さかさバトル考察しようず

シーズン4のスペシャルで決まったわけだが

まずノーマル技を思考停止で撃てるのが
環境のポイントか

ノーマルに唯一弱点をつけるゴースト

そのゴーストに対しても弱点をつけるノーマル

ガルーラ、ポリ乙、ポリ2、ラッキー
が流行る気がする

アイス＋ケッキン＋デスカーか
みんな硬いな

>>183
あいつ、欠勤ですかー？

職場でありそう

>>184
評価する

ケッキングの物理耐久はクレセを超え、弱点は霊のみ、安定回復の怠ける、状態異常には空元気。


強い(なまけじゃなかったら)

トリトドン ユキノオーって
相性補完よくね？

格闘に弱くなったクレセリアを特殊受けに回して
サイクル戦重視のABゴツメケッキングという電波を受信した。
これなら鉢巻きなくてもガルーラを突破出来そう。

追い討ちも気兼ねなく撃てるからデスカーンコンボも狙えるし

トリトドン
耐性水草
弱点電炎虫毒鋼
ユキノオー
耐性電炎虫毒鋼闘岩飛
弱点水草地

確かに地以外は良い感じで補完とれてるな
そこに加えるとしたら浮遊持ちのフロストロトム辺りだろうか

ゴツメケッキングの技枠は捨て身、空元気、追い討ち、怠けるorアンコールとかかな
クレセリアとの補完も取れてるし月光乱舞でケッキング回復も相手からしたら相当きつそうだ

>>191
怠けだからギガインパクトでよくね？

>>192
とどめに使うならそうだけど、ギガインパクトを撃つと交換による温存が出来なくなるから一概にいいとは言えないと思う

なまけってなまけてないときに守られて、
なまけてるときに、積み技されたら終わりじゃね。
シングルでまもるやつ少ないけどね
なまけのターンって交代できるっけ？

欠勤にはアンコールという技もある
鉢巻き持たせられなくなるが

なまけのターンにも交代は出来るよ。
相手の守るが読めてやることは怠けるによる持ち直しか交換くらいかな

>>190
相性まちがってるぞ
トリトドン
耐性　水草
弱点　炎毒岩鋼

ユキノオー
耐性　炎毒岩鋼闘飛虫
弱点　電水草地

電気と地面が等倍以上で通るな

>>197
水耐性って呼び水の分？
水地は水等倍だぞ

>>198
勝手に呼び水だと思ってたわ、記入忘れすまぬ

もうなんか
ノーマル対策とノーマル育成だけしとけば何とかなる気がしてきた

うちの輝石クルマユちゃんの出番かと思ったら地震で４倍弱点とられるという

>>201
草もなー

>>201
草もな

レジアイスはじまったか？

カラマネロはじまったか？

>>204
レジアイスはマジで始まったと思う

クレベースとか第二のデス棺桶になる未来しか見えない

氷は耐性優秀だから冷b冷p搭載率は高くなりそうだが

>>2088
耐性が優秀というか、弱点と耐性の比率が優秀

ポケ徹にさかさバトルでの弱点がでてた

うちのニャルマー、アブソル、そしてグレイシアの活躍の余地は！？

うちのラフレシアちゃんがアップを始めた

>>211
>>212
お前らカイロスナイトがそんなに好きか

メガガル後出しから倒せる奴いる？

ゴツメクレセリア

>>214
冷ビなしならゴツメクレベースいけるんじゃない？対策で冷ビありそうだけど

ルンパッパってどう思う？
ねこだまし ドロポン ギガドレイン めざ電気

とかどうかな？
雨ぱなら後続の雷持ちが
ガブを選出させにくくする、とか

>>217
水4倍

>>218
あー、そだった。

指摘あざす

ほごしょく強化ってことか

雨で思ったけどトノグドラ強いか。というかグドラの範囲が広い。ヌケニン以外にはメインウエポン二つを半減にできない。

ただしマリルリには結局勝てない(アクジェ四倍)

鋼技って警戒する？鋼タイプの逆風ひどいから一致でくらわないと考えたら警戒はあまりしなくていいかな？高火力も少ないし。

>>222
多分ね

はがねで攻撃しよう！！

とはならない希ガス

>>223

だよな！多少鋼が一貫したがそこまで不安要素にはならないよな！

ノーマルポケモンについて考察した文を流す
ものすごい長文になるけどいい？

>>225
頼む

>>225
おう、聞きたいぜ

>>225
ぜひ

見落としてるのあったらごめん
ガルーラ
頭おかしい強さ、タイプ一致の恩返しは誰にも半減できない
また、補完のじしんやふいうち、グロパンなども非常に強力
グロパンを積んだあとの恩返しは最強の名にふさわしい
物理受けとして増えるであろうクレベースにも頑丈貫通冷凍ビームで確殺できる

カビゴン
遅い、硬い、高火力の三点拍子
弱点のゴースト技はほとんどシャドボであるが高い特殊耐久のカビゴンは余裕をもって耐えられ、ノーマル技で返り討ちにできる
一貫性の高い捨て身タックルや散り際のじばくが秀逸

ポリゴン2
ゴースト以外に弱点がなくなったポリゴン2
本格的に要塞と化してしまった
どうやって倒せばいいのやら

ポリゴンZ
スカーフ適応力さわぐが強力すぎる
半減されないので行動不能も全く痛くない

バクオング
高威力なばくおんぱを使えるポケモン
弱点が多いペラップよりこっちを使うのがのぞましい
ばくおんぱ以外にも多くのサブウエポンを持つため止めにくい

エテボース
ねこだましからのとっておき
相手は死ぬ
続く

トリミアン
とっても硬いです

ホルード
スカーフを持たせてじしん恩返し
勝てる気がしない…

ムクホーク
飛行格闘ノーマルの範囲の広さは健全
威嚇もおいしい

ラッキー
本当に硬い
弱点のゴースト物理はゴルーグくらいしかいない
ゴルーグもガルーラのせいで使いづらい

ハピナス
ラッキーに比べてはたきおとすに強い
火力もあるので殴れる

タブンネ
弱点がゴーストになるので、安心してトリルを貼れる
両壁も貼れる
後述するリングマと組み合わせると強い

リングマ
トリル下では圧倒的な制圧力を誇る
やけどにすれば空元気の火力がヤバすぎる

メブキジカ
多くの範囲に弱点をつくことのできる草タイプが合わさった
ノーマルと草の範囲は強力
格闘電気タイプのサブウエポンも覚える
特性草食により草キラーに
火力は控えめ

ムーランド
砂パーティーに組み込もう
これが本当のバンギランド

ケッキング
デスカーンと組ませるコンボがやりやすい
ガルーラとの差別化点はアンコールや怠ける、道具を持たせられるところにある(鉢巻きギガインパクトでメガガル確一)

ケンタロス
珠ちからづく暴れるが非常に強力

そして、
神 マッスグマ
はらだいこ神速をやられると襷や頑丈がいないかぎり三縦されること間違いない
しかし、ほとんど誰も持ってない
持ってる人と当たったら事故と思って割り切ろう

とりあえずこれでノーマルの強力なポケモンは列挙し終わった
他に結構いると思う

忘れてた

エレザード
まともなノーマル技ははかいこうせんしかないがガブより速いSでガブの4倍弱点つける
補助技も優秀

そういう考察か

ノーマルが蔓延して、、数値受けが、、


って考察かと思ったけど、GJ

逆さバトルじゃなくて
ノーマル統一パ大戦になりそう

ってかなるだろこれ

強ポケ列挙しただけ
とりあえず上のは全部メタっとけばよい

ノーマルは珠ゲンガーで倒すのがおすすめ
基本シャドボ
困ったらみちずれ

>>234
なりそう、、

げーふりが対策、、してくれない、よな。

ラティオスもおすすめ
ポリゴン2 ラッキーをトリックで昨日不全に
メガガルも眼鏡流星群で乱数一発で落とせる

タスキカウンターとかで決まりやすそう

ガルーラ(メガ)　ポリゴン2　ホルード
ムクホーク　カエンジシ　エレザード

>>237
百理ある

>>235
メガガルーラのねこだましで落ちるから守るが必要

つまり俺は「メガガルを使わないのなら」控えめCS守る搭載メガゲンガーを推す。対面ならケッキングも完封。

>>241
持ち物もゲンガナイトだしな。

説得力ハンパねえよ

>>237
ラティのいいところはさらに10万とエナボが打てるところ。ドラゴンに強く行ける。波乗りもいい。

草についての考察

自らが草弱点 さらにメジャーな水地面電気が弱点なのでそこまで流行らないでしょう
草ポケモンキラーには、草食メブキジカ、草食ゴーゴートがおすすめです
敵の草技を特性で受け止めてから一方的に草技で殴れます
メブキジカはワイルドボルト、ゴーゴートは波乗りワイルドボルトを覚えるので草全般に強いです

流行る草ポケモンとしては

まずキノガッサが挙げられます。ほうしを無効化できた草ポケモンを種マシンがンで倒せるので

>>242
マジだwww驚いたわ

ほうしを無効化できた草ポケモンを種マシンで倒せますし、岩石封じなどサブウエポンは強力です
次点でユキノオーです。メガシンカしてもいいかもしれません。
草ポケモンの中で珍しく四倍弱点がなく、氷草の範囲は広いです
その次にカットロトムです
すでにさかさバトルでのカットロトムはあちこちで考察されてるので省きます
また、ゴーゴートメブキジカに強いドタイトスいいかもしれません

ノーマルについてよく使ってるのがいてちょっと解説したい


バッフロンH95 A110 B95 C40 D95 S55
耐久が十分あり、特性に草食があるため草にも強い。捨て身アフロも防音でポリ乙さわぐや他のハイパーボイスなどを無効にできる。

参考にでも

>>242
すごいwwww

>>247
強いとは思うんだが
Sがなぁ、、

草が一貫する環境だ
草食なだけで採用価値はある

>>249
カビゴンみたいなものと思ってほしい。
>>250
一応草食で一番Ａが高いポケモンのはずだよ

正直受けでメガガル対策は厳しいと思ってる。

潰すことを考えないとやっぱり無理。等倍捨て身が重すぎるし、クレセには過去作からのドレパン持ちいたらきついしクレベースは冷ビで無理。
さかさバトルのせいで格闘技でクレセでも削り切る前に落とされてそう。(←ここは想像)

交換から潰すなら、またゴツメガブがでる可能性があると思う。

基本は一体捨てて、後続でどうにかするしか思いつかなかった。

ワザスペは空元気を入れるかどうかで足りる足りないが分かれると思う

>>251
なるほど

>>253
id変わったけど249です

>>252
対面に持ち込んで
上からのハチマキ逆鱗も択であるよね

>>253
Sに期待はできない。そこを調整するぐらいなら耐久調整した方がいいと思う。調整するなら無振り60か、オーロットピンポイントの56族抜き

>>255
対面にさえ出来れば戦えるポケモンは随分増えると思う。上にもあった珠ゲンガーとか控えめメガゲン、メガフーディンの親子シャドボとか書いてあったな。

ただ、ガブがいいと思ったんだがガブだとラティがどうしようもないことに気づいた。ラティ十万あるし、メイン半減以下だし

メガガルにフロストロトムどうよ

>>258
まずフロストロトムを考えたこと無いわなあタイプは氷あるし優秀そうだが、

解説よろ

誰かメガガルにダメ計した人いる？

>>258
フロストロトム

×2：でんき、こおり、ひこう
1/2：ほのお、かくとう、いわ
×0：じめん

>>259
解説ってほどでもないけど鬼火と祟り目でなんとかならんかなーていう安易な考え

>>260
与ダメはゲンガー、被ダメはクレセ、クレベース位しかやってない。

>>262
ああ、なるほど。空元気が怖かったのと、ゴーストにノーマルが抜群だから絡め手は無理だと思いこんでたわ。

キノガッサをラグラージで突破する日が来るなんてな･･････

>>263
あー空元気があったか
厳しいな

>>264
つキノコの胞子と岩石封じ

>>264
あいつガッサより遅いから

h振りだけだと岩石封じで確定二発だな。

>>265
ノーマルにはみんな空元気の択があるから困る。火傷狙っていいのかわからん。


ねこだまし、不意打ち
恩返し、空元気、捨て身タックル
サブでドレパン、冷ビなどだとは思うんだが……

もうクレベースさんには絶対零度あげてもいいと思うの

いいよね？

クレベースはチョッキかなぁ

思い付いたガル対策
ガブリアス
さめはだからのげきりんゲー。
アグノム
先手壁を張ってジュエル大爆発、何もさせたくなかったら初手大爆発。
ケンタロス
威嚇ゴツメからのあばれるゲー。

>>272
ガブの逆鱗ゲーはいつも通り。

アグノムはＨ252ガルーラはほぼ落とせない。
(上で出てたゲンガーとかもそうだが)

ケンタロスがＡＳだと捨て身＋不意打ちで落ちる

まあ、Ｈ252ガルーラは上から叩きやすいから大丈夫かもしれないけど、ケンタロスはちょっと怖いかな。

対面ならゴツメ×4+捨て身の反動+恩返しでもいけるっぽいけど
陽気鉢巻きアグノムならH振りでも高乱数で落とせるからとりあえずガルーラ見たら即大爆発、それ以外はとんぼ返りで様子見かな

>>274
すまん。対面想定だったか。ケンタロスは受け出し想定してたわ。

陽気鉢巻きアグノムよさそう。トリック出来ればきせき持ちの妨害できるし。

陽気鉢巻きアグノムは

大爆発、トンボ、トリック、雷パンチかな？

ガブは雷パンチで確定1、ラティも中乱数。

雷パンチ以外なら思念の頭突き、炎のパンチ、はたき落とす、アイアンテールとか？(優先度は恐らく前から順に低くなるかと)

ようやくホズの実（だっけ？ノーマル半減の）が使われるようになるのかなぁ？　でもメガガルの連続恩返しに耐えれるかどうか……

A特化メガガルの抜群捨て身タックル確定耐え＋保険発動大爆発でH252メガガルを確1調整
レジロックH228A128B↑108

ノーマル＋ゴーストの範囲がやばいな。

ゴツメトリミアンいけるかと思ったけどミラー意識して入れられるシャドークロウがきついな。さらに格闘技も加わるとクレセも難しいか。

ガルの技構成は無、霊、闘、氷あたりになるのかな。

メガガルーララティオスでなんか全部吹き飛ばせそう

>>29
虫はさかさでは抜群が6つじゃなく7つだぞ？

メガフーディンがガルーラキラーになるぜ！後出しのクレセにも強い！武神とアローには注意だがアローにはエナボでいける！マリルリ、武神は不意打ちまたはサザンでいける