役割論理に対抗する為に新しい戦術を作ろう

喋り方は語尾に絶対『ですなぁ笑』をつけることですなぁ笑

まずは名前ですなぁ笑

>>3論理

>>157
個別のはまだ書いてないのですがとりあえずは書いたんですなぁ笑

>>142
リザXについて、
龍/炎はバクガメスもいるんですなぁ笑
固有ではないんですなぁ笑
細かくてすいませんなぁ笑

盛り上がってるな。後世に残そうぜ

>>152
>>154
残念ですなぁ

wikiのフケモン一覧のフケモンはフッキングみたいな表記にしたほうがよさそうですなぁ笑
僕は編集のやり方に詳しくないんですなぁ笑
それにしてもフッキングって腹筋王みたいで腹筋に効くネーミングですなぁ笑

フラチーノはどうでしょうかなぁ笑
爆発もできないし反動技もインパクトしかないけどハチマキスキルリンクスイープビンタは結構な火力をだせますなぁ笑

>>165
分かりにくくて申し訳ないのですが、つまりは「フ」で始めたほうがいいと言いたいんですなぁ笑

ダブルの話だが、エレギブルのプラズマシャワー＋電気シルヴァティの大爆発がどうですかなぁ？笑

>>166
提案して頂いたところ悪いのですが、微妙だと思いますなぁ笑
ノーマル枠はメガフルーラ、フッキング、フリゴンZと間に合ってると思われますなぁ笑
>>167
フケモン一覧は見やすくするため、ポケモンの名前のままで良いと思うんですなぁ笑

フケモンの数が多く個別ページ作成が追い付けてませんなぁ笑
申し訳ありませんなぁ笑

フラフラはどうですかなぁ笑
やはり反動が痛すぎますかなぁ笑

>>1はどこロトですなぁ笑

ウィキにはメガリザはXのみですがYもいいと思いますなぁ笑
晴れブラストバーンの火力は凄いですなぁ笑

しつこいようですが襷ジュカイン使えると思うんですがなぁ笑
速い草フケモンはまだいませんなぁ笑

>>171
ガラガラのことですかなぁ笑
火力も充分、耐久もまあまあなので、採用足り得ると思いますなぁ笑

>>174
襷なので新緑も発動しやすいし石火も使えますなぁ笑

>>174
やはり火力ですなぁ笑 zクリスタルが消費するシステムなら採用もありえたんですけどなぁ笑

>>175
フラフラの特性は石頭でフレドラの反動は怖くないですなぁ笑

>>178
そうですなぁ笑

死に際のがむしゃらとか使えますかなぁ笑

夫妻丼に一撃必殺はありですかなぁ笑

身代わりの採用はありなんですかなぁ笑
教えてほしいですなぁ笑

まずもう少し方向性を定めていくべきな気がしますなぁ笑
具体的には「反動技を使うことによるメリット」をもう少し明確に記載するべきだと思いますなぁ笑
この論理は「反動技を使うことで相手に予想以上のダメージを与え確実に一匹持っていく」というような役割論理に近しい物が核となっている論理なので一撃技などはないんじゃないんですかなぁ笑
今のまま進めていくとどんどんとっちらかっていきそうな気がしますなぁ笑

長文失礼しましたなぁ笑

>>183
なるほどですなぁ笑

ソーナンスとかどーなんすかなぁ笑
確実に一体持っていくポケモンといえばこいつだと思いますなぁ笑
未解禁ですがイバン道連れで2体持っていくこともできますなぁ笑

理論から外れますが気合パンチはどうなのですかなぁ笑
ノクタスやエルレイドなら道連れと絡めながら繰り出せるのですなぁ笑

鉢巻ジーランスとかどうですかなぁ勝
とにかく火力を求める理論として活躍して欲しいですなぁ願

>>185
確か道連れを使うポケモンは火力もかね揃えてないといけなかったようなきがするので無理なんじゃないですかなぁ

>>188
ミラコカウンターがその代わりをするんですなぁ笑

粉砕理論の一人称はおませをリスペクトした『僕』の方が良い気がしますなぁ笑
しかし紳士である以上、『我』も捨てがたいですなぁ笑

ところで爆音波はどうなんですかなぁ笑
威力は破壊光線より10低いですが身代わりを無視できますなぁ笑
あまり関係ないかもですが反動は無いですなぁ笑

対面から強引突破なのかサイクルで有利対面作ってぶっ放すのかどっちなんですかなぁ笑
どっちもなんですかなぁ笑

>>192
有利対面作ってぶっぱなすのは役割論理のパクリになるのでないですかなぁ笑

この論理テテフに有利対面取られた時点で壊滅しそうなんだけどなんかこの論理に合うテテフに後出しできそうな奴っておらんのかね
ガルド？

この論理って基本対面で一撃で相手を粉砕して自分が壊滅する前に相手をぶっ壊す論理なの？

>>194
Zガルドじゃね

>>195
一体粉砕する
倒される
二体目粉砕する
倒される
3体目粉砕する→勝利でも良いですなぁ笑

しかし理想は最初の対面で負担をかける
交代で出てきたやつを粉砕する→相手の役割破壊
からの勝利なんですなぁ笑
まぁどちらにしろ高火力で敵を粉砕するのには変わりありませんなぁ笑

>>197
役割論理じゃないのそれ？

つーかこれ死に出しからメガマンダやメガリザで積まれたら壊滅するよな

これって冷静になると対面構築だよな
勢いだけでやった感がやばい

役割論理との違いは一体目でサイクル破壊を狙うところですかなぁ笑

ノーマルジュエル大爆発できるナットレイとかよさそう
普通リザとか馬車とかマンダが出てくるからぶっ飛ばせる
ドランは知らん

役割論理との相違点はSにふるフケモンはしっかり振ること、またサイクル戦をそこまで意識していないこと、道連れや一部の補助技も許されることなんですなぁ笑
対面構築などとの異なる点は技範囲や耐久ではなく主に一致火力、最大火力に重きを置いていることなんですなぁ笑
試合展開は似通ったとしてもそこに至るまでが違うんですなぁ笑

>>198
役割論理はあれでもサイクル重視してるからな
これとは似ているようで違う

>>202
そこらへんには結局抜かれてるので交換読みでしか打てないのが痛いですなぁ笑
個人的にはウルガモスにも言えることですが一致Zを打った方が圧倒的に範囲が広がりでもしない限り破壊光線Zなどの200技よりもやりやすいと思うんですなぁ笑

爆発技、反動技に焦点合わせれば普通の対面構築って感じじゃなくなるけどそれやってたら積まれて終わりって感じやよなぁ
スカーフメタモンなり天然のポケモン置けたらいいけどそれはそれでコンセプト崩壊かね

>>202
面白そう。

現状積まれたらどうにもならないのは事実なんですなぁ笑
道連れ以外にも打開策を議論すべきなんですなぁ笑

>>205
今のフケモン達じゃテテフが絶望的だから回答を用意したんだけど厳しいかね
鋼フケモンが欲しいですなぁ笑

グロパンガルーラ、剣舞羽メガハッサム、剣舞メガバシャ、剣舞ガブ、悪巧みボルト、蝶舞ガモス
竜舞メガマンダ、竜舞メガリザX、竜舞ギャラ、竜舞メガバンギ

積んでくる奴らって言ったらこれくらいか？
こいつらの半分くらいは対策しないと厳しいぞ

肝心のミミッキュを忘れていたな
この論理的には死に出しからこいつらを倒せる奴が好ましいが

>>208
候補で言えばアナライズジバコイル、Z枠でのカミツルギ、諸刃を覚えるガルドあたりですかなぁ笑

今北産業

ギガイアスの頑丈大爆発で一部には積まれても大丈夫そうですなぁ笑
みがわりやかたやぶりは知らないんですなぁ笑

タスキアローラゴローニャの大爆発で被害を減らすことができるとは思うんですなぁ笑
ボルトなどにはまた別の対処が必要ですがなぁ笑
どっちにしろ二体は持って行かれてるんですなぁ笑

>>212
新理論
盛り上がるも
壁にぶつかったんですなぁ笑

>>214
一応お互いラスト1体同士ならまだ想定内でしょ
そのためのギガインパクト

>>214
一匹持ってった後積まれて二匹持ってかれるってなら2.2交換だし全然ありあり未来ですなぁ笑
幸い反動技っていうのは対面だけ見たら最強の技だし1対1まで持ってければ強引に持っていけるチャンスがありますなぁ笑

それを考えるとサンプルフーティに爆弾を最低１つ仕込んでおく必要がありますなぁ笑

爆弾とスカーフ持ちを1体ずつ欲しいところだな

>>218
サンプルフーティ自体まだ未完成で使いにくそうですからなぁ笑
サンプルってくらいですし使いやすいフケモンで組みたいですなぁ笑

反動技じゃなくても火力指数が高ければいいの？

>>221
まぁそうなんですなぁ笑
議論はまだですがテテフなどはフケモン入りすると思うんですなぁ笑

>>221
それやっちゃうと普通のパーティとあまり変わらない気がするんですなぁ笑
ただ今のところはokというふうになってますなぁ笑

これ反動技採用しなかったらほぼ対面構築みたいなもんだからな

>>223
まぁ相当ラインを厳しくする必要はありますなぁ笑
テテフならフケモン入りできるというのは裏を返せばテテフレベルでなければ、とも言えますからなぁ笑

テテフのサイキネの指数が40500なんですなぁ笑
これより高いのは案外多くてAC130あるポケモンに鉢巻か眼鏡を持たせてサイキネより高い一致技があれば出せるんですなぁ笑
意地鉢巻ガブリアスとかも入ることになるけどそれは粉砕って呼べるんでしょうかなぁ笑

支援ですなぁ笑
ところで、メガフャーレムはフケモン候補にいかがですかなぁ笑

>>227
現在、飛び膝が反動技なのかどうか怪しいところなんですなぁ笑
飛び膝が採用できるのであれば恐らくメガチャーレムは入るでしょうなぁ笑

シルヴァディの剣舞ノーマルZ大爆発はどうですかなぁ笑

>>226
テテフはそれに加えてメガネや珠、Zなどを持てるんですなぁ笑
アイテムを消費して何も持っていないテテフに追いつくのはフケモンたりえないんですなぁ笑
テテフのようにC130、特性によりさらに×1.5、そして持ち物を持てて広い等倍範囲でやっとフケモンと言えるんですなぁ笑

>>229
シルヴァディは既にフケモン候補に入っているんですなぁ笑
議論はされていませんがなぁ笑

フーケオスにスカーフってどうなんですかなぁ笑
S＋1メガリザXやメガマンダ、ガモスを上から確1できるのは強いと思うんですがなぁ笑

とりあえずフケモンとフケモン候補を決めてみてはどうですかなぁ笑
その方が編集もし易いでしょうしなぁ笑

>>232
フローニャでは処理できない可能性のあるボルトロスを上から粉砕することができると考えれば無しではないと思うんですなぁ笑
フーティを補完する役割としては優れているように見えるんですなぁ笑
>>233
例のカテゴリわけに基づいてあげてみてはいかがですかなぁ笑

候補をあげて何がフケモンで何がフケモンでないのかを議論するには時間が悪いと思うんですなぁ笑

誰かここらで一旦まとめてくれ

サンプルQRでも作った方がいいんですかなぁ笑

ドラミドロはフケモンに入るんですかなぁ笑

火力によるごり押し、もしくは対面から強引突破で勝利する論理ですなぁ笑
その為、最大火力の出やすい反動技を始めとした威力140以上の技は必須と言えますなぁ笑
語尾に「(です)なぁ笑」と付けることが特徴ですなぁ笑
紳士たるもの笑顔を絶やさないことが大事ですなぁ笑

フケモンは
反動技(次ターンに動けなくなる)を使いこなせる(※)
爆発する
特性により反動技以上の火力をだせる
Z技によりほぼ確実に相手を持っていける
メガ進化してより火力が出るポケモン
道連れなどの火力によらない1:1交換と火力を両立できるポケモン
これを満たす中で多くの相手と1:1交換+αによるアドバンテージの確保をこなせるような速さまたは耐久が求められるんですなぁ笑
反動技を使えるといえど種族値や特性による強化がなければ一撃では粉砕できませんし種族値、特性両方による火力の確保が理想的なんですなぁ笑

※ギガインパクトや破壊光線の火力を上回る技(諸刃の頭突き、タイプ一致フレアドライブなど)を持つのなら、この限りではない。

>>237
サンプルQRがあれば試してみようと思う方も居るでしょうし、是非お願いしたいですなぁ笑
>>238
ドラミドロは既にフケモン候補になっていますなぁ笑

https://www65.atwiki.jp/hunsaironri/sp/pages/2.html
におおまかなことは書いてあるんですなぁ笑
フケモン一覧は議論もほとんどされてませんし好きにあげられるのでまだわかりませんがなぁ笑
役割論理、対面構築との相違点はサイクル戦に対する姿勢、Sにふる、または反動技や爆発技でも使う、技範囲よりも一致火力などですなぁ笑
威力130でなくともファイアローのようにZ技との相性が非常に良い、テテフのように技以外のすべてが恵まれており持ち物を持て一致範囲が広いなどならありえるかもしれないんですなぁ笑

失礼しましたなぁ笑

正直な話ウルガモスやガラガラについては議論が必要だと思っていますがそれも明日でしょうなぁ笑

飛び膝、逆鱗、流星群等は反動技として扱うのか決めた方がいいですなぁ笑
それによってドラミドロやチャーレム、ウルガモスがフケモンなりえるのか変わってきますなぁ笑

反動ターンで積まれるリスクはどう対処するんですか？

ついさっき見始めたんだけど基本的には1:1交換+αを行うってことか
例えばだけどZラティみたいな撃った後にダメージソースが心許なくなるようなヤツはおきみやげみたいな後続に有利な自己退場技とか使ってもいいのかな？

>>245
正直回答は見つかってないんですなぁ笑
今のところ襷で耐えて馬鹿指数でむりやり突破するしかないんですなぁ笑

>>244
反動技かどうかは問題ではないんですなぁ笑
飛び膝や逆鱗は威力が140に満たない、竜星群は威力140あるんですなぁ笑
それだけなんですなぁ笑
>>246
それだけの火力が保障できればアリなんですなぁ笑

>>248
流星群の威力が140なのは5世代までなんですなぁ笑
ドラミドロが許されるならメガチャーレムも許されるんじゃないんですかなぁ笑

とりあえず自分の力でパッと思い付くのまとめましたなぁ笑
色々足りなかったりすると思うので参考程度にお願いしますなぁ笑　追加してほしいのがいたら言ってくれるとありがたいですなぁ笑
道連れなどはまだ怪しい気がしたので省いてますなぁ笑

一応今フケモンになれそうで個人的にまだ使いやすそうと思ったポケモン達を育成してるので完成したらQRパにしたりするかもしれませんなぁ笑

>>249
うっかりしてましたなぁ笑
しかしメガチャーレムはメガ枠を消費することを考えると自然と基準は厳しくなるんですなぁ笑
>>250
ありがたいんですなぁ笑
メガチャーレムやガラガラのことも含めて議論が盛り上がることを祈りますなぁ笑

>>250
感謝しますなぁ笑

メガエルレイドはどうなんですかなぁ笑
道連れと火力を両立できるので良いと思うんですがなぁ笑

とりあえずフケモンの個別ページを全部作ってしまいたいんですなぁ笑
朝までには作成し終わってると良いんですがなぁ笑

>>252
今作から弱体化したというのもありますが爆発などと違って確実に持っていける訳じゃなく、フーティが苦手とする積み技を打たせやすくしてしまう技で苦手な所の対策にはなり得ないので道連れという技自体に議論が必要だと思い勝手に省いてしまいましたなぁ笑

フケモン的にはきあいパンチはどうなんですかなぁ笑
ヤーティの様にサイクル戦に持ち込んできた場合には使えるんじゃないんですかなぁ笑
たしかにフケモンはバ火力によるごり押しで最低でも１：１交換が極意なのはわかってはいますがなぁ笑
とりあえずきあいパンチは採用できる場合にするのか（滅多に）しないのか教えてほしいですなぁ笑

面白そうだけど積まれて壊滅する未来しか見えない…

>>255
テテフやミミッキュなどの存在もありますし現環境では今まで以上に扱いづらい技だと思いますなぁ笑
滅多にしない方針に自分は一票ですかなぁ笑

なかなか面白そうな論理が出来上がってきておるのう
思わぬポケモンに超火力を搭載するというのも意表が付けていいんじゃないかのう
受け側が流行ってるポケモンでそれをすれば一体は持って行けることが多いと思うぞ
例えばギガインパクト・破壊光線両採用のノーマルZポリゴン2などじゃのう
特性のダウンロードでAとCのどちらかが上がることも保証されておるしのう
長文すまなかったのう、隠者の戯言じゃ

ところでこのメガフルーラですが、主力技がギガインパクトである意味はあるんですかなぁ笑
わざわざグロパンで積むなら、普通に恩返しや捨て身タックルの方が良いと思うんですなぁ笑
>>258
参考にさせていただきましたなぁ笑

>>259
一応火力が下がって愚弄捨て身で飛ばせなくなったHBポリ2やらクレセやらが飛ばせるようにはなりますなぁ笑
猫ギガインパクトの火力がどんなもんかわかりませんが火力によっては全然ありだと思いますなぁ笑