ヤケモン仕様4or5+抜きエース1or2体が強いとかってよく聞くけど

どうなの？

抜きエースはボケモンだからほとんどサイクルに参加できなくて、　
終盤までヤケモン二体でサイクル回さないといけない

ところがヤケモンは回復手段もなくて耐久も合計256しか振れないから
中途半端な耐久で受けだししなきゃならず、結局支えきれなくて負けそうに思えるんだけど

スレタイのようなこと言う人って実際にスレタイの構築使って言ってるのかね
煽りとかでなく真剣に教えてほしい

別にCSラティとかでもちゃんと考えて受け出せばサイクル回せるでしょ

多分使ったことないんだろうと思うよ
ギャラナットとかサザンガルドみたいな並びでも受けられないポケモンもいるのに3体目がサイクルに参加できないなら1の言う通りどっちつかずの中途半端なものになる

いいんじゃない？

だがそれを準ヤーティ(笑)とか名乗るのは死んでほしい

そもそもそれは単なるＨＡフルアタでしかないだろうしヤーティでもヤケモンでもなんでもなくね

普通にフルアタHAやHCは使えるよね
流石に雷ドラゴンダイブ吹雪は使いたくないが

ジバコマンダで回してミミッキュでお掃除することならある

よくこの構成使うわ
抜きエース＋スカーフ＋ヤケモン振り(チョッキとかオボンとか)4体みたいなの

あっヤケモン振りって言っても挑発積み技先制技入れたり、毒入れたりはしてるけど
基本理念はヤーティに近い戦いかたをする
抜きエースはよほど刺さってる場合以外は見せポケ、まあ上から叩かないときついやつがいるときは出すけど

>>8
チョッキやオボンで普通のヤケモンより耐久補強されてないか

>>9
普通のサイクルパやん

ごめん勘違いしてた

上のレスは忘れてくれ

抜きエースポケモンは終盤の相手が疲弊してる状況で抜く事が前提ならHS振りでもいける

SM初期にヤリッパー入りにグドラぶち込んだりはした
基本論理的に動いて通りが良ければグドラを選出して使ってて結構強かったがヤーティを名乗る気もなかった

>>14
ヤリッパーって低耐久鈍足だけど、グドラ召喚するまでの間サイクル回せたの？

http://pokemonbbs.com/post/read.cgi?no=739972

また同じこと言われてるわ…

>>1
だから一部の例外を除いて半減に受けだすんだよ。ヤケモンにやたら耐性が重要視されるのはその為

>>15
そもそもペリッパーは二軍候補であってヤケモンでは無いんだが

>>18

>>14がSM初期って言ってるやん
試用期間よ

>>17
知ってるよ
ただ、あまりにも同じようにいう人たちを見るから実際に使ったことあって言ってるのかねと思って

>>19
すまん、読んでなかった。ヤーティは使ったことあるよ。
半減で繰り出すというか耐久は「確2にならない」だけで良い。あくまで相手の交代先への威力が重要だから
まあ、だから終盤弱いんだけどね…

>>20
もっと突き詰めて言うと、

『「終盤弱いから」抜きエースをヤケモンに混ぜるべき』

この命題に対して、
そうすることによって総合的にヤーティより強くなるのか甚だ疑問だってこと
抜きエース+ヤケモンの問題点は>>1であげた通り

この理論はチョッキやオボンがありえない説明と似てるところがある

・チョッキやオボンや回復木の実
一匹だけ耐久が高く火力が低い→ヤーティ全体の耐久は低下している

・ゴミ耐久ゴミ耐性抜きエース
一匹だけ火力（素早さによる崩し、抜き性能なのでここでは火力として考慮）が高く耐久耐性がゴミ
→ヤーティ全体の火力は低下している

ボシャヤンダーヤットとか

激弱やったぞ

役割論理の一番弱いところは現環境最強ポコモンを最適な構築最適な型で使えないこと
はっきり言ってギャラナットでレート2000目指すよりASのミミッキュバシャーモぶん回して潜った方がはるかに勝てる
単体の性能が段違いすぎる
上から殴られるから〜とか害悪に対応できないから〜とかそんなんじゃなくそもそもスペックが常識的なポケモンしか使わないから弱い

ただでさえサンダーとか耐久に回して羽やらで粘ってやっとなのに
HCフルアタで回せばそりゃダメだわな

>>23
それってもう役割論理どころかサイクル戦でも何でもないやん……

言わんとすることはもっともだけど、あまりに逸脱してて議論の幅が広くなりすぎて考察できないやん

>>23
それほとんどのパーティ否定してるじゃん
勘違いしてるけどヤーティは縛りじゃないんだよ
普通のサイクルパーティにムラっ気オニゴーリ入れないのと同じ

サイクル戦難しいけど応援したい

初手に速攻アタッカー出して、有利対面ならそいつで削る。

不利な相手が出てきたところでヤケモンに交代してサイクル戦を始める。

終盤疲弊したところで、速攻アタッカー死に出しで一掃

自分はこんな感じでヤケモンの負担抑えてる。初手で読み負けるとかなり苦しくなるが。

交代誘って積んでゴリ押しするだけちゃうん？

ここまでの意見をみるに、スレタイのようにして使っているほうが少なくて、
ヤケモン部分がかなり異教徒サイクルになってる感じかね

異教徒ポケモン　+　抜きエース　ならもはやヤーティのヤの字もない異教徒パやん
（ボケモン一体でも混ざってたら異教徒パっていうのは分かってるよ）

>>28
参考までにそのパーティ晒してもらってもいい？

5世代サンプル2なら、

ヤャラヤットヤンギヤード+S振りラティ、S振りヘラ

みたいな感じか？

>>31
6世代(XY環境)だから多分参考にはならないと思うけど。

基本は役割論理の一軍とかサンプルパーティーをメインで組んで、速攻アタッカーを入れる感じ。

速攻アタッカーとして使ってたポケモンは……

スカーフシャンデラ
一時期2軍に入ってたからヤーティだと思って相手が動いてくれるため、スカーフの奇襲性が高かった。すり抜けならいばみが等のヤケモンが苦手な型も処理できる。貰い火なら炎無闘に無償降臨できるから、ヤケモンの負担を減らす目的でサイクル戦に参加させれる(例外的な運用だが)。

メガルカリオ
不利な相手じゃなければタイプ一致適応力でごり押す。先制技もあるから終盤の撃ち合いにも強かった。

鉢巻アロー
3種の神器をこいつに持たせないといけないこと以外は強かった。終盤の一掃力はもちろん、とんぼ返り覚えるから相手を削りつつヤケモンたちに有利対面を渡せた。

(メガ)ハッサム
速攻アタッカーか疑問だが、アローとメガルカのいいとこ取りしたようなポケモン。持ち物の選択肢が広い。ヤーティに入っていても違和感があまりない。序盤は剣舞せず、とんぼ返りでサイクル戦を有利に進めるのが基本。上の二匹に比べ先発適正低め。

他にはガブとかメガゲンとか、対面性能高めのポケモンを使ってた。メガゲンは影踏みで次の行動が読みやすくなるから、サイクル戦に貢献してたと思う。

>>32
5世代なら初手ラティで流星群、一旦退いて終盤の撃ち合いで一掃だね。

今だったら特性で能力あげれるUBをフィニッシャーにしたりスカーフテテフで序盤と終盤暴れたりできそう。

>>23
言ってることがズレ過ぎてて会話する気も失せるな

歳時

>>34
言っておくが真理だぞ
たとえばサンプル2のメンツに先制技とか補助技とか入れたってほぼ無駄なんだよ
速攻アタッカーってのもアホらしい、あれは2匹に耐久振って相手の3匹に均等に削りを入れるからこそ高速抜きエースで一掃できるのであって、火力に特化した取り巻き2匹では何の役にも立たん
仮に勝ててもそれは相手がこっちの高速抜きエースを何も警戒してないアホだったというだけの話

>>36
ひとつの個人的な意見であって真理ではないな

話噛み合ってなくね？

>>38
これ