役割論理wiki「ヤプコケコはミミッキュに上からボルチェンを打つことができるのが強み」：ポケモンBBS（掲示板）

▼ 2 ハリテヤマ＠ネクロプラスルナ 18/02/13 23:04:47 ID:cmi6o2Nw NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

最速ミミッキュて13%強しかいないし別に間違いでもないでしょ

▼ 3 オーダイル＠ハーバーメール 18/02/13 23:06:41 ID:.VWDCAys NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

役割論理においてSは重要度が低いだけで高いなら普通に高い方がいいから

▼ 4 ワルビル＠メタルコート 18/02/13 23:08:23 ID:RLGH2NiQ NGネーム登録 NGID登録報告

コケコってそんな耐性優秀か
そもそもヤケモンになり得るのか

▼ 5 ムクバード＠タイマーボール 18/02/13 23:08:24 ID:4Yv66kM. NGネーム登録 NGID登録報告

使ってみればわかるけど重宝する

▼ 6 アバゴーラ＠シールいれ 18/02/13 23:25:33 ID:yVgyLKdQ [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

オワってるやん
迷走がすぎるｗ

▼ 7 チリーン＠においぶくろ 18/02/13 23:26:20 ID:fJ3k3SWw NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>6
うーんこのエアプ

▼ 8 サニーゴ＠リュガのみ 18/02/13 23:26:55 ID:uw7UTCIg [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

Sに振るのが勿体ないだけで個体値はちゃんと粘るぞ

▼ 9 クズモー＠ブリーのみ 18/02/13 23:28:20 ID:yVgyLKdQ [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

なんで認定されてんのか知らんけど
上からボルチェン打てる！強い！！！とか言っちゃうヤーティなんて見たくなかったわ。
かっこ悪い

▼ 10 ペロッパフ＠ジャポのみ 18/02/13 23:29:11 ID:uniuulP6 NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

所詮ある程度戦えてわかりやすいネタパ

▼ 11 ナックラー＠がんせきおこう 18/02/13 23:30:54 ID:7QYQ5HVs NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

何がおかしい？
被弾回数を減らせるのだからSが高ければ特定の相手に対する耐久力がある程度は引き上げられる
交代を繰り返し相手を披露させていく状況しかなければ確かに意味をなさないが、Sが高ければ自分より遅い役割対象への役割遂行を安定させられる
それに後続で受けることを目的としているのだから先行ボルチェンは理にかなっている

▼ 12 ゴウカザル＠きりのはこ 18/02/13 23:31:21 ID:pHC6zVCs NGネーム登録 NGID登録報告

定期的に沸くよなこういうアホ

▼ 13 ニャヒート＠シールいれ 18/02/13 23:31:32 ID:SoNY7hCQ NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

役割論理ってトンボルチェンオッケーなんだっけ？

▼ 14 ツタージャ＠はかいのいでんし 18/02/13 23:32:13 ID:F3fhOcjc NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

ヤケモンがS調整しないやつしかいないならガッサで既に壊滅してるんだよな～

▼ 15 ベロリンガ＠あくのジュエル 18/02/13 23:36:35 ID:uw7UTCIg [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>13
そりゃ役割論理の根幹たる交換の互換だし駄目なわけないだろ
役割範囲が狭くなるなら駄目かもしれないけど充分に火力の出るコケコなら全然あり

▼ 16 テッポウオ＠ラグラージナイト 18/02/13 23:37:01 ID:8yLNwZqE NGネーム登録 NGID登録報告

いつみてもミミッキュの対策ページの長さに笑う

しかしwikiの対策困難ポケモンとして挙げられてるのが
アーゴヨン　ギルガルド　ゲッコウガ　バシャーモ　フェローチェ
ボーマンダ　ミミッキュ　メタグロス　リザードン
ってこんな戦法で高レートいける人は素直に尊敬するわ

▼ 17 アマカジ＠たべのこし 18/02/13 23:38:11 ID:LP0H4PSI NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>13
コケコのように10万マジシャ草結びめざ氷くらいしか技の選択肢がないヤケモンならアリエールｗｗｗｗｗｗ

▼ 18 ハスボー＠ドラゴンメモリ 18/02/13 23:39:19 ID:LJ5yej6k NGネーム登録 NGID登録報告

ヤケモン詳しく知らないけどコケコって大丈夫なの？
耐久そんなに無いしS振らないコケコって上から地震とか叩き込まれて簡単に沈みそうなイメージあるんだが

▼ 19 メガスピアー＠フェアリーメモリ 18/02/14 00:25:40 ID:aaZCoJSI NGネーム登録 NGID登録報告

極論勝てばいいわけだし

▼ 20 1 18/02/14 00:28:34 ID:tzK5XAMs NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

別に俺は「おかしい！」とは一言も言ってないんだよなあ
要するに>>9ってだけで

▼ 21 ガチゴラス＠きゅうこん 18/02/14 00:31:48 ID:I9YeU2WY NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>9
これ

▼ 22 幻想のミラ◆Hj4Qga3nZ. 18/02/14 00:33:34 ID:RhikdWSI NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

5世代のヤティオスのSにちょっとだけ振れば最速ガッサ抜ける！よりいいだろ

▼ 23 オドリドリ＠キラキラメール 18/02/14 00:34:57 ID:oHKthcvE NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

最初からそう書けばいいのに
叩かれたから>>9の意見を採用して逃げてるだけにしか見えない
後釣り宣言楽しいか？

▼ 24 ヤンチャム＠わざマシンケース 18/02/14 00:36:14 ID:4F4j.iPc NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

せっかくID変わったんだから書き込まなきゃいいのに

▼ 25 サクラビス＠ちからのこな 18/02/14 00:37:15 ID:IpQQnKLk NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

こうやってコケコを持ち上げるくせに2100いったアクテ切りはありえないとほざく
これだから論理wikiの連中はレベルが低い
馬鹿にされるのもしょうがないわ

▼ 26 トルネロス＠パワーウエイト 18/02/14 02:24:25 ID:kSlPKz9M NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

役割論理は素早さを６番目に重視していると解釈すればいい

▼ 27 メガボスゴドラ＠やまぶきのミツ 18/02/14 02:40:42 ID:.H7MReJE [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>25
なんだかんだミミッキュは5世代ガッサのような黒歴史を作り出してる感あるな

▼ 28 フーパ＠ドラゴンのホネ 18/02/14 07:05:30 ID:GSI9N7JI [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>25
そりゃコケコは役割論理から逸脱している点はないからね
アクテ切りはアクテ無い時点でどうあっても現在はヤケモンと認めることは出来ないし

▼ 29 ビークイン＠ほしのすな 18/02/14 07:12:00 ID:GSI9N7JI [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

というかコケコの役割対象は耐久ポケモンだから、あの程度の耐久で十分
元々紙耐久というほどじゃ無いし、H振っているから結構耐えるよ
sなんておトクなオマケ要素でしか無いよ
sの高さに惑わされているのが論者じゃなくて、役割論理知らない外野なのは面白い
君らの方がコケコ使い込んでいるのだろうにね

▼ 30 ナゲキ＠ジュペッタナイト 18/02/14 07:29:49 ID:JxLl7XQ. NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>9
キモッ

▼ 31 ピジョン＠ピーピーリカバー 18/02/14 07:33:30 ID:0t/j5I9c NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

ミミッキュに先手取れる上にヤケモンとして働いてくれるならめっちゃいいじゃん
それは大きな強みでしょ？

▼ 32 アーケン＠モコシのみ 18/02/14 07:42:33 ID:ndAPkQFg NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>28
それなのにアクテ切りを結果残したからって理由だけでヤケモン足り得るとか言ってるにわか多いの草生える

▼ 33 メガユキノオー＠スピードパウダー 18/02/14 07:55:37 ID:h.0hqqJg NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

所詮はマイオナ厨ってことですわな
あー惨め惨め

▼ 34 ミロカロス＠マゴのみ 18/02/14 08:54:11 ID:8WJB5xwQ NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

ここまでコメしてるやつら役割論理をちゃんと説明できるやつあんまいないなって

▼ 35 メガラティオス＠びっくりこやし 18/02/14 09:03:59 ID:bHI3qut2 NGネーム登録 NGID登録報告

ＨＡＨＣで技タイプ違いのフルアタならヤケモンでいいべｗ

▼ 36 ハブネーク＠クリティカット 18/02/14 09:08:07 ID:niUwBIzU NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

縛りプレイではなくあくまで戦術って事でしょう恐らく

▼ 37 ドクケイル＠メダルボックス 18/02/14 09:34:27 ID:edRi.jfk NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

役割論者プライド高過ぎてキモい

▼ 38 クヌギダマ＠きのはこ 18/02/14 09:36:24 ID:17Qz2UDg NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

にわか認定して煽りたいゴミ信者が多いみたいだけどヤーティにおけるSの優位性がわかってない！？ｗ
っていう話じゃないぞ。後だしからミミッキュを処理することができませんって暗に認めているのが悲しいって話

▼ 39 ベロベルト＠はつでんしょキー 18/02/14 09:41:47 ID:MbWkOcyg [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

たかだか1戦術に悲しいだのかっこ悪いだの気色悪い奴らだな

▼ 40 イベルタル＠サファイア 18/02/14 09:45:42 ID:0uF0Hd0g NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>14
5世代ではラティに限りガッサ抜きまでのS振りはありえてた
ちなみにそれ以外のガッサ対策はヤーティ神のご加護でガッサとの遭遇を回避すること

▼ 41 オムナイト＠モーモーミルク 18/02/14 09:46:44 ID:.H7MReJE [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>40
黒歴史だぞ

▼ 42 ニョロボン＠プラズマカード 18/02/14 10:13:21 ID:m/yeHzuQ NGネーム登録 NGID登録報告

役割論理自体は身内だけでやってる分には何とも思わないし別にいいけど>>29みたいな奴は本当に気持ち悪いし嫌い
論者が無駄に敬遠されがちなのって大体こういう奴等のせいなのでは？他の一般論者が可哀想だわ

▼ 43 ルージュラ＠フライングメモリ 18/02/14 10:52:41 ID:DDnUxApU NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

役割論理について話すならちゃんと理解してからにしろよ

▼ 44 エンニュート＠キーのみ 18/02/14 11:07:08 ID:NyHq.wbk NGネーム登録 NGID登録報告

ダメージレースを優位に進めるための戦法なのだから一致技あるに越したことはないんだろうけど
2100達成者否定派の「アクアテールは絶対に必要なんだぁぁぁ！」って馬鹿馬鹿しすぎん？
惨めな縛りプレイじゃん

▼ 45 グラエナ＠タマゴふかポン 18/02/14 11:33:53 ID:dvkB6cJo [1/2] NGネーム登録 NGID登録報告

よく知らんのだがアクテ切って滝登りとか他の水技入れてたってことか？
それなら信仰心で必中かつ威力の高いアクテを選ばないのはロジカル的に考えて不自然だから論者とは言えんだろうけど

水技自体切ってたんなら別になくはないんじゃね

▼ 46 アズマオウ＠メンタルハーブ 18/02/14 11:37:37 ID:7aSlY5Zw [1/3] NGネーム登録 NGID登録報告

>>42
反対派は「役割対象を維持しつつ、環境にピンポイントで刺さる技構成でダメージレースを制す」という主張が全然分かってないんだよね
今行われているヤンケートにしっかりそのことを書くべき

▼ 47 ワカシャモ＠きれいなハネ 18/02/14 12:01:13 ID:UOwXAd3U NGネーム登録 NGID登録報告

ヤトリックははっきり言ってゴミ
時代はヤロテスタント

▼ 48 ガントル＠ダークメモリ 18/02/14 12:05:28 ID:/8jAiR1o NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>45
水技自体切ってるよ
アイアンテール、地震、ストーンエッジ、氷の牙

アクアテールは必須だからぁwikiに書いてあるからぁってもはやダメージレースでの勝利を忘れて脳死してる

▼ 49 オムナイト＠あかいウロコ 18/02/14 12:08:31 ID:2/Jq07Mw NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

役割論理ヲチ板と化したbbs

▼ 50 マーイーカ＠ピジョットナイト 18/02/14 12:23:41 ID:MbWkOcyg [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>47
いまヤトリックとかほとんど居ないっしょ

▼ 51 ランドロス＠たんけんセット 18/02/14 12:27:52 ID:bmH.ZAHY NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>33
言葉めちゃくちゃで草

▼ 52 ミミロップ＠グラスメモリ 18/02/14 12:29:12 ID:XT02gpEo NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

ヤトリックはもはや勝利という目的を忘れてるただの縛りプレイだからな

▼ 53 ギルガルド＠ハートスイーツ 18/02/14 12:35:47 ID:dvkB6cJo [2/2] NGネーム登録 NGID登録報告

>>48
なるほど、一致技完全に切ってるってことか
不特定多数の相手に等倍でも圧力かけるためには単純に火力の出る一致技は確かに欲しいとこだけど、補完枠なら対象ピンポイントのサブウェポン詰め合わせもありだと思うけどなぁ
論者って補完枠の概念無い訳じゃないよな

▼ 54 スカタンク＠ぐんぐんこやし 18/02/14 12:39:15 ID:7aSlY5Zw [2/3] NGネーム登録 NGID登録報告

>>53
アクテを切る理由はそれだけではなく、肝心のヤャラのアクテが等倍でかけられる圧力が極めてショボいこと
通常なら持ち物込みで有効打になるが、メガだとそうはいかない

▼ 55 レディアン＠チルタリスナイト 18/02/14 13:14:08 ID:hfZ/l6bI [1/2] NGネーム登録 NGID登録報告

上からのボルチェンが強みって言うならそれもう最速にしろよ。ただただヤーティ名乗りたいがためにH降ってるだけにしか見えない。

ヤーティに速攻アタッカー1～2入れると強いみたいな話もあるんだし。ヤーティではなくなるけども、コケコを無理やりヤケモンにして正当化しようとするよりよっぽどいいと思うよ。

▼ 56 ヤブクロン＠プテラナイト 18/02/14 13:17:32 ID:7aSlY5Zw [3/3] NGネーム登録 NGID登録報告

>>56
それやると火力も耐久も下がって役割論理でのサイクル戦ができなくなる

▼ 57 メガタブンネ＠ゴスのみ 18/02/14 13:55:24 ID:hfZ/l6bI [2/2] NGネーム登録 NGID登録報告

>>56
久々にwiki開いて色々納得した。耐久も調べたら1軍の水、火ロトムよりあるのね。耐性が違うから一概に言えないけどロトムが今だに1軍にいる方が驚き。電気技はフィールドあるからいいけど、C90によるサブウェポンの火力で足を引っ張りそう。

だがそれを差し引いてもフィールドで眠らなくなる点が大きいな。いつも補助技()とかいってるけど実際辛いし。

▼ 58 ギャロップ＠グラウンドメモリ 18/02/14 13:59:37 ID:eKRJjC7U NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

ヤケモンはともかくヤーティなんて息してないだろ

▼ 59 マグカルゴ＠ヤタピのみ 18/02/14 16:09:20 ID:t91mHe/Q NGネーム登録 NGID登録報告

>>58
息してない（レート２１００）
まあ、一致切りガー原則ガーで本質の見えてない自称論者のスキルでは息できないと言っていいか

▼ 60 ブースター＠アイスメモリ 18/02/14 16:16:31 ID:hPgoDfuM NGネーム登録 NGID登録報告

あれだな、論者は間違ってること言ってるわけじゃないんやから、もっと冷静になってレスした方がいいと思うで

▼ 61 キリキザン＠いいつりざお 18/02/14 16:19:19 ID:Rjhg5yk2 NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

詳しくないからあれだけどアクテ切りはヤロテスタントチョッキ容認派みたいな感じでヤロテスタントアクテ切り容認派とかにしたらダメなの？
今後仕様変更とかでミミッキュ使われなくなったら今はもうありえないｗｗｗとかにすればいいんじゃない？

▼ 62 ヌマクロー＠かるいし 18/02/14 19:59:22 ID:i4OX4MXg NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

お、久々に来たらいい感じに伸びてるねえ

▼ 63 ブルー＠フーディナイト 18/02/15 03:06:58 ID:4JGEzVdA NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

結局役割論理じゃサイクル回せません！って論者自身が認めちゃってるの草しか生えない

▼ 64 ナゲツケサル＠こだいのぎんか 18/02/15 10:41:03 ID:kZp3sC0Y [1/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

役割論理は剣道みたいなもんでしょ
相手を殺すことより基本的な体裁きとか精神的なものに重点を置いてる感じ
それに対してライトセーバーやら斬魄刀を振り回すやつらで溢れかえるレートじゃ勝ちにくいのは当然っちゃ当然

▼ 65 ピィ＠ピカチュウZ 18/02/15 10:43:55 ID:kZp3sC0Y [2/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

あと2100に一回行くだけなら試行回数次第で結構なんとでもなっちゃうのでそれだけで役割論理=強いとはならないっすよ

▼ 66 ハガネール＠マグマのしるし 18/02/15 10:57:05 ID:MwMgyTHk NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

コケコが強いのってフィールドとフェアリータイプと電気技の火力のおかげじゃね？
サザンポリ2ガッサヘラ殺されまくった論者の恨みがコケコをヤケモンにしたんよ

▼ 67 ケララッパ＠タブンネナイト 18/02/15 13:11:36 ID:YcrUcL8A NGネーム登録 NGID登録報告

>>65
マグレで2100はいかんだろう

▼ 68 スバメ＠なんでもなおし 18/02/15 13:53:57 ID:kdzRD/QI NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>65
お前高レート常連の「誰でも2000や2100行ける」みたいな言葉を鵜呑みにしてるエアプだろ

▼ 69 ドクロッグ＠きせきのみ 18/02/15 14:16:27 ID:6n1Khv/o NGネーム登録 NGID登録報告

>>65
うわぁ……＾＾；

▼ 70 エンニュート＠ミアレガレット 18/02/15 23:36:37 ID:kZp3sC0Y [3/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

エアプでごみん(;_;)

https://img.pokemonbbs.com/upl/16/773369-1518705397_1.jpg

通常画像1

▼ 71 ソーナノ＠ユキノオナイト 18/02/15 23:43:45 ID:kZp3sC0Y [4/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

あと乗っちゃうこともあるって言っただけで別に誰にでも行けるとは言ってないっすよ(;_;)

▼ 72 プルリル＠はがねのジュエル 18/02/15 23:57:17 ID:K9Q7b1i. NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

論者(笑)の性格の悪さがにじみ出てる
煽りたいやつばっかじゃん

▼ 73 ボーマンダ＠だいだいバッジ 18/02/15 23:59:24 ID:vJC1oIwo NGネーム登録 NGID登録報告

役割論理を縛りプレイど思ってる奴多すぎるだろこのスレ

▼ 74 トリミアン＠あかいビードロ 18/02/16 00:05:07 ID:z40Qkb6Y [1/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

勝つためなんかは知らんけど縛りがある時点で定義の上では縛りプレイだしそこは認めよう(;_;)
縛りプレイが悪なわけじゃないし(;_;)
強い弱いの話は人によって基準が違うのを考えてなかった僕が悪かった(;_;)

▼ 75 ヒヤップ＠ねっこのカセキ 18/02/16 00:05:07 ID:YTf9//dY NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>70
http://maskpoke.hatenablog.com/entry/2018/01/23/151331
特定した

▼ 76 ナゲキ＠カチャのみ 18/02/16 00:06:35 ID:z40Qkb6Y [2/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>75
宣伝ありがとう(;_;)
idヤーティだな(;_;)

▼ 77 ドラミドロ＠Zリング 18/02/16 00:07:33 ID:me2Vex86 NGネーム登録 NGID登録報告

>>75
強すぎて草

▼ 78 キバニア＠スピードパウダー 18/02/16 00:14:55 ID:9eKUfvaE NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>70
強いな
今夜はお前で抜くわ

▼ 79 クリムガン＠ラブタのみ 18/02/16 00:31:04 ID:z40Qkb6Y [3/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

縛り=戦術じゃないとはならないから縛りプレイって言葉にそこまでめくじら立てる必要ないと思うけどなあ
縛りプレイって言葉自体がなんとなく印象良くないのはわからんでもないっすけどね

▼ 80 ヤナッキー＠エレキシード 18/02/16 02:31:29 ID:5EY27veY NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

役割論理は正直詰んでる感じある
今はもう対面処理大正義の時代やし

▼ 81 ガマゲロゲ＠やけどなおし 18/02/16 02:45:40 ID:S9IGt9Qc NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

正しいか正しくないかはさておき、正直だんだん迷走してきてる気はする

「ダメージレースを制する上で、このような構成がベター」から
「『役割論理』であるからには↑の構成でなければならない」になってきてるような

それだと勝利を目指す一つの論理じゃなくて、単なる縛りプレイになっちゃうんだよね

▼ 82 アシレーヌ＠ぎんのはっぱ 18/02/16 02:53:29 ID:ueJzN8Rs NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>81
それあるわ
なんか最高火力縛りと火力アップ縛りが足かせにしかなってないのが多すぎる
吹雪と雷は立ち回りが普通ならまずいらないし（結果もでてる）チョッキよりプレート優先はおかしい

▼ 83 チョボマキ＠ようせいジュエル 18/02/16 07:40:05 ID:YuGlnqsw NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>80
対面構築こそカモだよ
有利対面で相手に交代を強要できれば耐久火力の高いこちら側が圧倒的有利なんだから

▼ 84 カリキリ＠ガブリアスナイト 18/02/16 14:22:57 ID:MWVRMfsk NGネーム登録 NGID登録報告

>>70
いや、お前が強いのは認めるがそのパーティだって相応の実力があるだろう
逆に、試行回数だけで何とかなるんならどんなパーティでも２１００いけるの？

そうでないのなら、限られた強いパーティだけが２１００行けると言うこと
つまりヤーティも組み方次第では強いパーティを組める戦術の１つ、それだけの話じゃないかね

レーティング順位でベスト７０未満のポケモンだけで２１００行けたら認めるよ
それができないなら、「どんなパーティでも乗っちゃうことがある」事の証明にはならない
乗っちゃうことがあるんだよね？試行回数次第で何とかなるんだよね？