

ガチはガチでも一般向けのガチだからな
競技向けのガチなんて誰も思ってないだろ

レーティングが追加されたらそれこそ競技化まっしぐらだからしゃーないとしか
ZAは早速奈良公園だけどそれでもかなりの闇鍋ではあるぞ

ダブルバトルが可能性の塊やで
種族値差の概念そこまで考えんでいい

フリーとレート戦を比べるのは流石にね

ポケモンのコンテンツ特性的に一部のポケモンだけが強い状態より色んなポケモンを使えた方が見ているぶんにも面白いと思うんだがゲフリも一部ポケモンだけを露骨に強くする調整を施しているし

今オフ専の3世代始めようとするあたりそこそこの上位層なのかな？

>>31
シングルだと役割が固定化されてるしゃーない
A火力　C火力　B受け　C受け
この4つの役割は絶対固定やん？

火力:�@AやCが高いこと　�A�@を踏まえSも両立してること　�B�@と�Aを踏まえ技や特性が優秀なこと　�C�@�A�Bを踏まえタイプ耐性が優秀なこと　�DHBDがあること
受け:�@タイプ耐性が優秀　�A�@を踏まえHBDが優秀なこと　�B技や特性が優秀なこと

選ぶ基準ってこれやし、そりゃみんな同じになる

別にポケモンに限らず対人戦って大抵は最終的に最適解が出来ちゃうからな

レートがある対戦ゲームって基本どうやっても使われるキャラって偏るよ
環境を共有するシステムが整ってないとか人が少ない、開拓され始めてから時間が経ってないなどの理由で環境が定まってないみたいな時は偏りはないけど

ダブルバトルの場合上記の場合こごえる風や威嚇や追い風などの外部要因でシングルほどSの価値　Aの価値　Cの価値が低いので
強いポケモンの幅がシングルよりも圧倒的に広いので同じポケモンを見るって点ではかなりまし
だからみんなダブルしようぜ！

>>35
とりま強い人が使ってる構築を使う
これが蔓延するからな
その構築のメタをすぐに対策してみたいなのを繰り返すメタゲームの動きがあんまり活発じゃないきがする

ブログやSNSとか外部要因でいま構築が公開されてるけど
強制公開でゲーム内でランキング５００位くらいまで直近でつかった構築の自動公開みたいな機能つけるとええかも
だれでも手順踏まずに簡単にみれるしメタゲームを回すって意味ならかなり有効や思う

GBLは結構上手くやってると思うわ
定期的にポケモンの調整があるのもあるけど結構色んなポケモンが見られる、もちろん強ポケ弱ポケはいるけど結構マイナーでもやれる
ナイアンのせいでバグまみれなのが難点

こういうスレ、主観だけが語る基準になってて>>5みたいなデータは無視されがち

使用率ランキングなんてもん作るからだろ

>>40
まず「同じポケモンだらけ」が主観だからな
メガガルの頃の被り具合に比べたらかなりばらけてるから長年対戦やってる人にとっては改善傾向なのかもしれんが>>5も十分偏ってる

>>42
明確に1匹だけ飛び抜けてるポケモンがいない環境で同じポケモンだらけって意見は当たる相手全ての並びが全く同じような感じってわけじゃなくてテンプレの形が複数あってそれらばかりって意味だと思う

>>43
カードゲーム畑の人間からしたらそれが普通なんだけどね
40枚中30枚近くが固定で他が自由枠みたいなのはザラ

そういうテンプレの形の種類が多かったら群雄割拠の良環境とされる

そう言えば金銀クリスタルの役割理論とそれを元にした役割論理があるけれど、どちらもかなりのガチさで、競技としての能力は大したものだと私は思う
でもそれ故に惜しい、私から言わせればこの構築は一般的に不完全
ずばり！この2つの戦術はコスパが悪い、勿論ZAのシステムも同じ

要するに手間と必要な精神がかかりすぎてるってことだ
時間に余裕のないときや仕事でくたくたで帰宅したときに対戦でわざわざこの戦術で勝ちたいと思う？
今の現代、1分1秒を争う我々は究極まで1匹のポケモンに託さないといけない
君たちは今まで無限に練り続けてきたパーティで何を学んできた？
その為の、パオや黒バドなどの1匹運用がしやすいポケモンを揃えて3タテ狙いをするパーティなんだから
大事なのは、ゲームの出来より楽しいバトルだからな

>>45
講演会みたいな口調だな

確かにダブルは水ウーラ、カミ、ゴリラ辺りですらレギュによっては落ち込むし禁伝枠も含めて同じメンツってのは少ないかも
ずっとトップに居るのはガオガエンくらい

変則ルールの仲間大会なら環境が読めずカオス(よく言えば多様性がある)で
研究が進むとメンバー固定化されるってだけじゃないか

エンジョイ勢わたくし「同じポケモンばっかで見飽きた」

脳みそ侵されちゃった人「同じカイリューとかハバカミとか黒バドでも型が全然違うから多様性があって、全然同じじゃない！」

脳みそ侵されちゃった人2「禁伝は5匹くらいでバランスよく回ってるし〜一般ポケも20匹くらいでいい感じに回ってるし〜全然そんなことないぞ！」


エンジョイ勢わたくし「それ同じポケモンばっかって意味で草」

ポケモンの対戦は構築の強さを競うって要素が強いからな
ある程度強いパーティーを組まないと勝負の土俵に立てない
アクションゲームだと弱キャラと言われるキャラでも人の強さによってはそれなりに勝てるけど、ポケモンで弱いパーティー使ってると読みが合っていようがどうにもならない場面が多すぎる

>>5
これのソース知りたい
どのサイト？

>>21
強いフェアリーとドラゴン消えたらジャラジャラのし上がってくる奴草

色々なポケモンがいる環境とか不愉快でしかないだろ
よくいるポケモンの対策を考えて実践していくゲームだぞ

>>5の画像について
仮に採用率100%のポケモンがいたとしたら「パーティ6枠のうち1枠を使って必ずソイツがいる」ということになる
採用率100%のポケモンが3種類いたとしたら「パーティのうち3枠は確定でソイツら」ってことになる

画像は採用率1〜10位が載ってるけどコイツら全員合わせて305%なんよね
つまり「見かけるパーティのうち3枠はコイツらが占めている」ってワケよ
これは流石に同じポケモンだらけって言われても仕方ないよな

一強環境と雑多環境、どちらが｢上｣かな？

同じポケモンだらけって言ってる人の構築が気になる
実感がないとできない発言だからエアプなわけないだろうし

ちなみに俺は
ホウオウルナアーラカイリューパオジアンディンルーキョジオーン

伝説環境が嫌い

つかはよ伝説環境終われや

>>57
数学を学び直した方がいい

>>57
小学生かな？

>>60
使用ポケモンの偏りはむしろ伝説環境で改善されてるけど

>>61
え、間違ってるか？
この10匹が全く採用されていないパーティと当たることもあるし、この10匹のうち4匹以上採用しているパーティと当たることもある。305%って割合が正しいんなら平均して「見かけるパーティのうち3枠はコイツらが占めている」って主張は合ってると思うんだけど

採用率ってどんなに下位のポケモンまで合計しても600%は超えないよな？

>>65
あってるよ
ただ前提としてこのデータは前期300位以内で公開済の143構築から集計されてる
こういうゲームって基本的に上位ほど環境が固まりがちなのに1〜10位が305%というのはかなりバラけてる方というのが俺の体感

まあバラけてれば面白いかと言われればそんなことはないと思ってるけど

ポケモンに限らず、対戦ゲームのキャラって結局単純な性能より、安定感と伸び代があるかだよな
ぶっちゃけその方が楽しい

>>44
タイプ相性が本来その固定の３０枚にメタを張ってメタが回るって自浄作用があるはずなんだが
テラスタルと言うタイプ変更でそれが無いからな
テラスタルが糞システムな最大の理由がこれ

>>68
流石にお前エアプだろ
固定の30枚ってポケモンじゃなくてトレーナーやしテラスは何も関係ないぞ

>>68
馬鹿なのか？

対戦ゲーにありがちな同じような奴ばかりで嫌！って論調マジで理解できんわ
種類の多さがゲームの面白さに直結するわけではないだろ

そもそも勝ちを競う場所で勝ちのために全体的に最適化されてくなんてどんな競技でも当たり前の話だからな
どうしても嫌なら別のルールなりなんなりを勝手にやればいいだけの話

>>71
ポケモンはキャラゲーの側面も強いし見ている側からすると色んなポケモンがいた方が世界観にも沿っていて見映えがいいと思う
実際には>>33なんだけどさ

世界観の話をするなら、封印されてたポケモンだったり、地上に出れば生態系を破壊すると断定されるポケモンだったり、神だったりが強いのなんて当たり前で、
強弱決める場でそいつらが使われるってのも当たり前なんだけどなぁ…

>>74
むしろキャラゲーの側面を強調してるからこそ強いポケモンと弱いポケモンが分かれてるって感じじゃないか？

>>56
定番や定石以外が来ると勝てないんだね

>>74
キャラゲーだからこそ強いポケモンと弱いポケモンに分かれてるんだわ
ラッタやデリバードでカイリューやバンギラスに勝てたらおかしいしな

「当たり前」という道理とは別に
「変わり映えしないな…」という感想を抱くのは自然なことだと思うが

使用率ランキングなんてもん作るからだろ

ランク戦なくて新規から廃課金まで全員同じPvPマップで戦わされて絶対勝てない無理ゲーばっかでつまんねー俺が今やってるMMOの対人コンテンツに比べりゃ遥かにマシ
時間かければ札束パワーとかいうゴミオブゴミじゃなくて対等の強さの手札で戦えるポケモンが心底羨ましいわ

1500〜1600はガチパ趣味パ半々くらい
1600〜1900は概ねガチパのみ
1900以降はガチパに変なポケモン混じってる

こんな印象。上位になればなるほど変な型とか多くて面白い印象あるけど

３世代の対戦バランスがいいとか初めて聞いたわ
人口少なすぎて悪評が聞こえてこないだけだろ
シングルは２世代環境の劣化、ダブルは４世代環境の劣化だぞ

>>82
いや全然。
1匹ずらしてるだけで普通の厨パだらけでしょ

>>83
そもそも１から４はカウントせんでいいおおもう
ポケモン対戦の完成形は５世代やし

>>84
1匹違うだけでPTの役割構成変わるし、型読みや並びも変わるから個人的には結構楽しめるけどな。明らかなレンタルパはつまらんけど

でも確かに1匹ずらした厨パと捉えるなら面白くないのかもしれないね