禁止級伝説総合スレ part4

禁止伝説ランク議論http://pokemonbbs.com/post/read.cgi?no=472764&p=25
こちらで禁止級のみ、皆さんの意見を参考にシングルバトルランクをまとめています。

因みに上位勢シングルバトル、制限ルール等無しの大雑把なランク
SS アルセウス、レックウザ
S ゼルネアス、グラードン、ルギア(マルスケ)、イベルタル、カイオーガ
A ルナアーラ、ミュウツー
※イベルタル、カイオーガはSでいいのではという声も多かったのでランク上げしました。

こちらでは制限なしシングルバトル、スペレ、ダブルバトル等、禁止級バトルの話題ならなんでもOKです！
GSランク議論、ポケモンの型や技の相談、なんでもどうぞ！

★前スレはこちら↓
　http://pokemonbbs.com/post/read.cgi?no=664523#rescount40

後はミミッキュに対しても上からポカポカされるのは流石に微妙だと思うの
最速なら蜻蛉で皮潰して逃げれますし
>>860
自分が言いたいのはせっかく有利を取れるアローラ組に対して隙を見せるhbよりもhbより最速の方が基本じゃないってことかな

>>861
それはわかってますよぉ
今はイベはシングルでもダブルでも最速のほうが強いと思う
ただ>>857は例としては稀かなというだけ

>>862
確かにエレフィ電気zはさすがシングではないね
上のイベルタルがあたかもhbが主流的な書き込みが気になってつい突っ込んでしまったんや...

HSイベルタルはないのか

HBイベルタル一回だけ見たことあるけどクソザコだったぞ

HBイベルタルとか流石にないだろ
イベルタルでカイオーガの真似事は無理

シングルの話でしょ？
イカサマ不意毒羽とかいうモロパクリわりとよく見る

テテフ、ミミッキュ、ルナアーラ、ソルガレオ、90属、95属...
最速にしないことによるデメリットがデカすぎるわな
アルセレックをイベルタルでどうしても見たいとかでもなければ汎用性なさ過ぎて使えない

HSベースのイベルタル使ってるよ

ギラティナ(笑)

ギラティナに親殺されたかのように叩いてる奴多いよな

>>871
弱いから仕方ない

HBイベルタルはあくまでアルセウスやレックウザを止めるための手段で開拓された型だよ
ゴツメ持てば襷潰せるし
しかし、レック側も珠持ちの流星群搭載が増え、アルセがフェアリーなら逆に狩られる
おまけにイベルタルミラーや特殊アタッカーに薄くなるから最近は廃れ気味になってる

シングル（フリーのお気楽全解禁）とダブルでは確かに話が噛み合わんな

HBイベルは積んだレックが返り討ちに合うから大嫌い
そして自分で使ってみるとマーシャドーや剣舞アルセに強かったり挑発ゴツメで耐久ポケ
嵌め殺したりできるのはいいけどテテフやミミッキュ抜けないのが辛くてどうしても弱く
感じてしまう
スイクンの耐久にあの技のレパートリーだし全く別のポケモンとして捉えて使うと強い

>>872
クレセリアレベルの耐久とAC100のまぁまぁな火力とS90のそこそこの早さを持つ奴が雑魚呼ばわりされるのか…

レックウザは結構動きづらくなってる
アルセウスはもちろん、HBゴツメイベルタルの出現やマーシャドー、日食(ウルトラ)ネクロ、ルナアーラの登場でだいぶ包囲されてる
ステロも多いから襷を潰されることがよくある
あと襷レックウザ同士によるミラーが多発しやすいから襷でも安定しない
立ち位置としては最強クラスだけど対策されまくってるせいで動きづらいダブルのゲングラに近いかな

今の環境だと耐久＋火力or素早さあって一貫性取れるポケモンの方が強いかもしれない
もちろん高速アタッカーである以上、上から殴れることが多いから一定の強さは保てるし役割を絞れば強い
それでも以前ほど簡単に全抜きできなくはなったけど

シングルのレックは鉢巻点睛でサイクル破壊＋終盤の神速でぶち抜くのが使いやすかったな
竜舞は積んでも一撃で倒せないのが多いのが辛い

一番いやらしいのはスカーフレック　対策役が上から殴られて死ぬ　事故すぎる

>>878
鉢巻レックはどう使ってる？
速いポケモンに縛られると何もできなかったりするし

どう使うと聞く前にそもそも早いポケモンってどれのことよ？
別に全部レックウザで見るわけじゃないし
鉢巻の分神速圏内に入れやすいんだから
レックウザを縛ってくるのは妖精アルセとシャインzコケコ、スカーフゼルネくらいが基本で、コケコは少し削れば簡単に神速圏内に入るし他は基本レックウザで見るべきものじゃないに尽きる

>>876
悪魔で禁止級の中での話じゃろ
禁止級は種族値の関係で一般と比較して強いのは当たり前
実質メガ進化を持ち物ありで使えるようなものだし

意地っ張り鉢巻レックウザとか今でもクッソ強いと感じるがな
既に言われてるがレックウザ1匹で敵を全滅させないといけない訳じゃないし苦手なところは他ポケでサポートすれば良いだけだ

結構アーゴヨンとかだるいんだよな鉢巻メガレックウザ
ドラゴンzされたり悪巧みされたら結構めんどくさい

>>881
実は最近一般と比較しても雑魚とか言うエアプが湧いてるんじゃよ…
そしてそういう奴に限って具体的な調整案無しでのＨ振りでダメ計して弱さを証明（）してるから草生える

意地っ張り鉢巻レックウザは不一致噛み砕くでルナアーラ確1にする化け物だしな
h振りのゼルイベも高乱数かつ最速ゼルイベを抜ける高スペ

>>883
顎を襷でもないレックウザで見ようとするのが間違いかと適当に日食にバックするなりするのが無難
少しでも削ればすぐ神速圏内に入るし

火力と攻撃範囲は半端ないからな鉢巻メガレックウザ
HBに厚く振ったゲンカイすら少し削れてるだけで倒せるし
でもそれよりも凄いのは無振りの実質持ち物なしで互角の火力を出せるゲンカイの雨潮吹きなんだよな
根源すら破壊力ヤバいし

ギラティナさん…
ルナアーラと比較されてて草

>>888
はいはいお疲れお疲れはよ寝ろ
他のスレにまで出なくて良いから

>>889
監視お疲れ
あとぽかんむ

>>877
ダブルのゲングラの立ち位置はどちらかというとアルセウスじゃね？

マシェードかったいな

ブラスター耐えたぞ
後ちからをすいとるってすごいな
ブラスターで赤になったHPを全快した

ダブルでシードイベルとかシードルギアとか強そうって思うんだがどう思う？
ルギアは臆病H252 D68 S188(最速100抜き) で特化ルナのレイ2耐えレベルの耐久
イベルもD上げてバクアとかでサポートしつつ羽で積ませるという全国ダブルの
バルジーナやサンダー的動き出来ないかな？
かなり可能性は感じてる

ミミロップは自分にはダメだったよ…
ミミ@石HS 猫 けだぐり アンコ 嘘泣き

シードイベルタルは使ったら人見たことあるし選択肢には入るといえば入るかな
ルギアはその発想皆無だったから実際神が開拓して結果を報告してくれると助かる
悪魔で予想だけどダブルでルギアを使うのは結構厳しいところがあると思うかなぁ(とくにgs

ゼラオラはシングルなら鉢巻、ダブルなら電Zかなぁ

>>895
シングルで使うという発想はなかったけどダブルで電気zは同意

>>896
イベル鋼ゼウスにインファフィストで択
控えめオーガ抜ける、ボルチェンでレックゲコフェロなどの襷潰しミミッキュの皮剥ぎ
ルナアーラにボルチェンから噛み砕く確定などシングルでも要素は悪くないと思いたい（少なくともギラティナよりは）
グラードンを強く呼ぶけどそれはそれで釣り出しでレック降臨などチャンスに繋がる

ダブルは猫フィストファスガめざ水辺りで適当にコケコの変わりに置いておくだけでも強そう

ダブルは個人的に挑発は入れたいところ
主にトリル対策なのと追い風封じ的な意味で
メンハとか知らん
猫騙し フィスト ボルチェン 挑発
ボルチェンのとかあたりはパーティ次第でめざみずかな
めざみず使う場合bdどちら下げるか悩む
紙に見えるけどわりと絶妙な硬さしてるからねゼラオラ

ゼラオラ猫騙し覚えるのな
なら全然産廃じゃない

>>900
しかもレックウザと並べれば実質最速猫騙しだからね
メガミミの上から猫騙し打てる

シングル最近はミュウツーXとか何故か増えてるね
なんかデオキシスAとかロッカグラも
飽きて色々使ってるのかな

そしてスカーフオーガに薄い選出が多い気がする
グラードンやレックいるから出てこない読みなのか
ミュウツーゼルネ鋼アルセとか並べたところでしおふきでオワオワリなんだよなぁ

>>902
あれを使うなんてな
何のメリットがあるんだろ

ダブルの方は何かレベルが上がった気がする
雑魚伝説とガチ伝説が半々って感じだな

ゼラオラ早く欲しい
レックウザ絶対パーティに入れる信条の自分にはメガミミより早い猫騙し持ちというだけで貴重
今はマニュで代用してるけどゼラオラだとイベルタル以外にカイオーガも電気zで縛れるの本当素晴らしいと思う
耐久も高速猫騙し組としてはそこそこある部類でマニュと違って鉢巻神速とかも耐えれるし
陽気は確定でとるとして後は何がいいかなぁ

先発襷レックがさほど安定しなくなって
珠やハチマキで負担かけるレックが増えてるね
上でも言われてるけど一時期流行ったHBイベルタルとかもう完全にオワコンだなこりゃ

hbは鉢巻ガリョテンは耐えるけど少しでも削られてたら終わりだからね
hbだからほとんどに上を取られちゃうし削られる可能性は高いですのが問題

伝説無しで何戦かやってみたけど持ち物無しなんてほとんど当たらないし快適で羨ましい
ガチパはなんでこっち来るかな…

Zお祝いシェイミ使った人いる？
どんな感じ？

使うまでもなくシェイミには合わないことが分かる

>>905
襷は火力ないからね
2回殴ってやっとカイオーガの雨潮吹きの二回分の威力だし
けどそれ以上にステロやアルセウス、日食の影響で大分弱くなった感じ
あと鬼火にも弱い

日食は威嚇ガエンのせいでわりと高いにくくなった関係ある
ルナアーラもそうだけど

>>908
まだ受け取ってないからエアプの意見だけど
シェイミは殴っていかないと割とすぐ落ちちゃうし、ビクティニと違って耐性もそんなに無いから流し際にZおいわいとかもしにくいしタスキも持てないから まあ上でも言われてる通り噛み合ってない印象

まあ実際使ってみんとわからんけどね 耐久上昇で思わぬ恩恵あったりするし


>>911
ダブルのガオガエンダルいからいかく無効のジメンZソルガレオはほんと有能やでぇ

お祝いシェイミ所感
シェイミ空＠無Z
シードフレア、エアスラ、大地の力、お祝い
控えめor臆病 CSorHCor各自調整

防御上昇補正が意外と馬鹿にできなくて神速連打されても致命傷にならない
S上昇もエアスラ使いにとっては嬉しい
ただし一度でも相手に行動させると下からガリョテン確1で終わる

お祝い込み
臆病エアスラが無振りメガレックウザに50%〜
臆病大地の力が無振り日蝕ネクロズマに59%〜
控えめシードフレアがH振りゲンシグラードンに〜99%
控えめシードフレアがH振りゲンシカイオーガに100%

お祝いするには有利対面で上を取るか
壁などで無理矢理積む必要があるのだが
例え積めたとしてもダメージが足りず結局エアスラ怯みに頼ることになり
壁下の積みエースとしてはジオコンゼルネどころかニトチャレシラムにも見劣りする

ともかくお祝い型をスカイミで使った感想はBCSが上がって多少ごり押ししやすくなったかなという感じ
（Dはかなりどうでもいい、冷ビ持ち多すぎ）

D上昇は宿みがランドシェイミならもう少し生かせると思います
身代わりが何かの攻撃耐えたりとか…
そのへんの開拓は本気で使いたい人に任せます

両壁日食ネクロが意外と強い件について

>>913
>>914
考察乙
やはりこの耐性と耐久でお祝いは実用性に欠けますね
使うにしてもシングルですかね..

初手こっちレックあっちイベル対面で流星外したら何故か降参されたよ
なんで？？？
仮に無傷で突破されても鋼アルセ先に出せるし悪くなかったんだが
技外れて彼のスポーツマンシップが許さなかったのか
それともレックで突っ張る時点で格下と判断されたのか…

>>917
考えすぎだろ草
相手俺だけど、単にうんこしたくなったんや

ダブルのシェイミは襷でエアスラ/フレア/追い風/大地/守るから選択のスタンダードな型か
最速お祝いZを生かして横で自己暗示するかのどちらかかな？

シェイミ全然見ないな
やっぱシェイミ(笑)か

攻: テッカグヤ Lv.50
防: ゼルネアス Lv.50
ダメージ: 120〜144
割合: 59.4%〜71.2%
回数: 確定2発
急所ダメージ: 182〜216
割合: 90%〜106.9%
補正: (ダメージ補正なし)
技: ヘビーボンバー
威力: 100
タイプ: はがね*/物理
攻撃: 121
防御: 115
最大HP: 202
天候: (ふつう)
相性: ×2

特化しても確定2

禁伝ダブルって楽しそうだなぁ
でもダブル用の個体も確保してたらボックスパンパンになりそうだわ

最初のうちは取り敢えず守るを入れておけばある程度はシングルから使いまわせるで
s操作系はできればほしいけど

なるほど、シングルの流用してみよ
ダブル自体初心者もいいとこで一般にもボコられそうだわ

話題がないのでシングルで今熱いと思うポケモン5選
勝手に始めたロ！

・日蝕＋どくどく＋ウルトラ
鋼タイプなので相手の耐久型の毒を受けず
逆にこっちの毒を押し付ける
ウルトラ化するとイベやガルーラからよく不意撃ち貰うので透かして毒
そして降参が貰える

・オーガ＋スカーフ
ゲンシオーガはゲンシグラで止まるので来ないと思ってるのか
この所やけに警戒が薄い
ゼルネミュウツーみたいな選出はカモ
控えめでH振りゼルネ確定
臆病で最速フェロ1舞80属これから増えるであろうゼラオラ等に強い
ステロ巻くので臆病派

・ミュウツー＋鬼火
単純に襷レックに強い
ただしガリョウ流星で死ぬので再生か吹雪Z必須
他にもブレイクシャドボ挑発など入れたい技が多く
味方にすると技に迷うが敵にすると型バレするまで厄介なポケモン（ただしスカーフオーガで即死）

色スカーフオーガ欲しい

テッカグヤが終わらん
スカーフは使ってて気持ちよかったからまた使いたい
マスボが似合うから是非使いたい

>>925
まあそれでもスカーフオーガはゲングラで止まることには変わりないけどね
メガレックも壁となるし、再び戦闘に出してもこの2体から天候奪えないからやっぱ自分はゲンシ派
でもガチパや幻相手ならスカーフオーガの方が刺さるけどね

・HBゼルネアス
イベルタルと同じ耐久なのでガリョウ2耐えする
物理ごり押しで倒されずピン使用ならHBが一番熱い
ジオコンムンフォで荒らして散り際などでリフレク重力
電磁波などを残して次に繋げる
根を張る吠えるで居座りも
ちなみにどうせ鋼後出しで止まるからとジオコンなしの回復木の実完全サポート型も作ったのだが普通に弱かった
スカーフ巻かないならどんな型でもジオコンは必須

・ルナアーラ＋超Z
命名ピローラ
ファンガのお陰で催眠の試行が多くピン挿しでも強い
もちろん重力から繋いでも強い
催眠からの羽で易々とファンガ復活
催眠からムンフォでイベルタルも倒せる
無限の勝ち筋を持てるので使って楽しいポケモン

>>927
使い所が難しいねんな
でも今使ってる感じだと禁伝同士でも一週回って使える試合が多く感じたぞ！（実際にミュウツーゼルネプレートアルセに3タテ決めた事もある）

次シングルするならはりゃん氏の毒菱お祝いZホウオウが使いたい

あと図太いHBゼルネはSを123まで上げると
意地ガッサ抜きと
ジオコン後控えめスカーフルナアーラ抜きと
岩封されてもメガレック抜きが達成できるので
Hを僅かに減らしても損はないかと

>>924
慣れないうちはともかく構築が完成すればまず一般レートパに負けはなくなるよ
それくらい圧倒的だから同じガチの伝説パ相手じゃないと物足りなくなる

>>928
HBゼルネは自分も使ってるからわかるけど両壁と合わせるとマジで硬い
そこからのZジオコンは凶悪の一言に尽きる

超Z催眠ルナアーラは強いけど技スペ足りなくないか？
シャレイ 催眠 ムンフォ 羽じゃなんか寂しい感じがする

ルナアーラは大体シャドーレイ打ってれば通るからムンフォ有れば基本的に十分
アルセウスやガルーラが憎ければ気合玉zでもいいけど

>>933
催眠ルナアーラは羽のかわりに夢食い入れても強い
一致で攻撃しつつファンガ復活するやべーやつ
催眠Zか夢食いZも場合により選べる
CSシャドレムンフォ催眠羽or夢食い

あと壁ステロ＋Zジオコンは強いけど
HBハーブジオコンも充分強い
サポートいらないから単体で使えるし
死に際などにリフレクや電磁波投げて、舞レック舞ネクロに繋ぐ
重力で裏のマンダカグヤイベルレックに地震を通す、など

勝ちだけを取りに行くなら壁ステロがやはり万能で強いね
安定のデオ速やネクロ>>915でもいいし壁の代わりにステロ鬼火バクアアルセなんてのもある

壁貼り日食か
最速でASとかHSでいいのかな

Zジオコンやばいぞ

突破出来たことない
あれでHDギラティナを一撃で吹き飛ばす威力がある

ORASで10戦くらいダブルやって禁伝入りの真面目そうなパーティに2回ぐらい負けたんだが
USUMの禁伝ダブルって人多い？
ウルトラワープライドが難しくて伝説は入手しにくいと聞いたけど

>>939
体感的にはあまり変わらないような気がする
どっちもなかなかガチさんとは当たらないし

>>940
そっか、ありがとう

ブレインフォースの威力倍率って1.25倍なの？(bulbapedia見て)
だとしたら1.2倍って書いてるセレビィもドガースも間違えてるってことじゃん。もうどこも信用できなくなる
ここの人なら良く知ってるのかと質問してみる

シングル厨だったけどダブルも楽しいな

GSでレックウザが最強の理由

グラカイレック全員に強く、天候必須環境でメタとして強く機能する
A180から神速を繰り出せる上に剣舞と両立できる
780族でありながら持ち物を持てる
S115なので禁伝で3番目に速い
C180あるので特殊技も強い

神の遊び
ゼルネアスH236A252B20勇敢＠鉢巻き
インファ辻斬りムンフォ自由枠
インファで鋼アルセウス確1、HBフィラナット確2
辻斬りで殆どのグロスガルド確2、日食がぎりぎり2発
アルセウスの鋼さばき耐える
メガグロスの爪アイへと日食のメテドラ耐える
ムンフォでメガレック、H振りメガマンダ確1←意地にする必要性はないかな
自由枠はリザホウオウに撃つ雪崩かカグヤムドーへの10万かウッドホーン

>>945
両刀みたいに使ったわけじゃないけど、トリルで眼鏡ゼルネアス使ったらクソ楽しかったからトリル合わせたらよさそう

ギラティナの性格は勇敢と意地っ張りどっちがいいと思う？

>>947
クソティナはゆうかん

>>944
レックウザを軸とするとしたら

レックウザ 伝説枠 威嚇枠 ピッピ @2

伝説は大体カイオーガかゼルネアスがオススメ

他はグラードン イベルタル ディアルガ ソルガレオ 日食ネクロ ミュウツー(＋テテフ)が候補だが制圧力が高いポケモン入れた方が良い

後はルナアーラボコれるやつ、ゼルネアス通さないやつ、コケコ止めれるやつを入れれば完璧

威嚇のNo1候補としてはやっぱ対アローラ組も兼ねたガオガエンが良い

ゼルネアスの性格何が良い？
臆病ゲンシグラードンと組ませようかと考えてるんだけど

>>947
特殊がいいって誰か言ってた
ゲングラ倒しやすいからじゃね？

それこそ劣化だけどな

>>950
勇敢>>945

特殊型ゲングラだとゼルネやオーガに対しての有効打がなくなるから
ゼルネの性格云々よりそっちのケアが大事

んでゼルネアスの性格は？

今の環境でグラードン使うのは相当難易度高いよ

カイオーガとレックウザと鋼のケアは絶対した方がいい

>>953
勇敢>>945

グラードン以上にウルトラネクロズマはわりと使いにくさやばい
威嚇ガエンのせいでかなり辛くなったし

新世代スカーフイベルタル
臆病H44B116C124D36S188
レックガリョテン神速耐え
控えめテテフムンフォ耐え
あくはで氷Z（）してくるCSミュウツー確1
最速スカフカイオーガ抜き

CS努力値入れ換えるとメガレックラスの耐久があくは確2、準速スカテテフ抜き

gsガオガエンって優秀すぎてほんま笑う

イベルタルに完全耐性
ゲングラの断崖耐え
チョッキで原始オーガの根源耐え
鋼焼ける
アローラにに強い
ゲンガーに強い
その他諸々

全国ダブルのガエンはチョッキよりもピンチベリーの方が上位勢からは人気だけど、GSやとチョッキ1択感はある

ゲンカイの根源とかルナアーラのZ気合ボールとか考慮すると
ただイベルタルと並べてダークオーラ補正掛かったハイパーダーククラッシャーの超火力で1体ぶっ倒すのも面白そう

意地特化ダークオーラ込みガエンZは鉢巻意地特化メガレックのテンセイよりも火力あるしな