ポケモン対戦は構築で全てが決まる

これを否定する人は一生勝てない

>>22
エアプ扱いの俺が答えても信憑性ないかもだけど
そんなことないと思う。お互い相手の型分かってるなら互角だし
相手は覚えてて自分は覚えてないならどんな型だろうと不利だし

>>23
>>19と同一人物？

>>13
やめたれw

>>24
うん、写真はスマホからにしたからID変わった

レート2000の人に構築考えてもらったらレート2000行けるの？
シーズン中はレート2000の判断で構築の微調整もしてもらうとしたら

>>27
強い人たちの構築共有だのqrパで2100達成だのが在るのは
そういうことだと思うぞ。ここでもよく言ってるじゃん
強いのはポケモンでお前らじゃないって

>>28
なるほど

構築、運、立ち回りで433
運の比率をもっと減らしてもいいな
6世代は割と運の比率が一番高いまであったが

勝てないときは構築を変えるとバンバン上がったりするしプレイングよりも構築が先行するってのは間違い無いと思う

強い構築とか並びは半端なパーティー使ってると始まる前から負けてる無理ゲーになる
ちゃんとした構築組まないと土俵にすら立ててない気分

個人的には、構築：立ち回り：運＝4.5：4.5：1が理想
まあ、初心者に配慮すれば4：4：2が現実的なのだろうが
とにかく、ムラっけや催眠術が現役なうちは、まだ運の比率が高すぎるように感じる

>>33
それは1800くらいまでの話
1900から2000目指すならレート差マッチがある
高レートになればなるほど運ゲでは勝ちづらい
例えばレートが2000になれば当たるのは基本1900か1800
1900相手なら勝って12負けて20だから２勝１敗でトントン
1800相手なら勝って8負けて24だから3勝1敗でトントン
高レートの催眠使いは外したときもカバー出来てる証拠

構築が弱い時点でプレミって発言でエアプ扱いされたけど
よく考えたらこれエアプにすら分かる当たり前のことじゃん
これ分からない奴何だったんだ？

実際対戦中に変なミスしない前提なら構築段階で勝負はあらかた決まってるよ。明らかにそのポケモンに弱いみたいな弱点があるパーティではレート上げにくいよ。

構築より読みが大事はないわな
カードゲームで言えばデッキは弱いけどプレイングでカバー（キリッ
と一緒だぞ。その場その場における最善手なんて馬鹿じゃなきゃ分かる。
読みが大事とか言ってる奴にここんとこ聞きたい

んで、>>13のレートはいくつなん？

>>38
やめたげてよぉw

読みが大事っていうのは否定できないけど
構築がずさんだと読めたところでどうしようもないからね
ネタパ使っていると身に染みてわかるよ

>>37
ほんとこれ
読みでどうにかするよりその場その場の安定打を幅広くすることが重要

レート2000の構築パクっても初級者は勝てないってどっかのブログに理由付きで書いてあって、それは成る程なと納得できた

動かし方わからん初心者じゃ何やっても勝てないわな

動かし方はプレイングには含まれんからな
格ゲーで言うなら後ろを押せばガードが出来ます、あの技は中断、下段ですって基礎的な部分

>>44
このポケモンが来たらこうしようこの並びにはこれ出そうってのは
構築段階で考えることだしな。プレイングってのは初手凍り引いたりしてから
どう立て直すかとか対策外の型にやられてからどうワンチャン残すかって話

俺元2100だけど2000程度でドヤ顔する奴見下してる

構築が大事なのは当たり前のことだけど、何も構築だけで全てが決まるわけではないだろう

>>46
これ突っ込んでいいの…？

>>47
構築5、その時のプレイング(選出も含めて)3、運2くらいじゃないか

強い構築はそりゃあ強いし
構築はマジで重要だと思うのは同意

ただ強い構築は構築でも使い方は動かし方
そのパーティの特徴や重いポケモン
その重いポケモンの処理方法 パーティに来やすいポケモンとか理解できてないんじゃ勝てない気がする 大体高レートの人はそれを無意識に把握してるイメージ

構築が一番大事というのは自分も否定はしません。
構築がきちんとしているからこそ選出が安定してそれに伴い立ち回りも安定するからです。
しかし、すべてが決まるというのはちょっと違います。

2000帯や2100帯だと一周回って構築力で勝負が決まることもあるのですが、他方でそれまで相手を圧倒していても、たった一つの立ち回りで大逆転というようなこともままあります。

2000帯より上だと構築力がものをいうというか、構築負けしていると最低限勝負の土俵にすら上がれない感覚はわかります。
では構築負けしていなければ勝てるのか、というと、そこから勝ちを手繰り寄せるには知識と経験に裏打ちされた立ち回りが必要になるってことですね。

思考停止で「安定行動」というのとは違います。
必要な場面でリスクをとって勝負を賭けることもできないと勝てません。

>>51
パンプジンぽい

>>52
言語化するのが難しいのです許してください。

>>51
俺が言いたいのは読みレベル立ち回りレベルじゃなく
構築レベルで適正レートは決まるってこと
その構築負けしてリスキーなプレイ通して勝つってのは
不利な試合なんぼか拾ってるだけでその人と１０戦やりゃおそらく４：６
読みってのは択、言うなれば運だから数こなしゃ均される
一戦一戦ならむしろ一番大事なの初手凍りとかの運だと思うよ？
けど１００戦５００戦ってやるなら構築が８割占めると思う

>>54
自分も言いたいことの大枠は変わらないと思いますし、実はちょっと前までそれこそ構築が8割占めるくらいかなって思っていたんです。

立ち回りの重要性を見直すことになったのは、全く同じではないですが前期の構築をベースにしたものを使ってくださっている方が結構いらっしゃって、しかしなかなかうまく機能しないこともままあるようなんです。

話を聞いてみると、運要素は仕方ないにしても同じ場面で立ち回りが違うとその後の展開がガラッと変わったり、不要な運要素を誘発したり等々ということがあったんですよね。
それで、自分の構築をきちんと理解したうえで、リスクリターンをきちんと考えて立ち回るのは大事なんだなぁ、と。

あと、多分百も承知なのでしょうが、読みっていうのは運というのは一面では真実ですが、盤面からリスクリターン相手の性格等々全部考えて精度を上げる、と考えると一概に言い切れない部分もありますよね。

>>55
まあ相手の選出から裏を読むことや相手からしたら外し期待など込みで
どう動くかなど読み勝つことは多々ありますしそういうのが上手いひとも
いますもんね。読みを運と言い切ったのはさすがに間違いだったと思います。

貴方の話を聞いてああ、そういう考えもあるのだなと思いました

というのも自分は>>19>>28の人物なのですがこの時の私はお世辞にも相手の方より
プレイングが上手いとは思えなかったのです。
しかし自分が勝てたのはポケモンの力でごり押したといった印象でした

自分が構築が８割と思うのはここから来ていますが確かにプレイングも
大事なのだと気づけました
貴重なお話ありがとうございます

>>56
実際構築がしっかりしていないとちゃんとした選出や立ち回りもできないので、言っていることは正しいと思いますよ。

自分もそのあたりの話は常々悩んでいて考えさせられました。
こちらこそありがとうございます。

>>57
今日は自分で言うのもなんですがこんなクソガキに付き合ってくれて
ありがとうございます。
自分も立ち回りや読みなど改善していきたいと思います。
あと態度もですね…

クソ生意気な煽り合いから一転して敬語の馴れ合いになってて草

生臭いスレやな

レート2000到達パーティをそのままパクっても初心者が勝てないのはそのパーティを理解してないから何には強くて何は重いっていうのを知らないで戦ってるからだって思うんだけど

>>27
壁展開とかの脳死構築でしか1900台行けない構築力のない俺でも
前期2×00達成系の構築使えばすんなり1900台まではいける そんくらい上位構築は完成度高い
プレイング甘いのと構築が知名度あるからか乗った辺りからは詰まるけど