【乱数・フロンティア】3世代総合10【環境考察・雑談など】

3世代の思い出やバトフロの攻略状況 エメループやXD乱数 色リセットに縛りプレイ 現在の3世代の対戦環境の考察にポケモンの育成論などなど みんなで3世代の話題を共有しましょう！ ぽかんむはできるだけ控えてくださいね

前スレ↓
http://pokemonbbs.com/post/read.cgi?no=327565&l=1-

初期seedは出発地点
現在seedは現在地
目標seedは目的地
消費は目的地に行くための手段

とりあえずこう思っておけばいいと思うけどね

すごくわかりやすい説明ありがとう
じゃあセーブデータの開始地点を変えれば現在のシードも変わってしまうってことか
エメラルドは電源をつけた時のシードが固定でフレームでのみシードが固定されるからあんなに単純な調整ができるのね

シードというものをイメージ的に理解するとしたらお金
個体生成1回10円､ポケモンレンタル1回20円､バトル1秒毎40円お金(シード)を消費するとする
現在の所持金額が1000円(これが｢現在のシード｣)だとして､このお金を個体生成に使えば990円(という名のシード)になり､ポケモンレンタルに使えば980円(という名のシード)になる
もし所持金額100円(という名のシード)の時に目的の個体が出現するとすれば､90匹分個体生成をするか､バトルを22秒間してポケモンを1回レンタルすれば､目的の金額(｢目標のシード｣)に調整出来る
この流れはどの世代のどの乱数調整でも同じ

エメループの場合はスタート時の所持金額(｢初期シード｣)が常に一定で､時間経過によって勝手にお金が消費されていくので､目的の所持金額になるまで待っているだけでいい
Co乱調の場合はスタート時の所持金額が毎回変動していて､まず現在の所持金額を調べてからでないと目的の金額までいくら消費しなければならないのか分からない､という感じ

>>163もありがとう
よりよく理解できた

じゃあコロシアムスイクンやろっか

Wiiを2000 1/1 00:00:20に起動してセーブせずに何度かシングルの最強を選んでみたんだけど毎回パーティが変わるんだ
これってどうなんだ？ どこかに問題があるのか？

そういやコロシアムホウオウって成功例見た事無いな
あんなクソ環境だからやる気起きないのは当然っちゃ当然だが…

>>166
起動時間同じなのにパターンが同じじゃないってこと?
起動時間がズレてるかもしくはシングルのそれを選ぶまでの消費が一定でないのどっちかじゃないかな
GCのはやった事無いからこれしか言えないやごめんよ

うーん…
合わせ方に問題があるのかな
調べたところ選ぶまでに消費はないはずなんだよな

>>166
>>163にも書いたがCoは起動する度に初期シードが変わる=生成されるチームも起動する度に変わる
つまりそれで正常
毎回初期シードが違うからどの初期シードを引いたのか調べる必要がある
それがCo乱調で一番最初に行う｢シングル最強｣を8回選択するという行為

では起動時間を一定にすることに何の意味があるのか
起動時間を一定にすることである程度どの初期シードを引くのか見当を付けることが出来る
2000/1/1 00:00:20に起動すれば初期シードは大体0x35700000〜35AFFFFFのどれかとなる(個人差あり)

そういうことか
めんどくさいな

毎回毎回初期シードを調べたり､目標のシードまで消費するのもかなり時間かかったりして確かに面倒いよなぁ…
まあエンテイに関しては手順さえ間違わなければほぼ失敗しないという点で難易度はかなり低い
スイクンとライコウなんて知らん

ミスった
ホウオウメタグロスはエミュでやってる人ならいる
もちろんライコウも

やっぱエミュだよなぁ…強制セーブがほぼ無いようなものだし
ほんとホウオウは手順がクソ過ぎるからな…
昔なんちゃって厳選してた事あるけど4回目でやめたわ

チカレタ......

エミュじゃやった内には入らんでしょ
やはり実機で成功させてこそ真の意味での｢成功｣てなもんよ
かのスイクン乱調のように

一番の問題はホウオウもメタグロスもCo産に全く需要がないということだよな…

>>177
リボンがあるし…
たぶん一番たくさんリボンをつけられるポケモンの１つだろう
第三世代内で完結してる人でもホウオウはともかくメタグロスはダイゴ宅でエメループも簡単だから尚更だよな

>>178
ホウオウもナショナルリボンか何か付くんだっけ？
もし付かないなら臍の岩産で十分だしな…(入手難易度は兎も角)
ただでさえ第3世代内でホウオウの使い道ないというのに…

メタグロスもリボンやオシャボの為にCo産を狙うというのもやっぱニッチの差が…
第7世代まで送るなら王冠使った方が早そうだし(リボンコンプの都合上Lv.100はほぼ必至だし)

どのルールでもホウオウルギアって使えないんだっけ？流石にかわいそうだな

ルールなんか作ればいいじゃねえか

>>181
確かに全解禁ルールはやってみたさあるな 今度提案してみるかぁ

レベル100統一が1番いいのかな

50だと伝説どころか一般ですら出れないのいるし100がベストじゃないかな

>>178
たぶんCoホウオウは運命的な出会いだけだったと思う…

100までする必要あるかな
70でもいいと思う

>>155
ありがとう
頑張って粘ってみる

コロシアムホウオウはサファイア産、イベントフラグ無しだったような気がする
まあ自分で入手して確かめるのが一番いい

詰まる所Co産のホウオウに特別価値はない､と
こいつを粘るくらいならスイクンやライコウの厳選･乱調をしてた方が良いな

やっぱりみんなコロシアムみたいなのも含めた全カセット持ってて通信環境も揃ってるの？

>>187
逆に考えるんだ、第３世代でイベントフラグ無しのホウオウが手に入るのはコロシアムだけだと

>>184
70だと数値に変なばらつき出たりしないかなぁとか想像してた 実際は知らないけど

>>188
ガチでやってる人ならそうだろうね
通信環境整えるだけで第3世代でやれることがグッと増えるから､やっぱ大切

>>189
対人戦を想定してないならバグでOK
想定している人はフラグの有無なぞ関係なしに臍の岩産に走るだろうしなぁ…w

>>190
ああ確かに
（種族値×2＋個体値＋努力値／4）が1上がるごとに実数値が0.7上昇（少数切り捨て）するので
端数が少なくなるように努力値調整するのがめんどくさそう
Lv75だと3/4倍（少数切り捨て）なので4刻みの調整になって若干マシになるが、ぶっちゃけLv100でいい感が

Lv70だったら聖なる炎とエアロブラストが使えないから100がベスト

>>191
やっぱりか･･･
俺も通信環境整えたいけどGBA2台と通信ケーブルとカセットと…ってなったら相当費用かかりそう

なにより周りにやってる人が誰もいないしなぁ･･･

>>194
作ればええんやで
>>193
そういえば習得77とかだっけ？
レベル100で決定ですね

>>176
これってTIDseed?それとも電池有り?
亀レスですまん

見た所RSっぽいから電池有り乱数だと思う

なぜ色違いにしないんだ…

夢幻非オリジナルだから色理想なんて狙えなかったんだよ！
大阪、近畿の人オフ会しましょう(定期)

あっ…ふーん

3月広島に行くかもしれんけど夢幻配布は無理みたいですね(諦め)

電池交換怖くて出来ない勢だからその能力だけで羨ましいっすわ…

電池交換でパーツ壊す方が難しいぞ

よっぽどのことしなければ壊れないよ

というかよっぽどの事しても壊れないよ GBAの硬さをなめちゃあかん

>>200
大丈夫､世の中には電池交換中に手が滑って細くて鋭利なマイナスドライバーが人差し指の側面に思い切りブッ刺さっても尚平然と作業を続けたバカもいるんだ()
…意外に硬いからつい力んじゃうのよねアレ…
まあそれでもソフトが壊れたりイカれたことはないから､丈夫なのは確かだろう

>>203
きっと血がドバーッと出たんだろうなぁ

俺も太ももでやってしまったから痛いのよくわかるぞ！半裸で電池交換をしてはいけない(戒め)

初のエメループで1F差の悔しさを体験しました

>>204
取り敢えず基板を汚さぬよう直ぐに絆創膏貼ったからドバッとなる瞬間は見てないけど､貼った絆創膏が一瞬で真っ赤に染まったから放っといたらヤバかっただろうな…
全く､体を張った乱数調整だぜ…

>>205
1Fズレはもはや俺の鈍った神経だと普通だからなんとも思わない体になってしまった
>>206
2分くらい悶絶してたわ(2ヶ月前) こっちは皮がめくれただけだったからまだ良かったけどそうか…血が出るレベルで力を入れてしまったか…
ぶっちゃけ端子から電池をひっぺはがすのっいぇ相当な力必要だよね
今までに何個も電池交換をしてきたけど未だに電池を剥がす感覚が掴めないわ

1Fって何秒だっけ
1/60秒？

エメラルドだと1/60 通常なら1/30秒を表すらしい

1/30なら楽に調整できるんだけどやっぱ1/60は難しいですわ

1/60も1/30も変わらないような･･･

ザロクバグをやったROMだとどんな不具合が起こるの？
道路に入れないとか技マシンとれないとか通信できないとかは聞いたことあるけど

>>210
結構変わるんだよなぁ 1/30ならある程度雑にやっても簡単に成功するんだけど1/60だとかなり注意してやらないと失敗すると思う

通信できないは聞いたことないな… まあザロクバグはポケモン作る程度じゃそこまでゲームに影響出ないから大丈夫

>>211
えっ何があったの マップチップが…

ザロクバグの下ボタンを長押しする作業の時にめっちゃ長く押し続けるとこうなる まあ俺は詳しいこと知らんし何が起こってるかは有識者の人たちに聞けばいいんじゃないんですかね(適当)

所持してる2つのロムでしか確認していないが､タマゴバグ(ザロクバグ中に↑ボタン3〜5回押す)程度なら何も不具合は起こらない
夢幻のチケット狙い(↑ボタン超長押し)とかだとバッグの中身が消えたりバグったり､特定の道路に入るとフリーズしたり､育て屋に預けたポケモンがダメタマゴになったりといった不具合が生じる

>>211
>>214
ありがとう
大丈夫そうだからまた今度ザロクバグで何か作ってみる

ぴょえぇ
サファリでメリープ出てくるんか
捕まえとこ

>>216
Emから出た新エリアだとメリープ ウパー ツボツボ グライガー ミルタンク デルビルとかが出てきた気がするぞ！(うろ覚え)

出現レベル高いよね

そこら辺ほぼ全部コロシアムかXDで出るポケモンだよな

XDコロシアムはEmの図鑑補完のために誕生した説ありそう

タワー用のようきグロスって爆発必須?
コメシャドー地震までは決まってるけど他にピンと来ないのよ

>>220
まあ他に入れたい技ないからなぁ 強いて言うならヘラ対策に燕返しとかかな？

どっちにしろ大爆発は勝ち筋に強引に持っていける技だから入れて損はないと思うよ

燕返しと選択なら確実に1匹飛ばせる爆発かな…
これでタワー登ってくるありがとう

流石にタワーで特殊技ありグロスは微妙だろうしね めざパ使うグロスとか一瞬考えたけど既存の物理技だけで事足りちゃうし

頑張って

燕返しはヘラ対策じゃなくて回避率上げてくる奴ら対策じゃないのか

少なくともヘラとガッサとその他多くの草対策にはなる
こいつらは影分身もそうだが元から光の粉を持ってる奴も多いから必中の効果は大きい
最速グロスなら爪発動時以外の全てのガッサの上を取れるし､十分な候補ではないだろうか
メタグロスではなく大爆発を信用していない私としてはこちらをオススメしたい
ただ草共は状態異常撒きばっかしてくるし､ガッサは爪胞子､ヘラもカムラ堪起死とか鉢巻カウンターとかしてくるから結局タワークオリティに付き纏われるという…

リラ手前でコメパン5連続で外して負けるのは納得いかねぇわ
もうグロスなんて使わん

バカだからよくわかんないんだけれどもRSEの初期seed変更って、
methodズレみたいに、通常は出現しない個体を出す
それとも
BV保存みたいに目標フレームに近いところから消費を始める
のどちらに近い手法なんですか？

>>227
どちらかと言えば後者
そもそも前者は初期シード関係ないし…
またRSとEmとでは初期シードの変更方法が全然違うから､RSに関しては後者にも当てはまらないと言える

じゃあエメラルドの場合は、初期seed0では114514日くらい待たなければ出ない個体を初期seed変更で手っ取り早く出すってことですよね？
RSの場合、5a0では1145148101919日以上待っても出ない個体でも電池ありを使えば出せるんでしょうか？

まあその解釈でも間違いではない
あまり難しく考えず｢個体検索の幅を広げる｣とだけ思っておけば問題ないと思うけどね

RSの電池ありのID調整ってどぉやるんだっけ？調べても詳しく出らんからわかる人教えて

>>231
電池を抜いたRSで主人公の家の時計の前でレポート
↓
電池を入れて待機分数分待つ
↓
時間が近付いたらゲームを起動して主人公の家の時計を見てちゃんと針が進んでいたか確認
↓
時計針を確認して時間が来たらあとは電池なしと同様(リセットしてゲームとエメタイマーを同時スタートし始めからを選ぶ)

>>232
ありがとう
電池入れっぱなしで大丈夫なの？
後時間が来た後にデータ消去〜最初からで大丈夫？

>>233
電池抜いちゃったらシードがまた最初に戻っちゃうだろうに
時計の針が目的の時分を指したら､その1分以内に最初から始めるを選ぶ(データの初期化を行う必要はない)

>>234
度々ありがとう
やってみるわ

タマゴバグで作ったポケモンも変身バグで覚えさせた配布限定技持ちポケモンも謎の場所産ダークライもみんなSMに送れた
流石にSM対応アプデでこんなのの対策をしたりはしないか

>>236
やろうと思えばできると思うけどなぁ…というかホウエン産サンダーくらいは弾けよと言いたい

>>236
改造判定はムーバーで転送するときのみで、バンクではそもそも判定自体していないんじゃ
まあでも性格値と個体値の相関が見破られるとも思えないし、ミュウZが配布されるらしいので
そのうち検証がてらバグ産ミュウや他のポケモンあたりを送ってみるか

>>238
バンクの序でにムーバーもアプデされたからなんか変わったのかな〜と思って試しに送ってみたのですが､結局どちらもフィルターに変化はなかったということですね…
どうせ互換切ってるし別にいいやみたいな感じなのかねこれは

>>239
ありゃムーバーも調べてたんですか、そりゃ失礼しました
新作が出るたびに増え続ける要素にゲーフリ自体が対処できなくなってる、ってのはあるのかも
（それでもホウエン産サンダーはひどすぎるが…第3世代にサンダーの配布もないようだし）

じゃけんコメパン悪だくみデオキシス送りましょうね〜

>>240
こんなのが通るんだからイケるイケる()
所で第3世代配布のコメパンガルーラとやらは実在するのだろうか…？

あと話逸れるけど､過去作ポケのIDは元の5桁のままなのね
ID00000調整とかも無駄にはならずに済んだ訳か

>>241
可愛いもんじゃないか

>>242
それは流石に弾いてくれると思うけどなぁ…w
タマゴバグで一応Z技の内部番号のバグった技を出せるけど､ムーバーどころかシフターで弾かれる(というよりフリーズして送れない)と思う､多分

Z技にも一応技番号割り振られてるのか…まあ当然っちゃ当然か

ところでコメパンガルーラってなんなんですかね…？初めて聞いたわ

>>241
コメパンガルーラ？　連続パンチ(Comet Punch)の間違いじゃなくて？
IDは出身バージョンによって見せ方を変えているだけかね
第3〜6世代産ははID mod 65536，第7世代産はID mod 1000000を表IDとして表示、って感じで

>>242
これはさすがにSMを直接改造したんだろう…ｗ
てかZ技の威力は元の技の威力によって決まるはずだがこれどうなるんだろ

あったこれだ、やっぱ間違いみたい
http://bulbapedia.bulbagarden.net/wiki/List_of_Gather_More_Pok%C3%A9mon!_Campaign_event_Pok%C3%A9mon#Kangaskhan

>>245 >>246
他スレでも編集者が勘違いしてwikiに連続パンチをコメットパンチと書いたと唱えていた人がいたから､多分そうなんでしょうね…w

そう言えばTIDseedで乱数する時ってどの時点からのFが保存されるんだっけ？

撮る側の起動時〜BV終了までの時間だっけ？ そろそろミュウの乱数終わらせたい

私もTIDシードの知識は全然ないな…
TIDの値がそのまま初期シードになるってことぐらいしか知らん
以前からやってみたい感はあったけどデータ消していいロムが1つもないから…w

どうやらかのKeySAVeはポケモンの性格値そのものまでもを解析出来るようだ
もしかしたらこれを使ってタマゴバグ産ポケの性格値を見破られる可能性があるかもしれない
いざって時に役に立つかも

>>250
マジ？そりゃすごいな

https://www.youtube.com/watch?v=VrhHXG3cuAw
これアルセウスを謎の場所経由で捕獲する方法なんだけど
これ成功してムーバー通した人居る？
特にデテロニーさんとか。
今さっきぽけりんでまとめられたみたい。

最近まとまった時間とれないから厳選進まないなぁ…

>>252
いや…初知りです…w
コトブキから行くヤツはダークライとシェイミでやったことがありますが､アルセウスも行けたんですね…
ただし野生アルセウスには確かイベントフラグが付いていないはずなので､恐らくムーバーを通過する可能性は低いかと

>>254
ムーバー通る可能性が低いというのは
本当に残念ですね
ホウエン産サンダーが通るならいけるかって
思ったんですがね

>>255
シェイミも同じ理由で弾かれるんですよねぇ
何故Ptでシェイミにはフラグが付与されてしまったのか…

あとこれ見た感じ乱数調整も出来なさそうですね

>>256
アルセウスを100レベにしたら
第6世代にも送れませんかね？

直接アルセウスに遭遇するのと
天界の笛使用後のマップに行く方法の2つがあるらしい。
後者の方法では乱数調整は可能だと思われる。
前者での乱数調整は不可能？

それと、アルセウスを100レベにすれば
シフターとムーバー通すことは恐らく可能？

上記は全部推測なので注意。

ここって4世代の話もありなの？

>>259
四世代の乱数バグ関連スレってあったっけ？