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ポケモン

突撃チョッキって役割論理と相性いいように見えて

 ▼ 1 ナエトル＠クリティカット 16/09/29 20:39:46 ID:WwdT6mMY NGネーム登録 NGID登録 報告
実はそれほど相性良くないよな
 ▼ 10 フィオネ＠ふしぎのプレート 16/09/30 00:43:51 ID:0tGjgUP6 NGネーム登録 NGID登録 報告
>>5
このバカみたいな口調で真面目に話してるの見ると草生える
 ▼ 11 ホイーガ＠あまいミツ 16/09/30 00:46:07 ID:jIoUxi7k NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
火力upしないって意味ではゴツメもチョッキも同じだと思うけど、ゴツメはオールオーケーなのはガルーラがいるから？
 ▼ 12 トリデプス＠ほしのかけら 16/09/30 00:47:48 ID:AxFuAdNM NGネーム登録 NGID登録 報告
>>11
単純に直接技が蔓延ってるからじゃね？逆鱗とか捨て身タックルとか
 ▼ 13 オドシシ＠すごいつりざお 16/09/30 06:28:17 ID:cjuXkeZU NGネーム登録 NGID登録 報告
火力うぷもそうだけど、ゴツメと違ってダメージレースに勝てない
 ▼ 14 メガゲンガー＠TMVパス 16/09/30 06:58:05 ID:Ifst6VP6 NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>9
それはヤロテスタント、ヤトリックは認めてない
 ▼ 15 鉄のバショウ◆25HSidNP62 16/09/30 07:01:11 ID:l/rHODlg NGネーム登録 NGID登録 報告
チョッキ認めちゃうと擬似的に体力を上げられるオボンとか一時的だけど後出しの範囲が広がる風船とかも認めざるを得なくなる気がする(ガバガバ理論)
 ▼ 16 フラエッテ＠ミックスオレ 16/09/30 07:02:20 ID:ABeV32i. NGネーム登録 NGID登録 報告
>>15
そんなことはないぞ
 ▼ 17 フシギソウ＠エネコのしっぽ 16/09/30 07:44:45 ID:/EBf5c1E NGネーム登録 NGID登録 報告
結局は結果出せばええんやで。例えば>>15のような風船持ちのヤーティでレート1位取れればありになるかもしれない。だけど現状ダメと言われている理由を考えればおのずと答えは見えてくる。
 ▼ 18 ルリリ＠イトケのみ 16/09/30 08:03:13 ID:6yHmUQLQ NGネーム登録 NGID登録 報告
>>9
ゴツメは相手にダメージ入るから擬似的な火力UPらしい
 ▼ 19 コジョンド＠ねばりのかぎづめ 16/09/30 08:17:04 ID:QSxlxrzc NGネーム登録 NGID登録 報告
>>2
メリットが薄いんじゃない？
 ▼ 20 バイバニラ＠エレベータのキー 16/09/30 08:21:32 ID:PEmWOhR. NGネーム登録 NGID登録 報告
でもゴツメもヤャラ以外はあんまり聞かない気がする
 ▼ 21 ライコウ＠ブルーカード 16/09/30 10:15:43 ID:Y3xh.UWA NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
被ダメージを確二から確三にするより与ダメージを確二から確一にするほうが
トータルの被ダメージの割合が小さいからね
 ▼ 22 ピッピ＠ガブリアスナイト 16/09/30 10:22:42 ID:0EysIBi. NGネーム登録 NGID登録 報告
今のような環境でヤーティ組むならヤトリックは相当厳しいだろ
ほとんどヤロテスタントじゃねーの
 ▼ 23 カプ・コケコ＠ウッディメール 16/09/30 10:28:05 ID:Gmt03wCk NGネーム登録 NGID登録 報告
チョッキがありえないことくらい5世代4世代からの論者であれば自ずとわかることなのに、
チョッキヤケモンなんて概念がちょっとでも話題になったのは6世代で新参が大量に入ってきたせいだな

 ▼ 24 アブソル＠さざなみのおこう 16/09/30 10:40:18 ID:4dfVVd3s NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
チョッキを持たせてもいいくらい素で火力のあるポケモンは鉢巻眼鏡を持たせればもっと火力が出るわけで、サイクル破壊力を最優先にする論理とは合ってない
 ▼ 25 アーボックP◆w6WTENwIPk 16/09/30 10:52:12 ID:jWZTrscI [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
変化技は眠る使うんじゃなかった？
 ▼ 26 ファイヤー＠サンのみ 16/09/30 10:56:07 ID:J3mlD8AY NGネーム登録 NGID登録 報告
>>25
寝言だぞ
 ▼ 27 ユキノオー＠ともだちてちょう 16/09/30 10:56:24 ID:xnCg.FJU NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
他でヤーティのゴツメ枠って言うとABランドロスがたまに上がるくらいか？
基本は鉢巻や帯だとは思うけど
 ▼ 28 アーボックP◆w6WTENwIPk 16/09/30 11:01:06 ID:jWZTrscI [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
チョッキは相対的に火力が上がってるよね
1回しか耐えれないのを2回耐えれるようにも出来るから実質的に技の威力が上がる
 ▼ 29 マニューラ＠いんせき 16/09/30 11:07:24 ID:wSlICo1s NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>24
それは違う
役割論理の理念はあくまで火力と耐久を両立すること
そもそも役割を持てる耐久がなければ、いくら火力があっても意味がないからね

シザリガーやエンブオーにハチマキを持たせてもただのゴミだが、チョッキならある程度は論理に沿って使えるようになる
こいつらのそもそもの性能が微妙なだけで、上手く生かせる新ポケモンが登場すればチョッキはもっと広く認められるようになると思うな
 ▼ 30 ネンドール＠モーモーミルク 16/09/30 11:09:32 ID:Tfu9Hk8I NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
ラティにチョッキ着せると安定する
 ▼ 31 アーボ＠においぶくろ 16/09/30 11:14:06 ID:nzmXYsfk NGネーム登録 NGID登録 報告
チョッキは低い特殊耐久を最低限補う為の道具じゃなかったか

シザブオーは元の攻撃と技威力と特性があるからアイテムなくても高い火力が出せる。ただし耐久低いみたいな
 ▼ 32 メガカメックス＠においぶくろ 16/09/30 11:15:15 ID:5RcZ.n4E NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
ヤトリックはもはやただの縛りプレイ
 ▼ 33 セレビィ＠のろいのおふだ 16/09/30 12:39:29 ID:GwYr92ZM NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>20
ヤンドも多いよ
 ▼ 34 ペロッパフ＠プレミアボール 16/09/30 12:41:22 ID:JlsM45zU NGネーム登録 NGID登録 報告
>>27
あとギャラドスじゃね？
 ▼ 35 メガディアンシー＠メタルパウダー 16/09/30 14:28:33 ID:9gJWJdCc NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
そもそも火力強化アイテムなしでは成り立たないということ
チョッキは使ってみればよくわかる
 ▼ 36 バルチャイ＠ベリブのみ 16/09/30 19:24:24 ID:gQBauyCo NGネーム登録 NGID登録 報告
今の環境そのままでチョッキを抜群に使いこなすようなヤケモンが現れたら、
そいつは相当に壊れポケ

チョッキ着なくてもいいくらいの耐久耐性あるなら火力アップしたほうが間違いなく強いし、
チョッキ着て十分な火力といっても火力アップ持ちヤケモンには勝てないし、
頼みの耐久も消して高くなるとはいえない
強いヤケモンとしての条件を満たすのが厳しい

あと、何を以って十分な火力なのかを議論するときによくヤャラみたいな低火力が引き合いに出されるけど、
ヤャラだから低火力で一致技1つが許されるわけでその辺のポケモンじゃその火力では到底ヤケモンにはなれないよ
 ▼ 37 メガガルーラ＠ズリのみ 16/09/30 19:34:25 ID:j0MjqgCU NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
ふみふむ(何を言っているんだこいつらは)
 ▼ 38 フタチマル＠エフェクトガード 16/09/30 23:10:45 ID:3KmHFeZM NGネーム登録 NGID登録 報告
>>37
ふみふみ
 ▼ 39 粉の申し子◆G3ulo7Adbw 16/10/09 23:39:45 ID:xwtXD3JQ NGネーム登録 NGID登録 報告
>>20
ヤンド
 ▼ 40 メガチルタリス＠プテラナイト 16/10/13 22:45:52 ID:WOnLLQmo [1/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>39
ヤャラ
 ▼ 41 クラブ＠でかいきんのたま 16/10/13 22:48:02 ID:QE.ZfR.w NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>9
チョッキは相手にダメージが入らない、ゴツメは入る、この違いな
 ▼ 42 ミノムッチ＠いいつりざお 16/10/13 23:21:42 ID:hr2sVNAQ [1/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
たらればだけどチョッキがあり得るポケモン考えてみた
タイプ:竜/霊(複合適当だけど単竜は流石に要らないから霊にした)
特性:適応力
種族値:H52-C145-D70

控えめHC振り切りとして、(実数値はH159-C205-D90)
流星群の指数は53,330、C200珠ラティが50,700なので火力はクリア
耐久は役割の面を考えてC197珠レボルトの10万+めざ氷耐えを指標とすると、チョッキ込みで上記の指標を確定で耐える
チョッキなしだとこの指標を耐えないほか、眼鏡ロトムのハイドロも確定2発にされるといった耐久不足が目立つ

まあチョッキがありえないのは現在のポケモンのせいであって今後どうなるかはわからない
 ▼ 43 ドテッコツ＠イトケのみ 16/10/13 23:27:19 ID:WOnLLQmo [2/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
C実値は216、流星群の火力指数は42120とメガ妹程度では？
 ▼ 44 チェリンボ＠ムーンボール 16/10/13 23:28:56 ID:hr2sVNAQ [2/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>43
すまぬC135でした
 ▼ 45 メガラティアス＠シールいれ 16/10/13 23:31:38 ID:hr2sVNAQ [3/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>44
言い忘れたが指数が低いのは適応力補正が乗ってない
まあほんとの指数は53,300だけど(ガバガバ)
 ▼ 46 メガディアンシー＠ゆきだま 16/10/13 23:56:13 ID:WOnLLQmo [3/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
俺も適応力見逃し
すまんの
 ▼ 47 ヒノヤコマ＠スペシャルガード 16/10/13 23:59:27 ID:WOnLLQmo [4/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
まあ冷静に考えてぶっ壊れだな
相当鈍足じゃない限り

条件が厳しいからチョッキ持って一軍クラスのヤケモンにはなれないジレンマがあると思う
チョッキ着て一軍なら多分チョッキ着なくても一軍になれるからね（火力アイテム持ったほうが強い）
 ▼ 48 ランクルス＠ライブキャスター 16/10/15 22:25:45 ID:UTS8zoJg NGネーム登録 NGID登録 報告
>>47
強そう
 ▼ 49 バクガメス＠プレミアボール 16/10/21 18:53:02 ID:om74n7Q. NGネーム登録 NGID登録 報告
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