メガリザYってぶっぱでいいんか？

CSぶっぱか
H44 C252 S214のどっちがいい？

ぶっぱが好き
役割にもよるけど

ぶっぱぁ

俺のポケモンはすべてぶっぱ
たまに育成論通り

そんなに努力値割いてまで16n-1にする価値は無い

性格は控えめ

H8削ってbdに4ずつまわせや

HC以外ありえないｗｗｗ

16n-1理論

調整脳になりかけだね
それっぽっちの耐久振りが活きることよりSぶっぱで相手とのS関係がハッキリすることや100族とのS勝負によるメリットの方が165倍大きいからぶっぱでいいよ

HCですぞｗｗｗｗ

単に数値を切りがよくするだけでは何の意味もない
耐久調整は基本的に仮想敵に合わせてやるもの

イッチが
耐久に振ることで相手の攻撃を耐える可能性
か
ぶっぱによって相手を上から倒せる可能性
のどちらに信頼を置くかじゃん？

16n-1マンダ君の二の舞になんなよ

今の環境なら臆病csぶっぱがいい

ボルトゲンガーゲッコウガらへんを意識しつつサイクルに参加できるように、耐久に多めに割いてみた。
なお、ボルトとの初手対峙は相手もXYの区別がわからないため、相手視点だと電磁波がもっともリスクの少ない行動になる。

控えめ＠メガ石　H188B4C84D20S212（実数値　H177A×B99C209D138S147）
火炎放射／ソーラービーム／気合玉／羽休め

HDライン
C191メガゲンガーのヘドロを2耐え
C145ボルトの10万を余裕をもって1耐え（C177珠はほぼ無理だが、珠無しだと1耐え）
日照り込みでゲッコウガの素ハイドロを2耐え（熱湯はほぼ3耐え）

HBライン
メガルカリオの剣舞神速を1耐え
ゲッコウガの珠ゴミを1耐え

Cライン
H207メガバンギを砂込みで気合玉で低乱1
H157ミトムをソラビで高乱1
放射でH184D140ボルトをオボン込みで高乱2

Sライン
最速81抜き。

論者じゃないがHCベースで調整するのが好き
特防高いから電気は耐えて返り討ちに出来る(珠ボルト以外)
さらにオバヒでH振りメガガルを確一(捨て身は耐えられない)

…うん、ガバガバだね

リザyは最速とってオバヒでガルわんぱんできるほうが強そう
マリルリリも減ったし控えめにするメリットってあるんかいなあ

身代わり持ちならH28 D36振るのもアリ
スイクンの晴れ下熱湯を身代わりが最低乱数以外耐える

100族だからS削ってまで大して高くないHを伸ばすのはアレだと思う。

16n-1のスレ思い出すな

控えめ使ったことあるけど遅いんだよなぁ
臆病CSでいいよ

>>15
>>18
こういう具体的な調整があるなら全然意味あるんだけど、ただ16n-1にしたいだけってのはマジで愚の骨頂だからおとなしくぶっぱしよう

>>21
考察せずに調整？と考察せずに極振りの違いが分からない

ミリ残しで負けることもあれば、ミリ耐えで勝つこともある
考察無しではどっちがいいかは語れないでしょ

余った4をHPに振った哀れな僕を慰めて…

ステロやめてよぉ(´；ω；`)

>>23
ザクロくらい増やしとけや

>>22
例えばH44A252S212というリザXがいるとしてS削ったせいで同速勝負できたミラーやガルーラ対面で先手取られて負けるのとHP1〜6で相手の攻撃を耐えて勝つのとどっちが起こりやすいかって話さ

>>22
Sが重要なポケモンなら全然違ってくるでしょ

>>22
高速アタッカーの場合上から叩いてダメージをどれだけ与えるかの方が重要
ダメージが大きくなればなるほど相手を仕留められる率が上がり生存率も上がるし仕留められなかった場合でも後続が楽になったり先制技の圏内に入れられたりと考えられる場面が多い
一発耐えられた後のことを考えるなら誰に耐えられるかを考える必要があって、攻撃が耐えられてもその相手の返しが耐えられるならHに振る必要は無いし返しが耐えられない場合も同様で、振る必要が出てくるのはギリギリ耐えられるかどうかの狭い範囲に限った話になる

>>15
すげえ調整対象結構違うのに振り方ほぼ同じだ
H奇数鉢巻きブレバ高乱数C11nD余りSギャラ抜き

変に調整するよりぶっぱして焼ける相手を増やすべきかと

H252
B164

焼ける範囲を増やすっていうのは一つの考え方ではあるのだけれど、個人的には耐久に振ることで出せる範囲を広げるっていうのももうちょっと考えた方がいいかな、と思っている。

確かに耐久振りのガルでも高乱数で飛ばせるというのは一つの魅力ではあるけれど、他方でリザがＢ４程度だと意地猫不意で縛られ、陽気猫不意でも乱数で落ちる（陽気なら捨て身か何かで突っ込んでくるとは思うけれど）。
そして、ガルの型に意地ＡＳとか陽気ＡＳが増えているのは周知のとおりだと思う。
そうだとすると、実はガル対面で勝てる確率っていうのはあんまり高くないんじゃないかって思う。

翻って、対面構築に採用されやすい他の面子を見ると、明確に有利といえるのはスイクンとクレセ、ゲンガーくらいで、多少範囲を広げてもガルドとマリルリ、ガモスがこれに加わる程度。
しかも、ゲンガーには襷やメガで道連れされたりマリルリもチョッキだと殴り負けるっていうくらいには不安定。

さらに、対面構築ではＢ４程度だと選出できないレベルに辛いのがガブ、ボルト、アロー、両刀ゲッコウガ、そこまでいかずとも選出をためらうのがバシャとかドラン。

こうやって考えていくと、現環境で対面構築にＢ４リザを投げに行くのはちょっと辛いんじゃないかなって思うの。
それだったら、耐久に振ることでボルトやゲッコウガ、岩技のないバシャを相手取れる可能性があれば、ちょっとは対面構築相手でも出せる可能性が出てくるかなって。

後は単純にカバか何かと組ませてサイクルするときに、主に特殊相手に後出しするのが安定するようにってことで調整しているの。

長い産業

>>31
だからね？そうやって自分で調整先見つけて調整するんなら皆納得するわけ
理由はないけど16-1調整だけしとくかってことをするならぶっぱしろって話なわけ
長々書いたところ何なんだけど話がズレてる

S100までなら最速にして同速ゲーにヒヤヒヤするよりもそこそこに止めておいて確実に耐えて殴り勝って後続いじめたい
リザとかまず起点になんねーし引き先も限られるしね、よほどふりじゃない限り暴れるだけ暴れてもらう
襷盾にしてくる奴らはしゃーない、あれはそういうもん。いかに止めるかよりいかに自分の通すか考えるべき

>>31
ここまで理解話の流れ理解できてないやつ初めてだわ

>>35
理解多いね

>>34
確かにそれも一理あるんだけどH44ぽっち振って何を耐えるかが重要なわけで
このスレだと単にキリがよく16n-1と最速ギャラ抜きを満たしているからという理由臭いから止められているわけで

例えばH44振りでメジャーポケのある攻撃を一発耐えて返り討ちにしたいとかの意図があるなら振る価値はある

>>31はもっともだが、今回の場合H44ぽっち振ったところで言うほど変わらないって話
そもそも元々耐えなかったものを確実に耐えるようにするには相当努力値振る必要があってもはや別の型になる
今回のH44だと耐久に振ろうが多くても5つくらいしか乱数動かないんじゃないの
30%で死んでた攻撃が確実に耐えるようになる、100%死んでた攻撃が30%で耐えるようになる、40%で耐える攻撃を70%で耐えれるようになる
この程度
振らなくても耐えるときは耐えるし、振っても死ぬ時は死ぬ
しかしSに限っては1違うだけで100%行動順に差が出るから、迷ってんならSに振っとけっていう極端に言うとこんな話

自分はリザが控えめだっていうから、それだったら調整した方がいいんじゃないって言っているだけで、調整の仕方はともかく依頼の趣旨には沿っている気がするのだけれど……。
その過程で、最速を推している流れがそれこそややもすれば思考停止に見えたから、それに別の視点を入れたかっただけだよ。

臆病cs安定

>>38
>>39とはいったけれど、確かに思考停止でＨ４４みたいなのは意味ないよね。
ちょっと全体の流れをぶった切るような感じになってしまったかもしれなくって、それは申し訳ないです。