レート2000の奴に勝ったんだが

これは俺がレート2000のトレーナーより強いって事だよな
そんな俺は今1700抱いて苦戦してるから実力的には1700＞2000なんじゃないかな

>>80
お前が不満をもらしてるいわゆるヤンキープレイする奴も楽しむことに重きを置いて一般的じゃない行動をとってるだけかもしれないし、リスクリターンを度外視してでも読まれることを考えての行動かもしれないだろ
実際に>>1みたいに煽ってくるわけでもなし(普通ふざけてるだけで煽られてるとは誰も思わないが)

つまり被害妄想強すぎなんだよ
レート吸われて精神的にまいってるのかもしれんが大体文句言う奴って自分を保つために、守るために相手や環境のせいにするんだよね
自分に非はない。周りが悪いってね
心に余裕があるやつは不満はあれどこういうシステムなんだなって飲み込むし、対戦相手の批判は絶対しない

>>80
『ピリピリしている時期』だったんだろうが、明らかにネタだしネタじゃなくてもわざわざ自爆するのは賢明とは言えなかったな

まあ人は自己肯定をしたがる生き物だからな

多分またシーズン5の終盤にスレたてるんだろうなあ
もうそろそろ終わるけど

勝てることあるよね。レート1900相手だと意外と素直に行動が取れたりするし。

煽る人やまじめに勝つ気のない人に対して腹立たしく思う←いやお前が勝手に思い込んで勝手に腹立ててるだけやん
気に入らない人を悪者呼ばわりしたいだけ

今北産業

２１目指すやつがこんなスレで腹立ててる場合かよ
シーズン５、終わっちゃうぞ！ｗ

>>99
高レート様
発狂してスレつぶし
そして逃亡

とりあえずコテ通報しといた

てかレートやってて真面目に勝つ気がない奴とかいるのか？
三桁は別として
確かに経験者にはヤンキーに見えても、大体のヤンキープレイって経験不足から来てるものだろうから、そういうプレイングをする人って大抵はパンプ人の言う『一生懸命頑張っている人達』じゃないの？
『頑張ってる人達は好き』なくせに、その頑張ってる人達が通る過程を真面目にやってないだの煽りだの言うのはおかしくないか？
それとも端から応援するのはいいけど、いざ自分に被害が出たら許せないのか？
随分都合がいいな

レート差マッチでがっつり吸われる事も含めて2000超えてるってのがすごいからこんな煽り気にしなくていいと思う

>>103
いいこと言った。

実際予防線張りまくっていくら取り繕っても深層心理では自分とマッチングする或いは勝利する低レートが気に入らないのだろうし、だからイッチに煽られてると感じるんだろうね。
勿論、マッチング環境も悪いのは事実だし負けた相手を恨む気持ちはわからないでもないが相手を悪く言うのはな…
穿った読み方だって言うかもしれないがそう読み取れるよ、普通。

1500と2000って数字だけ出されてどっちが頑張ってるかと聞かれたら俺は2000だと思うけど対戦数がしっかりとあるなら1500でも頑張ってると思う

今北産業

>>40
これはガガガのガですねぇ、、、。
ポケモン対戦だけに頭脳を使う救いようのない人なんだろう。

>>107
ガ◯ジ
パンプ人
低学歴

>>103
ヤンキープレイが経験不足って本気で言っていますか？
そのお話が通用するのはせいぜい1600くらいまでだと思いますが。
初手バシャガル対面で裏にランドレヒレがいて身代わりのない203グロパンガルが平気で突っ張ってグロパンを打つような立ち回りは明らかにヤンキー以外の何物でもないし経験不足というレベルでもありませんよね。
そういう輩にまじめに勝つ気があると思いますか。
自分は思いません。

っていうか自分の言っていることに反対している人は、高レートもしくはパンプ人個人が低レートを見下すゴミのような人格破綻者だということをどうしても認めさせたいみたいでなんだかなぁ、という気がします。

上の話を端折っていたのは話の流れとは言えやや恐縮ですが、自分が念頭に置いていたのなんてとどのつまりはこういうのです。
こういう立ち回りをあえてするような愉快犯的な輩を擁護できないことはさすがに争いないと思います。

予防線といいますが、顔の見えないネット上で誤解を招かないようにすることを予防線といわれてネチネチ言われるようでは、なんというかやっていられないの一言に尽きますね。
はっきりいってこちらには他意はありません。
単に高レートとか低レートというくくりでなく、見下されるべき相手をそのとおり見下して何が悪いのですか、というそれだけなのですがね。

>>110
はいはいすごいすごい

スレつぶしてごめんなさいは?

少しくらいふざけて強者に勝ったこと自慢してもいいのに
自分もあんだけレート報告のスレたててるんだし目くじらたてることじゃないよ

あとやたらとTwitterの強者の意見を引っ張ってるみたいだけど、だったら俺も引っ張らせてもらう
シーズン中レート上げながら『2000倒したから俺は2000より強い』みたいなことを冗談半分に言う2000越えなんて普通にいるぞ
>>1もネタだっていってるし、本気で煽りと受け止めてるのはパンプ人、お前だけだ

>>110
どうやったらそんなにすごい被害妄想ができるのか教えて下さい！

1700＞2000のわけないしネタスレ
マジレスはあほ　考えろ

>>110
で、経験不足じゃなく煽りだという明確な証拠があるのか？
てかそれを煽りと受けとるのは完全にお前の主観じゃん
バシャが引いたらグロパン通って一気に優位に立てるし、守ったら次にランドレヒレに引けばいい
少なくとも相手にとっちゃバシャは初手守るだろうという思い込みがあるならば、普通に考えられる択じゃね？
てか相手が安定行動ではないのはわかるが、普通は『やられたっ』って思う程度だと思うんだけど
少なくとも俺は煽りだの不真面目だのとは思わない

まあ予防線批判とか煽りはおかしいと思うわ

たかがゲームの対戦相手の行動ひとつで見下されるべき人間と断定するあたりどう考えても人格破綻者だろ…

魚拓取っとこ

てかパンプ人君Twitterやってるのならこんなところ来ないでTwitterで強者といた方が成長できると思うぞ
君と話したいって人もいるみたいだし

>>116
さすがにたとえばの話にいちいち個別のデティールまで求められたらお話として成り立たないですね。

>>1がネタかどうかなんてさすがにわかりますがそういうのとはもはや関係ありませんね。
>>1のようにといっていたのは確かにそうで、それは正確ではないのでしょうが、結局「高レートwww」とやるような輩がいるのは変わりませんし、そういった連中が非難されるべきなのは何も変わらないわけで。

被害妄想といわれていますが、現にこちらのお話に対して核心部分に対するまともな反論＝煽る連中や誰が見てもヤンキーとわかるようなプレイに走って勝つ気がない連中は非難されてしかるべき、というところに対するまともな反論がないのに、枝葉を捉えて人格破綻者だのなんだの言われるのを被害妄想といわれても……。

>>116
ほんとこれ
負けたときのドレインリスクが少ないからヤンキープレイに走ることはあれど勝つための行動であることに変わりはない
3桁の世界は知らんが少なくとも1600以上のレート帯で負ける為のプレイングしてる奴は誰1人としていない
そこに真面目に勝負なんて無意味な道徳が通用しないってことくらいパンプ人なら分かってると思ったんだけどなぁ
そんなにヤンキーが嫌ならヤンキー禁止ルールでフレ戦でも楽しんでればいい

とりあえず相手の行動が自分の思惑通りじゃなかった！
ふざけるな！だから底レートは！ヤンキー！ヤンキー！
ポケモンやるな！っていう高レートさんの言い分でおk？

>>122
それでOK

ちなみに30代らしい

まだいるのかよ

>>120
だから、そもそも勝つ気がないかどうかわからないのにお前が勝手に相手のヤンキープレイを勝つ気がなくて煽ってることにしてるんだろ
誰もがお前のようにポケモンが上手いわけじゃない、でも無謀な策を取って痛い目を見て工夫して、たまに冒険して高レート様にはナメプと思われる行動を試しているとは考えないのか？
「高レートwww」って言ってる連中がいるのかは知らんが、>>1がネタだと言ってる以上ガチモンの高レート煽りの話なんか誰もしてねぇんだよ
お前が勝手に話を振ってるだけだろうが

「煽る連中や誰が見てもヤンキーとわかるようなプレイに走って勝つ気がない連中は非難されてしかるべき、というところに対するまともな反論がない」

だから何度言われれば理解するんだろうね
話が成り立たないっていうのはこちらのセリフ
「ヤンキーとわかるプレイに走って勝つ気がない」←完全にお前の主観でヤンキーと判断してるだけで、誰が見てもヤンキーとわかるならもっと同意を得られるはず
実際に高レートwwwなんててここでやってる人もいないのに持ち出して勝手にキレてるだけじゃん

もう別スレでやれよ…

>>119
向こうは向こうで色々やっていて、そちらの方はそれなりに成果も出ているかな、とは思っています。

自分もここまで受け入れられないとは思わなくてちょっと失敗したな、とは思っているのですが、ネタ半分でも低レート死ね、逆に高レート死ねっていうのはすごく嫌で、そういう風潮に対して一石投じたかったのです。

そもそも自分よりずっと高レート相手にサイクル戦を挑んでも勝つ自信がないなら
超強気のヤンキープレイも別におかしくないどころか勝利を目指すための最善手の可能性もある

ここまで非難されても「ここの奴らは俺より低レートだから俺のほうが正しい」と思っているからこそ
謝罪どころか更なる燃料を投下し続けるんだろうね

パンプ人「低レート死ね、逆に高レート死ねっていうのはすごく嫌。でも俺が判断するヤンキープレイヤーは死ね！」

>>120
いやそんなこと言われてもお前の言ってることは私見じゃん
たかがゲームに非難されるべきとかよっぽどお前の方が人格破綻者だろ

>>128
気持ちはわかるがここにいる奴大体低レだしその低レのヤンキーに愚痴るとこうなるわけですしそれぐらいならある程度自由があって同じ考えの人と交われるTwitterにいた方がマジで良いと思いますよ

>>10
>>12
>>13
>>15
>>16
>>17
>>18
なんかワロタw

結局どうなったんだ？w

http://pokemonbbs.com/post/read.cgi?no=551756&l=1-
これかな

>>133
60‐70レスあたりで対戦している

俺もオニゴーリ使って2000の奴に勝ったぜw

>>118
>>131
冷静に考えてこれで自分は人格破綻者じゃないって思えるのかね
30代で中高生大学生とレスバトルって…

>>128
お前がどれだけ主張しても苛立って相手に4ねなんて暴言かます奴は消えないと思うしそれが嫌ならネットなんて触らん方がいい
そもそもヤンキープレイなんて個人の主観でしかないのに、その主観的な情報だけから勝つ気がないなんて勝手に判断して非難する行為こそ相手プレイヤーに対する最大の冒涜だと思うんですけど

>>129
本当は相手が強ければ強いほど最善手を選び続けないと勝てないのですがね……。
もちろん勝つためにリスクをとってリターンを狙いに行く場面もあるのですが、それは本当に必要な場面で、かつリスクに見合うリターンが得られる可能性がある場合のみです。
勝つためにヤンキー＝相手の行動の可能性も考慮してリスクとリターンが釣り合っていない行動をするっていうの自体が誤りなんですが、それはこのBBSでも誤解している人が多いので、ちょっとよろしくないと思っています。
結果論で物を語るのは本当によろしくないです。
その時に勝てても次に同じ状況になったときに絶対勝てませんので。

勝負の中盤にヤンキーはわかるが初手ヤンキーだけは本当にわからない

>>132
確かに何ともならないものもありますね。
自分でも結構反省しています。

BBSに見切りをつけて、みたいな振る舞いをするのも色々な意味でなんか違う気がしますし、こっちにはこっちで世話になっているところはありますが、かかわり方はもう少し考えようと思います。

>>139
それを対戦で身につけてる途中なわけだろ、あんたの言うヤンキープレイヤーは
痛い目を見なきゃわからない、偶々はまっても次にできなきゃプレイヤーも学ぶ
そうやって強くなるんだろうが

『よろしくない』だの言ってるが、そういうのを対戦で身につけるのであつて、経験者が新参者に「この程度のこともできないのか」って言ってるに等しいぞ
主観的に考えすぎなんだよ
自分はこうだから相手もこう、当てはまらなきゃバカにしてるって、相手はお前じゃねぇんだ

何でこんな伸びてんのかと思えば
まーたクソコテがやらかしてんのか

ひとつ教えて欲しいんだけどなんでヤンキープレイをしちゃいけないの？
例えにあげられたプレイをよくするし、俺は楽しんでるし、相手も侮辱してるつもりもない
自分よりかなり高レートともあたるし勝つこともある

だけども俺は見下されて避難されなきゃならないん？
(T0T)

>>139
常に最善手を選んで安定行動だけで勝てるのは確かに理想だ
ただしそれができるプレイレベルにすべてのプレイヤーが達しているわけではない
それに加えて構築や選出に未熟な部分があればどうしても無理を通さないと勝てない相手も出てしまう

お前はそれを全く理解しようとせず全プレイヤーが最適な選出、構築、プレイングをしろと言っている
それを高レートの傲慢といわずしてなんていうんだ

平たく言えば都合の悪いプレイングされて怒ってるって感じかよ
ゴミだな

よく流れがわからんけどパンプ人が生理でイライラってことでおk？

なんで話し合う必要があるんですか…
ポケモン勝負でケリをつけたらいいじゃない

都合の悪いレスは無視か
>>125
>>126
>>137
が心理だろ。勝手に騒いでキレてるだけ

こいつがこいつの常識でしか話そうとしてないんだよな
経験不足が1600までとか言うけど1800ですらプレミする奴をたまに見かけるし、皆が皆完璧なプレイングができる前提で話さなきゃヤンキーが煽りなんて発想は出てこない
パンプ人の認識がずれてる事に本人が気づかないと永遠に続くぞこれ

>>144
勝つことにどのくらい重きを置いているかによりますよね。
勝ちたいなら勝つために一番可能性の高い行動をとるべきで、それをしないのはやっぱり間違いといわざるを得ないと思います。

勝つことにこだわらずに一泡吹かせたいっていうのは、レートである以上自分には理解できないけれど動機としてそうだというのであれば否定はしないです。
単に一泡吹かせたいを通り越して足を引っ張ってやりたい嫌な思いをさせてやりたいというのがもしあれば（少なくないと思っていますが）そういうのは、少なくとも動機としては論外と思います。


>>145
勝ちたいのであれば努力すべきでそれを放棄しておいて高レートの傲慢といわれても。
もちろんミスったりそれこそ経験不足だったりはあると思いますが、「勝つために」意図してリスクとリターンの釣り合っていない行動をとることを正当化することにはなりませんよ。

おやすみなさい

イッチの気持ちもわからなんでも無い
2000なんて俺からすればはるかに格上だし、倒した時の爽快感も半端ないわな
だが、それをここに書くのが間違いだった…

>>151
さっきから努力しろ努力しろといっているけどヤンキープレイもその一環だとなぜわからない

無理な択を通してばかりでは安定して勝てずに伸び悩む
だからこそより最善な立ち回りを身に着けたり構築を見直して強くなるんだろ
ヤンキープレイをする奴が強くなる気がないと決めつけられる根拠をとっとと出せカス

>>150
自分だって完璧なプレイングには程遠いですよ。
ヤンキーに走ること自体勝ちを放棄していることが逆になぜこんなにわからないのかがわかりません。
上でも書きましたが意図せずやってしまうのは仕方ありませんが、そうやってしまうのであれば次以降はそうならないように原因を分析して改善すべきですよね。
そうやってちょっとずつうまくなっていけばよいと思っていて、そういうのを否定した覚えは全くありませんよ。

>>151
だから、経験不足でその勝つための一番の可能性がわからないから結果ヤンキープレイみたいなことをしなきゃ勝てなくなる場面が出てくるって上のレスで理解できんのかこいつは
間違いとか以前にその間違いを間違いと学ばなきゃいけないんだよ人間という生き物は
痛い目を見て人は学ぶって何度も何度も書いてるだろ

てかちゃんと文章読んでる？

今北産業

>>154
っていうか元々の話って意図してヤンキーをする輩は（まじめに勝ちたいというのを標榜している限り）非難されてしかるべきという話をしていたのですよね。

経験不足やミス等々でヤンキーをしてしまうことについては元々触れていませんので少し話がずれているんですよね。
こういうのに関しては、確かに区別がつかないことも多々ありますしそれで愚痴っていることも正直結構あったりはしますが、上で書いたとおりちゃんとうまくなるための過程になっているのであれば否定はしません。

>>157
例のコテ
勝つ気のない（主観）ヤンキープレイが許せない
反論無視で大暴れ

>>155
その勝ち筋を見逃す可能性だってあるだろうが
冷静になれずに焦って間違った選択を引いたり、所謂ヤンキーと呼ばれるプレイングしか頭に残らなくなることもある
つまり、勝ちを放棄してるんじゃなくて、気づいてないんだよ
それを気づけるようになっていって、プレイングが上手くなっていくものだと思うんだが、違うのか？

>>158
それはお前がイッチの発言を勝手に解釈して勝手に始めた話だろ……

>>158
寝ぼけているのか?
>>1がどう立ち回った聞く前に面白半分のヤンキープレイと決めつけてそのことを延々を話し始めたのはお前だぞ

お前のレスが最初からズレまくりなのに今更何言っているんだ

>>161
自分の主張に対する反論なんですから、自分はこういう主張をしていましたよ、という指摘は間違っていないのではありませんか？

>>151
皆が皆、足を引っ張ってやりたい嫌な思いをさせてやりたいなんて思ってヤンキープレイするわけないじゃん
ないと思うって自分で言ってるし

本人は「勝つために」「楽しむために」やってるのかもしれないのに、「勝つために」は本来正しくない行動だからケチをつけて非難するっておかしくない？
ヤンキープレイを正当化したいんじゃなくて(そもそも悪いことではないが)対戦相手を非難するから皆に叩かれてるんだよ？

>>163
うん、間違ってないよ
でもお前のその主張は最初からズレてるんだが

というかこいつ冷静に考えると1700が2000に勝ったのを最初からヤンキープレイと決めつけていたのか

「1700程度が2000に勝つわけがない。絶対クソみたいなヤンキープレイをしたんだ」という考えは
少なくとも最初から持っていたわけだな

やっぱ人格障害だわ

なんでヤンキープレイを「意図して」やってるわかるの？
画面越しで相手の考えを読める超能力でもなけりゃただの決めつけじゃん

要はある程度安定行動を習得した人間がヤンキーって完全に認識してるにも関わらず初手催眠やら初手零度かましてくる奴が許せないんだろ？
確かにその気持ちはわかるけどさ、現状の糞マッチングシステムがある以上ヤンキーしてパパって運で勝とうって考える奴もいるしそこまで精神が追い込まれる奴だっているんだよ

けどそれを間違ってるから止めましょう！！！！なんて偉そうに批判したところで何も得られないし、そんなのプレイヤーの勝手なんだからとやかく言われる筋合もないわ

それと何度も言われてるけど、ヤンキープレイ＝勝つ気が全くないって独りよがりな考えはマジで改めた方がいい
どんな糞みたいなプレイングをされようがそいつには少なくとも勝つ意志はある

>>166
自分は>>1をヤンキーだなんて決めつけていません。
むしろ>>1がヤンキーをしたかどうかは知らないといっています。

>>167
意図してやっているかどうかはわからないこともありますが、そもそもある程度のレート帯で普通のプレイヤーがとらない行動を相手がとってきたという場合に、選出画面やその時の選出等々含めて期待値計算をすれば、少なくとも対戦後にはわかることが少なくないですよね。
もちろん、その過程で自分の思考にもぬけがあったのであれば事後の検証でわかりますから、そういうのを指してヤンキーということはありませんし。

>>169
じゃあなんでヤンキープレイ云々の話を持ち出したんだ
普通に低レートや高レートを叩く風潮嫌だよねで済んだものを……

>>169
お前の主張をまとめると究極的にはヤンキープレイは存在しないといっているのと同じだぞ
それなのになんで面白半分でヤンキープレイをする奴がいると思えるんだ

>>170
もっと他に目を向けるべき相手がいて、自分の価値観としては勝負を愚弄するような輩は死ねばいいと思っていて、そういうのの例示のつもりでした。
これはタイミング的に後付けといわれそうですが、念頭に置いていたのは上に挙げた裏に引き先がいる状態でのバシャHAガル対面を上げましたが、よく考えたら初手素催眠クソゲーや起点なしゴーリとメガグロス対面みたいなののほうがよかったかもしれません。

>>171
そうなんでしょうか……。
自分的にはヤンキーと呼ばれる領域はあって、ろくでもない奴も一定数はいると思っていますが、それはそれこそ穿ちすぎですかね……。

>>172
初手催眠も初手ゴーリのクソゲーもナメプではないと思うぞ
少なくとも使い方を間違えてるだけで相手を愚弄する意図なんてないと思うが

>>172
追記で、さっきからヤンキープレイのことばかりあげつらっていますが、たとえば終わった後に相手を煽るような反応をするような連中は、それがたとえネタであってもやはりよろしくないかと思っています。

>>169
それって結局さ、
対戦後の検証、期待値計算とやらで意図的かどうか判断してるってこと？それが「意図的」でかつ「ふざけて」ヤンキーやってる確固たる証拠にはならないじゃん
試合中に適正な判断が必ずできるわけじゃないから
対戦相手なんて自分というフィルターを通してでしか判断できないんだから相手の考えを決めつけて非難するのは間違ってる

堂々巡りだなこれ

唐突の自分語りに草
やっぱコテハンて糞だ

このスレのどこが対戦相手を煽ってるんだ？
高レートの対戦相手に勝った、実力は俺のほうが上だぜって冗談で書いてあるだけじゃん

すみませんが自分はもう眠くておなかもすいたので帰ります。
お疲れ様でした。

>>178
お疲れ
もう荒れるだけだから来なくていいよ
ツイッターにお帰り

結局、煽りや嫌がらせの確たる証拠や明確な事例もなく、単なるパンプ人の作り上げた居もしない仮想敵だったってことでおk？

>>180
そうだね
つまりはレートで勝てなくてイライラしたクソコテが
レートで勝てないのはヤンキープレイばかりするクソプレイヤーのせいだって騒いだだけの話

>>182
あいつもう2000超えてる

>>183
最初のほうのレスを読めばわかるけど2100に乗れないってイライラしている

何か性格に難があるのは前々からわかってたよ
スタイルにいる古参おじさんたちと同じ匂いがする

あいつなんか潔癖っつーかストイックなのはいいけどそれがすべてってわけでもないのにな
強けりゃ強いで悩みも多いのかも知らんが

低レートのヤンキーとかストレスでしかないからな？
結果低レートであることがすべてを物語ってることに低レートは気付け
キモくてしょうがない

こういうスレで自分のレート晒した奴見た事ないわ
あっ…（察し）

パンプ人もっといいやつだと思ってた
所詮みんなクソコテ？
まともなのはss書きくらいしかいないよな

ルールに則ってる以上相手がどう思おうが知ったこっちゃないんだよなあ
ルールが気に入らないなら作る側にまわるか去るか

>>190
絵描きもまともだろ！

こんな何番煎じのスレに釣られてる事に草