役割論理に先制技あり得ないとあるが

なんで例外的にグソクムシャは許されてるんだ?
元から高威力の先制技打てて相手にも負担掛けられるとか書いてあるが交代戦では不向きじゃないのか?
先制技は威力低いからあり得ない言われてるがマリルリクチートハッサム辺りは特性で威力強化できるから採用してもいいだろ
グソクムシャだけ許されるなら先制技について見直して欲しい

先制技がありえない理由を勝手に勘違いしてる奴がいるだけ
先制技そのものはありえるんだよ

>>21
これ
本質見ずに言葉だけ見てそう捉えてるエアプーちゃんの多いこと多いこと

>>21
あり得るけど大抵威力低くて交代戦闘では不向きってだけ?

ファイアローはありえないけどファイアローの疾風ブレバはありえる

>>21
疾風と水手裏剣はアリエールだっけ？
使い手がボケモンだから結局ありえないけど

>>24
なお疾風の仕様

１つ疑問があるんだけど実際に運用してみて「アクジェ欲しいな」とか思ったから入れた　とかは駄目なの？

>>27
それは少なくとも役割論理ではないな

>>27
入れるのは自由だが入れたらその時点で役割論理とは別のお前が考えたパーティになる

まあマリルリもハッサムも鈍足だし役割論理の個体は通常の型の劣化だよな…
クチートはトリルパなら不意討ちの代わりに叩きもあるから劣化出はない
もっともメガありきのこいつは既にゴミ認定されたが石解禁されることが決まる前に出たしもうちょっと様子見ろよと思う

論点ズレるけど、愚息使うくらいならオニシズクモ使お。って思う。

役割論理と普通の戦法がごっちゃになってませんかね...

>>28
>>29
もし>>27が役割論理が2000いって次の議論に出て
「先制技も〜〜〜〜だからありえる」って言って認められたらよくね？
論者も今認められてないポケモンを試しに使ってみる事もあるし実際
そうやって新ヤケモンが出て来る事もたまにある

>>26
関係ねえよ

低威力なのでなりえない(語尾のだぶる？ってどうやるのか分からない)

>>30
石来るまではゴミに決まってるんだが何が言いたいんだ？
メガヤチートはゴミ扱いなんかされてない

役割論理批判すんならせめてちょっとぐらい 勉強してきなよ

>>33
俺ではないが過去にアクジェ搭載ヤリルリ入りのヤーティが結果を残したケースがあったはず。
だけど未だに"先制技はゴミ"のスタンスを貫く辺り少なくともたくさんの論者が
「先制技入れたら勝率上がりましたぞWWW」
と言わせられない限りは無理そう

役割論者も一枚岩ではないからな
教えを忠実に守ってる者や先制技入れてる者もいる

>>36
バンク解禁直後に記事更新されてて石がないからゴミ扱いされる
その後すぐ石解禁のお知らせきたが石解禁されることがかかれていない

危機回避ってヤーティに合ってなくね？
負担かけるどころか相手に削られて発動しちゃわない？

技スペ余りまくって先制入れているパターンのヤケモンっている?

何かしらで先制技が見直される機会があるならヤロステタントなら使ってもいいことになるのかな
ゴツメとか連続技見たいに明確に負担が掛けられる理由が出来れば

先制技は威力低くてもアリですぞｗｗｗとなったとして、そもそも先制技を使うようなヤケモンがヤーティに入るかどうか
ハッサムとかマリルリよりナットレヒレの方が強いと思ってる奴らだし

長いから興味ない人は読まなくていいよ。
○○だから××はいらないな。←これを当てはめると
低威力だから先制技はいらないな。←なぜ低威力はあり得ないの？
サイクルの中で交代先に負担をかけることが目的だから低威力技はいらないな。
理由の根っこをばっさり言うとこうなる。
負担をかけることが最も大きな目的←追加効果よりも負担を優先
具足武者が覚える虫威力８０技は
吸血　　　　　HP吸収効果
出会いがしら　使用タイミングに制限、先制
これらに関しては威力が同じでどちらも自分のHPを多く確保できる技である。（先生で倒した場合は被弾が１少ない）
一致半減+不一致抜群or一致等倍or不一致等倍→耐えて反撃で倒せるまたは2耐えして確2を取れる
↑これができて有利と分類できることになる。出会いがしらの場合は確2の場合鉢巻だと遂行に支障が出るが、グソクムシャ特性上、危機回避が発動したら交代してしまうため、の攻撃に支障が出ることも多いので出会いがしらは重要なダメージソースとなり、確一を取れる相手に対し最も安定して遂行できる技となる。
また、役割論理の基本的な動きとして
受け出し→反撃で遂行or相手が交代し、交代先に複数回の受け出しを許さない負担をかける。というものである
交代されれば相手に大きな負担をかけ、交代しなかった相手は倒せる。という考えのもと、Sより耐久力を優先したほうが安定性があるという机上論で非常に効率的なものとなっている。机上論なのはもともと考察スレから生まれたものだから仕方ない。この動きにおいては出会いがしらの効果がマイナスに働くことはあまりない。特性があれなのではっきり言ってないと困るレベルだろう。
グソクムシャが考察された理由については複数あるが、最も大きな理由はそのタイプ最高火力の先制技が登場したことにより使えるかどうか興味を持った者が多いことだろう。残念なことだが。
仕様の考察に関しては過労し易いor役割対象が複数いるヤケモンを呼ぶ際、グソクムシャで1耐えから出会いがしらで負担をかけたのち、無傷でそいつを呼ぶことであろう。
この動きと役割論理の基本的な動きからすれば
受け出しで体力5割以上ならば負担をかけたのち、攻撃を受けて下がる。交代された場合は、交代先に負担をかけてその後上から殴られて当初の予定どうりそいつに有利な奴を出すことになり、基本的に虫技を受けに来るポケモンが出てくるのでこいつが突っ張らなきゃいけない状況はないだろうという考えになる。
ここで論者の私の個人的な考察を述べさせてもらうと持ち物欄にこだわりハチマキが入っているが積みの起点にされる可能性があるため、鉢巻はあり得ない。安定するZクリスタルか、うまく体力を調整すれば危機回避を自分の意志で発動でき、悪くてもでもグソクムシャがいないとき同様に当初出す予定だったやつに交代ができる命の珠を推奨する。
あり得ないとされた理由については出会いがしらではなく特性の危機回避が出会いがしら以外の技の使い勝手を悪くし、高くない火力で確一できる相手にしか1サイクル目では遂行できないこと。また、相手がサイクル戦に参加してくるとも限らないので出会いがしらは必須技だが他の虫技と合わせて使うことが望ましくなり、技スぺの足りない事とが不採用の理由だと思われる。
読んだ人、御苦労様です。

>>40
解禁されてから更新すればいいだけじゃん
なんの問題が？

>>46
他のメガできるヤケモン見たいに「石は未解禁ですな」の一言でよかったと思う

>>31
オニシズクモは水以外の火力がなぁ…

そのタイプの技が先制技しか無いときはアリエールんじゃないっけ？

出会いがしらはグソクムシャの虫最高打点だからありえるけどグソクムシャがありえない
カブトアーマーでもいいから別の特性くれ

先制技でも別に威力が高ければ問題ない
ダメなのは低火力技
早い話がサイクル戦では電光石火ははたきみたいなもんだってこと

帯エビワラーの鉄拳バレットは一部フェアリーへの最高打点になるので一応ありえるらしいね
もちろんエビワラー自体がありえないからありえないんだけど

論者じゃないけどさ
本質的なこと理解してないやつ多いよな

>>51
これ

まあでも確かにマリルリのアクジェはアリのような気がする

要するに、先制技はありえないwwwってあるけど論者が言いたいことは”威力の高い技or威力は低いが先制の技”ってなった時交代先や役割対象により負担をかけるために前者を取っているってことで、その”先制技は一致最高打点”であればそれを取るって話でしょう？
この”先制技が一致最高打点”である場合がムシャのような例外以外はないから先制技はありえないwwwって言っている。

ということ……だよな？

でも必ずサイクル戦になるとは限らなくね？

先制技って言っても、威力90もあるからな
ギガインパクト除けばグソクムシャの最高火力技だし

役割論理とかいう語法にユーモアがある論理



ありえるありえない以前にお前らヤーティ使うの？

役割論理偽装パは楽しい

出会い頭威力90
吸血威力80

よりダメージが多いのはどちらですか？