役割論理総合4［異教徒も大歓迎］

役割論理総合スレです。

役割論理について異教徒からの質問を受け付けたり、論者たちが議論をしたり、ヤーティでの企画などをする総合スレとなります。

論理wikiトップページ
http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/697.html

ヤケモン一覧
http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/937.html

サンプルヤーティ（SM）
http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/909.html

よくあるＱ＆Ａ（よく知らない人はコチラに目を通すと解決するかもしれません）
http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/40.html


・ロジカル語法を使う必要はありません
・異教徒も歓迎しましょう
・ムックや荒らしはスルーしましょう

役割論理はオワコンじゃないが、論理wikiが第二の本スレと化し始めている
メガギャラコメントログとかいうキチガイの巣窟

まーた安定役割論理とか言うやからが先制技認めさせるためにwikiに書き込むとかほざいてやがる
んなもん役割論理じゃないだろ

>>360
ほっとけって言いたいけどメガギャラのこともあるしなあ
wikiって編集する奴全員頭よくて人とお話しできるのが前提なところあるから頭おかしい活発さんが出てくるとうまい奴去って民度も落ちるしまずいよなって言う

>>344
亀だけどテッカグヤをごっそり削れる
じゃれ+雷PでよほどBに振ってなきゃ確定
敵のコケコのフィールドに便乗もしやすい

先生質問です
なぜニドクインはAの方が高いのに特殊ATとして採用するのですか？

そっちの方が火力出るからですなｗｗｗ
総合的にロジックすれば30分くらいでなんとか分かることだｗｗｗ

>>363
つまりそれは、特殊技の方が技範囲が広く尚且つ威力が高いからということですか？
また、追加効果が無くなることによりより威力が高くなる技が特殊に多いからですか？

ヤケモンってやっぱり教え技必須ですか？
教え技いらないのがロトム ギャラ あとアローラポケ以外にいますか？

>>365
メガヘラ、サザンガルド（テンプレ型なら）、シャンデラ（電撃波）、ジバコ（シグナルビーム）、ドラミドロ（ダストシュート）、ヌメルゴン（馬鹿力、気合パンツ）、バナ（叩き）、ニドクイン、ヤドラン、リザY（竜の波動、気合パンツ）
こいつらは教え技無かったりあってもあんまり使わなかったりするよ。準伝はまぁ、必要ない子も多いけど手に入るなら教え技も使えるべ

>>364
メインはあんまり差はないけど3色パンチと文字吹雪雷じゃ火力が1.3倍くらいちがうからな
まあダストシュート覚えたら物理型もありだったんじゃないの

知り合いがヤーティの動画見たいらしいからおススメの奴探してるんだけど
・ヤャラ
・ありぽん
・みくる
の他にいい奴ないです？　相手ガチ勢だからなんかネタに走ってるのを勧めたいだけど

ガチならガチを勧めるべきだろ

>>369
ありぽんて誰だよ 初めて聞いたわ
とりあえずめたそるなら安牌だからそれ勧めとけ

>>369
わーせー氏、てらまつ氏の二名を推す
どちらも対戦内容はガチだけどやろびのうたのネタ性能も高い

>>371
ヤターミーを使ってる5世代実況。倍速再生で9戦流してくれる。ぶっちゃけ俺が好きなだけ

>>372
やっぱりその辺が安定だよ。感謝以外ありえないｗｗｗ

90技４連はずしで４連敗
勝率75％がパアですぞWWW

>>374
ｗｗｗでしたな失礼

役割論理初心者なんだけどヤケモンって火力はぶっぱだけど耐久を調整することとかある？
例えばHに212振ってBに4Dに36降るとか

>>376
それはよくある

>>376
D対策や珠ダメ調整、ハリテヤマの両受け調整など色々あるぞ

>>377
>>378
結構あるんだね
H調整は意識してみようっと

グラのやろび好きなの俺だけ?

>>367
ありがとうございます！

後出しからボミッキュを確実に処理できると評判のメガヤスを使ってみましたなｗｗｗ
襷ミミッキュに二舞されて殺されましたなｗｗｗ
やはり襷は論理の敵ですぞｗｗｗ

>>382
とんボルでうまくヤスゴに繋ぐ以外ありえないｗｗｗ

>>382
4段階うｐシャドクロも２耐えですぞｗｗｗそれは幻影以外あり得ないｗｗｗ

眼鏡やまだって最近聞かんけどまだ強いんかな
今だとドラゴンZ山田なのか

>>384
急所に当てられたのが敗因ですかな？ｗｗｗ
運命力に頼るのはありえないｗｗｗ

>>383
上からボルチェンできるコケコでも使ってみますかな？ｗｗｗ
自慢のトンボルを選択したら上からZで削られるという状況が怖いですぞｗｗｗ

ヤーティにカプzはあり？

>>387
役割破壊力は半端ないけどとりあえずなし
色々意見は出たけどね

ヤジアイスとかシャンデラってもう2軍から落とすべきじゃないの？

既存ヤケモンの議論ってまだしてないんだっけか
明らかに力不足になったヤケモンいるよなあ

>>389
やじアイスは使ったことないからしらんがシャンデラはよかったけどね
２軍おちはないと思う

役割論理もとうとう8周年ですなｗｗｗ
すばらしいですぞｗｗｗ

1つのネタから生まれたものが永きに渡って受け継がれ、実践面でもそこそこ活躍できるって凄いことだな

ねぇねぇ役割論理で1番火力高いヤケモンってなんですかね？
リザYのオバヒ？
できればトップ3くらいまでわかればいいのですが

>>394
ブルル、ヤザ、ヤラミじゃなかったですかなｗｗｗ

マンムーとメガガブリアスはヤケモンたりえませんか？

>>394
wikiみれば火力表のってるよ

>>396
マンムーもガブも攻めには優秀なタイプだけど耐性が微妙
論理には不向き

メガガブリアス数値はそこそこ高いとはいえ、数値受けするならメガヤスゴ並の物理耐久やヤジアイス並の特殊耐久を要求されるぜ

役割論理を崩壊させたミミッキュに専用ｚがくるらしい

メガガブリアスは種族値たりなさすぎる

一つ質問いいですか？
ドロポンと波乗りだったら役割論理勿論役割論理ではドロポンを採用するんですよね？
でも実際どちらでも確定数や交代際の負担に大差無かったりするし、或いは命中の問題で波乗りの方がアドを取れるのではないでしょうか。
何故ドロポンを採用するのですか？

>>402
そういうルールだから意外に理由がないから聞いても無駄だぞ
ここにいる奴は役割論理を勘違いしてる
なみのりはちゃんと採用した方が強いし結果出る

>>403
君も暇なんやねぇ
ここでみっともなく喚いてる暇があるなら君の意見をもとにした宗派でも提唱するか新しい論理でも作ったら？

>>403
せめてヤケモン一覧見てから答えようよ

波乗りとドロポン両方メインで覚えるヤケモンはレヒレしかおらんし、
波乗りじゃ低火力だと思って後出しされるレボルトやコケコを飛ばせないぞ

偉そうなこと言うけど使ったことあるの？

もちろん両採用なら話は別だけど、ここでの質問は波乗りのほうがアド取れるのでは？ってことだからな
そもそもこの質問自体タイミング的に自演臭い

一応候補にはヤリッパーとヤンターンもいるけど、
水技だけの一発屋と低火力なんだからこいつらにおいても波乗りが優先されるとは思えないわ

雷採用したくないとかならまだ分かるがドロポンを波乗りに変えたいとは思わん、絶対火力足りなくなる
そんなにドロポン嫌いなら論者やめて残飯レヒレでも使えばいいんじゃないですかね

レヒレの波乗りはヤロテスタントならありえるんじゃなかったっけ

>>408
対毒まもヒードラン用として両採用が議論中
ドロポン切りを良しとしているわけではないしちょっと今回の話とはズレるね

>>402
必然力の範囲で必中だし、高火力で交代先に負担をかけられる点でハイドロポンプの方がいい とかじゃなかったっけ

ありがとうございます
別人物だという証明は出来ませんが疑問に思っていたのを解決できて良かったです
ヤーティを使っていてもドロポンや大文字がよく外れるのでこの様な考えに至ってしまったのですが使い続けようと思います

>>407
同意

必然力とか言いつつもさすがに吹雪、雷は打つのは結構こわいけど（採用技を変えるきはないけど）ドロポンとか80〜95辺りのを変えようとは火力、命中の点で思ったことは一度もないね

そもそもドロポンとか文字は論者関係なしに結構採用されてるレベルだと思うしね

なみのりドロポン両方使えばええやん
レヒレなんてどうせ一致以外鼻くそみたいな火力しか出んし

ドロポンは切れん
なみのりドロポンの両立はありだと思う

質問お願いします。
ヤーティの組み方ってどうすればいいのでしょうか？
レート初心者で、論者になりたいのですが、いまいち組み方がわかりません。
メガヤスゴドラ使ってみたいのですが。。

>>415
メガヤスゴドラ
鋼枠
格闘枠
龍枠
残りを重そうなポケモンに対応出来そうなやつって感じでまずは組んで見て試してみてどんどん入れ替えていけばいいんじゃないかな

>>416
ありがとうございます。
ぼちぼちやっていきます。

竜枠というか対電枠や対炎枠は必須だな
あと耐性の多い鋼枠とそれに対抗するための枠(炎が多い)、霊の一貫を切るための悪枠なども必要

対マンダ枠も必要だけど、メガヤスゴが入るなら問題ないと思う

！

メガヤザードンXを育成しましたが、ドラゴンダイブを遺伝し忘れましたぞｗｗｗ
貴殿らのメガヤザードンXの技構成を知りたいですなｗｗｗ

>>421
申し訳ないですがダイブは必須技なので抜くのはありえないｗｗｗｗｗｗ
今であればレヒレが台頭しているためフレドラダイブ地震雷ｐがもっとも隙のない構成となりますなｗｗｗｗ
現環境の役割を重視するならコケコボルトリザｙへの役割ですなｗｗｗｗ繰り出しには注意する以外ありえないｗｗｗｗ

>>422
んんｗｗｗ感謝しますぞｗｗｗ最初の頃のヤプレヒレが叩かれてた時代に戻りたいですなｗｗｗ

パーティ診断して頂いても宜しいですかなwww

ヤプ･コケコ@デンキZ H244C252D4S4(言い訳振り.控えめ)
雷、蜻蛉、ボルチェン、社員

ヤーマンダ@石 H248C252D4S4(また言い訳振り、控え目)
ハイボ、いびき、ドロポン、大文字

霊獣ヤンドロス@帯 H168A252D84S4(またまた言い訳ぶり、意地)
エッジ、地震、馬鹿力、蜻蛉

ヤザンドラ@拘り眼鏡 H248C252D4S4(そして言い訳振り、控え目)
悪波、流星群、大文字、気合玉

ヤャラドス@コオリZ H240C252D16(意地)
氷牙、アクテ、エッジ、地震

ヤルガルド@珠 H252A252C4
諸刃、アイへ、シャドボ、聖剣

ミミッキュ及びテテフ入パーティがクソ思いので導いて頂きたいんですなwww
あとロジカル語法は使わない方がいいですかな？www

>>424
とりあえずステータス計算から勉強してきて、どうぞ

特殊山田で催眠対策するなら切るのは竜星じゃなくてドロポンなんじゃないの

言い訳降りってヤリルリのH220 A252 B12 D20 S4
みたいにhabdかhbcdにこれ以上降っても意味ないってときにのみゆるされるんじゃなかったっけ？

これならsのあまりをbにふるべきじゃ？


あとコケコのとんぼかボルチェンいらん気がする

言い訳多くて笑う
鋼1体じゃそりゃ重くなるだろうよ
ガルドが半端に両刀なのはどういった意図で？

論者の実況見たいんだけど、最近なら誰がオススメ？

やっぱりヤーティ使うと立ち回り上手くなるのかね？

>>429
今も動画投稿を続けている我的3大論理実況者は
真面目で丁寧な考察、やろびも面白く最近大会にも呼ばれたわーせー氏
ヤーティカップ予選で1位をとるなど実力を発揮しているてらまつ氏
古参で役割論理のエンターテインメント性を発信し続けているゆっくり実況のめたそる氏

>>429
上から目線で評論して申し訳ないんだけど、
てらまつ氏は頻度はいいけど選出・立ち回りがもう少しロジカルであってほしい

めたそる氏は非常に見やすくて考察も充実してるけど試合内容の厳選が必要

わーせー氏は考察が長くて思考フェイズも難しめだけど立ち回りがロジカルで試合後のフィードバックをきちんと行っている
ダメージ感覚も素晴らしい

イルカネコ氏は再生数自体は少なめだけど、選出・立ち回りが丁寧でヤーティ構築も安定している

総合すると初心者やムックならめたそる氏、初級者以上ならわーせー氏、イルカネコ氏、
ヤケモンの開拓の参考ならてらまつ氏かな

>>431
>>432
ありがとうございます！

>>429
ヤクンテ
ヤーティの構築がおかしいけどそれが逆にバトレボ時代の論理動画っぽくて面白い

メガハガネールについて議論してるけどさじゃあこいつ使ってレートなんぼなのよ
あのwiki机上論で会話しすぎだと思う
ヤルガルド一軍に置いてあるけど2000行ったヤーティに入ってないし降格させろよ

>>435
定期的にヘイト誘導くん湧くよね
wikiを擁護するわけでもないし、正直wikiが至らないところもあるけど、
ネールはちょっと考察されてるだけでほとんど推してる人はいないし、
2000到達構築にないから即降格も意味わからん

そもそも次作発売まで議論しないってなってるのに

>>435
ヤーティの一軍二軍て2000入りのパーティー面子だから何軍とかそういうのじゃないし

だからってギルガルドヤーティに入れてますってやつ全然いないしもう降格すべきだろ
ラティオスもなんで1軍に居座り続けてるのか意味分からんレベル

なぜブロスターはヤロスターになれないのですか！

>>439
水単でヤケモンは無理がある

>>438
ヤティ姉普通に使いやすく感じるんだけど
バシャに隙つくらないし、テテフ以外のカプと電気への遂行力あるし

自分が高レート達成論者でもないのにさもそうしたかのように偉そうにケチつける奴ら何なの
命中安定論理の奴と同じかな？


仮に今から昇降格議論はじめて、10月2週目くらいに決着がついて、
そっからUSUMまでどれくらいよ

診断お願いする人なんて論理初心者であると同時にポケモン初心者でもあることも多いんだからもう少し丁寧に優しくしてあげようよ

ググってもwiki見ても載ってなかったので質問です。
どうしてヤーティは高火力技が存在する場合、頑なに低威力技(ここでは先制技)を拒むのでしょうか？
僕はこれまで多くのヤーティを作り、戦ってきました。
その中で、先制技があれば勝てた、という場面に「仕方ない」では済まされない数遭ってきました。

ヤーティが高火力な技を優先的に選ぶ理由が相手に負担を与え、サイクル戦に勝つ為なのは知っています。
これはまだ分かります。
サイクル崩壊>>>>サイクル崩壊後なのでいらない、っていう主張も聞いたことがあります。
これに関しては訳がわかりません。
サイクル崩壊させたらサイクル崩壊後の状態になるのは当たり前のことで、そこを見ないのはなぜですか。
サイクル崩壊させたら勝てる、ということはなく、こちらが一方的にサイクル崩壊させそこから先制技に持って行かれ負けることも少なくないです。
このようなことは僕だけではないはずです。ヤーティを使っていれば誰にでも起こり得ます。
ここで、先制技があれば勝てた、ということになるわけです。

技範囲に関してですが、技スペの4つその全てに高火力を入れるのが分からないです。現に全て高火力にしてもあまり使われない技はパーティに１つ２つはあってもおかしくないです。それらをサイクル崩壊後の立ち回りの為に先制技を入れても良いじゃないですか？

だらだらと論点がまとまってない文章ですみません。
要は「あまり使われてない技スペの1つくらいサイクル崩壊後のための先制技を入れても良いじゃないか」ということです。
どなたか回答お願いします。

>>443
それ具体例ヤリルリくらいしかおらんでしょ

ヤルガやヤタは四枠埋まるし

だらだら長文書いてくれたところ申し訳ないけど、具体例を挙げると議論がしやすくなるよ

現状ではヤリルリやヤトヤトン等、先制技の採用が検討されるようなヤケモンは二軍のなかでもマイナー気味
あるいはマイナーでないとしても他の技の優先度が高い
（二軍だから弱い、採用価値がないとしているわけじゃないけど）

もちろんこれからのことを考えるならそういったヤケモンについても考察するのは意義があるけど

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一軍の中からヤタグロスとヤルガルドに絞って考察するけど、

�@ヤタグロスは三枠確定で残り１枠のヤケモンで、地震雷ｐアムハンにバレパンが勝るとは思えない

�A-1.ヤルガルドは鉢巻の場合は岩技との選択になる。諸刃ならスイクン等弱点つけない相手への最大打点。
岩雪崩は炎への役割破壊にはなるがシャドクロでも単なる打点としてなら問題ない
低威力の先制技で拘る、使用機会が限られる等問題が多い

�A-2.ゴーストZの場合の聖剣切りはZ消費後のルカリオへの役割放棄となるのでナシ

�A-3.珠であればルカリオへの遂行火力を確保しつつ、

途中送信ごめん

�A-3.珠であればルカリオへの遂行火力を確保しつつ、まもみがを挟まれても相手を削り切れる点で強いから一考の価値あり

�B.ヤリルリはヤリルリ自体の性能が他の奴の陰に隠れがちだが、アクジェ採用によって自身の低めな耐久と遂行能力を補えるので悪くはない
先制技を使いたいがためにヤリルリを採用するのは本末転倒

ヤトヤトンの影打ちは知らないから誰か考察しといて

現状だと珠ヤルガの場合は論理の看板降ろして使うならいいかもしれない

そういえばヤキノオーもいたのか

ノオーの礫に関してはかの論理スレでも大いなる戦いとして大論戦を繰り広げましたな
正直今思い返すのであればウドハン吹雪地震あれば大多数のポケモンに打点を持てますがやはりリザガモスの安定繰り出しを許すのはありえませんな
ただ礫の有用性に関して我は語る術をもってないのでリザガモスの役割破壊を捨ててでも入れたいというロジックがあるならご教授願いたいですな

礫刺さって遂行できる相手ってランドか

そもそもヤーティ使ってて「先制技ある方が強い」と思ったなら、ヤーティの看板下ろして先制技採用ptでやればええやん
内輪で楽しんでるところにわざわざ不満を持ち出して前提を変えろなんざまさしく空気の読めない奴がすること
わざわざ周りを巻き込む必要がない

ヤーティ使っててそりゃ何度か先制技あればみたいな試合はあるけど技変えようとは思ったことはないな、命中不安技も同様に

ただ個人的にはガルドのキンシは若干ほしくなる、技範囲狭くなるから変えないけど

伸びないね

あげ

ボスゴドラはなんで諸刃じゃなくてエッジなの？

>>454
勿論諸刃も選択肢にありますな
メガシンカ後は反動が痛いのでエッジとの選択となっているだけですな

んんｗｗｗ鉢巻ヤャラドス強すぎですなｗｗｗ
バンドリュを一騎で片づけたうえ、ポリ2も半分持って行きましたぞｗｗｗ控えめ個体何で称がなっｗｗ

先制技欲しい人の大半が異教徒パから入ったんだろうな
実際、自分もヤーティ以外を使っていた時は先制技を使いまくっていたし
でもヤーティに変えて戦い方も論理に合わせると不思議と使う機会がないんだよね

ヤリルリが一番アクジェ入れやすいと言われるけどヤーティで使うと叩き馬鹿力が優秀過ぎて無理だった
教え技解禁前ならともかく、ヤケモンに名を連ねている中ではむしろ入れにくい方だと思う

あげ

今の環境はヤスゴブルルドランが最強ですなｗｗｗ
残り3枠は地面、対ゲッコウガ要因、対バシャーモ要因で埋めとけばいいですぞｗｗｗ
そこに受けルやゴーリ対策を仕込めればばっちぐぅですなｗｗｗ