ミュウorアルセウス議論ほどの「ポジショントーク」を見たことがない

ダイパ世代→増田の意見を無視し、アルセウスを創造神だの多次元宇宙の祖だの曰う
それ以外→本編の描写を無視し、ミュウを神格化する

答えのない問題に答えを出そうとするのはいいけど醜くレスバになるのがわからないンすよね

アルセウスって二重構造なのよね
神話の信憑性の評価と、実際確かに確認できてる行動等からの生物学と

設定だけ見りゃ「仮説」と「神話（空想）」だし言うてトントン

ゲーム内で実際にやった事で言えばなんか南の島に住んでただけのやつに比べて、アルパカは三龍生んだり異世界への干渉したりで「神に近いこと」はやってるけど、論点は「ポケモンの祖はどっちか」だからアル神がどれだけすごい事やってようが祖かどうかに関係ないし、お互いそれがわかった上で楽しんでる

>>6
結局憶測妄想にしかならないことをわかった上で話してるところに妄想！って否定する快感のためのポジショントークするのがいるから

>>8
逆にすごいことやってないとしても祖かどうかはわかんないままなのよ

デデンネ様が始祖であり神であるという事実があるので何を論じても無駄
崇めよ

>>11
その椅子から引き摺り下ろしてやるｴﾓ

>>5
アルセウスが神じゃないと都合の悪い人で草
素直になれよ

>>8
仮説と神話じゃなくて遺伝子操作と神話および科学的事実の間違い

アルセウスの格の高さにばかり拘って神話の意図を理解しようとしないのは皮肉にもアカギと被るんだよな

>>15
アカギはアルセウス知らないよ

>>1
なんか中立気取ってるけどさ
ダイパ世代以外は皆ミュウを神格化してるとか勝手に決め付けるなよ

「アルセウスは神だし、ミュウは全てのポケモンの先祖」です。
BBS民って好きですよね 単純な答えを複雑にして悦に浸るの

>>18
増田「アルセウスは神ではありません」

>>19
増田って好きですよね 単純な答えを複雑にして悦に浸るの

結論ありきで話しててそれをはなから変える気がないんだから不毛

>>13
いつも先に噛みついてくるのは神否定派だけどな
そもそもほとんどのポケモンファンはアルセウスのことを神だと思ってるし、あらゆるサイトに神って書いてあるんだから否定派はただの逆張り

増田がアルセウスは神じゃないと言ってるんだからそれ知ってる人は
アルセウスは神じゃないと言うんじゃないか

他の掲示板見てると殆どの人はそんな深く考えてないから
レジェアルの描写で「へーアルセウスってガチの神なんだ」くらいのノリの人が多い

>>22
そちら側が先に噛みついてるのにそれが帰ってきた途端被害者ぶってて草
そして反論できなくなったら論理から逃げてるのは流石にダサい
馬鹿が多いからといって馬鹿に染まる必要はないんだぞ？

ポケモン世界における伝説は基本的に創作だと言う前提知識が無いと信じちゃうよな

アルセウスが神の世界線(LA)もあるしただの御伽噺でしかない世界線もある(増田DP)でFA

ポケモンなんて全部で151種って発表した後で昔からそれ以上いましたなんて後付けを入れる作品だぞ
整合性なんて要らないんだよ。アルセウスは神だしミュウは全部の遺伝子を持ってる。いきさつは関係なくて「そういう設定で世の中出来てる」
ポケモンの祖など存在しない。アルセウスもミュウもそうだと断言されてない←これが客観的な事実

一応いうとポケモンは本来全部で150匹でミュウはそれとなく
図鑑に載ってないポケモンがいることを匂わすフレーバーだったから
初代の時点でカントーのポケモン以外が存在する前提ではあったぞ

後付けによる矛盾で言ったらミュウの場合はポケモンの祖先云々の方が当てはまってる

ミュウも別に矛盾しないよ
ミュウが全ての遺伝子を持つという設定が付与された金銀で丁度都合よくセレビィちゃんが登場したから「全ての遺伝子を持ったミュウのタマゴをセレビィが時わたりで世界が始まる前に送り込んだ→何も無い所に現れたタマゴからアルセウス出現→そしてミュウ出現」というループで説明が可能になった

10年以上前に呟いた増田のツイートの時の設定がそっくりそのまま現代（というかレジェアル）まで受け継がれてるかどうかも怪しいだろ
東京タワーやインド象は世界から消えたんだわ

>>30
デオキシスなどの地球外生命体の遺伝子も持つならそれは祖先ではなく後からコピーしたということ
ミュウツーを誕生させる際にミュウの遺伝子も操作してるし、遺伝子への人為的な介入がある以上はミュウが全ポケモンの祖先と言うには無理がある
仮にセレビィの力を借りて宇宙や世界の始まりまで飛ぶことができてもアルセウス自身にも時渡りの能力があるから無限に競い合うことができる
それに時渡りには様々なパラドックスがある点から矛盾しないわけが無い
アルセウスが何も無いところから宇宙を創造した部分は無視してタマゴから生まれたという神話だけ事実認定するのも可笑しいし

ーレスバゾーン出現ー

>>32
だからそれはミュウが「元々地球生まれじゃない」で説明付くってあっちのスレでも説明しただろ
地球外にポケモンがいる＝ポケモンの祖先は地球生まれとは限らないのが状況的に確定してて、「ミュウは遠い昔に別宇宙から地球に来ただけ。そこからミュウの子孫が地球環境に適した生態へ進化し、別宇宙では別の環境に適したUBになった」って流れで解決する。ミュウが地球生まれというのは思い込みに過ぎなかったって話

アルセウスの全設定を遵守すればどうやったってミュウが先だよ
アルセウスが宇宙を創造した。順番は「宇宙創造→ポケモン出現」ではなく「ポケモン出現→宇宙創造」である
アルセウスはタマゴから生まれた。タマゴの存在は親の存在を示唆する
ミュウは全ての遺伝子を持っている全ポケモンの始祖。アルセウスもまたミュウから生まれた。アルセウスは時間と空間を生み、混沌のうねりを「今の状態＝宇宙」を作り出した

はいこれがアルセウスの設定とミュウの設定を完全に遵守した最新最終的な答えです

>>27
laはむしろアルセウスが神ではなくポケモンであることを証明した作品なんだよなぁ

神と呼ばれるポケモンであって
ポケモンでは無い神とはちがうってことね
そこらへんのホーホーとかと同じ

神でもないし宇宙も作ってないがそう錯覚させる程の力を古代人の前で見せたから神話が作られたんだよな

神と呼ばれようと所詮はポケモン
ゲーチスもそう言っとる

>>37
あの世界ってギャラドスを破壊神にしちゃうくらいだからな

シンオウ神話に関してはときのほうこうとあくうせつだんを見ただけで時間と空間の神と錯覚しちゃうくらいのリテラシーの低さが示唆されてるし

現代と違って昔は科学で分かることが少ないから物事に対して過大なおそれを抱くのは仕方のないことといえば仕方がない
そう考えると3000年前に最終兵器とかいうオーバーテクノロジーを作ったazはまぁまぁ凄い。
ただ最終兵器ですら現在ではもっと凄いものを作れるから既に時代遅れではある

現実世界でも雷は雷様が鳴らしてると思われてたみたいなものだろうね

ポジショントーク批判って大体ポジショントークだからな

https://twitter.com/Junichi_Masuda/status/175734183895908352

https://twitter.com/Junichi_Masuda/status/175734183895908352

これ公式設定って認識でええんか

>>28
オーキドはポケモンは全部で151種とは言ってないよ
マジで勘違いしてる人多いんだけど
まだまだいるよって初代の時点で記載されてるから