もちろんここにTODや害悪使いをクソと思ってる奴はいないよな？

まさかされる方が悪いって事がわからない奴はいないよな？

どっちも悪くないぞ

>>2
そういう事じゃなくて、あれだよ

悲しいけど結構居ると思う

あんな目くじら立てるまで嘆いているのによくレート続けていられるよな

TODは害悪対策として使う。害悪も糞だけどありだと思うよ。実力で勝てる自信がないなら仕方ない。

戦術の一環だからイライラはすれど批判はしないね

どっちも嫌いなだけ

どっちも悪く無いだろ

>>6
害悪に対してメタを張らずに実力で勝つ自信がないならTODもやむなしだね

オニゴーリとか選出画面にいたらTODするね

TOD死ね

>>10
馬鹿か
対害悪は対策してても必ず運が絡むから
TODで少しでも確率上げるんだろ

>>10
メタろうと思えばメタれるけど、メジャーの中に他にメタるべきものが多すぎて余裕がない

>>9
だからなんと言うか、あれだよ
騙される方が悪いのと同じ感じ

使う人はいいが戦術思い付いた人はひねくれてそう

>>13
オニゴーリや小さくなる系は滅びゲンガーや鉢巻ハッサムなどTODなんかしなくてもやりようはある
TOD自体は害悪に対して有効なのは変わらないしこれらの対策をしている上で確実に勝つためにTODやってねじ伏せているなら何も言わない

今のところ積極的にTODを行うことをできるポケモンはグライオンとゴチルゼルしかいない
それ以外のポケモンにTODされるのは、TODに弱いポケモンや構築（だいたい害悪）を使っていたせいである
TOD死ねとか言うのは、ガブリアスに糞弱い構築使って、ガブリアス死ねと言ってるのと同じ

TODは死すべき

>>17
滅びとか鉢巻ハッサムで対策できるっちゃできるがムラっけで連続で回避引かれたりしてバレパンかわされ続けたりほろげん後出ししたらsアップ引かれてからの零度ワンパンなんてこともあるぞ後者は実際やられたし
所詮運ゲーやからTOD安定

>>18
とんボル構築ならば交代の選択時間も使えるぞ！

>>17
わざわざそんなの採用しなくても挑発と吹き飛ばし持ちを連れてって初手から1分使えば余裕で30分経つけどね。わざわざボルトが起点作って死んでいくから数的優位も保てる

>>12
>>19
まさかいたとは
お、おうとしか言えないわ

もう皆で昆布使おう

>>15
騙される方が悪いって事は詐欺とかも騙された方が悪いって思ってんの？意味が分からん

例えばラス1いばみがクレッフィが相手で、こちらは2体
残り時間は10分、こちらのポケモンはイカサマを5回づつ耐えるからTODすれば勝ち確定
こんな場面でもTODしないのかよ

>>25
おれもうまく説明できない
さぁ叩くが良い

>>22
そういう処理方法を用意しているのならさっき書いた通り何も言わないよ
>>6を一見したら「(害悪に対しては)自分は実力勝負をしていないのに害悪使いは勝ってもそいつの実力ではない」と発言しているように取れたのが気になっただけだ。突っかかってすまなかった
最も害悪もTODも構築や選出やTOD体制に入るまでのルートが絡んでくるから運が絡むとはいえ実力は関係ないとは言えないと俺は思うけど

>>27
叩きはしない
俺もゲームの事やのに現実の話を出したが悪かった
さぁ俺を思う存分叩くが良い

>>27
叩きはしない
俺もゲームの事やのに現実の話を出したが悪かった
さぁ俺を思う存分叩くが良い

>>27
>>29
何故かケツを叩きあってるのを想像してしまった

>>28
混乱で連続自傷引いて運負けするのが実力だなんて認めん
逆にこっちが麻痺バグ引き続けて勝つこともあるがそれでも実力で勝ったとは思わん運よかったなーくらい

どうでもいいけど最近になって起点作らずに初手ゴーリから入ってくるやつ率が増えたの俺だけ？
メガかと思いきやみんな残飯持ってる
別に鈍足×6みたいに初手オニゴーリで詰むようなパーティは使っていないのに

>>32
やられた側からしたら運負けだけど害悪っていうのはそういう構築だからな
仮に威張って突破されてもオニゴーリかピクシーが起点にしたりメタモンがコピったりのケアもしてあるし
その辺は押し付けるつもりはないから他の人が思う分には別になんでもいいけど

>>34
勝った側は運勝ちだと思ってないの？

>>35
俺は使ってないから知らん
状況によるけどオニゴーリの起点作られてなす術もなく三たてされたりクレッフィと耐久ポケモンの対面作られて運負け主張するのはどうかと思うけどね

>>29
>>30
連投してたすまん

>>36
使わずに擁護してたのか…。心が広いな。

個人的にガルクレセボルトジャロゴーリピクシーみたいな作業的運ゲー勢のは対処しやすいし、できてる。メタモン入りならグーチョキパー選出？で対処してる。
ただクレッフィだけは耐性故に普通のパーティにも組み込まれて運ゲーしかけてくるからタチが悪い。対策したって結局運で突破されるから糞なのは間違いない。

害悪もTODも一つの戦法だと思う

ボルトも鍵もゴーリも運ゲとはいえん(一撃パ使い波感)

ゴーリは七世代でTODが無くなるから天下を取れる可能性があ？

偏見

HPフル状態異常無し火炎放射搭載リザYがクレッフィに突破されたのは流石に運負け主張してもいいよなぁ！？

>>43
まあ最初の25パーセントを引いてる時点で運負けなのは間違いないね。相手はその試合の途中からその25パーセントにすがってたんだろうけど。保険（笑）とかいうやつね。

ダメだとは言わないけど糞ウザイとは思う。
むしろウザイと思わない奴おる？

運ゲとか害悪ってなんで嫌われてるの？
一つの戦法だと思うけど

TODはいいけど害悪はイラッとはするよ

でもTODはシステムの欠陥を利用したバグ技みたいなものって、エロい人が言ってたからやらない。

>>46
間違ってないし戦法として確立されてるけど、
嫌われはすると思うの
時間はかかるし完璧な対策は不可能だし

嫌がらせの為にやってるからむしろ皆嫌いでいてほしい

>>46
使うのも嫌うのも自由。嫌われたくなければ害悪など使わないに越したことはない

モラルの問題だよ
人と人が対戦するゲームである以上モラルは大事だろ？
TODされた側はその試合での勝つ為の努力などが全部水の泡になる可能性があるんだぞ？
それなのに胸を張って言え無いような事して勝つなんて常識が無いんだよ
それで胸はれるならお前は本当に生きてる価値の見出されない人間なのはすぐに分かるし、社会でもやってけないなんて火を見るよりも明らか
だから持ち時間制、切断鯖が用意されたんだよ

あ、でも害悪使いは別に咎めない
それはれっきとした戦術だから
TODは戦術ではなく普通にやれば負けなのに負けを認めず相手に迷惑をかける行為
これは「わがまま」だよな？小学生位でそういうのは卒業しろよ
最も、小学生だからといってやっていいわけではないが

使ってたけど、使いにくくなってきたからやめたよ
サンムーンでは害悪戦法は通用しなくなるかもな

威張るで毎回自傷する自分の運が糞だわ
イライラするけど使い方次第では戦術としては成り立ってるわけだしあれの対策を運や自覚に任せる方が悪い

ボルトロスだけはいまいち対策がわからん

TODや害悪使い何で嫌なんだよ
一応戦術だろ

別にいいと思う
ただしめんどくさい

マンムーがいたか

逆に嫌ってはいけない理由とかあんの？

TOD許してる奴はニートだけだと思ってる

嫌ってはいけないとは言ってないだろ

>>60
そしてお前も

>>62
俺はTOD許してないぞ
対策してない時にTODされたら降参するけど
許してるわけじゃない
時間の無駄だから付き合わないだけ

>>52
おまえの俺ルールやモラルを周りに押し付けるな
ルールとして認められている以上嫌ならフレ戦でもやってろよ

害悪は俺の輝石ネイティで殺れるから大丈夫。ボルトは知らん

ＴＯＤはうん降参安定

害悪使って切断されたとか良く聞くけどなんで降参しないんだろう

>>52
たて読みかな？

害悪は広く勝ち筋を残す戦略
TODはルールの穴を利用した戦略
どちらもちゃんとした戦略だけど嫌われる理由としては処理できるポケモンが極端に少ないことや明確な回答がないことが挙げられる
害悪やTODの本質を理解できていないような意識の低い人達が思考停止で勝てる戦法と誤解して群がった結果、害悪使い＝切断ってイメージがついたんだと思う

殴るか殴られるかしないとイライラするんだよ…

アシパピクシーに一時間付き合って勝った時は楽しかったです
こっちはブラッキー出した

害悪もTODも私のポケモンの前では無力
よって許す

まぁ、
いたとしても
俺は何も言わん

>>71
同意

正直サーナイトでどっちも見れるから構わない