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ポケモン

新たな論理「土台論理」

 ▼ 1 メブキジカ@ソクノのみ 16/08/14 17:58:09 ID:iAOBwNUg [1/9] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
土台論理(どだいろんり)とは、選出できるポケモンのうち2体を土台にし、場を整えた状態で残りの一体で全抜きを狙う論理だベス

語尾は「〇〇だベス」というふうに喋るのだベス
これは、「だべさ」という北海道の一部で使われている語尾+土台という意味での「ベース」を合わせたものだベス
なぜ北海道弁かと言うと、オラの出身が北海道だからだベス
ちなみに一人称はテキトーに「オラ」、二人称は「オメェ」だベス

この論理の土台の役をするポケモンを、土台のポケモンという意味で「ドケモン」と言うのだベス
「ドケモン」を踏台にして全抜きを狙うポケモンのことを、パーティの核と言う意味で「カクモン」と言うのだベス
これらのポケモンを使い、土台論理を用いて作られたパーティのとこを「ドーティ」と言うだベス
ちなみにオラは童貞だベス

逆にこの論理が用いられていないポケモンのことを、土台なしに単独で戦うという意味を込めてシングルのポケモン「シケモン」と言うだベス
 ▼ 2 アーケオス@どくどくだま 16/08/14 17:58:56 ID:SKkthvw. NGネーム登録 NGID登録 報告
自己紹介ワラタ
 ▼ 3 サボネア@まがったスプーン 16/08/14 17:59:31 ID:wKEWJ14M NGネーム登録 NGID登録 報告
以下sage
 ▼ 4 ヨマワル@ドリームボール 16/08/14 17:59:58 ID:QxtcHbco NGネーム登録 NGID登録 報告
どーていで草
 ▼ 5 アギルダー@こだいのうでわ 16/08/14 18:00:02 ID:Sh7NFo3Q NGネーム登録 NGID登録 報告
ドダイトスで勝つ論理かと思ったのに
 ▼ 6 サンド@ぼんぐりケース 16/08/14 18:00:04 ID:AjhFrBZI NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
以下age
 ▼ 7 チョロネコ@ズアのみ 16/08/14 18:00:28 ID:I5tmr0Fk NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
壁パじゃなくて?
 ▼ 8 ゼニガメ@はがねのジュエル 16/08/14 18:00:54 ID:a//WOWl6 NGネーム登録 NGID登録 報告
ちょくちょく小ネタを挟んでて草
 ▼ 9 キバニア@でかいきんのたま 16/08/14 18:01:19 ID:q5HgFP3s [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
童貞でわろた
 ▼ 10 ミネズミ@もくたん 16/08/14 18:02:03 ID:jh84aeAM NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
割とネタ多くて草
 ▼ 11 ゲゲンガー◆y2N1tJmi3Q 16/08/14 18:02:28 ID:sDrOQbJ2 NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
壁バトン
 ▼ 12 マネネ@アクアカセット 16/08/14 18:03:00 ID:DR9IyWQ2 [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
要は積んで全抜きする詰みサイクル系のパーティってこと?
 ▼ 13 ミツハニー@さらさらいわ 16/08/14 18:07:51 ID:l1TMveiM [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
そういう構築あったな
他二体で相手を削ったり、場を整えたりした後
メガマンダで全員倒す
 ▼ 14 クヌギダマ@とうめいなスズ 16/08/14 18:07:56 ID:q5HgFP3s [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
あげ
 ▼ 15 オドリドリ@シャラサブレ 16/08/14 18:08:55 ID:iJRG0qC2 NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
悟空かと
 ▼ 16 ムチュール@アブソルナイト 16/08/14 18:09:37 ID:DR9IyWQ2 [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
無双論理で良いで候xxx
 ▼ 17 パラス@ゴッドストーン 16/08/14 18:09:46 ID:ERSEQlWw NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告
よくわからんがドダイトスとクレベースとあと積みポケ入れればいいんだろ?
 ▼ 18 ゴースト@さざなみのおこう 16/08/14 18:10:27 ID:qjT2De5Y NGネーム登録 NGID登録 報告
一般的にいう壁ッフィとかバトンバシャとかがドケモンとやらか?
 ▼ 19 メガミミロップ@リバティチケット 16/08/14 18:10:35 ID:iAOBwNUg [2/9] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
ドケモンが基本的に使用する技は「リフレクター」「ひかりのかべ」といった壁技、「にほんばれ」「あまごい」などの天気技、「フェザーダンス」「かいでんぱ」などの相手の攻撃を下げる技、後は「おきみあげ」や「だいばくはつ」などだベス

カクモンが基本的に使う技は、「りゅうのまい」「ちょうのまい」などの一気に能力を積み技や、「じこさいせい」「はねやすめ」などの回復技、「ストーンエッジ」「れいとうビーム」などの通りのいい攻撃技、そしてドケモンが下げた能力を戻されないようにする「くろいまなざし」などだベス

基本的な立ち回りとしては、ドケモンで相手の能力を下げたり、カクモンの特性が発動するように天気を変えたりした後、カクモンでくろいまなざしをしてひたすら積み、一気に全抜きする…といった立ち回りだベス
 ▼ 20 ゴウカザル@ウブのみ 16/08/14 18:12:32 ID:iAOBwNUg [3/9] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>18
その通りだベス
ただ基本的にカクモンは自分で積むので、バトンはあまり使わないかもしれないだベス
 ▼ 21 バスラオ@たまむしプレート 16/08/14 18:12:40 ID:fROSYlvw [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
バトンタッチも積極的に使うパーティでベスね
 ▼ 22 キモリ@れいかいのぬの 16/08/14 18:13:13 ID:fROSYlvw [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
バトンタッチも積極的に使うパーティでベスね
 ▼ 23 ハスブレロ@きかいのぶひん 16/08/14 18:14:28 ID:iAOBwNUg [4/9] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>20
>>21
なんかこの流れ申し訳ないだベス
ただカクモンの技範囲を広げたいのであればバトンはかなり使えるだベス
 ▼ 24 オムナイト@ソクノのみ 16/08/14 18:14:42 ID:l1TMveiM [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
くろいまなざしって相手が交代できないだけじゃあ...
そういや自分が場を退かされないようにする技って無いな
 ▼ 25 ダルマッカ@きんのたま 16/08/14 18:18:47 ID:gtBkNoB6 NGネーム登録 NGID登録 報告
>>24
だから相手の下がった能力を戻させないってことじゃね?
黒いきり持ってたら意味無いけど
 ▼ 26 ミジュマル@ふうせん 16/08/14 19:05:32 ID:e1ZzoC1U NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
>>24
特性のきゅうばんとか、技だと根をはるとかじゃない?
 ▼ 27 ピジョット@みどりのかけら 16/08/14 19:13:59 ID:DVtP.SqI [1/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
フェアリーロックを撃ちつつ倒されて、うず潮+積み技持ちにつなぐのは理想的な土台論理の戦い方でべス?
 ▼ 28 ズガイドス@イナズマカセット 16/08/14 19:20:46 ID:iAOBwNUg [5/9] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>27
そういう感じだベスね
 ▼ 29 ニンフィア@ポフィンケース 16/08/14 19:21:37 ID:cQ79p6Xo NGネーム登録 NGID登録 報告
道連れゲンガーとかタスキポケとかで倒されそう
タスキはガルーラ使って倒すんか
 ▼ 30 カメテテ@きせきのタネ 16/08/14 19:25:07 ID:a/FKLelQ NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>1
ドダイドスがマスコットキャラクター?
 ▼ 31 カメール@クラボのみ 16/08/14 19:27:16 ID:iAOBwNUg [6/9] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>29
カルーラは積むのと同時に攻撃出来るから優秀だベス
技範囲も広いから、ドケモンで耐久力を上げてバトンからの降臨がいいかもだベス
あ、ちなみにカクモンは頭文字を「カ」にするだベスよ
ドケモンは「ド」にするだベス
 ▼ 32 デスカーン@つららのプレート 16/08/14 19:27:34 ID:DVtP.SqI [2/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>29
場を整える仕事というのはステロ撒きも入っているものだべス
たぶん初手はランドやデンチュラなど使うのだと思うべス

ただ、この戦い方だとカバルカアローのように起点づくり、積みエース、掃除係となってドケモン2匹、カクモンの流れにならねえベスね…
ステロ撒いた後、さらにバトンや壁要員も用意するのかもしれんべス
ドーテイは奥が深いベスなぁ
 ▼ 33 スカタンク@ダイブボール 16/08/14 19:30:03 ID:S0/eEoTE NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
吠えられたりしたら弱いから挑発もちは絶対入れないとな
 ▼ 34 マタドガス@ほのおのジュエル 16/08/14 19:30:21 ID:iAOBwNUg [7/9] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>32
だベス!童貞は奥が深いんだベス!!
これを機にオメェらも土台論理使ってみれだベス!
 ▼ 35 ドリュウズ@ゴスのみ 16/08/14 19:31:35 ID:DVtP.SqI [3/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>34
もう作ってるべス
 ▼ 36 バンバドロ@かざんのおきいし 16/08/14 19:34:53 ID:iAOBwNUg [8/9] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>35
有能だベス
 ▼ 37 ロコン@ジャポのみ 16/08/14 19:38:00 ID:SH/tzIeU NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
バトンとか壁とかなんやらでドダイトス無双する論理じゃないのかよ
 ▼ 38 エンペルト@ヤタピのみ 16/08/14 19:40:39 ID:REKSFvC2 NGネーム登録 NGID登録 報告
理論的にはもう存在してるけどそういうのに名前つけて使うのも面白そうだな
 ▼ 39 シェルダー@ていこうのハネ 16/08/14 19:43:11 ID:iAOBwNUg [9/9] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
ドダイトスはこうごうせいを覚えるし、シェルアーマーのおかげで急所に当たらないからカクモンとしてなかなか良い部類…なんじゃ…ない……だ………ベスかね!
 ▼ 40 ズルッグ@まひなおし 16/08/14 19:46:43 ID:rGBeIiaQ NGネーム登録 NGID登録 報告
2体でステロとか壁とかおきみやげとか使って残り1体で積んで全抜きってこと?
 ▼ 41 マダツボミ@もくたん 16/08/14 19:50:20 ID:.OlfvRE6 NGネーム登録 NGID登録 報告
耐久ドーティを考えたベス!!
まず先発
ドミミロップベス
こいつはコスモパワー+バトンをするでベス
バトン先にドフワライドでベス
こいつは小さくなる+バトンをするでベス
次のバトン先に耐久ポケモン(スイクンなど)
でどくどくなどで削っていくでベス
 ▼ 42 クズモー@きよめのおふだ 16/08/14 19:52:53 ID:wztS9hec NGネーム登録 NGID登録 報告
積み耐久やるなら毒や滅びに耐性持たせないとダメ
バトン使うなら尚更
毒はまだしも滅びは選出から変えないと厳しいから積み全抜きは攻めが基本
 ▼ 43 ヒコザル@かいふくのくすり 16/08/14 19:53:27 ID:cjf.pmso NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
ベニス?(難聴)
 ▼ 44 エリキテル@のろいのおふだ 16/08/15 16:58:19 ID:nH2UDXV6 NGネーム登録 NGID登録 報告
あげ
 ▼ 45 ニョロゾ@こうこうのしっぽ 16/08/15 17:02:57 ID:xEhHXCKU NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
思ったより悪くないかもだな
 ▼ 46 ピジョット@ひでんのくすり 16/08/15 17:05:33 ID:EUv5kIrQ NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
ドータクンで天気いじったりトリルにして大爆発で散るベスよ
 ▼ 47 ミミロル@こうこうのしっぽ 16/08/15 18:10:53 ID:Cuuo2UoU NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
あげ
 ▼ 48 カブト@ベリブのみ 16/08/15 18:41:46 ID:XxNO7Jec NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告
追い風は?
襷プテラで日本晴れ追い風して珠サンパワーリザードン
をたまにやる
 ▼ 49 メノクラゲ@サーナイトナイト 16/08/16 23:48:13 ID:fPRxW5Os NGネーム登録 NGID登録 報告
あげ
 ▼ 50 ニャオニクス@じてんしゃ 16/08/17 00:00:26 ID:6d9J3gRw NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
追い風剣舞バトンアローノーガード爆パンゴルーク
 ▼ 51 ナッシー@タブンネナイト 16/08/17 00:14:48 ID:Ytb3f6sA NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告
童貞で笑った
 ▼ 52 ゼルネアス@ボーマンダナイト 16/08/17 00:18:26 ID:9eeDLEQA [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
1匹にすべてを賭けるので相棒を活躍させたい拘り派なお前さんにおススメべス!
オラはバンギラスで最後のレートを駆け抜けるんべス!
 ▼ 53 ゲンシグラードン@ボーマンダナイト 16/08/17 00:20:49 ID:9IFWy1HI [1/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
カクモン1軍はメガカーマンダだベス
 ▼ 54 ヒマナッツ@びっくりこやし 16/08/17 00:22:06 ID:9IFWy1HI [2/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
ドケモン代表はなにベス?
 ▼ 55 オンバット@ピーピーマックス 16/08/17 00:23:38 ID:ts8Yhw1Q [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>54
ドチュルなんてなかなかじゃないべスか?
あとはドルフーンとかでベスね
 ▼ 56 イノムー@マックスアップ 16/08/17 00:24:01 ID:ts8Yhw1Q [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>55
ドンチュラでベスな
 ▼ 57 チェリンボ@ハートスイーツ 16/08/17 00:25:34 ID:1nYY2URo NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
割りとまとも
そのドケモンとやらの代表格は?役割論理のラティ的な
 ▼ 58 けつばん@プロテクター 16/08/17 00:25:37 ID:zN7Qg6qg NGネーム登録 NGID登録 報告
新しい論理考える奴って絶対語尾変えるよな
せっかく考えられてても役割論理の劣化に見えるからやめたほうがいい
 ▼ 59 クレッフィ@きのみジュース 16/08/17 00:52:46 ID:9IFWy1HI [3/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>57
いたずらごころによる変化技先制で確実に土台の役割を果たす
エルフーンなど
 ▼ 60 オニゴーリ@こううんのおこう 16/08/17 21:04:47 ID:QBEjUqdc NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
定期あげ
 ▼ 61 メガラティアス@まんたんのくすり 16/08/17 21:10:09 ID:5cjLtah. NGネーム登録 NGID登録 報告
ドケモンで相手を倒していいの?
 ▼ 62 ハリテヤマ@コンテストパス 16/08/17 21:24:43 ID:J02hj9eM NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>61
後続で詰む場合と相性悪い+補完技がないときはいいんじゃないベスかね
ドケモンに大爆発などの自首退場技持たせて倒すのは全然ありだと思うベス
 ▼ 63 ウルガモス@ディフェンダー 16/08/17 23:25:16 ID:9eeDLEQA [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
この論理の具体例は壁貼りドレッフィ+バトンドシャ+ドルーラとかその辺べスか?

ドーテイのサンプルがないと初体験の人が入れづらいべスよ
だから典型的なドーテイ像を固めるべきだと思うべス
カチカチに固めると卒業してしまう人が増えるのでガバガバでもいいとは思うべスが…
 ▼ 64 シビシラス@いいつりざお 16/08/17 23:30:55 ID:JW0rXbqw NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
1みたらオノノガブが真っ先に思い浮かんだんだが流れ的に無しか
 ▼ 65 シビシラス@プラスパワー 16/08/18 00:15:42 ID:jCGCKvrE NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>64
むしろ真逆なんじゃね?
確かに受けポケモンを叩いてガブで一掃はするけど
 ▼ 66 ガラガラ@タウリン 16/08/18 16:52:04 ID:tx2nA166 NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
定期あげ
 ▼ 67 ワシボン@タラプのみ 16/08/19 00:38:23 ID:s2TXKpfk [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
コピペスレ沸いてんな
 ▼ 68 ベトベトン@エレベータのキー 16/08/19 12:55:11 ID:q2d9fQME NGネーム登録 NGID登録 報告
あげ
 ▼ 69 メガガルーラ@ゴツゴツメット 16/08/19 17:50:16 ID:s2TXKpfk [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
あげ
 ▼ 70 ボクレー@しめったいわ 16/08/20 17:03:14 ID:CTB2DjLA [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
あげ
 ▼ 71 ケルディオ@がくしゅうそうち 16/08/20 17:08:15 ID:CTB2DjLA [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
童貞でワロターヌ博士wwwwwwwwwwww
 ▼ 72 リーシャン@デンリュウナイト 16/08/20 17:23:56 ID:oMUczCYE NGネーム登録 NGID登録 報告
動画投稿はよ
 ▼ 73 メガサメハダー@ハバンのみ 16/08/20 17:26:05 ID:/B8j0G22 NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
オラはドシャーモは優秀なドケモンだと思うダベス
 ▼ 74 デスマス@こおりのジュエル 16/08/20 17:48:39 ID:tSa4OsZ. [1/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
序盤二匹で積んでバトンしてあと一匹で一掃ってバトンアンカーアシパエーフィのようなものなんだよな?
 ▼ 75 エテボース@ほのおのいし 16/08/20 18:04:46 ID:oG8Neqfg NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>74
そうでもいいベス

ただイッチは最初の2体(ドケモン)は天候いじり&相手の能力妨害をして
最後の一体(カクモン)は竜舞とかで自分で積んで一層すると言ってるベス
 ▼ 76 マッギョ@ハガネールナイト 16/08/20 18:12:10 ID:dggqb3RM NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
頭文字をドにして1番面白いドケモンは何でガンスか?
 ▼ 77 ダーテング@カイロスナイト 16/08/20 18:18:02 ID:Sc4eew4w NGネーム登録 NGID登録 報告
とりあえずテンプレパ教えてちょ。
 ▼ 78 フリージオ@はかせのてがみ 16/08/20 18:22:49 ID:tSa4OsZ. [2/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>75
なるほど、んじゃあ罪わざわざカクモン(この場合でいうエーフィ)がしなければならないというわけだな
 ▼ 79 ハスブレロ@パワーレンズ 16/08/20 18:23:14 ID:tSa4OsZ. [3/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
すまん、なんか文章ミスった
 ▼ 80 マッギョ@あやしいパッチ 16/08/21 13:47:47 ID:cengChA6 [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
あげ
 ▼ 81 マンタイン@トロピカルメール 16/08/21 15:17:20 ID:ADOG5M96 NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>78
イッチじゃないけど土台論理使いなので回答させてもらうべス
カクモンへの積み技搭載は別に必須じゃないべス
バトンを渡すなら基本的に積み技は不要ベスね

ただスカーフガブとかはカクモンにはなりえないべス
その辺はニュアンスで理解してクレベース
 ▼ 82 チョボマキ@こだいのおまもり 16/08/21 15:20:26 ID:cengChA6 [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>81
だベスだぞ
 ▼ 83 トゲピー@ズリのみ 16/08/21 21:03:55 ID:jiRWwf8Y NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
あげだベス
 ▼ 84 パンプジン@ネットボール 16/08/21 21:35:03 ID:9dRBQa6g NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
カバルカイリューみたいな感じ?
 ▼ 85 ホエルオー@でかいきんのたま 16/08/21 21:47:48 ID:utQg4NKg NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
この論理の発案者にはカリスマがあるし面白いし発想もなかなか
流行るんじゃないかな?
とりま記念レス
 ▼ 86 ナットレイ@ねむけざまし 16/08/22 09:00:23 ID:oRD/P2fk NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>81
なるほど、わかったようなわからないような……
とりあえず奥が深そうだな土台論理
 ▼ 87 ジュプトル@かるいし 16/08/22 10:54:22 ID:uDv0EYuQ NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>84
クレッフィバシャガルーラが近いと思うんだベス
2匹が土台となることから、1匹が壁、もう片方が積みバトンとなるのが一番わかりやすそうだベス
オラは素人ドーテイベスから、イッチに具体的なドーテイの形を聞きたいベスね
 ▼ 88 ◆Gk5Ew..uys 16/08/22 11:02:31 ID:q5jCShK. [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
トゲキッスたんはドケモン足り得ますか?壁張りとか悪巧みバトンとかできます。
 ▼ 89 ◆Gk5Ew..uys 16/08/22 11:04:45 ID:q5jCShK. [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>88
追記。あと、欠伸やアンコールで起点になることを回避できます。いざとなったら単体でも普通に戦えますが、どうでしょう?
 ▼ 90 チルタリス@きあいのハチマキ 16/08/23 00:01:16 ID:NJht9ofY NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
あげ
 ▼ 91 ネッコアラ@こころのしずく 16/08/23 00:04:23 ID:vEyACjbg NGネーム登録 NGID登録 報告
>>88
普通に耐久あるから足り得るベス
素早さも95(うろ覚え)とまあまああるベス
最悪単体による役割破壊も可能なドケモンカクモンどちらも可能ベス
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