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元二桁順位による、マイナーで上位を目指そう講座

 ▼ 1 シャンデラ@ドリのみ 15/02/25 12:39:50 ID:CGk6ZieY [1/14] NGネーム登録 NGID登録 報告
最近忙しくてシングルすらろくにやれていないありさまでなので、
培ったノウハウをマイナー好きの同士に伝授して、レートや順位狙うのは引退しようと思ってる

需要がありそうなら続ける
 ▼ 14 (⌒,_ゝ⌒)◆ALICE//RXM 15/02/25 12:47:12 ID:7IU/be6I NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
画像うpしろっつってんだろゴミ
証拠無しに信じると思ってんのか?
 ▼ 15 二桁マン 15/02/25 12:47:21 ID:CGk6ZieY [2/14] NGネーム登録 NGID登録 報告
【シングル】
最も人口が多いこの種目
凡人の我々が狙うはレート1800。自信があるなら1900とっとくと楽である。

PT構築からいこう。
まず、弱いポケモントレーナーに多いのは「ぼくの考えた最高のポケモン」を6体、タイプ相性だけ見て放り込むパターン
これは卒業しよう。マイナー厨にも非常に多いのだが、シングルは3匹の並びが大事。
PT単位で誰を見たいか、誰でどうするのかを明確に考えてあげるのがいいだろう。

ただし、最もメジャーである「相性補完が完璧な奴らでうまく受けをまわし、読みと環境読みしたPT構築でレートを上げる」
ことはマイナー勢にははあまりおススメはしない
そもそもそんなPTを使っても所詮は中堅の寄せ集め。「受けて、殴れる」高種族値の暴力で沈むだけである。
それをやるなら、PTに4体厨ポケ突っ込むのに抵抗がない場合は4匹厨ポケ1匹中堅1匹マイナーとかならいいかもしれない
この場合のマイナーはメジャーポケピンポ対策枠。中堅は仕事できる子がいいだろう。
 ▼ 16 セレビィ@するどいくちばし 15/02/25 12:48:14 ID:7P76OOzI [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
ぼくのレジギガスさんも活躍できますか?
 ▼ 17 二桁マン 15/02/25 12:49:38 ID:CGk6ZieY [3/14] NGネーム登録 NGID登録 報告
これはシングル以外にも言えることだが、できるだけマイナーで固めたい諸君にお勧めするのは「表PT、裏PT」構築である。
まず軸となるポケモンと、それを活かす2匹を考える。
俺は「起点づくり・後続補助」「積みorエース」「補完等」の構築が個人的にはやりやすい。
そして表PTの弱点を裏PTで埋めるなり、補完枠スイッチ用意するなりをする。

例えば、「メガサメハダ―軸」とするなら、こいつの技・性能をざっと見て
「道連れの最高1:1交換性能」「アロー」「高火力紙耐久」に注目する
「じゃあステロ爆発してもらって、サメ光臨。そっからサメが1:2交換、もしくは1:1交換して最後にタイマン性能高いやつ置こう」
ってやる感じ。で、表PTテストプレイ。裏は適当でいい。

そして表PTの弱点を見て、裏PTで埋めるなり、補完枠スイッチ用意するなりをする。
裏は最悪ガルとかでもいい。

プレイングは基本、相手をこちらの型にハメる。ハメられなさそうなら裏選出で突破
相手PT暗記できないならメモしとけ。安定感段違いだから。
プレイングは強い人の実況でも参考にしましょう。安定行動と、安定の読みをする立ち回りが大事

これで一瞬のせるだけならまず1800は乗る。次
 ▼ 18 オクタン@2ごうしつのカギ 15/02/25 12:52:14 ID:vrxF96F. NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
元2桁(oras発売一週間後で99位)
 ▼ 19 二桁マン 15/02/25 12:52:28 ID:CGk6ZieY [4/14] NGネーム登録 NGID登録 報告
【ダブル】
環境が詰まってて、正直マイナーが結構きつい

まずは縛りとかその辺は俺なんかよりずっといいやつが解説してるからよく把握しとけ
早い話が
こちら ファイアロー+メガサーナイト
相手  メガルカリオ+ハリテヤマ
だとして、普通にいったらアローにルカリオ落とされ、サーナイトにハリテヤマ落とされる。これを縛ってると言って
ハリテヤマがアローにねこだまするとルカリオがサナ縛ってるからサナ落として大幅有利だ万歳!
って話

小話だが、なぜ威張るが強いか理解できない人も多いと思うので解説
「仕事ない」状態がダブルでは往々に存在する
その場合に特殊相手ならローリスクで1/2で縛り逆転できる状況を押し付けられるから強いのである
物理相手にも自分がもともと縛られたりしていて、けど後続がそいつ落とせる場合に勝ち筋残せる
だから威張るは枠が余ったら入れる人が多い。1/2の状況発生回数も一回じゃないしな
 ▼ 20 エモンガ@あなぬけのヒモ 15/02/25 12:53:51 ID:lxpXtjA. NGネーム登録 NGID登録 報告
ほう、分かりやすい
 ▼ 21 ヒメグマ@タウリン 15/02/25 12:55:38 ID:DRq/9GEM [1/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
永井
 ▼ 22 二桁マン 15/02/25 12:55:57 ID:CGk6ZieY [5/14] NGネーム登録 NGID登録 報告
こちらも俺はギミック組んで、裏スイッチでやってる。
例えばメガ二ウム使おう→ざっと見て「誓い、癒し、壁・・・」ってなる(この辺は総合やってると性能斜め読みで目ぼしい技が即見つかる)
じゃあ湿地誓いパで、メガカメックスしおふきサポートするか。
→適当に回して、裏のスイッチ用意。今回のケースはぶっちゃけ亀ちゃん強いんで裏のメガはいらねえかも。
こんな感じ。

ダブルは正直殴り合いに関しては結論パできかけてるので、マイナー使いたいならギミック仕掛けて殺しに行った方がよさげ
プレイングは同じくギミックにハメて殺せ
ハメれなさそうな相手は裏のPTで普通に殴り合って突破しましょう。
これで1700目指す

ダブルが正直一番きついので、妥協するなら適当に実績あるテンプレパパクっちゃうのも手。俺はやらんが
 ▼ 24 デデンネ◆6fEqgfqCSo 15/02/25 12:58:42 ID:vhzUr0ak NGネーム登録 NGID登録 報告
おもしろい
なんでダブルでいばるが強いのかはじめて理解した
 ▼ 25 ユレイドル@キーのみ 15/02/25 12:59:08 ID:.4fEUa5M NGネーム登録 NGID登録 報告
マイナー?…
 ▼ 26 パルシェン@ナナのみ 15/02/25 13:00:11 ID:u28AndS. [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
マイナー相手に戦うので一番怖いのはこの手のギミックだな
何してくるかわからんから怖い
 ▼ 27 ゾロア@ライボルトナイト 15/02/25 13:00:27 ID:DRq/9GEM [2/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
あ
 ▼ 28 スワンナ@うつしかがみ 15/02/25 13:02:20 ID:v3HLXdZU [1/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
メガニウム軸でいくなら裏はバクーダにしてトリパがいいね
リザYベースの晴れパやドランに対して相当強気に出れる
相手からすると追い風、湿地、トリル、全部警戒しないといけないから
相当しんどいパーティになる

あと、ダブルは勝てない時はどうあがいても勝てないけど、
勝てる時は案外あっさり勝てるから根気よくやるのがいい
少々極論だけど、ニャオニクスにハーブもたせていばる連打させるだけで
運がいい時は1700までいけてしまうw
ニャオとかドーブルとか大量の仕事をこなせる奴が1匹いるだけで
相手の行動を相当制限できる
 ▼ 29 二桁マン 15/02/25 13:03:00 ID:CGk6ZieY [6/14] NGネーム登録 NGID登録 報告
【トリプル】
マイナーの楽園といわれるだけあって、様々なポケモンが使える!万歳!!!
トリプルは「コンボゲー」。いかにコンボをするか・させないかが大事
マイナー厨の最高の寄りどころなので、「こういうコンボしろ!」「こんなPT組め!」なんて野暮はいいません

重要技は縛り関係変化させる技と、コンボ防止策とコンボ防止策の防止策。
猫、ワイガ、ファスガ、フェイント、トリル、追い風・・・いっぱいあるよ!

環境はワイガ持ってて、猫だまきかず、一発で乙らないガルド環境
あとコンボ成立させるマンとしてドーブル。超便利技持ち+膝じゃない格闘+威嚇マンでカポ大人気。
コンボ決めるときにこいつらには気を付けましょう。
スタンパでガル、ニンフィア、ドランなんかはよく見る。

まぁどのルールにも言えることだけどPGL見てどんなポケモンが多く、何してくるかは予想しとけ

あと、多分初心者は色々違って戸惑うだろうから、シーズン1っこ捨てて、それなりのあんちゃって専用PT組んでトリプルローテのレートの下見しとくことをお勧めする
 ▼ 30 イオタ >_< しあ◆TARA.EYz9Y 15/02/25 13:03:25 ID:XxAG7VOs NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
動画とかだせるんじゃね>_<
 ▼ 31 ユキノオー@メガストーン 15/02/25 13:03:58 ID:LOtyiUgQ NGネーム登録 NGID登録 報告
シーズン切り替わった直後ならローテとかで一桁も夢じゃないんだけどね
 ▼ 32 ゴチム@スペシャルアップ 15/02/25 13:09:18 ID:u28AndS. [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
ローテとか言う糞ゲー
頭使うの大変、、、
 ▼ 33 二桁マン 15/02/25 13:12:22 ID:CGk6ZieY [7/14] NGネーム登録 NGID登録 報告
まぁこの辺のポケモン仕事させないようにしつつ、メタり、コンボぶち込んでやりましょう。
スタンパをマイナーでやると地力の差が出るのであまりお勧めはしない。

構築は無限!!6体全部出るので裏パーティとかでひよれないのだけは気を付ける。
うまく猫とかダクホとかでサポされた後、オニゴーリに大爆発されて三体消し飛んで、1/16でそれ受けたジュゴンに滅び歌われて負けたりします。
たのしい。最高。引退したらこれだけやる予定

一応構築例
メガバクーダ使おう→トリル要員投入→バクーダ光臨用の中央紙耐久耐久仕事できるマン投入→トリル発動とバクーダのサポートマン投入
バクーダの補助で呼び水…マラカッチやああああああ→PTで重いやつ処理るマン投入

トリル要員とかサポート要員とか工夫しがいがあります。
避雷針としてライチュウ、呼び水枠でトドンネオラントとか。まぁいっぱい

メガバクーダはトリプルではそこまでマイナーでもないですが、まぁおおよそこんな感じ
コンボはつめこみ過ぎると猫だまなどで破綻しやすいんで注意 ←経験談
 ▼ 34 二桁マン 15/02/25 13:14:31 ID:CGk6ZieY [8/14] NGネーム登録 NGID登録 報告
【ローテ】
先に言っておくが、じゃんけんゲーでも守るゲーでもない。モリスは性格が悪いから料理冷ますことに命賭けてるだけ
誰かが言ってたが「麻雀」に近い。雑魚でも勝てる。でも勝てるやつはしっかり勝てる。
一回こっきりの対戦ならマイナーオンリーでも十分戦えるのですが、安定して勝つには「択ゲー」作っちゃダメ。

ってわけで「択外しても超火力や追加効果で仕事するよ!」「一貫するよ!」「択外れても耐えるよ!」
これが大事になる。
なんでみんなメガネ持ってます。鉢巻巻いてます。技範囲なんて飾り(突き詰めるとそうでもないんだけど)
ついでに言うと、自分のポケモンで強い並びが作れてるのが大事です。一貫しないさせない。これ大事。

相手のポケモン削って、一貫作って、誰かで最後全抜きフィニッシュするゲームです。
シングルと違って読み外しても後から挽回できるのは楽しい。
あと交代を基本使わないので、トリルや壁等の場作りや金縛りなどが強いです。サマヨールつよし
害悪・身代わりでひきこもる奴対策で滅びはいってくることも多い
 ▼ 35 シャンデラ@フリーズカセット 15/02/25 13:15:05 ID:gJw72/mI NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
使ってるポケ全然マイナーじゃない件
 ▼ 36 ニャルマー@ふるびたかいず 15/02/25 13:17:22 ID:xe62QgBc NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
いいね
わかりやすい
 ▼ 37 . 15/02/25 13:19:51 ID:DRq/9GEM [3/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
まか、っの様子を見て
 ▼ 38 二桁マン 15/02/25 13:19:56 ID:CGk6ZieY [9/14] NGネーム登録 NGID登録 報告
あと、「電気」「ドラゴン」が枠として存在することは知っとくとよし。
ドラゴンは耐性と一貫性と種族値。電気も一貫性がヤバい故。
無理に採用しなくてもいいんですが、セオリーとして知っとくと相手するとしても便利。

変わったメジャーは残飯身代わりガルド。電気の強ポケ。メガネサザン。
ガルーラは捨身。ガブは鉢巻。ラム持ちのろいナットとかマリルリとかもよく見る。竜の一貫性切る鋼やフェアリー、電気の一貫性切る地面も見る。
あと害悪糞ピクシーはマジでやばい。対策切ってるとPT壊滅します。対策要員が死んでも壊滅する
レートの上がり下がりが激しく、維持が難しいんで目標レートになったらあまり続けないのをお勧めする。楽しいけど

高火力高耐久でSもそこそこ大事なんで厨ポケ万歳環境なのが非常に残念だが、
場作り強いんでマイナー勢はそこをうまく利用しろ。あと、たぶん強ポケ一切使わないのは無理。

 ▼ 39 ジュカイン@するどいツメ 15/02/25 13:20:29 ID:ymyV0rBg NGネーム登録 NGID登録 報告
トリプル面白そうだなって思えてきた
 ▼ 40 . 15/02/25 13:20:55 ID:DRq/9GEM [4/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
マァマァやの
 ▼ 41 ダストダス@アッキのみ 15/02/25 13:21:38 ID:v3HLXdZU [2/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
トリプルで一番シンプルで強力な戦術は
よこどり(優先度+4、ねこだまより早い)を覚えたカビゴン、ハピナス、バルジーナあたりを入れて
範囲技や先制技とコンボする戦い方かな
ワイガ、ファスガ、神秘、追い風を常に無効化できるからペースを崩されることなく戦える
ある程度使い慣れてくるとカビゴンにワイガを横取りさせて
その隙に地震やばくおんぱを撃つみたいな戦術を組み立てることもできる
トリパに少々弱いのが欠点だけど、そこは戦略でカバーするしかないね
 ▼ 42 . 15/02/25 13:22:09 ID:DRq/9GEM [5/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
さんばんグローの
 ▼ 43 ペロリーム@しらたま 15/02/25 13:26:10 ID:oJLnYs4o NGネーム登録 NGID登録 報告
ねえダブルの湿地って何?
教えてエロい人!
 ▼ 44 二桁マン 15/02/25 13:28:39 ID:CGk6ZieY [10/14] NGネーム登録 NGID登録 報告
ってわけでローテの考察例
言っておくがローテはシングル以上に「4匹しか選出できない」って現実が大事。一匹ほとんど使わない枠とかでる。
スイッチにとっておくか、マスコット兼ピンポメタ置くかは自由

今回は「メガハガネール」軸で行こうか
こいつは実は飛行の一貫切れて、電気に耐性があって、ドラゴンの一貫消すために採用される妖精に強く、高耐久高攻撃なんでわりといけるはず
ローテは補完が大事なんでタイプの補完を探す。地炎水 あと環境にあんまいねえけど格闘
大正義ドラゴン!ってわけでサザン・カイリュー・マンダあたり?

んでトリル要員。サマヨールド安定そうだけど、マイナー厨的にはここ試行錯誤してもいい。ハマらなかったらサマヨに変えりゃいいやって思考大事。
で、あと1枠こいつらじゃ処理できない穴埋めてPT完成!
適当に2枠突っ込んで回して、表のPTじゃ処理できない相手考えてあと2枠を考えていきましょう。


こんな感じでローテはPT組むといい。ローテで非厨ポケは俺は3匹が限度でした。

プレイングは「安定択」として一貫性を通すのと、相手の安定択を考えるのが大事
あとは「こいつ落ちればあとは□□で抜けるな」って考えも必要
 ▼ 45 _ 15/02/25 13:30:01 ID:7P76OOzI [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
いいですね
 ▼ 46 二桁マン 15/02/25 13:30:37 ID:CGk6ZieY [11/14] NGネーム登録 NGID登録 報告
【スペシャル】
今までの知識に加え、環境読みと考察、実際の環境を全部見て、
気合いで乗り越えろ

マイナーを活かすには最高のルールだが、
「このマイナーポケ使いたい!」から入るよりは
「環境的にこのマイナーポケ使えるんじゃね?」から入ったほうが経験上いい
勿論前者を否定はしないし、それがハマる時はあるけど
 ▼ 47 ◆27w5wambB. 15/02/25 13:31:12 ID:w5l6W4oc NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
これはメガハガネールを使えというステマ
 ▼ 48 ニョロトノ@ヤタピのみ 15/02/25 13:34:12 ID:v3HLXdZU [3/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
ローテは役割論理が役に立つ
割とマジで
いかに一貫性をつくるかを争うゲームだから、
論理パよろしく火力で負担をかけていくのが手っ取り早い

あと、回復役兼盾役の概念があるのが他ルールとの大きな違いだな
願い事シャワーズやニンフィアがいると味方の回復ができて楽しい
ねがいごと→つるまいりゅうまいちょうまい→三タテはローテならではの戦術
 ▼ 49 メレシー@いかずちプレート 15/02/25 13:38:43 ID:v3HLXdZU [4/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
もうちょっとマイナーなポケモンも解説しよーぜ
ローテだったらママンボウやランターン、重力&トリルポリ2、
マジミラ勢(エーフィ、アブソル、ヤミラミ)あたりの解説がほしいなー
 ▼ 50 二桁マン 15/02/25 13:48:56 ID:CGk6ZieY [12/14] NGネーム登録 NGID登録 報告
【その他】
扱いに気をつけたいのは準伝。こいつらどれかにしか参加できないのでそのつもりで。
ガルーラとかどのルールでも強いポケモンは孵化あまり使いまわせる。
まぁマイナー厨勢は頑張りましょう。たかだかボックス一個分の理想個体のポケモンなんて余裕で揃えられるでしょう。
実際にはPTの試行錯誤の分あるんでもう10匹ぐらい必要そうだけど


マイナー勢的には「使いたい」ってポケモンがいるはずなんでそいつの活かし方も一応書いておく
まずはそいつの活躍できそうなルールを探すといい。基本は技と特性。ついでに耐性。

シングルしか知らなかったころよりずっと広い視点でポケモンが見れるはず
「追い風」「トリル」「この指」「猫」「暗示」「粉」「命中不安技(重力)」「天候」
「滅び」「アンコ」「お先にどうぞ」「誓い」「ワイガ・ファスガ」「叩き」
・・・・このへんの技は斜め読みしててもひっかかるようになる。

割り振りとしてはペアとのコンボ性が高いポケモンは「トリプル」・「ダブル」
環境利用で活きそうなのは「ダブル」「トリプル」「ローテ」
癖のある高耐久高火力は「ローテ」
起点づくりはシングル(シングルは所詮最高の最高でも1900勢なので他のやつが知ってそう

・・・と考えていくといいと思う
パラセクトなんて糞マイナーだが「怒りの粉?ワイガ?胞子?乾燥肌?これキテない?」ってなる。マジで
ちなみに考察wikiの需要技は基本シングル向けなのでしっかり技表見るように。
 ▼ 51 二桁マン 15/02/25 14:05:42 ID:CGk6ZieY [13/14] NGネーム登録 NGID登録 報告
以上で講座を終わろうと思う。
PT晒しは、やってることに癖があって晒した瞬間に身バレするレベルなので嫌
トレーナー晒しも同様。
深く言ってほしい部分、「このポケモン使いたいんです」的相談、その他質問があれば受け付ける


ちなみに湿地ってのは誓いの効果のこと。水+草で全ポケモンのSを六段階下げる。っぇぇ
誓い関連は仕様が結構面白いよ

>>16
レジギガスはエース起用したいならうまい特性消しギミックか暗示かミイラギミック考えるべし。
トリプルでワイガ神秘こご風電磁波じゅうりょくあたり活かして強くも弱くもない置物やって、それを活かした他ポケの構築考えるのが一番無難な感じはする。
劣化キニシナイ姿勢は大事。そのポケモンがPTに入ってることこそがアイデンティティになるのです
 ▼ 52 エアームド@ナナシのみ 15/02/25 14:07:26 ID:0e4xAtrA [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
ムラっけオクタン使いたいんだけどやっぱ両刀の方がいいよな?
 ▼ 53 ドードリオ@プレシャスボール 15/02/25 14:21:38 ID:CGk6ZieY [14/14] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>52
どのルールで起用するかによるし、オクタンで何したいかにもよる
トリルから出て来て潮吹いてるだけでも仕事できそうだし必要性があるかと言われたらノー
前述のとおりローテとかなら要らない

シングルでトリルしてやって場を作ったからの全抜きエースとしての起用なら、両刀でもいいと思う
ただ、特殊だけでも範囲は十分広いので、物理で抜きたいポケモンの対策は裏パーティでやりゃいいやってやっちゃうのも一つの手だとは思う

オクタンに何をさせたいか、後二匹でオクタンにどういう形を提供するか。裏でどうするかを考えて総合的に決めるべし
ポケモンの単体考察は糞であり、それやってる奴は全員糞だと思ってるのでそれだけじゃなんとも言えないし、それを決めるのは俺じゃない
 ▼ 54 ゼルネアス@マトマのみ 15/02/25 14:24:21 ID:0e4xAtrA [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>53
回答ありがとう。
正直ルール書かなかったのはあとで気付いた
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