Twitterで流れてるくっそ難しいポケモンの問題

問　レベル1コイキングvsレベル100ギャラドス
　　はねるしか覚えていないコイキングだが、試合はギャラドスが1ターンで倒れて終わった
　　一体なぜコイキングは勝つことができた？

以下補足条件
XY環境のシングルバトルである（技は過去作限定技も使用可能で、実機による再現が可能）
コイキング、ギャラドスは種族名である（NNがないコイキングとギャラドスってこと）
この2匹以外は問に関与しない（お互い先発で繰り出されて1ターン目の出来事を想定）
お互いHPとPPは満タンで、状態異常にかかっていない状態で試合開始
ギャラドスが瀕死になった時、コイキングは瀕死になっていなかった
ギャラドスが瀕死になったため勝負は終わった、降参や切断で負けたわけではない

・天候変化は発生していない
・お互い状態異常にはかかっていない
・お互い持ち物は持っていない
・お互い悪あがきは使用していない
・コイキングはダメージを受けていない
この5つは試合開始から終了まで常に条件を満たす

不具合やバグや改造などの類は使用していない（4世代のものまねバグなどは禁止）
乱数性のない解答が存在し、それを想定するものとする（命中不安技や自傷ダメなどの100％以外の確率で起きる不確定要素を解答に入れるのはだめ）

かなりの人数が考えても答えが出てないみたいなんだけど、ちゃんと答えがあるみたいから考えてみよう
ちなみに答えはないっていう答えではないらしい

現状をまとめた文で、一部わざと誤りがある文にしてみて確認を取れば良いんじゃね？

ちなみに過去作技で攻撃技かつコイキングが先攻取れるor死なないのはゆきなだれ、ダイビング、とびはねるの3つ。

ギャラドスが飛び跳ねたら、天井に頭ぶつけて瀕死が一番可能性ある気がしてきた

>>762
コイキング先行取れるか？

小保方「ＳＴＡＰ細胞は存在します」
出題者「正解は存在します」

つまりそういうことだ

>>758
なーる　つまり俺の糞個体ルギアも努力次第でどうにかなるって事か(白眼


何がヒントなのかをある程度特定するのが第一だな　どうすべ

>>762
ダイビングととびはねるが怪しいな
ｘｙのみ何らかの条件下でこれを使用すると瀕死になる、とか？

>>764
ゆきなだれだけね。他2つは溜めあるから1ターンじゃコイキングは死なないよってだけで

>>764
雪雪崩は後攻技

だから何だって話だが

なんかIQ高いってすごいのかと思ってたけど、大したことないんだな

>>767
全作の追い討ちやフリフォバグのようなものが仮にあったとしてもバグや不具合はNGだからな…

とびはねる中にははねるが命中とかあったらいいな

>>770
だって一般平均100で東大生平均たった120だぞ
人口比でやつらの割合考えたら120とか低すぎだろ

ものまねはバグ利用はNGだし、先攻で使ったら不発だから関係なさそう
他の普通の攻撃技はコイキングが死ぬのでNG（まぁゆきなだれもだけど）
変化技はゆうわくとうらみの2つ。だけど特に関係なさそう

>>773
東大生は200くらいあんじゃね？それでお前ら150とか140っておかしいだろwww

IQの測り方ミスったんじゃね、どうやって測ったの？

1ターン目にコイキングがダメージを受けず、かつルールに抵触しない技

りゅうのまい、にらみつける、まもる、かげぶんしん、ねむる、ねごと、みがわり、ないしょばなし、はねる、ダイビング、こらえる、とびはねる、ゆうわく、いびき、うらみ、ものまね

正直IQとか頭に関係ないよ

バグと仕様の線引きが裁量次第ってので一気に冷めた

>>775
なんか家と太陽の絵を三枚見せられて「順番に並べろ」っていう答えが半分ない質問されたり、変な迷路解いたり
あと忘れたけどそういうのを繰り返された

ギャラドスの過去配布とかになんか特別技とかないの？

>>778
まあ実際限りなくバグくさい仕様（）でしか成り立たないからな、こんなのｗ

>>780
ギャラってかコイキングがドロポン覚えてるのはいたけどギャラドスに進化したら覚えるから実質ない

>>779
調べたんだけどアインシュタインがIQ160なんですが(⌒-⌒; )

メンサ入ってるの？

>>783
そりゃ歴史に残るクラスなら高いでしょうよ
現実才能あっても一つのことをやり続けられる人間がいないだけ
アインシュタイン本人「自分は才能はない、一つのことを飽きずにやってるだけだ」ていってるし

そしてスレチだからここらでやめよう

ダイビングで溺死した

とりあえず3番道路のコイキングにギャラじゃないやつでとびはねるとゆきなだれ試したがはねるされても何も起こらなかった

ギャロップで野生のコイキングに飛び跳ねるやって、コイキングははねるやってくれたけど何もなかったわ

>>783
アインシュタイン…
いやマジでシカマルすげーよなんか

メンサは入ってないな　この程度で入れんの？
小一の頃
ママン「あんた！小二と同じクラスに入っても全然ついていけるって！」
ボクちゃん「ああ…そう…」
一年飛び級出来るそうです()

>>784
おっと　すまん

>>788
正直1年うえ程度は親の意識次第でどうにでもなる
遅いほうの4/1誕生日で1年先取りした俺が断言する
メンサは存在を知らん

>>789
今気づいたおれもつられて続けてるしorz
すまん

いまから

>>788
IQ160だと3歳の時に小5レベルの読解力あるみたいなんだが、1年飛び級ってwww

ぶっちゃけみんないけると思うよ、ママン可愛いな

なんだか俺も150くらいはありそうだな、テストみたいなのやってみようかな

>>741 >>748 >>752
本当に答えがあるならこの辺がヒントになるわけだが

IQってちゃんと測ったやつだよな…？

病院とか行かない限りは実際より高めに出るようになってるぞ

なんかつづける流れみたいだからいいや深夜だし

>>795
姉も俺も病院いったで（ただし幼稚園の時で記憶なし）

続ける流れ
>>795
病院二回、あと教育委員会の人と一回だっけ
なんか元々知的障害の疑惑有りとかで検査したらしい　そんなにマジキチでしたかねえ

だからIQ測るぐらいなら勉強せい。限りなく無意味な値

そのご自慢のIQとやらでギャラドスの問題解いてくれよ

ガチレスすると書き込み見ればどのくらいの人間かわかる。

ホエルオーのダイビングでも、何も起こらなかったわ

やっぱりムリ

>>797
(こいつ絶対IQ140もねぇよwwwwwwww、姉貴IQ170とかwwwwアインシュタインより上wwwwwww)

へ、へぇ〜wwwお前すげーじゃんwwwwww

IQ議論に関してはスルーしていこう

それよりギャラドスのレベルが100だとしてもフラットルールにすれば50になるじゃん？
100レベと50レベで違いってでてこないかなあ

逆にミアレのバトル検定だと1レベコイキングも50になるし

誰かこれに関して意見をいただきたいです

>>802
だから何度も言ってるだろ意味ない値だって
本当なら今頃東大通ってるよ

この問題も全然糸口すらわからんし

>>803
フラットについては否定されていたはず

>>804
アスペルゴン先輩ちーす！

>>803
実数値が変わるから微妙にダメージが変わるぐらいじゃね？
この人の問題は1と100って極端にレベル差開いてるけど実際は30と70とかでも成立すること多い

>>806
すまんな空気読むのは昔からどうも苦手で
話題戻すか

ぽけりんのコメ欄から
※321 ： ＠名無しさん　 2014-10-30 01:49 ID:ZDVkMWM2 ▼このコメントに返信
マジレスするとねむる→ねごとでよくね？
一ターンでギャラドス死んでるし

まじならあれだがどういうことだろう

自分で意味ないこと確認してきた

こんなに大勢の人が考えて未だに答えがでないってことは、答えがないもしくは皆が納得するような答えではないんだろうな。
ってかこれで皆がおぉ〜ってなる答えあるんだったら、問題作ったやつの信者になるわ。

3-4 4-5 5-6世代での技変更点まとめ見てきたけど特に何もなかったなぁ
やっぱ対戦での特殊例での判定や仕様に関することかなとすると実機が２ついるんだよなぁ

明日試してみるか

難問って大抵おおー、とはならないぞ
たしかにそうだけど・・・みたいのばっか

問題がそもそも間違っているのか、俺らの知らない仕様が存在しているのかのどちらかだよな

やはり仕様だよな
それを使って相手を倒すと、
使った側がなぜかひんし扱いになるわざとかないのかなあ

難問でも良問なんて山程ある
これがどっちなのか、はたまたただの釣りなのかは知らないけど

確かに過去問見るかぎりはきちんとした想定解があるとは思う

http://ln.is/blog.fc2.com/HXFgG
違う意味で興味深い考察

＞XY環境のシングルバトルである（技は過去作限定技も使用可能で、実機による再現が可能）
＞コイキング、ギャラドスは種族名である（NNがないコイキングとギャラドスってこと）
＞不具合やバグや改造などの類は使用していない（4世代のものまねバグなどは禁止）

ここまで言ってるってことは最悪ギャラドスが覚える技全部検証すれば答えわかるよな
自分でものまねバグの可能性消してるから知らない仕様があればそれで終わりだし、なかったら出題者の釣りってことになるし

使った事ないけどハンディキャップ戦で

ってどうにもならんわな


特殊なバトル形式でも存在すりゃぁなぁ

さかさバトルとか意味ないよね？

>>820
誰かが聞いてたけど普通のシングルで考えてくださいと言ってたはず
もしかしたら別の問題に対しての質問と解答かもしれないけど

>>821
さんくす
正解とかあるんかこれ…

ニックネームがギャラドスやコイキングは違うっていうのは見たけどトレーナーネームって線もだめなんかな
TNが「レベル1」のコイキングvsTNが「レベル100」のギャラドス
まあこれが通ったとしてもはねるだけのコイキングがギャラドスにダメージを受けずギャラドスが瀕死になる方の問題が残ってるんだけど

>>823
言葉遊び等で煙に巻く問題ではない、と補足が入っているので
純粋にバトルでどうにかしろって事らしい

めっちゃ伸びてんな

出題者、核心を突くような質問した人にはノーコメントすら言わず、
返信すらしてない感じだな。

ばくれつのたね！

俺らの知らない仕様があるんだろうな

何かは分からんが

投げた
不可能の3文字しかない

http://togetter.com/li/738212
問題使い回すから答えは教えませんとかなんやねん

ググったらギャラドスとピチューで同じような問題出してたからな
解かない限り答え言う気ないだろ

伸びるなあ作者殺してえ

始めはノリでやってみたけど予想以上の大事になってるから、作者も叩かれるの怖くて答え発表しにくいんじゃないかな
こんなに騒ぎを起こしておいて、答えが詰まらなかったら、ねえ？w

あーもうわかんねぇ気になって他のことに集中できねぇじゃねぇかクソが

ものまねした技のPPって昔から相手のPPと同数だったっけ？
コイキングのはねるものまねしたらPP40だったからあれ？ってなった
勘違いか？5で固定かと思ってた

へんしんだとたしかｐｐ５だよね

ギャラドスのはねる！
しかし何も起こらない

コイキングのはねる！
コイキングは相手のギャラドスよりも高くはねる事が出来た！
はねる勝負に勝った！

ギャラドスは倒れた

とかいう隠された仕様がないかなぁ？

一番有力な回答ってどれ？

>>837
一応はねるだけ覚えたギャラドスで野生のコイキング(体当たりもある)相手にはねる合戦したけど何も起こらなかったわ

飛び跳ねる(ギャロップでやった)、ダイビング(ホエルオーでやった)も何もない

ごちゃごちゃ文句言うやつって普段わからないことがあったらどうしてんだ？
いつも大して考えもせず答えみてんのか？ｗ

効果抜群問題って答えでた？

そもそもこれ水平思考の問題の体裁をなしていないじゃん

>>840
文句じゃなくて正論な。
4日1万近くの人間が考えて不可能だったんだからお前が一生懸命考えたって無駄。

>>842
それな。ゲームとして破綻してる。

他に技が無く、はねるだけしかない状態のみ条件とかだったりしてな
普通そんな状態にしないから意外と穴だったとか

>>844
Ｔｗｉｔｔｅｒだからな、一万人集めて、屋内でやったら成立してるよ

さたけ氏がポケモンの仕様を間違えてない限り

>>846
これが水平思考ゲームとして破綻してるって意味

何度も言ってるがこれ、水平思考ゲームじゃないぞ？
本人が言ってる。
お前ら、文句言う前にちゃんと読めよ

水平思考（すいへいしこう、英：Lateral thinking）は、問題解決のために既成の理論や概念にとらわれずアイデアを生み出す方法である。

そもそもポケモンでやることが間違い

>>848
否定するなら最初から水平思考って書くなってことだろ

シングル対戦にしたとき「制限なし」にしたら道具使える？
やったことないから分からないんだけど、持たせるの駄目でも使うのは制限されてないはず

>>848
なら水平思考って書くなや悪魔の証明にしろよ。

って俺は本人に抗議した。

まあ答えが出ても、おーじゃなくて、えーっていう反応だろうな

水平思考じゃないって最初から…

この問題考えてたら突然小保方さん浮かんだ
「正解は、ありまぁす！」

核心をつく質問をすることが対話形式の水平思考問題の面白さなのにそれを突っぱねてんだからおもんねーわ

水平思考はぶっ飛んだ驚きの「アイデア」を出すことだろ？

製作者のやってることは、驚きの「使用」を探して、それを利用した驚きの「結果」を作ってるだけ

現実と違って出来ることが限られるゲームの中で、驚きの「アイデア」を生み出せるなんてゲーム製作者だけだろ

水平思考かっこいいと思っただけじゃないの

でも俺の知らない水平思考の意味があるのかもと書いてて不安になった
あったら教えてくれ、この文は完全に勘違いになる

水平思考問題だったのな
問題だったら全然意味違ったわ悪いな
まあ水平思考問題形式でやる気ないのに水平思考って書いた理由は謎だが

http://pokemon16th.web.fc2.com/2-3-all.html

このコイキングなら行ける

>>854
だから水平思考って名乗るなって最初から…