【攻略】スマブラ攻略総合スレPart16【雑談】

ここはスマブラ総合スレです。

公式サイト
http://www.smashbros.com/jp/

Wiki
http://ssbwiki.e3.valueserver.jp/wiki/

桜井政博氏Twitter
https://twitter.com/sora_sakurai

・次スレは>>950が建てる。
建てられない場合はすぐに再アンカーして指定する事。それより早くは立てない。

・誹謗中傷目的の書き込み、及び無関係な話はNG、見掛けてもスルーしましょう。

ルールを守って楽しく大乱闘！

たいありです
後半なかなか勝てなかったわ

>>859>>860
なるほど、だから今日の昼に募集してもだめだったのか
じゃあ明日は20時くらいに募集してみます。

おとといスマブラでシュルク使った夢見た

レベル9に安定して勝てるようになったらネット対戦もいけっかな

ちょっとフィールドスマッシュやってきたけど､私含めて皆500いってなかったw

ルフレ　レベル８弱すぎワロタ
レベル７は強いのに

フィールドスマッシュでオール1000が中々できない
頑張っても1つは700~800止まりなんだよなあ

あげ

誰か3DSでやろうぜ

Xの時のタイスレのように今のタイスレってあるの？

>>871
このスレがそうじゃん

>>872
いやそうだけど、問題は圧倒的に人数が少な過ぎること
Xの時のタイスレは平日の昼でも対戦出来たほどマッチングは良かった
あと、感想も一言書いてくれたりもあって嬉しかったが、
ここって対ありだけで済んじゃうよね
贅沢言って申し訳ないけど、自分は対戦よりも最後の感想の方が１番楽しみだった

因みに自分は今は3DSしかやっていないキャラ固定使いの者です

>>873
スマブラスレだけどそもそもここポケモンBBSだからな
管理人が許してるからこのスレがあるけどスマブラの対戦募集をここでするのがおかしいわ
やるなら他所のが募集しやすいんでね

そういえばあばだんごがそこそこおおきなスマブラの大会でミュウツー使って優勝したらしいね。
ポケモンファンとして嬉しいけどこれをもし桜井が見ていてかつスマブラチームが解散されなかったらと思うとぞっとする

>>875
なぜぞっとするのかわからん
なんかあかんのか？

>>876
あばだんごが使用して大会で優秀な成績を収めたキャラ（有名なのはパックマンとメタナイト）は軒並み弱体化されるという謎のジンクスがある。
加えてミュウツーは製作決定のころから桜井に「何故かミュウツーを作る約束をしてしまった」とか嫌味を言われ続けているから桜井が嫌いなキャラの1人ではないかと言われてる（一応アプデで何回か強化が行われたが）。
今は開発チームが解散してるから桜井がバランス調整にかかわることは無いだろうけど、もしチームが解散しないで桜井がこのあばだんごが優勝した大会を見ていたらジンクスも合わさって真っ先にミュウツーを弱体化させるのではないかと思っている。

>>873
分かる、最後の感想大事よね
CPUのピーチってまるで煽っているかのような無駄浮遊するけど対人戦だとアレ強いん？

>>877
パックマンは知らんけどメタナイトはXの最強クラスだったらしいしまぁ偶然かと


偶然かと・・・

未だに3DSでも(少しだとしても)対戦してるの見るとなんだかんだでスマブラって愛されてると思う

>>870
あとでできるかも

>>874
同感
誰かXの時のようにスレ建ててくれないかな〜
>>878
同志よ！
最後の感想は、この立ち回りカッコ良かったとか、この攻撃読みやすかったなど、
いろんな人の意見が自分にとって励みになったり、勉強になったりと
彼らのおかげで自分が強くなったと思えるほど、あのタイスレには大変世話になった
ピーチはあの浮遊立ち回りは強いよ！
有名な使いとして、きぃさんのピーチは別次元と思えるほど強い

あ〜、Xのタイスレの人達は今はどうしているんだろうか…
また会いたいものだ

コロコロブラピに負けて悔しい

なぐさめて

>>881
あーなんか感想嬉しいっての分かる気がしてきた
思えば昔ここで対戦したとき「シュルク『は』動き凄かったな」って言われてなんか複雑な感情を抱いてシュルク含めやたら練習した覚えがある
まあしばらくして「マック『は』手強かった」言われてデジャヴ感じたけど

>>882
ピットとブラピは回避優秀だからはまると負けるの分かる
回避読めれば対処簡単だから頑張れ

>>883
自分が使うキャラを誉めてくれるってめっちゃ嬉しいよな！
初めて使うキャラでも誉められたら自分このキャラと相性良いのかな？w
と、また使ってみて究めてみたくなる気持ちにもなれる

誰かフレ戦しませんか？3DSです。勝率は5割程度ですがお願いします。

>>886
昨日やった人？違うならやりたいけど

>>875
あばだんごにはミュウツー使ってほしくなかった感はある

今ソニックラッシュアドベンチャーやってるけど同じ2Dでもスマブラより断然早くて笑える
なおスピンダッシュはスマブラの方が早い模様、訳がわからん

>>887
昨日した人は自分です チーム戦 乱闘のときはしたいです

>>890
了解
乱闘やりたいわー

ぺけじぇーさんおらんの？
>>889
ブレイズかわいいよブレイズ

原作ソニックのスピード感は異常

>>887
違いますね、今日はじめてこのスレでフレ戦募集したものです。お願いします！

>>892
あ、できる？やった
俺のフレコは2466-4878-1980なんで登録よろ
用意するわ

>>893
こちらFC5370 0690 2135です。
11時くらいまででお願いします。

>>894
おっけ
部屋建てるね

>>895
Okです

たいよろです

たいよろー

すまん切れた

>>899
まだ出来ますけどどうですか

>>900
10~20分くらい待ってもらえる？それなら出来そうなんだけど

>>901
了解

>>902
すまん

>>868
とりあえずガノンかクッパで
無傷で攻撃速度アップの爪か魔石とクリティカルヒットのアタックバッジでも入れて
回復数個とキック強化432辺りと一瞬無敵も入れて
ボンカースやデススカル相手に一瞬無敵とそれぞれ強化使って最大まで貯めたスマッシュブチ込めばそこそこ行ける

ファイターによっては部分強化が使えないのもいるからそこは要注意

復帰
待たせて申し訳ない

部屋建てました

>>906
Okです

>>905
12時まででお願いします。

>>908
了解

たいありでした！ほとんど負けてしまいましたが練習になり楽しかったです。次はもう少し腕を磨いてから挑みたいと思います！

たいありー
もう後半凡ミス多くてワロエナイ
最後めっちゃ悔しい

>>881方式で色々言わせてもらうと、マルスの差し込みとかロゼチコの着地狩りとか犬の飛び道具とか上手いと思った
そこらへん相手しててかなりキツかった
ゼルダもNBの接近拒否と上Bの精度凄かったし

ちょい気になったのは、若干回避と復帰が単調だったかもしれない
俺はそんなだったけどもっと上手い人は多分平気で回避読みスマとかぶちこんでくるだろうから気をつけたほうがいいかも
なんか上から目線ですまん
とりあえず対戦しててかなり楽しかった、良ければまたお願いしたい

>>911
いやいや、上から目線なんてとんでもない、ためになるアドバイス感謝です！
確かに回避・復帰が甘いと自分でも痛感してます。頭ではわかってるのに癖で起き上がる時に相手に近づいたり…
ガノン強すぎて一回も倒せなかったのはすごい悔しかったですね。マックも辛かった…
こちらこそ楽しかったです、またよろしくお願いします！

奇跡が舞い降りた

パルテナだけに奇跡

みんな好きなキャラについて熱く語れる？

ここがただのぽかんむスレになるくらいにはソニック語れるぞ

>>915
ゲムヲめっちゃ使ってたけど今使ってない…
でも好きだから語れる

スペインの大会でベヨネッタが禁止になったらしい。ちなみにベヨネッタは胡散臭い投稿拳で欧州一位(桜井談)をとっていた。なんとも皮肉な･･･

ここまで強いと入れたかったからベヨ一位だったって嘘ついてるように思えてしまう

>>915
愛用キャラの原作に関してほぼやったことなくてにわかなんですけど(半ギレ)
ソニックも好きだがスマブラに関しては雑魚っぱだから語る資格はない
スマブラ外でもいいならギリギリ

>>914
?なにが言いたい？

>>921
あの作品奇跡が出てくるんでしょ
よく知らないけど

ベヨ姉強いの？

>>923
異常なコンボ性能
スマッシュ2発打てるくらいの隙を作れるカウンター
連写できて怯む飛び道具

とてもつよい

>>915
少なくとも主要な持ちキャラは語れる自信ある
特にドクマリに関してはこのBBSの誰より語れると思う
>>923
キモすぎる即死の数々
隙の無いカウンター
アドリブコンを避ける回避
そこそこの復帰力

>>922
良く分かんなくて話進まないや


ところでブラピのアピールの真似誰かやって
あとその時の十字ボタンの場所も教えて

暇だからマックくんについて出来る限り熱く語ってみる
駄文許して

そもそもマックがどんな評価かっていうと、だいたい「クソキャラ」に収まっちゃうんだよね
相手しててもつまらない、KOチート、地上性能キチガイすぎとかそんな意見を良く聞く
まあ実際地上性能はチートなんだけど、こういうこと言ってる人はマック使ったこと無いか雑魚っぱとしか戦ったことないんだと思う
断言できるのは、マックはつまらないキャラでもチートでもないってこと
使えば分かるけど、こいつの地上戦の楽しさは絶対他のキャラじゃ味わえない
「地上チート」も、逆に言えばそれほど他のキャラより地上戦の爽快感があるってこと
地上戦ではいわゆる「強キャラ」さえもボコれる性能なんだから
相手しててつまらないって言われるけど、使ってる側としては読みあいを制する必要が他のキャラより顕著で非常に楽しいし、俗に言う「上手い」人たちのマックは相手しててもきっと楽しいと思う

>>927
個人差あるし、ランキングとかいらないよね(怒

ぽかんむ

>>926
上:(弓向けながら)死にたい奴は前に出ろ！
横:(弓回した後)行くぜ！
下:(弓で挑発しながら)かかってこい…

で、マックくんの性能の話
こいつ良く脳筋って言われるけど、実際は真逆
「アーマースマッシュ死ね」はぶっぱキッズに対応できないやつの言い訳だし、実際ぶっぱは上級者には通じない、当たり前
強い奴に当たるとアーマーまで余裕で対策される
故に読みがかなり重要
空中性能がぶっちぎりワースト1なだけに、おそらく全キャラ中トップクラスじゃないかと思う
もちろん、逆に読みが完璧にはまるとベヨだろうがシークだろうがソニックだろうが猿だろうがボッコボコに出来る
量産型なら(俺でも)2スト残しまである

>>927
マジで地に足をついてさえいれば無双できる感あるよね
どう復帰するか考えるのも楽しい

>>930
ありがとうございます。

アピールで挑発しながら負ける奴嫌い

>>928
ほんとそれ
弱い奴のソニック<強い奴のルキナまであるからな
自分に合うキャラも人それぞれだし
>>929
定期

かの有名なマックのサポーター、ドック・ルイスの言葉にこんなものがある
「空中戦では無理すんな！」
これを「糞性能だから空中戦はするな」と解釈するのは正しいとは言えない、とマック使うようになって思った
個人的には、これを「他のキャラより空中戦は弱いから、『張り合おうとするな』」と解釈してる
マック上級者たちの動画(窓対戦、フライ級マック、KOあてるマンがおすすめ)を見てもらえると分かると思うけど、上手い人たちはそこそこ空中戦を挟んでる
おそらくほとんどに共通して言えるのは、どの場面も「一方的に攻撃できる」か「お互い攻撃できるが、マックのほうが有利」のどちらかだと思う

>>934
ルキナ弱いの？理由は？

>>931
復帰をいかに工夫するかがマックの生命線だからな
タイミングずらすだけでも大分変わってくる
あと、上手い人とやるときは受け身必須
>>932
くっさい駄文ですまない
>>933
アピールし返せばいいんやで(ﾆｯｺﾘ)

マックの空中戦が特に顕著なのは、復帰阻止のタイミング
実はマックの空中攻撃は出の早さが最速2Fという隠れキチ性能なのだ(もちろん攻撃はゴミの一言に尽きる)
だがこれを使いこなせばマックはとたんに空中さえも制しだす
メジャーなものは空下メテオ、及び空N連打
空下メテオは、下から復帰してくる相手に空下→踏みつけというシンプルなものだが、不意を突いた時の威力は非常に絶大
踏みつけまでがコンボに入るから、成功すればマックも落ちてしまう、ということはほとんど無い

>>936
やってるけど？

>>935
キャラランク最低辺だからとりあえず引き合いに出してみた
だけど弱いキャラほど研究が進んでるorキチガイみたいに上手い人が集まってるから、対戦するとむしろ強いことが多い
実際マルス窓vsルキナ窓はルキナ窓が勝利した

空N連打はそのまま、空Nを相手に向かって連打するだけ
相手の行動をキャンセルさせて連続で打てるから、道連れが可能
真下けら復帰する奴にはメテオよりこっちのが便利
注意したいのは、割りと抜けられやすいこと
その場合大体マックが死ぬから、ご利用は計画的に
個人的には空下メテオのほうが使いやすい

上Bやろうとしたら横Bやること最近多くなったな
特にパルテナは前からやるけど

ルキナはマジで包丁でも持ってんのかってリーチだった

>>937
まあ後はひたすらボコればいいんじゃね(適当)

さらにもう１つ、復帰阻止に使える技が横Bのジョルトブロー
使い方はいたって簡単、復帰に合わせて崖に向かって打つだけ
打った後のパターンは３つ
�@相手に当たらなかったが、崖が奪えた
この場合は即刻崖上り→崖捕まった相手に下スマぶち当てでOK
言わずもがな、地上につかない間に崖を掴むと、二回目以降は掴んだ時の無敵が無くなるから、マックのキチガイ下スマの格好の餌食になる、おいしくいただきましょう
注意するのは、むらびと、ルキナなどの崖上への攻撃で吹っ飛ばされて失敗すること
しっかりガード・回避して下スマをぶち当てよう
相手の上Bに妨害されることもあるから注意

>>940
上手い人のルキナマジで怖いよな
マックでやるの苦手

�A相手に当たって吹っ飛んだ
この時は大体相手は横か下に飛んで＼(^o^)／だと思うから特に気にしなくてOK
一応さっさと崖は登ったほうがいいかも
�Bタイミングがずれて、逆に崖を奪われた
これが一番まずい
速攻で復帰を試みないとすぐ落ちる
これも想定して、復帰阻止に行く時は空Jは残しておくのが望ましい

>>929
はいはい糞定期乙

ついでに一つキチガイコンボを
崖奪い→速攻相手側横Bというガノンの裏拳的実質道連れなコンボ
%が十分たまってると普通にバーストできるから勇気のある人はぜひ
俺はしない(断言)

中には崖奪い→空ダKOという頭おかしいコンボする人もいるみたいですよ…

撃墜アピはCFとドンキーだけ許される

マック相手にしてて辛い

マック側がされて辛い事を聞いて生かしたい

>>946
村人使ってる

>>946
ご要望にお応えして

全体的に言えるのは、空中に浮かされること自体がキツい
あれだけの地上性能持ってるマックが強キャラになれないのはここに尽きる
浮かされたらもうその時点で相手のペースになることは確定(↑に書いた空中戦はあくまで「一方的に攻撃できるとき」)だから、運が良くて相手のペースに呑まれたまま試合続行、悪くてそのまま撃墜になる
多分スマブラに空中戦っていう概念がある限りマックはどの相手にも有利とれない、よくて五分五分

マックはよくあるマリオ系のガン待ち投げマントシーツポンプが結構きつい。実際これで処理できるし
それでもドクマリ

(個人的に)マックが辛いキャラ一覧
・むらびと
マックを殺す為に生まれてきたマン
埴輪とパチンコ連打されてスマッシュ打たれるだけで大体死ねる
さらに復帰に絶望を叩き込む横スマ&下B
こいつはいくら弱体化されても許す気はない
・猿
弱体化されても結局マックからすればクソ辛いのであった。完。
もう知られすぎてると思うから何が辛いとかは書かない、強いて言うなら全部辛い
・ネス
量産型はPKファイアージャスガして掴みをその場回避でかわしてぶん殴ればOK、な楽な相手
しかし上級者に使われるとあっという間に%ためられて後ろ投げであぽん
復帰阻止ファイアー連打ほんとひで
・リュカ
ファイアー単発だよ！やったね！とか思ってたら誰だよ掴み強化した奴
こいつに待たれるとマジ詰み
・リンク
待ち詰みシリーズ第二弾
待つ奴に限って絶妙なタイミングで弱とスマッシュと掴み入れてくるから腹立つ
使い始めの頃のトラウマ過ぎて自分で使う時はインファイト優先してます(半ギレ)

ミス
それでもドクマリだと待とうが五分もしくは不利に近いけど

>>950
猿以外鈍足クソゲーキャラで草

あ、>>950踏んだから次スレ建てるわ

・マリオ/ドクマリ
>>949の言う通り、マントとポンプがめちゃ辛い
かといって意識しすぎると崖メテオで乙
「あれ？ドクマリはポンプないし遅いし楽じゃね？」と思ったそこのあなた、火力あるマリオとか普通にマック殺しなんですよ…
上スマのベクトルはマック殺しにきてるとしか思えない
・ロゼチコ
チコ死ね(直球)
KOアッパーチコにだけ当たったときは3DSとゲームパッドをカスタネットにしたくなる
・ベヨ
死ね(直球)
・桃
空中浮遊からの攻撃が辛い、あとたまに挟むカウンターほんと止めてほしい

>>953
ただドクマリ側もドクマリ側で普通に勝負しかけると返り討ちだから空中仕掛けれない限り気が抜けないというね
チコは死ね

>>952
糞ゲーキャラはマックが視界に入ると眼を輝かせて崖に直立するよ

まあとりあえずパッと思いついたの挙げたけど正直辛くないキャラなんていない
重量級の面々でさえ空中戦はある程度こなせる以上場合によってはマックキラーになりうる
どんなキャラの相手しても油断したら死ぬ、それがマック

あれ？クラウド辛くないの？

>>954
確かに闇雲に突っ込んでくるドクマリはカモれる
なお投げ
チコは死ね

ここまでマイナスポイントばっか言ってるから地上性能の話でもしようか
地上性能は…前述の通りチートですはい
総じて出が早い、隙少ない、火力高いとこれだけ見るとただの強キャラですはい
おまけにコンボも繋ぎやすい、スマッシュにアーマー付きとかこれもうわかんねぇな
こんな感じだから、さっきも書いたけど絶対他のキャラじゃ味わえない地上戦が味わえる
ただ注意点があって、バースト手段は基本スマッシュor横強になる(KO、↑の復帰阻止はあくまで例外)からガード・掴みにはめっぽう弱いからそこは意識しないといけない

>>956
あー忘れてた
空N振られるだけで復帰死ぬからな
マックよりリーチ長い癖に隙は同レベルだし

あとどうしても許せないのはリミットゲージ
・KOゲージ
被ダメ/与ダメのみでたまる、性能強化とかは無し、20%撃墜のアッパーを正面に放つ
・リミットゲージ
被ダメ/与ダメの他に自分でタメ可、性能強化、全必殺技強化、下Bは50%程度？で撃墜の竜巻を前後に放つ

とか初期にKOゲージ批判してた奴に見せてやりたいわ

>>957
>>958
バースト手段が大技だから隙無いって言うほど隙無いわけじゃないんだよね。あらゆる面で隙の少ないバースト技ってジョルトブロー位だし

クラウドのリミットで許せないのは満タンで攻撃食らっても解除されないことだな

マックのコンボ一覧(適当)
・弱12→下強→etc…
・弱12→上B
・下強→横B
・下強→各種スマ(回避読み可)
・上強→上B
・下投げ→上B
・下投げ→回避読み各種スマ
・DA→DA→DA(キャラと%によるが、序盤は大体決まる)
・DA→上スマ
・上スマ→上B
・横スマ上シフト→上B

・弱1→KO
・弱12→KO
・下強→KO(回避読み可)
・上強→KO(回避読み可)
・下投げ→KO(回避読み可)
・DA→ダッシュキャンセルKO
・横B→下強→KO(横B後の着地がマックのほうが早い場合のみ可)
・前投げ→KO
・掴み放し→KO(相手が浮かない場合のみ可、距離に注意)
・弱連打→崖キャンセルKO(崖際のみ可)

>>959
その隙をアーマーとかで若干カバーできるのも強みなんだよな
リミットゲージはほんと解除しろよ
クラウド絶対KOゲージ解除されたときのマックの悲しみ知らないだろ

>>960に追加・修正
・下強→上B

×前投げ→KO
○前投げ→ダッシュキャンセルKO

と、とりあえず色々書ける限り書いてみた
正直魅力があんまり伝わってないかもしれないけど、何回でも言う、マックは使わないと分からない楽しさがある
だからとりあえず触るだけでもしてほしい、あわよくば使いこなしてほしい
そしていつか一緒にマック乱闘祭りをしてくださいお願いします