役割論理総合4［異教徒も大歓迎］

役割論理総合スレです。

役割論理について異教徒からの質問を受け付けたり、論者たちが議論をしたり、ヤーティでの企画などをする総合スレとなります。

論理wikiトップページ
http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/697.html

ヤケモン一覧
http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/937.html

サンプルヤーティ（SM）
http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/909.html

よくあるＱ＆Ａ（よく知らない人はコチラに目を通すと解決するかもしれません）
http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/40.html


・ロジカル語法を使う必要はありません
・異教徒も歓迎しましょう
・ムックや荒らしはスルーしましょう

論理動画とりたい

>>556
ジュナイパーは候補止まりだろうね

元々評価されていたジャラランガは二軍になるだろうな
あとレボルトバシャ辺りの使用率が落ちなければ前の昇降格議論の反応からラティアスが一軍になる可能性はある

対アーゴヨン性能があることからエンペルトも再考察され始めたけどどうなるかはわからない
ツンデツンデは役割破壊が怖いのと鋼としては役割対象が少ない問題があるけど、他の鋼と同時採用するなら使えると思う
ツンデツンデはナットやドランというより、ジバコやクチートの仲間みたいなイメージがある

サンプルヤーティでヤザングロスとヤザX軸どっちが使いやすいですかね？

今まで禁伝には全く興味なかったけど禁伝ヤケモンページみたら使って見たくなったな

厳選してフリーに潜ってみるかな

保守

コケコってヤケモンなの？

いい加減ヤテルグマに恩返し使わせろや
メガトンキックとか馬鹿しか覚えさせんわ

>>567
ノーマルZ使え

>>566
うむ

ヤジアイスって誰に刺さる？
使ってる人いたら教えてください

ボケモンを強引にヤケモン化させようとするのあるけど、万が一そいつがヤケモン仕様のボケモン使って高レートに乗った場合、wikiやここではどのような対応をするの？
たらればはありえないwwじゃなくて、そういう場合の流れを知りたい。あと過去にこういう例ってあるの？
質問多くてごめんね

>>571
メガヤテラは結果残したけど動きが役割論理らしくないからヤケモンにならなかったんだっけ
あと有名な発掘例といえばヤルビアルかな

俺はヤーティ神の化身よりディアルガの方が使いやすくて強いと思う

>>570
ゲッコケ

>>571
それをもとにしてwikiの論者の方々が使いたいと感じ、手応えを感じ、ヤケモン一覧に載せても問題ないということが大勢の同意によって決まれば晴れてヤケモン入りですなｗｗｗ
高レート達成はもちろん重要ですが、それだけで一覧に載せるのは無駄が多いんですなｗｗｗ

>>571
最近はよほどじゃない限り(メガヤテラはレート2000が1回＆レート1900が2回あったが揉めてなくなった)、
高レート達成したヤケモンで使用感がwiki以外で書かれている場合はデータ不足に押し込まれることが多いかな

高レート達成してかつしっかりした使用感やロジックが書かれていれば認められる場合が多いかと

>>576
時系列逆じゃね？
メガヤテラ問題が収束してから高レート達成だったはず

対面構築も真っ青な使い方してたんだろうな

役割対象も全部受け出し不可の上から殴る想定のゴミだったし

またレート2000論者が出たみたいだけどどこかに構築載ってない？

2000到達ヤーティで知ってるのはこの3人

シュレー氏　マンダラグナットドランバンギギャラ
みまもり氏　ギャラバンギ姉ランドナットドラン
爆船氏　妹サンダーレヒレギャラナットバンギ

>>580
真ん中のやつだったわサンクス
2000載ってるけど見た感じ痛い奴みたいね

>>582
いや、この人だけでなく一部の論者の間でアマカジが流行っとるのよ

>>583
あの顔文字アマカジなんだ
ヤティオス2000が最初なのはマジなん？

バンギはメガ？　それともマンダがメガ？

>>584
SMでヤティ姉入りいたかどうか自分は覚えてないなー
>>585
シュレー氏のであればラグとバンギの2メガかな？

2000論者出現で盛り上がってるんですかなｗｗｗ

役割論者で高レート行ってる人でボーティも使ってるって人いる？
なんかレート比較してみたくなったんだけど

http://replay.pokemonshowdown.com/gen7battlespotsingles-689159379
なんか勝てたけど使い方わからねぇ

>>589
ショーダウンでマイオナ殺しただけか

>>590
マイナーかどうかも分からねぇ…

マジでだれもおらんの？ツイッターとかにもいないんか？
論者って基本論理一本なんか？

議論用のヤンケートにミスがあってやり直しになったらしいな
既に書いた人再投票忘れずに

サンプルヤーティとかいうゴミ
アクテ切りヤャラみたいに結果残してからサンプル載せろや
今一番強いヤーティはアクテ切りヤャラなんだからそれ載せた方がええわ

役割論理始めたくて適当にヤーティ組んだけどどうかな？

ヤスゴドラ@メガ石

ヤードラン@眼鏡

ヤンダー@電気Z

ヤプレヒレ@水Z

ヤンドロス@鉢巻

ヤラクロス@メガ石

技は全部テンプレで
見た目が好きなヤケモンで組みました

あげ

>>592
ヤャットにいけば普通にいますよ
>>595
正直にいうけどヤーティ構築はそんな甘くないよ
好きなポケモンなんて一匹いれれればいいくらいだもん　そんなの査定頼むようなもんじゃないよ
構築技術も勿論必要になってくるけど勝手がなにもわからないうちなら素直に他人のパーティ借りたほうがいい
まずはヤーティの動きを知らないといけないから一から構築と同時に進めたんじゃ茨の道だからね
サンプルもそこまで悪くないけど個人的には上で上げてくれた高レートのヤーティを使うことを薦める

>>595
とおもったけど改めて見直したらコケコリザとかまだ薄いけど運用できなくはなさそう・・
とりあえず使ってみてもいいかもしれない

>>594
サンプルYTの意義理解してる？

>>599
2人2000出す人出てるの知ってる？　現環境最強ヤーティやで

YTでメガギャラを動かすと、どうもサイクル戦に参加するというよりは強引に居座って対面処理を狙うタイプのポケモンになるんだよな
対面特化が利点であると同時に、本来のヤャラドスにあったサイクル戦性能はがくっと下がるわけだ
アクテ切りメガギャラ提案者の爆船氏は「こいつの場合は選出しないことが基本であり、ミミッキュやら何やらがいて２匹選出ではカバーしきれない場合に最終手段として出す」という旨の発言をしている
非論理的な行動を取らなきゃいけないYTだということはある程度製作者も認めていて、だから現在まで議論が長引いていたわけだ
もしUSMで2000達成したYTの中からサンプルを決めるとしたら、そういった行動を取らずとも2000に到達できているということで論理的には見守り氏かシュレー氏のどっちかになるんではないかと思うね

>>600
そんなこと言ったらoras、usmと世代を跨いで結果を出したラグ山田の方が強そう

ヤグ山田は使用者が少ないせいで強さが伝わらないんでしょうなｗｗｗ
サンプルに載らないのもしょうがないですが、貴重なヤグ入りですし載せておいたほうがいいですなｗｗｗ

ヤグ山田は普通の論者（それこそ毎回1950をマークするような方でも）が使っても中々使いこなせませんぞｗｗｗ

見守り氏かシュレー氏のヤーティでよさそうですなｗｗｗ

この中に絶対2000行ったツイッターのやついるだろ
なんでこんなに話題になるんだ

んん

ヤグ山田つよいよ　通常山田で勝手に使ってるけどショウダウンで１５００いけた　そんだけ

そもそも異教徒のラグマンダがどういうのか知らない

初心者向けのヤーティってありますか？

メガヘラクロスはそろそろヤケモンから除名でいいと思うんだがどうよ
環境に合ってなさすぎる

論理wikiで今昇降格議論用アンケート取ってるから参加してみたら？

ヤンケート、なんとなくだけどロクでもない結果に終わりそうな気がしてる
ジャラランガが有用な技を多く得たことで昇格、以上！データ不足組はほぼ据え置きで現１軍２軍の昇降格も無し！……みたいな
環境についていけてるか怪しいのがちらほらいるから、個人的にはそういったヤケモンたちをバッサリ切って引退させてあげるような結果になってほしい

全員候補に降格させて2000到達したのを一軍、1900到達したのを二軍にすればいいよ

>>609
サンプルヤーティを使って見るのがおすすめですなｗｗｗ
https://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1213.html
これですぞｗｗｗ

今は合計7個載っているみたいですなｗｗｗ
んんｗｗｗ迷走はありえないｗｗｗ

>>614
ありがとうです
なんか新しくなった？

>>616
レヒレヤンギヤーティと5世代サンプルが新しく追加され、ヤスゴブルルも新しいバリエーションが追加されましたぞｗｗｗ

>>617
もりもり追加されたのね

ヤロテスタントになりたい僕を誰か導いて

すげぇ、爆船氏が2000行ったヤーティのQRで2100行った人が現れた

>>620
ヤべぇよな
ヤバいんじゃないかってくらいヤバい

2100論者が出たのはうれしいですが、やはり論理的にグレーなことしないと高レートは無理なのかと思うと少々寂しい気持ちですなｗｗｗ

命中安定うんたらを除いたら通算3つ目の2100ヤーティが誕生したのか

レヒレの波乗りはヤロテスタント専用の残飯ドラン対策でギリセーフだったんじゃないですかな？ｗｗｗ
メガヤャラのアクテ切りは知りませんがなｗｗｗ

波乗りは一応議論中

スペレでメガネヤベルタルを使いたいのですがぼうふうとデスウイング両立はアリですか？
おわりのだいち意識で

ヤャラドスにゆきなだれってアリですか？

>>627
調べたらあった…
ヤサイドンはどうなのかしら…
https://www29-atwiki-jp.cdn.ampproject.org/v/s/www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/660.amp?amp_js_v=0.1&usqp=mq331AQECAEYAQ%3D%3D#id_c0d3b822

>>627
>>628
ヤャラはありえる野菜はありえない
理由は冷凍パンチの方が交代先にダメージが入るから

アクテ切りヤャラで2100の人とラグマンダで2000の人とアマカジの顔文字の人が構築記事あげたみたい

レヒレありえるの？とか言うコメントあって草
やっぱりぽけりんエアプばっかやわ

なぜアクテ切りヤャラでこんなに揉めてるのか意味分からん
2100超えのヤーティなんだからさっさと認めてサンプルヤーティのところに置けばいいのに
自分でネタですって宣言するつもりかよ

ヤンデヤンデパ使ってみたいんだけど
オススメ教えろ下さい

>>632
とりあえず山田との相性は良さそう

>>632
ヤャラドス、ヤプブルル、火ヤトム、ヤンギラス、ヤンデヤンデ、ヤプレヒレなるヤーティが強いらしいですぞｗｗｗ
んんｗｗｗ電気タイプとヤプテテフが少々厳しそうではありますがなｗｗｗ

>>634
分かりました
ありがとうございます

あげ
役割論理のさらなる発展を祈って

ヤワガノンって耐久足りない上にサブウェポンの技威力低すぎるじゃん
なんでヤケモンになりえるのかよくわからん

教えて偉い人

>>637
smのときにとりあえず候補になって、2軍認定されなかったから2軍候補に居座っている
2軍候補はあくまで環境によってはヤケ足りえる能力を持つとされているけど、あいつに関しては役割論理の軍分けのシステムによってたまたまその位置づけになっただけ
先日のヤンケートで2軍候補から除外にならなかったのは、使ったことないからひとまず残留に票をいれた人が一定数いたことが影響していると思う
あと2軍候補なんていてもいなくても基本的にどうでもいいしね
もしも、あいつを本気でヤケモン足りえると思う人がいたら、是非そのロジックを聞いてみたい

たまーにさ、新規ヤケモンを何も考えずに提案する人がいるけど
本人もネタと思って個人的にやっているのなら別に構わないんだけどさ、2軍の端っこに引っかかる程度のヤケモンの提案が有意義なものだと本気で思っているのかな？
1軍足りえるヤケや2軍でもいままでにない仕事ができるヤケならいいけど、2軍底辺のヤケモンが増えてそれが何になるのやら
他のやつで十分な能力なら、新規ヤケなんて必要ないんだよね
正直、それでポケモン対戦やっていけるのか心配になってくるわ
役割論理関係なく、ちゃんとしたロジックをできる能力が不足しているということだからさ

論理wikiのサンプルヤーティにZなしでプレートブルルとかいうのが入った謎のヤーティが置かれている謎

ヤーティのボボッキュ入れたら強いとかいうコメントあったからやってみたが完全に騙されたわ
h全振りでも馬車のフレドラごとき耐えないのはありえない

>>641
なぜ真に受けてしまったのか

>>642
役割理論に爆発()で2vs2を作る戦術があったらしいのでそれを真似て思考停止剣舞Zで1体持っていき2匹目に倒される→有利な2番手を選び有利対面からのサイクル戦を実現するつもりだった

>>643
そもそもミミッキュはサイクル向きじゃないだろ…
ヤーティにいれてもそれなりの仕事はできるだろうけど、それだったらヤーティじゃない方がどう考えてもいい

メガヤャラのアクテ切り、反対派が議論で手も足も出ない為、多数決や別wiki提案で逃げを打っている模様

どうやってもヤガネール弱すぎですなｗｗｗ一時期話題になってましたがこいつ使ってる論者いるんですかな？ｗｗｗ
ヤスゴ以外ありえないｗｗｗ

論者が自分たちの必然力を疑ってはダメだと思うんだが
レジアイスの昇降格議論のコメント欄ひどくね
あいつって前からあんな扱いなのか？

ヤーティで2100出たってマジなの？最近対戦やってないから詳しくないけど役割論理初じゃない？

>>648
論理初ではないぞ６世代は結構見たし
７世代では認められた中じゃ初かも

7世代の高レートヤーティ（っぽいのも含む）の構築記事をまとめてみましたぞｗｗｗ

http://lenatakeda.hatenablog.coblog.jp/entry/2017/03/22/014821

こんな感じですなｗｗｗｗ

http://yarverheat.hatenablog.cor1355506
さっきは貼れなかったけどうまく行ったかな？

>>647
主要なヤケモンって遂行技が命中不安定じゃないのが殆どだからね
役割論理知らない人から見ると論者は命中不安定技をガンガン撃つイメージがあるだろうけど実際はそうじゃないし
普通の構築より命中不安定技を撃つことには違いないけど

アクテ切りヤャラのヤーティをサンプルに載せるべきだとは大声では言えないけれど、サンプルヤーティのページは見直した方がいいと思うの
というか全体的に情報古いから強者がチェック入れた方がいい

確定技扱いになっているランドロスのエッジが切られたPTがサンプルのQRに貼られている謎

>>654
それな
全体的に完成度低い

>>650
普通に貼ってくれ

>>656
貼れませんでしたぞｗｗｗもうしわけないですなｗｗｗ

>>655
2000 行った方が自身で考案した改善案なんだが
そう言えるだけのより良い改善案はあるの？

そもそもランドのエッジは確定技だけど叩きや馬鹿力よりやや優先度が高いくらいだよね
エッジは地震読みで出てくる相手に刺さるけど、確1になる相手はほとんどいないし、ましてや遂行技にならない
蜻蛉の方が確定技にふさわしいくらいだと思う

命中安定をコンセプトに役割論理をしようとした人がSM時代に２１００行ったけど最終的にその人は「これは役割論理じゃない」と結論付けたと聞いたことがあるし、その辺考えるとアクテ切りは認められたというより単純に声がでかかったと言うべきではなかろうか
実際(グダグダと)議論が続いてるし