禁止級伝説ポケモン総合スレ

前スレ？http://pokemonbbs.com/post/read.cgi?no=472764&p=25
こちらで禁止級のみ、皆さんの意見を参考にシングルバトルランクをまとめています。

因みに上位勢シングルバトル、制限ルール等無しの大雑把なランク
SS アルセウス、レックウザ
S ゼルネアス、グラードン、ルギア(マルスケ)
A イベルタル、カイオーガ、ルナアーラ、ミュウツー

こちらでは制限なしシングルバトル、スペレ、ダブルバトル等、禁止級バトルの話題ならなんでもOKです！

>>858
>>859
その２体確かにきついな
ミミッキュか…鋼アルセウスとか入れた方がいいのかな？

ホワイトキュレムのZコールドフレア使ってる人いる？
使った事がないから強いかな？

シングルのHBゲンシカイオーガで瞑想は弱いかな

スカーフジラーチ　アイヘ トリック 蜻蛉あと何がいいだろう
といっても教え技はもう覚えさせられないし素直に思念にしとくしかないのか…

>>861
使ったことあるよ
控えめCS
コルフレ　冷b　竜星　クロフレ
有利とってZコルフレ撃つだけだけどシンプルに強かったよ

禁止級のSの激戦区って95〜99のイメージがあるけどどうなんだろう

>>863
ひるみねらいの型何だろうしとりあえず思念でいいんじゃないかな？

自分は使われる意味でも使う意味でも安定感なくて苦手だけど

怯まない前提のスカーフジラーチはお世辞にも強いとは言えないし...

まぁダブルやってるからジラーチ出されたらこの指警戒するなぁ
てかこの指ジラーチ欲しいわ

シングルの話
ビクティニってどう使うのがいいのかな？
今は無邪気AS@珠
思念Vジェネ石化草結びにしてるけど

キュレムの持ち物はオススメ教えてください
スカーフはテテフが持たせているよ

>>868
テテフからスカーフを奪い取ればおっけー

禁止伝説って考察までのスレなら割と人来るのにいざ、対戦スレ立てたらほとんど人来なくて泣ける...
せっかくの考察を活かせる場が無さスギィ

>>867
思念　Vジェネ　らいげき　蜻蛉orいのちがけ
らいげき持ちいないならいのちがけ蜻蛉両立かワイボルで代用

テテフツーの対エスパー(主にルナアーラ)の対策ってイベルとルナアーラどっちがええかな
どっちも珠持たせたら無振りルナアーラ確1だけどルナアーラはファンガが勿体ない
ルナアーラ@プレートだと4分の3の乱数

ダブルの控えめイベの調整とかある？

テテフのムンフォ耐え位で十分？

>>871
ルナアーラ対策にルナアーラ入れたら不安要素だらけだし
ルナアーラ対策ならイベルタルでしょ

テテフツー対策ならイベルタルかルナアーラにらルナアーラになるけどね

ルナアーラ対策なら凍える風ガルあたりもオススメ
後はテテフツーを守れるようにこの指持ちのポケモンとかかな

>>860
ミミッキュ対策として真っ先に思い浮かぶのはルナアーラかなぁ
シングルなら上でも言われてた通りルギアでもいいんだが…
襷ミミッキュはしらん

>>873
>>874
ありがとね

ルギア ゲングラ メガレック イベルタル ゲノセクト コケコ

この並びって実際どうなん？コケコがきついかな？
因みにシングル

>>877
岩の一貫性かなあ
あとコケコに打点が少ないかもだ
まあそこまで気にしなくてもいいかもしれないが

俺のPTの場合は、霊の一貫性は諦めて、グラレックやルナアーラで対面から勝つとか、アルセにシャドクロ入れたりとか
ただ鋼アルセなのよな〜、ミミッキュとテテフとゴーリとパルに、禁伝だとゼルネとホワキュレにより厚くしたかったから

>>879
コケコはゲングラで睨み利かせてるけど、ちょっと気にしたほうがいいかなぁ
岩かぁ…ゲノセクトの枠をソルガレオにしてもいいかなって思ってたけど、悩みどころよな

霊っていうかミミッキュあたりがどうしても気になっちゃうよな
襷無くても行動が少なくとも２回保証されてるし火力もなかなかだし…

シングルのグラードン 炎のパンチのついでに雷パンチも覚えさせて持ってきたんだけど使わないし忘れさせていいよね？

はい
岩技は岩技で信用ならないけど

岩技だったら撃ち落とすグラードンとかどうよ？

ようきディアンシー手に入れたけどほしい人いる？
持て余してる伝説育成済みもおけいたら
こかーんしよか

ミーサｖｓ伝説厨うp主の伝説対決を１度でいいからやって見てほしいｗ

>>883
ちょっと使った事あるけど抜群ならまだしも打ち落とした所に断崖打っても等倍って事が多いんだよね 打ち落としてる暇あんま無いし
そんならドラゴンクローやがんせきふうじでいい印象

>>886
まぁルギアとかにも効かないわけじゃないけど、そんならやっぱり大文字とか岩封やったほうが効き目いいかも知れないしね
相手の大地とか辛いしそもそも禁伝戦だと余裕がないのがなんとも

打ち落とすと言えばダブルでフリーフォール+サウザンアローのコンボ使ってみたんだけど空中の相手には当たりはするけど打ち落とされはしないみたいだね

ここで需要があるのはやっぱ強いポケどころかな？　
強ポケはマルスケルギアくらいしかいないが欲しい人いたら交換おｋ　
こっちはオール１００系が欲しいかな

意地っ張りメガレックウザの鉢巻画竜点睛耐えるH振りアルセウスって強いわ

マギアナ強いわ

強くて可愛い最高じゃないか

瞑想羽Z気合い玉ルナアーラが禁止級戦でも一般ポケ戦でも強い
禁止級ならミュウツー、ルギア、ディアルガ、パルキア、アルセウス、ホワイトキュレム、ソルガレオに主に役割が持てて、さらに受けループやポリを破壊でき、S引かれなければオニゴーリもなんとかできる

ルナは守るいらんかな

ルナアーラマジ厄介だな
禁止級だとイベルタルくらいしか安全に勝てないし一般ポケでルナアーラにぶつけられるやついないかなー

>>894
gsならアロベトンは便利だったかなぁ
悪zもたせて
噛み砕く、ポリシュー、守る、影うち

こんな感じで使ってた

アロベトンはグラカイレックのケアさえできてれば強い

>>894
シンプルにルナアーラより速い悪タイプやゴーストタイプに襷持たせる
はたき落とすは持ち物次第
6割当てられるならゲンガー
レートで今のゲンガーのテンプレはピロゲンらしいし

ゲンガーはスカルナが怖いからなあ

>>892
ただ霊アルセには注意だな。スカーフなら勝てるが
言わずもがなイベルタルには相性最悪
あとルギアあたりには勝てるけど麻痺貰うとあとがキツイから用心したい
てかアイツ不利でも何かしら行動起こしてペース持っていくな…

>>894
禁止ならともかく一般はな〜
ゲッコウガは火力が足らないか？
襷ミミッキュで無理矢理処理するとか？

てかルギアもルナアーラどっちも悪霊弱点なのにうまく差別化出来てるよな
ルギアは麻痺羽で掻き回すと思ったら毒羽吹き飛ばしで不利な奴を無理矢理突破してくる時もあるし
ルナアーラは高いCに絶妙なSでアタッカーとして脅威だし
いずれにせよ厄介だけどな

図太い夢ルギアを手に入れた
電羽でいいかなぁ

>>898
スカルナか…
オボンかチョッキのアロベトとかどうかな、なら

>>900
ルギアは速くて素が硬い、ルナアーラはそれらを落とした代わりに火力とより広い技範囲を得た感じだな
ルギアの起点作りからの瞑想ルナアーラ強いゾ
ルナアーラが出て来る前にルギアが削り倒したりもするが

今有りフリー潜ってるからやろうぜー
過疎ってるから多分当たる
左上セレビィ　景品きんのおうかん

まあ有りの過疎なのはいつものことだが。。

ルギア送るから、
起点作りルギアの技構成と立ち回りを教えてほしい

>>905
陽気物理ルギアとかイイゾ

>>904
二人日本人にあったた一人は持ち物無し

Nate カナダ人
三回当たり増田^q^

。。はかかないほうがいいぽいな
後学になったわとんくす
以下コメはこない

30分位考えた強そうなセレビィの型
リフスト　サイキネ　大地or蜻蛉　　未　来　予　知
強いかわからんけど持ってないから作れないという

>>910
セレビィはな…
ちゃんと厳選or乱数したことないから使ったことないしわからんわ…
ランドの蜻蛉で即死しそう(コナミ)

セレビィ配布来ないかな・・・

>>910
シングル？
まずセレビィを使うという発想がないけど
バトン持ち出しとりあえずシングルで使うとして
タスキ持たせて
リフスト バトン 悪巧み 大地

こんなんでどうかな？

ダブルだと正直シェイミでよくね感あるし
そもそもそのシェイミですら辛い

セレビィ専用の技とか特性来たら或いは…
てか専用技くれてやってもいいんじゃ…

ウルトラサンムーン発表きたから
現状でも結構gsで活躍してるソルルナがどう強化されるか楽しみだわ
教え技方面でも何覚えるか気になるしね

待ってくれ！なんでディアンシナイトより先なんだ！待ってくれ！

セレビィを使うという発想がないって　
　
もうアルセゼルネグラカイとかしか眼中にないんだろな・・・

>>918
そりゃあガチでやるならタイプ的にもセレビィは厳しいでしょ
シングルならバトン型でなんとかな気もするけど俺はダブルメインだし、草エスパーって時点で大分キツイ
アルセゲンシカイキ以外も普通に使うよ
むしろそいつら以外もガチでやる場合テテフツーとか色々警戒しないといけないのあるからね
君はむしろその辺を絶対視しすぎじゃない？

禁止伝がすきなのでまんべんなく使いますよ　
強いので６匹固めて勝っても面白くないですし　
勝って当たり前？になっちゃう

>>920
思考停止で上のランキング上位6匹固めると言う考え方じゃなくて
勝てるようにやりたい事とやらせたくないことを考えながらパーティを組むのが楽しいんだよね
そもそもダブルだとシングルみたいにオール伝説にすると猫騙しとかこの指要因がいなくて小回りきかなくなるから一般ポケも普通に2枠くらいなら入るからね
禁止伝説6体で組めばとりあえず勝てると思うのは考えが甘いね

俺の場合禁止伝説が好きと言うよりは制限なしでやれる限りをやり尽くしたパーティ同士のぶつかり合いが好きな訳だから考え方も違うんだろうけど...

好きな伝説もいるし好きな奴は一応育てて使うけど
基本的には現環境gsか全解禁ダブルで可能性があると思ったポケモンを満遍なく育ててるかな
そのためなら当然クロバやピッピとかのレートダブルですらあまり居ないやつも育てるし
少なくとも自分では望みがないと思うフィオネとかは育てる気力自体起きないからね

>>920
強いのを6匹寄せ集めてもそれが最強とは限らないし去年のWCSだって日本人がBIG6は最強と信じて疑わなかった故に海外にメタられて駆逐されたからテンプレでいつでも勝てるとは限らないよ

>>923　
いつでも勝てるとは言っていない　
　
禁止有り無し強いどころ６匹→大抵勝てる→まあ当たり前だなこれだけ強けりゃ→飽きる　
　
でここで飽きないって人がまあいるんだよね　
でその後も強い所６匹でやり続けるっぽいんだけど　
よく飽きないよな　
　
他のセレビィやメロエッタとかも使ってみるか〜という思考には絶対にならないようだね　

セレビィは
でんじは ステルスロック リーフストーム いやしのねがい＠きあいのタスキ
みたいので使ってたな

過労しがちなグラードンとかを復活させてくれてた
死ぬのが仕事なのはアレだけど

>>923
あれってパーティー晒しも原因の1つでしょ
テンプレ以外だと晒されて型バレするのが嫌だからテンプレ使ってた人もいるし

>>926
テンプレだと真っ先に対策されるしテンプレメタもしくは自分が使いやすいパーティーを使った方が馴染める
ところでUSMでソルルナとネクロズマはどうなるんだろう

>>927　
華麗にスルーか　
まいいけど　
他のも使ってやりんさい　

キミ「バーカｗｗそんな雑魚使わねーよｗｗアルセゼルネグラカイレックランドミミッキュサイコーｗｗ強いので相手ボコるの楽し過ぎｗｗ」

>>924
その大抵勝てるって君が同じ禁止伝説同士でやるんじゃなくてフリーでオレツエーやってるからでしょ
それこそ飽きるし楽しくもない
フレ戦とかを通して解禁戦(特にダブル)やるとかここのランクの上記6匹詰め込めば簡単に勝てるわけではないことくらいわかると思うけどね
まあシングルならダブルと違ってまだ上位で固めてもある程度は勝てるんだろうけどね

>>928
やっぱりフリーで無双することしか考えてないんだ
君はランキングみただけで結論パできたとか思ってしまうタイプじゃない？
こういうの相手も同じ条件であることを想定してパーティを組むからボコボコにするのが楽しいとかそんな考えにはならないよ
むしろレートパなんかと当たっても萎えるだけだし

禁止伝説専用のコミュニティとかフリー枠とか作ってくれたら当たりやすいのにな
新作で追加してくれたら…

てか多分あれ…ネクロズマ合体してるよね

ネクロズマ合体のガレオアーラ気になる
まあルナアーラはファンガが命みたいなとこあるから、下手にタイプそのまんまで特性変わったら通常形態の方が強いってパターンまであるけどね

レックウザ構築って相手のレックウザどうしてる？
あと気がついたらゼルネアスやイベルタルが重くなりがちってこともよくありそう

>>933
シングルならルギアかミミッキュ
基本後出し効かないからなあいつ…

ルギアの吹き飛ばしならゼルネのジオコンをパァに出来る
毒羽でも十分つよいし火力源にもなるけど見れる相手変わるからなぁ
PTと相談かな

>>931
禁止のみフリー？
今の有りフリーでこの惨状だから
禁止だけにしたらもっといなくなるんじゃないか

禁止伝説のみだと流石にパーティの自由度が減るし
小回りも効かなくなるからせめて1匹までは確定で入れるルールとかなら良さそうかなぁ

禁止伝説と幻のみって縛りプレイみたいなもんやしな

やっぱりマリカみたいに自由にコミュニティとか大会作って開ける機能あったらなぁ

ルナソルにも期待してるけどPFジガルデの上方修正オナシャス
A150くらい、素早さ据え置きでも怒られないと思うの

俺の手持ちにイベルタルとレックウザがいる→フェアリー誘う→鋼アルセウス降臨
が割とハマって強い

ルギアの電磁波とどくどく迷う
今はアルセを後続が上から叩けるように電磁波にしてるけど、環境的にはやっぱり毒の方が強いかな？
瞑想もありっちゃありだけど素早さと火力インフレしてる環境だから積んでる暇がなさそう

>>940
っていうかレックウザの存在感が強すぎるな
あいつに隙を与えたら一巻の終わりだ

>>941
まぁ今だと瞑想積む余裕無いかもね…CS弱保瞑想でも案外火力が…
環境的には電磁波羽かなぁ？
レックウザ、ゼルネアスは勿論多くのポケモンを上から鈍らせるのは強い
吹き飛ばしで起点回避も出来るし
ただ毒羽も悪くないと思う てか強い
持ち物はゴツメか食べ残しだろうが、禁止級相手でも羽ループ圏内だから毒羽だけでも強いんじゃないかね
見れる相手が変わるが、毒羽は不利な相手もルギア単体で無理矢理突破出来るのが強い
吹き飛ばしもあるし

ルナアーラはまぁどっちも無理だけど負担はきっちりかけられる

ルナってそんなに強いのか

悪枠、悪技採用とかはしないの？

>>941
因みにHSルギアの場合だが、まだ解禁されてないけどマーシャドー対面にはゴツメ電磁波羽なら勝てる
電磁波でSが逆転するからループ圏内
Z技は知らないが、珠程度ならいける
逆に毒羽だと勝てないが、食べ残し＋サイキネorエアロ搭載なら珠程度ならなんとか
食べ残しで確定数がずれる ただし２発目は18%くらいの確率で落ちる

参考程度に。長文&連投失礼しました。m(__)m

>>943
強いよ
ルナアーラもそうだが霊技自体通りがいいしね
ミミッキュを倒せるのも評価点

ただ注意すべき相手はアルセウス(ノーマル、霊、悪)襷ミミッキュ、イベルタル、鉢巻噛み砕くメガレックウザ、ルナアーラ
あと割と飛んでくることが多い毒

ウルトラサンムーンで教え技とか新形態?(ネクロズマかも)
でルナアーラが強化されると考えると頼もしいけど
処理を考えるのだるそう

ソルガレオもgsで充分強いから強化に期待

メガマンダってさ全解禁でも強いのかな？

GSだと強かったけど

ディアンシナイト解禁はよ

>>947
流石にそれだとレックウザの方が良いかなぁ
まぁそのレックウザメタになるからなしってこともないけどね
レックウザはgsだと禁止伝説枠とメガ枠両方取ることが足枷になってマンダを使う人がそこそこいたからね

>>949
やっぱりそういう事だよな

ウルトラサンムーンではパフェルデの種族変更して欲しい攻撃が150ぐらいになって欲しいよ
コアパニッシャーの分類は物理技に変更して欲しい

グラカイレクゼルイベアルセの完成度の高さはやばい

なお構成次第ではレベル１ココドラで詰むという事態も発生するｗ
ソルルナＷキュレムは偉大だとようやく気付く瞬間である

ＵＳＭでもソルルナは合成キュレムと併用可能なのか？
また特性や能力（多分７００族）はどのように強化されるのかが気になる
元々強いソルルナだが

>>952
ココドラは最強だね
たまに当たるから怖い
ダブルなら何とか出来るが・・・・

シングルの伝説は難しそう、害悪とかココドラとか
ミミッキュ、ガブリアス以外にも伝説キラーがいるから
考えること多いよね

>>946
ルナアーラの処理はノーマルか悪のアルセウスのシャドクロが確実だけど、俺みたいにアルセ対策で気合い玉カクトウZ仕込んでる奴も中には居るから、過信は禁物
臆病252Z気合い玉でD4振りASノーマルアルセウスが94パーセントで沈むので参考までに
瞑想Z気合い玉型は受けループやポリにも強いし、Sさえ上がってなければオニゴーリを回避無視して殺せるし、ガッツリHDに割かないとディアルガが確1取られるから、数は少ないが強い
催眠術よりは当たるので、Z使った後も不安定とはいえゴーストとの補完に優れた十分なサブ技になる

イベルタルが一番確実やろね、ただこれもフェアリーZムンフォされると死ぬしZ持ちにははたき落とすが低火力になってしまうから、悪の波動メインの特殊型にロゼル持たせるのが良いかもだ、ピンポイントすぎるきらいはあるが
襷ミミッキュと対面させる方法もあるが、ゴツメや裏にゴツメ持ちやナット居ると影打ちで殺しきれないため過信は禁物

>>952
はたき落とすでオレンや貝殻の鈴落としたり、悪の波動で怯み狙えば？

>>955
ミス
悪アルセなら裁きの礫やお仕置きやな
シャドクロは主にノーマルや

>>955
イベルタルは最速なら少なくともzムンフォ持ちルナアーラなら抜けるから
半減の実じゃなくて玉とかプレートでも良いんじゃないかな

ダブルで両壁&フレガピッピ使うと隣のポケモンの耐久エグいわ

>>958
ファンガのせいで大体一発は耐えてくるかと…
まあ珠ならあるいは？
とはいえHC振りで来られるとやっぱりファンガで無理やり耐えてからのフェアリーZが怖いなあ…