禁止級伝説ポケモン総合スレ

前スレ？http://pokemonbbs.com/post/read.cgi?no=472764&p=25
こちらで禁止級のみ、皆さんの意見を参考にシングルバトルランクをまとめています。

因みに上位勢シングルバトル、制限ルール等無しの大雑把なランク
SS アルセウス、レックウザ
S ゼルネアス、グラードン、ルギア(マルスケ)
A イベルタル、カイオーガ、ルナアーラ、ミュウツー

こちらでは制限なしシングルバトル、スペレ、ダブルバトル等、禁止級バトルの話題ならなんでもOKです！

>>658
原始天候さえなければ弱点保険ホウオウとかいうゼルネブッコロマンが居たんだけどなぁ...
ダブルでグラと並べるとかなり強かったわ
オーガの潮吹きを晴れで受けて弱点保険発動追い風の流れが強かった(過去形

>>659
メガゲンぬけてたわ

グラカイレックゼルネが強いのは相変わらずだけど今だとz技やカプ、パケ伝2体登場などでGS環境だいぶ変わるんじゃないか？
それに伴うイベルタルのプラス要素やマイナス要素もあるし
あと疾風弱体化、ダクホの産廃化でファイアローやドーブルの失速

シングルは暫くランク変わらなさそうだね〜
GSはカプの登場もあってか変わりそうだけど、テテフの登場で猫騙しきついか？

ゼルネはCSもHCもいまいち使いこなせない
相手するのは厄介なのに@シングル

>>664
BSゼルネとかいう硬さにモノを言わせて積んでいくスタイルは？

地面弱点じゃなくて氷岩両方半減できる奴いないかな？
って探してたらケルディオというポケモンを見つけた


なお実際は氷のホワイトキュレムにはスカーフ流星で高乱数1にされ
岩のメガディアンシーは無振りムンフォで確1という惨状
今作カプもキツいし

生まれた時代によってはれいとうビームも貰えて覚悟の姿がレックウザ式メガシンカって事もあったかもしれない

>>666
何を相手したいかは知らないけどその条件ならドータクンなんてどうじゃろうか
天候を雨にした時の安心感かつスキスワで天候もとれる万能感！
オーガレックにおすすめ



だったけどルナアーラががが
イベルはレックウザで縛れるけどルナアーラは処理するのに時間がかかりすぎるから縛りきれないからその間にドータクンがころころされちまう...

>>667
ごめんシングルの話やったんや
補完役探してるとドータクンは何かと引っ掛かるよなｗ


ケルディオ使うなら準速アルセウス抜き特化アルセウスのノーマルZ耐え 余りCのカクトウZなんかがいいかな？

てかぶっちゃけそれならコバルオンのが優秀…

名前欄ケルディオ引いてワロタ…ワロタ…

ケルディオマジで役割が見当たらないぞ…
格闘タイプとしてはノーマルアルセウス潰そうにもこだわりやZじゃなきゃ倒せんし それなら耐性優秀で妨害もできるコバルオンや 後に出るマーシャドーのが適任

水としては後ろにも圧力かけやすいカイオーガや補完性の高いレヒレのがいいし
氷や岩気にするならレヒレのがよほどいいかもしれない

>>667
一応オーガレックでもカイオーガでゴリ押しできなくもないがな
まあルナアーラに強くするなら悪zマニューラ入れたりドーブルのこの指でシャレイを無効にしたり
あとは隣にピッピ置けば眼鏡なければそこまで大したダメージは出ないしいざとなったらこの指もあり
ついでにイベルタルにも厚くできる

>>670
マニュはスカーフムンフォでサヨナラバイバイなんじゃぁ
俺もピッピで対応してるわ

ルナアーラ見たらとりあえずピッピで凍える風してスカーフでの事故は防ぎたいところ

ルナアーラ大好きだな皆

それたけ強いということか
使いたいけど控えめHCしかないや(ムンボしか使いたくない)
だけど主流はCSかな？

ムンボしか使いたくない、よね
GTSで簡単に個体用意できるようになったといってもまともな性格に加えて似合うボールじゃないと使う気起こらないという

>>673
好きではないけど処理するのが面倒くさいかつ
ルナアーラに弱いやつ置いちゃうとスカーフルナアーラを上から縛れるやつがほぼ居ないのもあってルナアーラを処理する途中でテテフツーやタクンを潰されるのが面倒くさい...

ダブルでの例えだけど放置できないやや柔らかいルギアみたいな感じ
ボール厳選は好きなやつをマスボにする以上にはこだわらないなぁ
正直固定シンボルは面倒くさいから基本マスボだけど..w

何気にトリルも使えるんだよねルナアーラ
ソルガレオといい意外とできることが多い
マイチェンではソルガレオ共々重力やスキスワも覚えそう

そういやシングルのランクってほぼ完成してるけど、ダブルのランクも作ってまとめてみる？
俺ダブルはあまり詳しくないからなんとも言えんが…

ルナアーラワイガ使えるんだぜ
結構上に食い込みそうだけど

gsか全解禁でわりとレックウザあたりは変動するけどとりあえず全解禁を自分のやって見た感想として上から

グラードン カイオーガ レックウザ
ゼルネアス ミュウツー マギアナ
イベル ルナアーラ アルセ
ソルガレオ ディアルガ この指ジラーチ 猫騙しミュウ ゼクロム
白キュレム ギラティナ ホウオウ ダークライ(重力込み)
パルキア パフェ シェイミ デオキ死す ゲノセクト 黒キュレム
レシラム ボルケ
ルギア セレビィ


正直メロエッタとかは使ったことないのはよくわからわからないんで省いてる

最近GSでアロベトンの可能性を感じ始めたなぁ
悪zで早急にルナアーラタクンを処理
ポリシュートでゼルネを処理
イベルにも相手の技次第ではあるけどウィングきってればそこそこ有利
カプ系にも強い

オーガグラさえケアできればいけると思うんだよね
ワイガ役があれば良さそう

>>679
これ全解禁ダブル？
>>680
ベトベトンはグラカイだけでなくレックウザや鋼もキツかったりする
エスパー無効は魅力的だけどフェアリーを半減できないからジオコンゼルネにも安定しないんだよね
速ければまだいいんだけど遅いしゴリ押されるし火力がやや足りないからスペック的に惜しい

ベトベトンか・・・
カプ対策に用意はしたがきつそうだな
ゼルネアスも一撃ではないからな

一般枠だとトゲデマルも結構使い勝手いいぜ カイオーガやレヒレ守れて
ライチュウの耐性良いバージョンみたいな感覚だ
がむしゃらフェイントは無いがな

>>681
ゼルネはジオコン前に潰せる時点で十分かな
鋼はわりとグラカイでいけるしパーティで補える範囲かなと
オーガソルガレオとかでトリル展開するといいんじゃないかな？
一般ポケ自体メガマンダやグロスとかを除くと伝説枠にゴリ押しされるのは仕方ないとこはあると思うなぁ
ナットですら潮吹きの後出しは危険だし

レックウザはマンダ入れるとして
パーティ組むならとりあえず
オーガ
ソルガレオ(トリル
コケコ(めざ水
マンダ
アロベトン
自由枠

トリル軸というよりは状況に応じてトリルって感じのがいいと思う

>>682
ゼルネは体力ブッパまでならポリシュートで低乱数なんで
ポリシュート自体の命中が不安なのはきついけど
かげうち圏内に入るかなと


因みに自分はグラードン対策を重点に置いてるんでソルガレオにもめざ水いれてたりする
結構警戒されないから決まりやすいんだよね

>>680
全解禁だよ
とりあえず4行目あたりまでは警戒が必要な範囲かと
5行目も状況次第では警戒が必要

レックウザ入れてないカイオーガ構築って大抵めざ水入れてることが多いよね
ゲンガーとかコケコとか

シングルでゼルネアス使ってる人性格と努力値どんな感じ？
俺は控えめHC

>>687
オーガの雨補正で実質威力9(でほぼゲングラを落とせるからね
しかも誰が打つかわかりにくいのは強い

>>689
9じゃなくて90だった...

>>688
臆病CSベース
グラや鋼物理を見ただけで選出をためらう

>>691
シングルで臆病csって今作だと準速メガレックにも開幕で抜かれるから結構上から潰されやすいんだよね
それならオーガ抜きあたりまでで妥協して耐久に回したほうがいいんじゃないかなぁと思ってる

アルセウスのタイプ読み違えると大抵負ける
読みようがないかもだけど

ミュウツーってテテフ出てきた今ならもう少し評価されてもよくないか？
特にGSダブルとかだと

>>694
単体だとカスだけど
テテフいるととても強いよ

>>679
白キュレムはもうちょい上でも良くないか？
環境に合ってないか

ディアルガが一番強いな
俺が使ってて

トリルを状況に合わせて使えるのはすごく強い

>>696
白キュレムのスペは高いけど
君のいう通り今の環境に合わないからこの位置にしてるかな
ドラゴン枠は結構激戦区だからね
運用するならスカーフだろうね

>>698
一応同じ列の中なら上の方だよ

シャドーレイ 瞑想 鬼火 羽休め

このルナアーラ強いかな？ちなみに臆病HSで運用するつもり

>>700
鬼火はコスモパワーでもいいのかな？どうなんだろう

>>701
コスパより鬼火でいいと思うよ
鬼火の効かないゲングラにはその構成なら勝てるだろうし
苦手なアルセガルにも刺さるのはいい
後はイベルへの交換読みにも物理型なら結構痛手になるし

素催眠ルナアーラ(爆弾)

まあ瞑想するならなくはないけど羽休め採用しづらくなるしそんなことするくらいなら普通に瞑想羽休めした方が強そう(コンマイ)
Z催眠でS上げるなら知らんけどやっぱり技スペがカツカツ

>>703
z催眠は自分で使うとうまくいかないけど決められるとゾッとする
硬くて早いゲンガーが上から催眠連打とか吐きそう

催眠 瞑想 シャレイ 気合玉 羽休め

シングルならこんな感じの使ったことあるなぁ

ダブルなら
z催眠 シャレイ サイキネ ムンフォ
だったなぁ正直サイキネは別の技でもいいけとクロバの処理にほしかったからいれたけどそれならスカーフでよくねと...

>>698
なるほど
ドラゴン枠は激戦区な上にゼルネもいるからなぁ
しかも前みたいな吹雪ゲーでもないし
でもターン消費なし天候変更は相変わらずつよいっていうね…

>>704
こうしてみるとルギアとルナアーラはうまいこと差別化出来てるなって思う
まぁ前者は残念ながらダブルじゃなかなか活躍出来ないが、シングルだとめっさ強いしね
ルナアーラはZかスカーフかなぁ
ダブルは技構成わからんが…

>>694
z重力型はダブルで愛用してるけどいいゾォ

隣にピッピ置いてこの指からのz重力で上がったcで手助けブレイクや吹雪は楽しい...
後続にゲングラを入れるとより噛み合うからおすすめ！

最初はテテフツーを考えたけどテテフにはスカーフ欲しいけどルナアーラがスカーフ取っちゃうのとテテフツールナアーラだと弱点一貫しすぎると思ってね

z重力型は重力の暇がなければ最悪zブレイクをうって厄介な相手を潰してから重力はることもできるのがいい
手助けzブレイクで大体の相手は落ちるからね

このスレの考察すごいな…。しかし、
前スレ？のルナアーラ云々はクソやったな。
そこまでして対戦脳スレを荒らしたいか。

>>706
Gsだとレッドカードとかいた
スカーフは以外といなかった

HCふりでもいけるのかな？

>>709
昔持ち上げ過ぎて反感食らったからね
ルギアも何か噛みつかれやすい
まあ何にせよ気にしないことだな

ルナはその位の強さはあるんだな
ソルガレオもそこそこ強そうだよ

前スレ見返したらルナアーラ荒らしてた奴ID変えまくってるの見え見えでワロタよ

>>711
荒らしに負けず考察頑張ってくれ。助かります。
禁伝ルール始まったらここで色々質問するよ。

>>710
自分はgsだとスカーフが体感的に多かったかな
次に眼鏡やz型って感じ
自分で使う分にもスカーフが落ち着くかな
レッドカードは初めて聞いたね
もしよければ参考にとんな型で役割あるか聞いてもいいかな？

レッドカードだから予想では相手のジオコンゼルネを後出しから特性で受けてサヨナラバイバイするのかなぁと考えてるけど違うかな？
それとも敵か味方のジオコンを自己暗示してそこからゼルネをレッドカードで返して一気にアドバンテージをとるのかな?
個人的にはレックウザの転生を受けて耐久下げたところにムンフォ打ち込みたいからレッドカードはそこを見ると勿体無いと思ってしまうかなぁ
そもそも自分の予想が全然違ってるかもしれんけど...

連投になって申し訳ないけど
ゼルネの相方ってわりと猫騙しかこの指をしてくるから
猫騙しの効かない(肝っ玉を除く)ルナアーラはレッドカードをゼルネが殴りにくるまで温存し易いのは利点なのかなぁとは思うね

そんなことより海の王子について語ろうぜ

>>717
原子天候が出るまではノーリスク眠るとかが結構強かったんだけどね...
完全に忘れてたわ...

数少ないガチ伝説使い達とのBVが…
負けた試合もちゃんと残してるというのに

>>719
bvきえたの？
俺も基本ガチ禁止伝説にあたったら残すなぁ
昨日はそこそこ撮れて満足

ソフト更新すると以前のバージョンのBVは再生できないみたいです
残念

>>721
え？まじ？
今確認しとこ...嫌な予感ががが

まじで消えてるうううう...orz


なんやこの仕様...

まとめでも言ってたけどさ
スペレとかなかなかやらないルールのBV観れないのは勘弁して欲しいよねぇ
まして禁止級同士の名勝負なんざそうそう観れたモンじゃないし…

まさか昨日のとりたて禁止伝説戦４本が消えるとは思わなんだ...

フェアリーが強すぎて大半のドラゴンがオワコン気味なんだよな
ゼルネアスやクチートに加えカプも登場したから更にドラゴン技の需要ががた落ち
依然としてドラゴンはゼルネアスの起点にされる

>>726
オワコンとまではいかないだろうけどまぁ厳しいといえば厳しいかな
とはいえディアルガや白キュレムあたりはまだまだいけるんじゃないか？
レックはもはやオーバースペック

レックウザに至っては鉢巻巻いてゼルネを上から吹き飛ばすという意味のわからないことができるからな
むしろレックウザとか一部ドラゴンがインフレしたせいで他のドラゴンの存在価値が下がった感はある

ギラティナが一番どうしようもない
天敵だらけ、火力低い、枠とる、ゲングラしか得意なのいない

硬い(笑)なんて通用しねえよ、火力ないのに

こいつマジミュウツー

>>729
枠云々のことからgs前提で話すけど
ギラティナは現状向かい風ではあるけど猫騙し効かないから追い風をきめやすい
ガルガルドミュウツーに強めとある程度需要はある
まじできついのはドラゴンだとレシラムあたり
もうゼルネとホウエン組に何も出来ないのがキツすぎる

後ミュウツーは普通に強いで

ミュウツー=オワコンってこと？
ギラティナは不利な相手が多すぎる

>>731
テテフのいないミュウツー

そうオワコンって意味

>>732
ミュウツー自体シングルだとテテフがいようがきついけどダブルだと
重力zでテテフいなくてもやっていける
そもそも相性のいいポケモンをいない前提で語ってもなんの意味もないし縛りプレイじゃないんだからさ
まぁテテフ入れるとルナアーラがぶっ刺さるから自分は動き辛いから入れてないな
ピッピとかがいると割と動きやすいよ

１ターン目 重力z➕この指
２ターン目 吹雪orブレイクor気合玉➕手助けorこの指

もしゼルネとかがいて重力の場がなければ
zブレイク➕手助け ってのもあるのがいい

>>735
あれなんかバグってる...

眼鏡フィールドブレイクならゲングラは無理でもオーガレックゼルネあたりを一撃で落とせるな
イベルタルやグラードンはそれぞれテテフのムンフォや火力アップキネシスなどで
先制技も効かないし
ただルナアーラ、ソルガレオ、ドータクン、ギルガルド、トリルクレセあたりがキツいからシャドボは搭載したいね
ま、テテフミュウツーはなるべく相手にしたくないけど

ミュウツーはシナジーですら突破できない連中が増えたのがネックよね
露骨過ぎるメタポケの登場も今回のミュウツーのヤバさの証明だと思うけど
シングルはともかくダブルだと禁伝枠である事を除けばコンボパーツとしてここまで優秀なポケモンも珍しい

禁止伝説に限った話じゃないだろうけど
この指とか猫騙しとか色々と対策考えると同じポケモンが抜けたり入ったりを繰り返してて歯がゆい...

最近はこの指ジオコンとトリルあたりの対策で頭を悩ましてるなぁ
メンハとかまで考慮すると頭がいたい...
やっぱスカーフルナアーラでフリフォかなぁ

アップデートでスペシャルレートのジガルデ3タテ試合が消えちゃったよおお

カイオーガのこんげんのはどう+カプ・コケコのマジカルシャインを耐える圧倒的耐久を見せたのに…(´；ω；`)

シングルだと割とバンギラス強い
グラカイに弱いとはいえ対伝説性能に優れてるし対処が困難になりがちなルナアーラに一方的に強い
強い天候に対してもこちらもグラカイレック使えばこいつらを引っ込めたときに砂嵐にできる

ルナアーラってダブルとシングルどっちが向いてるんだろうか
マルスケ系は猫騙しとかの都合でダブルには不向きだったけどこいつは肝っ玉でもなければ基本無効だしね
gsだとわりと処理に困るんだよね

ソルガレオはダブル向きなのは断言できるけど

ガチ禁伝民のQR紹介してよ
持ってないのもいるから使ってみたい

>>742
何方かと言えばシングル、やはりダブルの場合は集中攻撃で倒されやすいからな
ただ、猫騙し無効やフィールドの恩恵を受ける点から、ルギアよりはダブルにも対応できる
まあCS振りだと珠マニュのはたき落とすでワンパンだったりするがな
スカーフやゴーストZが主流だが、エスパーZを用いたZ催眠術も強力
型は瞑想羽休め無限暗夜レイ、スカーフ型、Z催眠型に大別されるかと
スカーフの場合はムンフォレイビはまず間違いなく搭載されてるな
ちなみに俺は鋼アルセに悪の波動採用して対策してる
控えめ252スカーフルナアーラのシャドーレイ2耐え調整
俺の伝説厨シングル用PTだと、霊技の一貫切ろうとしてイベルタル入れると今度は電気岩氷が重くなるからな…

>>744
参考になったよ
ありがと！
俺は基本ダブル寄りなんだけどここの議論シングルが多くてそれでルナアーラ評価高いからシングルの方が向いてるのかなって思ってねw
まぁマルスケ系だから当然といえば当然かw

>>743
https://3ds-sp.pokemon-gl.com/rentalteam/BT-4186-B9E9


ダブルで今使ってるやつね
結構コロコロ変わるけど今はこんな感じ

自分のダブルのアルセウスはバークアウト入れてるよ
火力削いで滅び殺したり
横のポケモンがヘイト集めるもんだから決まりやすい


>>746
ありがとう
うまく扱えるかわかんないけど行ってくる

>>747
今のアルセの役割は相手のレックウザとオーガとゼルネにそれなりに強く出れる枠が欲しくてとして採用してるんどけと
技がまだなやんでるとこなんだよねw
クロバは色々メタばっか考えてたら前歯のスパが無くなっちゃったんだけど重力からのダクホとか警戒すると泣くのが怖くてね...

>>747
俺も今ランフリダブル潜ってるんでもしマッチしたらよろしくw


それにしてもガチ禁止伝説にはなかなかあたらねぇ

ほえー ピッピ初めて使ったけど安定感ぱねぇ
滅び用にプリン育てようとしてたけどピッピも育てよう

>>750
ピッピはいいよね！
この指要因じたいz技逸らしに使えるし
特性で味方が割といろんなもの耐えれるからね！
トリル対策のお先にどうぞは技スペ的にきつかったんであきらめた...
相手が勝手に警戒してくれることを祈って...

というか滅びプリンって初めて聞いたけどどんな感じなのかな？

>>752
まだ使ってないから机上論だけど ジガルデをなんとか使いたくて ならサウザンウェーブと組み合わせて滅びで嵌められないかな？って
交代ロックすれば天候も取りやすくなるし

んでほろびのうたにいやしのはどう フレンドガードもあるプリン使いたいなって思ってたのよ
トリプルあったらもっとよかったんだけどね…プリン

>>753
ジガルデかぁ
俺はもうほぼあきらめてたなぁ...少なくとも自分ではまともな型が浮かばなくてね
でも滅びパでジガルデは面白そうだね
一応天候取るだけならコアパ二もあるしね

>>754
ジガルデせっかく耐久あるし技も強いのに火力が無くて腐ってたから じゃあ耐久に特化して滅ぼしちゃおうと

相手のおおひでり消せるからエースとしてカイオーガ入れてたけど相手のカイオーガが厳しかったから今グラードンになってる
一応サウザンアローで断崖の一貫性増やせたり

ただエースと並べるとジガルデにS操作手段が無いからちょっと不便

臆病ディアルガCS、HSどっちがいいかな・・・

今さっき伝説パに同じ人に2回マッチしてワロタ

1回目は負けたけど2回目はなんとかリベンジできてよかったw

>>756
ディアルガは控えめか冷静の二択だと思うなぁ
シングはならよくわからないけど
ダブルだとディアルガで臆病にしてまで抜きたい相手があまりいないというかそれなら耐久と火力を補強してトリル張った方が強そうなんだよね

>>758
分かってるんだけど

色違いなんだよね
何とか使いたいんだよ