頑なに三値の存在を伏せ続けるのってむしろ株ポケやゲーフラにも不利益だろ：ポケモンBBS（掲示板）

▼ 2 コイル＠パワフルハーブ 18/01/27 08:58:23 ID:Uk6BYVUs NGネーム登録 NGID登録報告

頭の悪い集団だから仕方ない

▼ 3 ライコウ＠なんでもなおし 18/01/27 08:59:42 ID:jH4MX8DA NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

基礎ポイント「あの……」
ジャッジ「あの……」

▼ 4 バルチャイ＠カゴのみ 18/01/27 09:00:12 ID:8hC8qKjk NGネーム登録 NGID登録報告

かたくなではない

▼ 5 ゼニガメ＠パワーウエイト 18/01/27 09:03:46 ID:l0nJOrMQ [2/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

ポケモンを競技として普及させるつもりなら、
競技でまともに戦うために知っておかなければならないことは公式からまるで教えてくれないというのは普通に考えて異常事態もいいところだろ
>>3
これらの数値がどのように作用してポケモンの強さに直結するか、ちゃんと発表してるか？
してないだろ？そういうことを俺は言いたい

▼ 6 ドレディア＠ポイントカード 18/01/27 09:06:20 ID:9STn/Mpk NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

公式が伏せてようとみんな知ってるから問題ない
実際レートに三値知らない奴なんてほとんどいないしな

▼ 7 フシデ＠みかづきのはね 18/01/27 09:09:25 ID:L.KzPoMw NGネーム登録 NGID登録報告

ステータス計算ツールはゲーム中or公式サイトに載せてもいいよな

▼ 8 ジーランス＠れいかいのぬの 18/01/27 09:10:25 ID:l0nJOrMQ [3/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>6
だからそれは競技としてまともな状態じゃないよね？
三値がポケモンの強さにどう関わるかなんてのは勝つためのテクニックとかじゃなくてそもそも知ってなきゃ話にならないルール同然のことだろ
それすらも自分では教えない、誰か知ってる人に聞けっていう現状がポケモンバトルを普及させる態度だと言える？

▼ 9 カプ・レヒレ＠むらさきはなびら 18/01/27 09:14:57 ID:jcoSgPtw [1/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

そもそも別に伏せてないと思うけど
どっかのNPCが野生のポケモンよりトレーナーが育てたポケモンの方が強いって言ってるしこれまたどっかのNPCが同じポケモンでも強さが違うって言ってるし
全部記憶違いだったらスマン

▼ 10 バネブー＠ちからのこな 18/01/27 09:18:38 ID:0j9B3PYE [1/2] NGネーム登録 NGID登録報告

>>9
お前それだけで3値について詳しく理解できるのかよ天才だな

▼ 11 ローブシン＠せんせいのツメ 18/01/27 09:19:21 ID:NF8lvJw2 [1/3] NGネーム登録 NGID登録報告

ライトユーザーをメインタゲに据えてんじゃない？

▼ 12 サボネア＠かわらずのいし 18/01/27 09:22:11 ID:Sevou4rQ [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

そもそもおかしいでしょ、あくまで隠し要素なんだから
ジャッジとかYボタンで努力値見られるようになったのはゲーフリが歩み寄ってくれたおかげなんだが？

▼ 13 アバゴーラ＠こおりのジュエル 18/01/27 09:23:33 ID:jcoSgPtw [2/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>10
普通わからないことがあったらすぐ調べるだろ…
少なくともポケモンに個体差とレベル以外の隠しパラメータが存在しているのはこの発言で分かると思うけど…

▼ 14 ファイヤー＠ネストボール 18/01/27 09:25:39 ID:VSrChS5I NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

そもそもポケモン対戦なんてキャラゲーで持ってるだけでP- sportsとかやる程のポテンシャルがあるとは到底思えない

▼ 15 ヤンチャム＠GBプレイヤー 18/01/27 09:27:46 ID:l0nJOrMQ [4/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>12
完全に隠し要素扱いのままならそれでよかった
けど今は違うだろ？
寄稿記事とはいえ公式の運営してるサイトでもろに対戦のテクニックを公開したり(そしてさらっと受けループという俗称も公開)
世界大会の実況で公式の人間だけでなく一般プレイヤーも解説要員に呼ぶなど、
公式からの対戦要素およびそれを遊ぶプレイヤーへのアプローチの仕方もまるで違ってるだろ？
なのに三値の扱い方についてはいつまでも肝心なところはひた隠しにしてるのは筋が通ってないと言えるよ

▼ 16 ◆K6gBjJMOnY 18/01/27 09:32:22 ID:YFdNZk/A NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

そこまで伏せてないと思うよ

▼ 17 ネイティ＠すいせいのかけら 18/01/27 09:38:36 ID:Sevou4rQ [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>15
いやいや、別に存在は隠してないし
呼び方が違うだけで基礎ポイントとジャッジでわかるじゃんか
種族値はまさに隠し要素だから公開するはずないし

▼ 18 メガミミロップ＠たいりょくのハネ 18/01/27 10:03:16 ID:0j9B3PYE [2/2] NGネーム登録 NGID登録報告

>>9
>>13
ずいぶん見苦しい言い訳だな
その辺の目立たないNPCに言われなきゃ調べることもできないのか？
強いポケモン育てようと思ったら自分で情報収集するだろ

▼ 19 ムクホーク＠ラッカのみ 18/01/27 10:06:17 ID:jcoSgPtw [3/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>18
自分は調べなくてもザロク系やパワー系使って旅パでも戦えるようにやってたんだよなぁ…

▼ 20 メタモン＠すくすくこやし 18/01/27 10:07:56 ID:nuIRmmBM NGネーム登録 NGID登録報告

ゲーフラ

▼ 21 ヤナッキー＠おまもりこばん 18/01/27 10:11:33 ID:vFIpyPVo [1/5] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

ポケモンはRPGですよ僕ちゃん

▼ 22 バクガメス＠きのみ 18/01/27 10:14:18 ID:wkUd/KoA NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

そこら辺はどうでもいいや
どうせ知ってても知らなくても本格的に対戦を始めるなら否応なしに身につく知識だし

▼ 23 ミュウツー＠あかいバンダナ 18/01/27 10:18:11 ID:5MkJ/9dE [1/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

みんなには悪いけど1の言ってること分かるわ
確かに3値の存在をほのめかす台詞はストーリー中存在してるけど
だからといって「おお！ズバット倒しまくれば素早さが上がるのか！」とはならない
自分も3値はネットを通してようやく理解したしゲーフリは不親切だと思う

▼ 24 ズルズキン＠おとどけもの 18/01/27 10:23:30 ID:vTk2vBDI [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

なんのデメリットもないのに頑なに反対する奴いるよな

▼ 25 ケララッパ＠ドリのみ 18/01/27 10:26:22 ID:RUGiYoCc NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>19
で？ソースはお前のたった一例だけなの？

▼ 26 。 18/01/27 10:28:49 ID:/eRcZHo2 NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

ヤバイ
擁護してるやつゲーフリに考え方まで洗脳されてる

他のゲームとかスポーツならありえねーよ

▼ 27 ムシャーナ＠ナナシのみ 18/01/27 10:31:03 ID:3NCw1q0w NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

以前ポケモンの公式番組でダゲキのすばやさ振ってるシーンがあった記憶があるんだけど思い出せない

▼ 28 カイロス＠ホノオZ 18/01/27 10:32:34 ID:jcoSgPtw [4/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>25
自分が言いたいのはスレタイで別にそこまで伏せてないのに一切ゲーム内で語られていないかのような言い方だったから訂正しようと思っただけ

▼ 29 ユクシー＠おおきなしんじゅ 18/01/27 10:33:46 ID:vFIpyPVo [2/5] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>26
ポケモンはスポーツでもないし、ダメージ計算式や内部的な数値公表しないゲームなんて山程あるしポケモンに限って出せとも思わねーよ

▼ 30 チコリータ＠あおぞらプレート 18/01/27 10:38:28 ID:6VMSLcgo NGネーム登録 NGID登録報告

他のゲームにはポケモンにあるものがないし「他のゲームならありえない」とかどうでもいい話
そもそもどのゲームを基準とするのかも不明
ポケモンの規模なら基準にされる側だと言ってもいいくらい
システムを共通化するならドラクエFFレベルの相手になるけど、他のゲームではありえないからとこれらのゲームからシステム削ったりあるいは足したりすれば別物になるから下手したら台無しだぞ
よそはよそうちはうち

▼ 31 ディアンシー＠マッハじてんしゃ 18/01/27 10:42:02 ID:vTk2vBDI [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

三値を公開することのデメリットなんてないのになんで反対するの

▼ 32 マルマイン＠ラブタのみ 18/01/27 10:42:25 ID:DnD7Bmn6 NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

「素早いポケモンと戦うと自分のポケモンの素早さも上がるぞ！」とか言ってくれるNPCを出してもいいと思う
「野生のポケモンよりトレーナーが育てたポケモンの方が強い」だけじゃ曖昧すぎてわからない人もいると思う

▼ 33 ケロマツ＠むらさきはなびら 18/01/27 10:44:13 ID:vFIpyPVo [3/5] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>31
既に大凡公表してるし大したメリットも無いから
対戦に興味があるからみんな調べてるんであって、3値開示したとこでそれが対戦への興味には移らんだろ

▼ 34 フーパ＠ドクZ 18/01/27 10:45:13 ID:NF8lvJw2 [2/3] NGネーム登録 NGID登録報告

まぁどのポケモンを倒し続けてると
どの努力値が上がるかは
SMからステータス画面で見れるようになったけどね

▼ 35 ワルビル＠あなぬけのヒモ 18/01/27 10:46:41 ID:5MkJ/9dE [2/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

デメリットないならはっきり公表すればいいのに
メリットないから公表しないはおかしな話だ

▼ 36 ビーダル＠サファリボール 18/01/27 10:48:16 ID:Ypjr.zZc NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

生物感ってのを奇石ポリ2なみに硬い謎の意思で大事にしてるから無理やろなぁ

▼ 37 アーマルド＠サイコシード 18/01/27 10:48:16 ID:NF8lvJw2 [3/3] NGネーム登録 NGID登録報告

>>35
素朴な疑問としてはどう言った形で公表すると
想像してる？

やっぱステータス画面にSAN値用の項目を
新規に作るとか？

▼ 38 ハスボー＠さざなみのおこう 18/01/27 10:50:43 ID:vFIpyPVo [4/5] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>35
ゲームっぽさ極力隠すのは当たり前の努力だろ
格ゲーとかアクションにもプレイ画面では見えない当たり判定や接触判定、くらい判定が設定されてるけど常に表示して戦った方が面白いとでも言うのか？

▼ 39 スボミー＠グラスメモリ 18/01/27 10:56:47 ID:YE9BkWno NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

ポケモンに限らず
ゲームのキャラクターにおける数値とか判定を露わにするってのは
複雑な計算式を見せるようなもんだから大人ならまだしも子どもが理解できるのか？って感じ

▼ 40 レジロック＠きせきのみ 18/01/27 11:03:08 ID:5MkJ/9dE [3/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>37
>>38
ゲーム内で言うと確かにゲームっぽさが出ちゃうから公式が大っぴらに言えばいいと思うんだ
公式が「ポケモンの対戦講座」のような動画を作るとか

▼ 41 メガニウム＠ダイゴへのてがみ 18/01/27 11:10:24 ID:vFIpyPVo [5/5] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>40
だから基礎ポイント、個体差はすでに公表されてる情報やん
公式が効率化促すのはポケモンってコンテンツ全体の娯楽性の幅狭めるだけだぞ？
正直努力値可視化の時点でもやりすぎとも思ってるぞ俺は

▼ 42 アシマリ＠カシブのみ 18/01/27 11:13:33 ID:5MkJ/9dE [4/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>41
公式が効率化促すのはポケモンってコンテンツ全体の娯楽性の幅狭めるだけだぞ？
ここの説明を詳しくお願いします
抽象的で分かりづらいのです