色々考えたけど馬車の膝のメリットがわからない：ポケモンBBS（掲示板）

▼ 6 ナックラー＠きあいのハチマキ 17/02/20 07:49:48 ID:/r4ns6ec NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告

ふーん

▼ 7 フーディン＠もうどくプレート 17/02/20 07:50:28 ID:sdU5qA5c [1/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

高火力の格闘技が二発撃てるのは十分理に適ってると思うのだがな
二発撃って外す確率はたった19%よ？

▼ 8 ポッタイシ＠ディアンシナイト 17/02/20 07:54:15 ID:dAZuQGk2 NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>7
そう書くとエッジを外す確率並だな

▼ 9 ムンナ＠ペアチケット 17/02/20 07:55:27 ID:/5c8WQb. NGネーム登録 NGID登録報告

俺のバシャは膝外さないから安心しろ

▼ 10 レパルダス＠りゅうのプレート 17/02/20 07:55:28 ID:Xs0RiAiQ [2/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>7
19%はたったじゃないよ…
膝二回打った試合の5試合に1回が負け試合になるかもしれない

▼ 11 コスモウム＠きせきのみ 17/02/20 07:56:38 ID:Xs0RiAiQ [3/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>8
エッジは外れてもまだリカバリーきくけど、膝は違うでしょ？
リカバリーが効かない場面が多いから、リスクはエッジ打つより明らかに多い。

▼ 12 シシコ＠ドリームボール 17/02/20 07:57:41 ID:Qd3xmrvs NGネーム登録 NGID登録報告

分からないって出てるならそう思っておけばいいのに
なぜわざわざヘイトを集めるのか分からない

▼ 13 バネブー＠きいろのバンダナ 17/02/20 08:00:02 ID:GUalf5zQ [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

イッチは机上の空論じゃなくてちゃんと使って結果出してるわけだろ？
上手くいってるならそれでええやん

使ってもない訳ないよな？

▼ 14 ホイーガ＠デボンスコープ 17/02/20 08:02:12 ID:V00jL9.k NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

格闘技が膝と馬鹿力しかないから
馬車はクソザコザル

▼ 15 メガカイロス＠メガバングル 17/02/20 08:02:31 ID:z3hV.Iqg NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

読み負けたらそれこそアウトだし、抜き性能がないバシャーモなんてどう使うの？
イッチのレートが知りたい

▼ 16 レックウザ＠ブロムヘキシン 17/02/20 08:02:42 ID:H.U1O1r6 [1/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>13
一応両方使った結果ですよ
膝はガルーラ対面とかで1割負けるのがありえない
逆に向こうの馬車が馬鹿力なら勝ってたのに膝割って死ぬ場面もかなりみました。

▼ 17 ニャルマー＠ヤチェのみ 17/02/20 08:03:17 ID:E/PF0tVU [1/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

馬鹿力は倒したあと、相手の起点になる可能性がある、そしてバトン戦術と相性が悪い
ただ、馬鹿力はサイクル目的の構築では、十分に採用の価値がある
守る、ゲンガーガルドミミを透かせるのも大きいし
実際バシャサンダーナットって馬鹿力が多かったハズ
膝は抜き性能があるし、外した時が痛いとはいえ命中が流星と同じと思えば低くはない

▼ 18 エレキッド＠スピーダー 17/02/20 08:03:50 ID:GUalf5zQ [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>16
レート帯とその「かなり」の回数をもう少し具体的に言ってくれや

▼ 19 キバニア＠タマゴけん 17/02/20 08:06:00 ID:H.U1O1r6 [2/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>15
読み負けたらってどういうことですかね？
馬車はフレドラで倒せば抜き性能は意地出来ますし、馬鹿力を打ってもバックすればリカバリー聞くかと。膝読まれてゴースト召喚されるよりマシですよ

ちなみにレートは今は1800くらいですね

▼ 20 キリンリキ＠ソクノのみ 17/02/20 08:10:16 ID:H.U1O1r6 [3/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>17
…馬鹿力の馬車ってバトン採用するんですか？
あと膝の命中のリスクは同じ命中90技で区別できないと思います。
外しのリスクが違うので。他は概ね同意です。

>>18
馬車出された試合で1割くらいですかね
xy時代からの体感ですが
勝ち試合が負けに大概変わってるので、これは大きいかと

▼ 21 ネマシュ＠ポイズンメモリ 17/02/20 08:14:48 ID:E/PF0tVU [2/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>20
バトン馬車をやるんだったら馬鹿力は選べないって意味だよ
ぶっちゃけどっちがいいかは、パーティと馬車の型に寄って向き不向きが分かれるから別の気にしなくていいと思うんだけど
サイクルなら馬鹿力の方が好まれるだろうし
対面なら膝の方が好まれるだろ

▼ 22 オオスバメ＠ほのおのジュエル 17/02/20 08:15:35 ID:Wp7oBIu6 NGネーム登録 NGID登録報告

>>20
出されたって使ってないじゃん
お前が馬車を使ってから来い

▼ 23 マッシブーン＠じゃくてんほけん 17/02/20 08:16:37 ID:sdU5qA5c [2/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>21
イッチの場合は対面でも馬鹿力のほうがいいって言ってる
正直打ちのめされたからもう反論できない

▼ 24 アゴジムシ＠オーロラチケット 17/02/20 08:19:00 ID:E/PF0tVU [3/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>23
なるほど

じゃあもう火力不足と抜き性能の悪さで泣きたくないなら膝、クソ外しで泣きたくないなら馬鹿力でもうよくね？

▼ 25 ミルタンク＠エレキブースター 17/02/20 08:21:01 ID:QWWr1dGw [1/5] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>21
現環境だと膝採用ばかりなので読まやすい
守るの採用が微増
格闘が通る耐久水のミトムスイクンが減り、半減のレヒレアシレが増えたことからそれらに居座りが向かない
麻痺の仕様変更で麻痺をばら撒かれても馬鹿力でポリ2を突破できる
などの面から対面より、ややサイクル向きの馬車の方が向いてると考えてます

>>22
いや使いましたけど
てか使ったって上でいいましたよね…
こっちが使った試合もそれなりに有利対面で膝外しで負けてますよ

▼ 26 ダストダス＠アイテムコール 17/02/20 08:22:05 ID:j5AOrVZg NGネーム登録 NGID登録報告

受けだしに対して馬鹿力二連と膝二連じゃ大分違う
B下がらないから等倍とかなら耐える
起点にされる危険性、交換読みを通されやすい
馬鹿力打った瞬間バトンないのバレバレ
だれも膝一択なんて言ってない、どっちにも利点があるだけ

▼ 27 グライオン＠ドリームボール 17/02/20 08:22:46 ID:xgJmfD5c NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

膝にも馬鹿力にもそれぞれメリットデメリットがあるのに
それをなぜ使い分けようとしないのか

▼ 28 マシェード＠きのみプランター 17/02/20 08:23:01 ID:flWUsLpw [1/3] NGネーム登録 NGID登録報告

ダブルやバトン型でとびひざとかじゃない限りどっち取るかは個人の好き好きだろ。

▼ 29 ムックル＠まんまるいし 17/02/20 08:24:03 ID:flWUsLpw [2/3] NGネーム登録 NGID登録報告

>>28
バトンで馬鹿力だ

▼ 30 ディグダ＠リンドのみ 17/02/20 08:28:39 ID:yLJ/3pnM NGネーム登録 NGID登録報告

>>1
前バシャーモに会ったけど
膝外すと痛いしその上トレーナーにも舌打ちされるからもうやりたくないって言ってた
なるほどなって思った

▼ 31 フシデ＠スチールメモリ 17/02/20 08:29:33 ID:38pqpJck NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

ここはつめとぎ膝を布教するチャンスですかな？

▼ 32 オノンド＠イトケのみ 17/02/20 08:30:09 ID:bcpWPp.2 NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

膝って相手にゴーストいたら択みたいなの生まれない？
我、択苦手

▼ 33 カビゴン＠きいろのバンダナ 17/02/20 08:30:27 ID:sdU5qA5c [3/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>31
ロジカル語法っぽく見えるとなんかそれだけでムックを疑いたくなる…

▼ 34 バルキー＠ピッピにんぎょう 17/02/20 08:31:43 ID:QWWr1dGw [2/5] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>26
確かにその通りですね。
ただ私は個人的にそれらを踏まえても馬鹿力の方がいいと思っただけです。

>>27
現環境で膝8割、馬鹿力1割程と圧倒的膝だったのでつい

>>28
まぁそうですよね、すいません

▼ 35 エンテイ＠タラプのみ 17/02/20 08:35:42 ID:QWWr1dGw [3/5] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>31
技スペ足りないです…
あとそれなら剣舞馬鹿力で良くないですか？
>>32
これがキツイですね
択負けすると負けがぐっと近づくので

▼ 36 ノクタス＠はかせのふくめん 17/02/20 08:50:47 ID:flWUsLpw [3/3] NGネーム登録 NGID登録報告

>>34
あんまPGLの使用率に拘りすぎない方が良いだろ。
1600～集計に反映されんだっけ？詳しい集計方法はわからんが人口の比率で言えば低レートの方が多いし
考察薄かったら育成論やPGLを見て馬車=とび膝って固定概念で採用してる人多いだろうし

▼ 37 ブースター＠ゴーゴーゴーグル 17/02/20 09:00:35 ID:9duxtCvc [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

単純に加速と相性悪いと思うが

▼ 38 ヨーギラス＠フーディナイト 17/02/20 09:03:59 ID:9duxtCvc [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>37
追記
ばかぢからで耐久下げると相手の先制技に縛られる可能性あるし、一旦引いたとしても、無駄な択が発生する
まぁでも、外し嫌うならばかぢからも無しではないと思うが

▼ 39 ブルー＠かいのカセキ 17/02/20 09:08:06 ID:E/PF0tVU [4/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

そもそも今膝が使用率高いのはZ技などをで対面志向で運用する方がバシャは強いからじゃね
メガないから、膝でも馬鹿力でも耐久低いし

▼ 40 ニャスパー＠スチールメモリ 17/02/20 09:09:39 ID:SkOlP9d. NGネーム登録 NGID登録報告

間を取ってスカイアッパーでいいでしょ(適当)

▼ 41 イノムー＠みずのジュエル 17/02/20 09:17:08 ID:QWWr1dGw [4/5] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>38
先制技縛りはテテフでカバー出来ます
実際、テテフ馬車の並びはそこそこいます
単騎の使用でも、そもそもb↓一段階から先制技で落とされる体力しか残ってないなら、大概b↓してなくても先制技で落ちます
一撃食らったらかなり削られるので
また膝でも別の択が(霊警戒など)発生するのでどちらとも言えません

>>39
zを打つために火力維持のための膝選択ですか…
それは確かにそうですね

▼ 42 ジャラコ＠ロックメモリ 17/02/20 09:21:17 ID:QWWr1dGw [5/5] NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告

これ以上何言っても不毛だし私の意見の押し付けになってるので消えます

▼ 43 タブンネ＠むらさきのミツ 17/02/20 09:24:09 ID:YAqTLhVY NGネーム登録 NGID登録報告

珠両刀で使ってるものだが、個人的には今は馬鹿力かなぁ
その人のプレイスタイルやらパーティにもよるし一長一短よね

▼ 44 ベトベトン＠がくしゅうそうち 17/02/20 09:33:30 ID:HnEFF7v6 NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

膝は一長一短というよりはハイリスクローリターンで確かにとてもいい技だと思えない。負け筋をなるべくして作らないなら膝より馬鹿力選ぶ方が賢明な気がする

▼ 45 ナマズン＠レンブのみ 17/02/20 10:22:51 ID:/jZc4UC6 NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

ひざ透かしにゴーストくるの読みやすいじゃん
対人的に考えれば利点でしょ