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ポケポケ

最初期に猛威を振るったスターミーexがメガスターミーexとしてリメイクされて帰って来る熱い展開を俺は求めている

 ▼ 1 パルシェン@レッドカード 25/11/25 02:38:09 ID:KBxkXVXw NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
わかる
 ▼ 36 ケンホロウ@すごいミアレガレット 25/11/25 12:01:01 ID:H85UQ6uI [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>21の画像ではスターミーは大会使用率6〜7%ほど
同じ人があげてる円グラフでは最近のサザンアブソルが6%ほど

今のサザンアブソルの強さや流行具合は「猛威を振るっている」という表現の範疇に収まるか否か
俺は適切だと思う
 ▼ 37 ピカチュウ@ボンサクのちゃわん 25/11/25 12:02:12 ID:O8wU1HUY NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
スターミーexとかいうBBS民過大評価ポケモンの原点
謎に逃げエネ0が過大評価されていたが逃げエネ0が生きる場面なんてほぼなかった
>>17
別に逃げエネ1でも殴った後逃げて後からもう一回殴るのに何も困らんだろ
たねポケが逃げエネ0だったらエネつけずに壁にする選択肢もあるが
 ▼ 38 キリキザン@はつでんしょキー 25/11/25 12:03:52 ID:t3VAorsc NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>10
エアプ過ぎて草
最終的に遺伝子環境で一番強かったのウインディが発掘された後のリザファイヤー+ウインディだぞ
 ▼ 39 ザマゼンタ@もくたん 25/11/25 12:04:10 ID:cWbwuTZk NGネーム登録 NGID登録 報告
本気で言ってる?
 ▼ 40 エレザード@メガチャーム 25/11/25 12:05:43 ID:XQ22qsH6 [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
実際水はフリ単流行る前はスターミーめっちゃ見かけたってのが事実なんだよな
非公式の大会やらトナメやらの結果に異常に固執してるみたいだけど「こだわりが強い」人なのかな?
 ▼ 41 ヤクデ@いでんしのせきばん 25/11/25 12:09:43 ID:Sk2w6aQc NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>36
それ1大会の結果じゃね?
最新はこれだぞ
https://twitter.com/yuki_1chiban/status/1990341551235756129?s=20
サザンアブソルで13%あるしアブソル全体で見たら25%超えてるんだから猛威奮ってるだろ
 ▼ 42 カルボウ@ボスゴドラナイト 25/11/25 12:10:36 ID:sdwIKHCE [1/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
過大評価ではないだろ2エネ90のコスパの良さにカスミ上振れもあったんだから
 ▼ 43 ブーバーン@ピカピカだんご 25/11/25 12:12:37 ID:qKxsltgI [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
猛威奮っていた派の主張ですら遺伝子環境の終盤にはリザに負けてTopTierではなくなってたという認識なんだろ
新カード出たわけでも無いのに環境から消えたのはただの過大評価ポケモンだったというだけ
ダクギラの初期にクリムガンが入ってたようなもの
 ▼ 44 ゴビット@おだやかミント 25/11/25 12:14:09 ID:6X5.SM.A [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
逃げエネ0だからな
うぜえって言われてたし確実に使われてはいたぞ
 ▼ 45 バルキー@ポーチ 25/11/25 12:14:44 ID:sdwIKHCE [2/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
当時のカードプールで再現して見りゃわかるよ
 ▼ 46 アップリュー@ウデッポウのツメ 25/11/25 12:17:06 ID:00ikReyg NGネーム登録 NGID登録 報告
最初期に事実としてよく遭遇したスターミーがメガスターミーとしてまたよく遭遇するようになったらエモいよなってスレの筈がID:Sk2w6aQcとかいう基地が一生「スターミーなんて居なかったんだ!」って騒ぎ続けてスレ潰したって流れか…
 ▼ 47 カイデン@ルカリオナイト 25/11/25 12:18:20 ID:XQ22qsH6 [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>43
ほんなら本編対戦でも特に使用可能ポケのプール変わってないのに環境の変遷に伴って使用率下がったら過大評価なんだね笑
 ▼ 48 ヒヤッキー@カイロスナイト 25/11/25 12:21:54 ID:Cncwq0JA NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
アカギなかった時代ですらクソ雑魚だったのに今更逃げエネ0のメガ1進化とか来てもクソ雑魚だろ
メガ1進化壁にしたら後でアカギで引っ張られて即負けだぞ
壁にしないなら逃げエネ0の意味ないし
メガチルタリス使っていて逃げエネ0だったらなあと思う場面一度でもあったか?
 ▼ 49 コレクレー@イワイノヨロイ 25/11/25 12:26:53 ID:RsVQ.heQ NGネーム登録 NGID登録 報告
後攻でスターミー立てられたら終わりなくらいのクソゲーだったじゃねえか
 ▼ 50 チコリータ@オレンのみ 25/11/25 12:28:46 ID:sdwIKHCE [3/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
相性有利そうなピカチュウでも弱点込みでサカキ込みでも120しか出ないからスターミーワンパンできないし後攻で走り出されたら間に合わんよね
 ▼ 51 バリヤード@ホロキャスター 25/11/25 12:30:03 ID:6X5.SM.A [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>50
これで逃げるからうぜえんだよな
カスミフリーザーもあるし不快だったわ
 ▼ 52 スワンナ@モーモーチーズ 25/11/25 12:40:27 ID:57SIqp/o NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>50
これはエアプ
当時のピカデッキはゼブライカ入ってるから逃げても死ぬし後攻だと先2でヒトデマンが死ぬ
水デッキが猛威を震えなかった一番の理由が環境トップにピカが居たからだぞ
 ▼ 53 ボクレー@ぎんのズリのみ 25/11/25 12:41:28 ID:H85UQ6uI [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
うるせぇなぁ
スターミーは「いた」し「強かった」んだよ
 ▼ 54 ウオチルドン@だいちのプレート 25/11/25 13:49:12 ID:qKxsltgI [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>21
これ表記としてはスターミーexデッキ=スタフリでフリザーexデッキ=フリ単なんだよな
アカギなしの遺伝子環境ですらスタフリ<フリ単なの草
 ▼ 55 ブルー@アブソルナイト 25/11/25 14:20:00 ID:sFgA9CbQ [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
大会は知らないけど最初の頃はリザ弱wみたいな風潮じゃなかった?こことか5chとかYouTubeでは
 ▼ 56 ゴリランダー@ゴツゴツメット 25/11/25 14:24:48 ID:sFgA9CbQ [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
リザウインディデッキが開拓されて動画にされてうおおつええーみたいになってた時期ですら未だにリザは愚弄されてたのを強く覚えてる
 ▼ 57 サメハダー@わすれもの 25/11/25 14:44:56 ID:x85.5Erw NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
対人しないからTierとか知らない勢だけど猛威イメージの一部は初めてのソロイベントのスターミーの印象はあると思うよ
実際自分はゼブライカとかデンチュラくらいしか使えなくてひいひい言いながらやってたし
だからスレタイの猛威も疑問1つなくするっと入ってきたかな
 ▼ 58 ゴロンダ@ヒラヒナのうもう 25/11/25 14:53:41 ID:Ll/6SFrY NGネーム登録 NGID登録 報告
スターミー強かったけど猛威を奮ってはないだろ
個人的な初期環境はピカミュウツーの2強
なぜならこの2つは先行でもある程度戦えたから
リザや他のデッキは初期は後攻取るか相手が事故らないと話にならん
フリーザーはカスミ次第で先行で勝てたけどピカミュウツーに対して強くなかった
 ▼ 59 カエンジシ@ドラメシヤのこな 25/11/25 18:17:09 ID:Bq3s54y6 NGネーム登録 NGID登録 報告
上のほうに貼られてるデータ見ても十分環境上位クラスの活躍で影響力もあったと思うんだが、猛威は奮ってないって言ってる人はどの程度から猛威を奮ってるという認識なんだ?
トップ3くらい?それともガチで一番の頂点のみ?
 ▼ 60 ドラピオン@ガンバリのすな 25/11/25 18:29:40 ID:1iB2JnAQ NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
弱い・使われてないは嘘になるけど猛威を奮ったとまで言われると過大評価感が出てくる絶妙な立ち位置なんよ
オドリドリみたいにいつもTier2だけど存在そのものが環境歪めてるとかそういうレベルでもない
 ▼ 61 マーイーカ@ヒドイデのトゲ 25/11/25 18:31:16 ID:iCxw2WVI NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
メガスターミーの逃げエネ1感
 ▼ 62 ネイティオ@ひかりのねんど 25/11/25 18:56:15 ID:47CQrmq2 NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>58
ピカって先行ある程度強かったか?なんならスターミーと同じくらいに後攻依存じゃなかったっけ?
ツーが先行取ってもどうにかなるのはまぁそう
 ▼ 63 ヤドラン@フラエッテナイト 25/11/25 19:08:08 ID:IC.kDT5. NGネーム登録 NGID登録 報告
初期はピカチュウ>スターミー>ミューツー
フリ単とかもいたけどあれは無課金仕様

リザは200打点もいらねえよwって馬鹿にされてた
インフレが進めば出番あるとも言われてたけどね
 ▼ 64 アゴジムシ@くちたたて 25/11/26 03:26:38 ID:XqXACLIc NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
>>63
リザードンはたしかに下に見られてた時期があったなあ
 ▼ 65 ハルクジラ@ナゾのみ 25/11/26 11:38:14 ID:lPucQ9iY NGネーム登録 NGID登録 報告
>>62
サンダーEXが壁性能高いからサンダー壁にしつつ裏準備できた
ミュウツーも通常ミュウツーが壁性能高めだったよ
 ▼ 66 メガガルーラ@ナナのみ 25/11/26 14:16:02 ID:ekqQQCpA NGネーム登録 NGID登録 報告
ミュウツーはマジ運ゲーでピカチュウはスピーダーないと先行終わってた
 ▼ 67 メガリザードンY@ハートアメざいく 25/11/26 14:48:54 ID:W5pYS.Qo NGネーム登録 NGID登録 報告
最速スターミーや最速ピカチュウ、果ては最速キュウコンすらハチャメチャに強かった時代だもんな
 ▼ 68 ジャラランガ@レシラムのおやつ 25/11/26 15:00:16 ID:L4kUpaVY NGネーム登録 NGID登録 報告
>>65
あーサンダーか…ほんとに忘れてた
確かにサンダー壁にしてピカ起動の準備してたな、唐突に50×4の運ゲーされる時もあったけど
非エクミュウツー壁ってあんまり評価されてた記憶ないけどどうだったっけ?
 ▼ 69 ニャスパー@ライス 25/11/26 15:17:30 ID:YJUgfv3k NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

最初期に猛威を振るったスターミーexがメガスターミーexとしてリメイクされて帰って来る熱い展開を俺は求めているぜ

https://pokemonbbs.com/post/read.cgi?no=2429032
 ▼ 70 長文失礼 25/11/26 16:31:47 ID:EjbswZ5. NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
有意なデータと見るかは人によるだろうが初期の総合スレにあった45勝イベント辺りの時期らしきレスはこんな感じ

最初期はミュウツーの副産物で引けたフリーザーが所持率の高さから評価されてたけどだんだんリザ剥く人間が現れてきて安定性の高いスターミーのシェアが増え最初期中期辺りからスターミーは流行っていた記憶
弱点でありながらもピカチュウに速度追いつけている点がカジュアルでは評価高かった ゲッコウガ入りなんかも一定数いたので水は割と型多かった記憶

ただ結局ピカチュウのシェア率が圧倒的だったのもあってlimitlessの大会なんかではあんまり伸びてなくてそっちでは逆に継続的な安定性より瞬間的な上振れがあればいい事から上振れれば全部に最強のリザがシェア率伸びてた 
シーズン後期にウインディ入りが考案されてからは対ピカ性能が評価されてさらに伸びてた記憶

【ポケポケ】Pokemon Trading Card Game Pocket:総合スレ2

https://pokemonbbs.com/post/read.cgi?no=2248816&l=1-

非エクミュウツーは当時のカードプール内でスピーダー2枚で逃げられる逃げ2までが壁として信用される中で最もHP高いという理由で評価されてた
 ▼ 71 ラッタ@ミニリュウのウロコ 25/11/26 17:51:50 ID:Aj76dY2I NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
カジュアルでは見かけるけど大会では成績を残せない
クロバットexみたいな存在だったよ
 ▼ 72 ガメノデス@ゾロアのけ 25/11/26 20:05:13 ID:BoFw7wfE NGネーム登録 NGID登録 報告
サンダー当時はもてはやされてたな
逃げ1最高峰の壁性能に1エネ削りにワンチャンスの切り札まで搭載
自分もよく使って・・・ぐっ負の記憶がフラッシュバックして・・・

● ● ● ●
⚡⚡⚡
_人人人_
> 0 <
 ̄Y^Y^Y ̄
 ▼ 73 レジギガス@なぞのかけらS 25/11/26 20:13:37 ID:ArdgS.WI NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
コケコ見た後にサンダー見ると如実にインフレ感じられるな
 ▼ 74 ニドリーナ@きのはこ 25/11/26 20:19:42 ID:xMOkPijI NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
まーでもスターミーex的な強さを現環境で通用するように作ると強すぎるか弱くなるよな
逃げはどうでもいいとして1〜2エネでちゃんと火力出してもらわないと
 ▼ 75 アーボック@カイリュナイト 25/11/26 20:21:47 ID:yTTUTM5c NGネーム登録 NGID登録 報告
ピカチュウはHP120あってすぐ逃げられるから実質的な耐久値がめっちゃ高いとか大真面目に言われてた時代
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