3世代総合 13

需要があるらしいので建てました。
当時の思い出、バトルフロンティアの攻略、乱数、色リセット、縛りプレイ、対戦環境の考察、ポケモンの育成論など、様々な3世代の話題をみんなで共有しましょう！
まあまったりと話しましょうや。

前スレ→http://pokemonbbs.com/post/read.cgi?no=638020

ダブルは爆破ゲーのイメージあるけど実際どうなの？

>>259
どんなPT使ってる？

>>262
先発
サマヨール@ラム　図太いHB
ナイトヘッド/にらみつける/スキルスワップ/まもる
マルマイン@シルクのスカーフ　意地AS
だいばくはつ/でんじは/ちょうはつ/まもる

控え
ケッキング@ハチマキ　陽気AS
おんがえし/じしん/シャドーボール/はかいこうせん
ラティオス@食残　臆病CS
サイコキネシス/10まんボルト/なみのり/れいとうビーム

1ターン目
相手2体がゴーストかしめりけ持ちがいる場合以外マルマインを爆発させる　サマヨールは基本睨みつける
爆発後にケッキングを出す
2ターン目
ケッキングはできるだけ一貫する技で攻撃
サマヨールがスキスワを使い怠けないケッキングの完成
3ターン目以降
ケッキングで倒せるだけ倒す　怠けサマヨールはラティオスに変えるもよし　1ターンかかるが相手に押しつけるもよし

我ながらめっちゃ強いと思う

>>263
ケッキングのスキスワは盲点だったわ。実戦ならバレバレだけどゲーム内の施設なら有用だな。紹介ありがとう。

>>264
どういたしまして
リミッターの外れたケッキングはやっぱり強いですわ
マルマインの爆発も結構火力は高くて図太いB振ハピナスを確1にできるくらい　因みに1385f(意地27-31-30-7-16-30)の野生産

逆にCは低すぎて10万ボルトが無振りギャラドスに確定て耐えられるレベル

>>265
最初に爆発前提なら意地っ張りじゃなくてやんちゃとかのｃに下降入らない性格の方がいいんじゃない？相手も性格ランダムだから最速１３０族にもめったに合わないしｓを準速１３０抜きまで振って残りｃとかに回したらギャラくらい倒せるんじゃない？
あと挑発あまりこの時代強くないし相手の守る対策ならサマヨールに封印入れた方が後続も守れなくなるけどスペースかつかつだな。
用意めんどいけどいっそのことケッキングとスキルスワップ抜いて自爆カビゴン入れて
封印からの二回爆発→残ったゴーストとかを倒せるのを４体目とかで行けるんじゃない？
湿り気持ちはヌオー以外は電気通るからマルマインで何とかならないかな

エメラルドのタワーは性格ランダムちゃうで
最速の個体がほとんどいないのは事実だけど

以前にタワーダブルはやったことはあるんだけど、スターミーのハイドロ、メタグロスのコメットがいづれも命中不安なのがよろしくなかったんだよな。
まさにケッキングにスキスワみたいな工夫をこらさないと安定した連勝は厳しいかも。

>>267
にわかだったわ

2号館は神。

(通信環境がないんです…)
個人的にはレジ3体が一番キツイ　クリアボディで睨み無効だし
ロックにはマルマインの爆発とケッキングの地震を耐えられた
最初の挑戦ではケッキングがいない状況でアイス出されて詰んだ
2回目は毒分身身代わりスチルに嵌められた

>>259
ダブルは割りと安定して勝てるよ
なお、結局最期は爪追加効果麻痺の前に散った模様

どうせなら200は行きたかった

いま暇だからミュウツー厳選してるんだけどDSライトのリセット押しずらくて初期DS買おうか迷ってるんだけど、持ってる人親指だけでリセットできる？

>>272
凄い…！　でもこれはめっちゃ悔しいな…
PT教えてもらってもいい？

3回目の挑戦で100連勝達成　最終的に120まで伸ばせた
途中分身対策に>>263からケッキングの破壊光線→燕返し　サマヨールの守る→呪いに変えた
ピラミッドとチューブ以外ではエメラルド初の3桁だからとても嬉しい

ダブルタワーとかやったことないからマジで未知の世界だ

>>276
そんな深く考察した訳じゃないけどとりあえず爆発すればいいと思った
半分くらいの試合で相手の先発2体を倒せたからこれが一番強いと思う　あとは怠けないケッキングで大体一掃できる

弱点はほかのPT以上にクオリティに弱いことかな
爪でマルマインが爆発前にやられたり粉で外れると一気に危なくなるし分身ツボツボやスチルに何度も脅かされた(実際121戦目はマルマインがブースターの爪オバヒで飛ばされた上にケッキングがハピナスのハチマキカウンターに食われて負けた)
ラティ厳選の必要はあるけど通信不要で誰でも作れるからよければみんなも使ってみて
(マルマインに進化させるとLv50までに大爆発を覚えないので注意)

>>274
同じパーティー使ってると飽きるからいくつか使ってたんだよね

割とよく使ってたのは
ラティケンタロスメタグロスサンダー
ラティメタグロスサンダーカビゴン
ラティオスピクシーメタグロスギャラドス
マルマインメタグロスゲンガーカビゴン
ルンパッパボーマンダメタグロスカビゴン

確かなのはメタグロスは神

あと凝ったコンボパよりもがんがん攻めるほうが安定する
シングルだと辛い積んでくる奴とかも2対1なら割りとごり押せるし

>>278
ありがとう
やっぱりダブルのメタグロスは隙がなく強いよなぁ
攻撃高いし弱点少なくて守りも固いし地震や爆発もできるし
この頃は味方にも当たる技の威力が下がらないのが何よりいいよね

ピクシーが気になる　この指サポートだと思うけど具体的な使用感を教えてもらえるかな？

>>280
ピクシーでこの指ラティオス瞑想

初手に格闘がきたらピクシーをギャラドスにチェンジ
フロンティアは弱点を付ける方を狙ってくる傾向が高いのを利用して1ターン目守る2ターン目に交代もあり

>>281
なるほど　ありがとう！

やったぜ。

>>283
なにこれ怖い

>>283
さあお前もこっちに来い

>>285
なにこれ怖い

>>286
RS乱数だね
ID調整を駆使したらできる

EmはIDとSIDが決定タイミングが違うから無理だけどRSはIDとSIDが同時に決まるからID調整ができる

Emも再現性取れるからやろうと思えばできるぞ

Emには戦闘をオダマキ救助戦に変えるバグ技があるから､やろうと思えばEmでも>>285みたいな証拠画像を捏ち上げることは出来る

BV保存法、光らせることはできないけどやはり共有できるってのは大きい

だいぶ久し振りにルビーをはじめからやり直したけど、通信なしでも三時間半程度でクリアできるのか
おそらくルビー・サファイアって歴代ポケモンでも一番シナリオクリアが早いんじゃね？

さっきブックオフで漁ってきたけど中古ロムガチャは移動済みとなにもないデータで教え技が大爆発とか残ってたから外れだけどなんか昔単品で3000円で買ったやつが本体付きで500円だったから見つけたとき笑っちゃったよ。あーあ

セレビィうらやましい
エメラルド2000円弱もするんか･･･

>>291
2時間半でいけるぞガバしても

>>294
もしかしてそれは通信なしで？だとしたら三時間切るのはすごいわ

通信ありならエメラルドですら二時間台いけるだろうけど

>>291
俺が最近サファイアやった時トイレとかの放置入れても４時間くらいだったな。
RTAチャート見るのめんどくさかったからラグラージでごり押して橋の下用にオオスバメでカイオーガがなんか控えめC２９とかだったから波乗り雷冷B瞑想スピーダーであとのボスは困らなかったな

基本的にミズゴロウで途中からカイオーガで夢想しまくれば余裕>>295

>>297
ぼくは最後までラグラージ一本だったわ。それ以外は全く戦闘で使わなかった
ダイゴ撃破の時点でラグのレベルは57程度でしかなかったけど、ドーピングアイテム駆使すれば余裕

電池入れ替えしても、データ作った日から電池抜いた日までと同じだけ時間経過したら日付イベント復活するんっすね
電池入れ替えの影響かポロック名人やスロットのイベントが一気に発生してなんかシュール
ここで電池抜いちゃえばずっとイベントがオンになったままになるのかね

>>299
300get
前から思ってたんだけど、どうして電池入れた直後でなくある程度時間おかないと時計が機能しないんだろうか

置き土産ってEmでもスケッチ出来るよね？

>>301
Emのみスケッチが失敗するらしい

>>302
wikiとか見るとスケッチのページにも置き土産のページにもそう書かれてて､疑念に思って検証してみたら案の定スケッチ出来たんだよね
画像のはEm感出す為に野生ドーブルで試したけどダブルで味方のスケッチでも成功した

執筆者はどんなやり方で検証してスケッチ不可と判じたのか…

ダブルタワー用に爆弾魔２匹作った
爆破が通ったときの速さは病みつきになるがクオリティに弱すぎるな

>>303
成功するのか…
多分RSの眠り状態のときに選択した技をスケッチできる仕様を使わないとスケッチできないと思ったのかなあ

>>305
確かにその線は考えられるけど､ならFRLGでも出来ないと考えるのが普通かなと思って
それなのにEm限定で出来ないと記されてたから､今回試しにやってみた訳
その結果が>>303

そもそも今回置き土産をスケッチしたいと思ったのはマグカルゴに覚えさせる為というねw
便利ですよ空を飛ぶ波乗り甘い香りマグカルゴ

>>304
不意のしめりけにも気をつけないとな
実際こんな対面もあったし

>>307
ワーオ！

サブロムで試してみた
殿堂入り後に電池入れ換えするとテレビに出る日替わりイベントのカウントが全部同じになって、名人たちが一斉に来るっぽい
だからなんだって話なうえに、電池入れ換えの仕様的に新規以外で使えんがw

中古のカードeリーダー見つけたけど買う価値あるかな
ポケモンで何ができるか未だに分からない

>>310
トレーナータワーのトレーナーが変化する、とかだった気がする

>>310
ラッカのみ

カード限定のナゾのみが12種あるみたいだね
カチャのみ ブーカのみ ビスナのみ エドマのみ ホズのみ ラッカのみ
ギネマのみ クオのみ ヤゴのみ トウガのみ ニニクのみ トポのみ

ただし12種のうち1つしか持てず別の実のカードを読むとその実に変化してしまうそうだ
ポケモンボックス経由でカードを読み込んでいないROMに送ると普通のナゾのみも手に入る

フロンティアB振りハピナスがあまりに強すぎるんだが
こいつが弱いフロンティアの施設とか存在するのか？

はい、つのドリル

>>314
ファクトリーでお世話になったわ。
自己再生どくどくミロカロスでどうにかならない？眠る持ちだったらメタグロスで爆発

ナゾのみ関係か
e+本体は安いから買おうかな
カードが手に入るかは疑問だがｗ

電源が不安定で充電器なしのspもみつけた
2000円って微妙なラインよな

>>318
通信用にわりきるのがいいんじゃない？
ぼくも初代アドバンスを中古で買ったけど傷だらけ＆ボタンの感度悪すぎで、通信くらいしか使い道がなかったわ。

>>319
ミクロの充電中に使えるサブ機として考え中なんだよね
ボタン関係は基盤が逝ってなければバラして治せそうだけど中古ゆえ痛み具合が分からないし
サブのためにお金使うのもなとケチなこと思っちゃうわけよ()

某所に状態がそこそこ良いセレビィ仕様のアドバンスが二台売ってた
初めて見たわ

>>306
ポケモンwikiは対応しました。

それとついでに知りたいんだけど、その雑用マグカルゴに置き土産を覚えさせる意義は？

>>322
ザロクバグの所謂"瀕死要員"になってもらう為ですね
孵化乱数調整の時などにタマゴの中身を確認したくなることが多々あり､そんな時にこのマグカルゴちゃんがいると簡単に手持ちを全て瀕死状態に出来るから便利かなと思った訳(ザロクバグでタマゴを戦闘に出す方法はよくご存知だと思うので､その簡易ザロクバグ版をやっているという認識で結構です)
瀕死要員兼孵化歩数半減要員兼秘伝技要員兼甘い香り要員

大爆発を覚えた湿り気ゴルダックもストックしてあるから別に大爆発をスケッチとかでもよかったんだけど､置き土産の方が相手ポケを倒したりしないから何かと都合が良いかなと思って自分は置き土産にした

>>318
さっき買ってきて起動チェックしたけど問題無かったからsp買うなら3000円越えてるくらいなら大丈夫じゃない？傷とかはついてるから気になるなら塗装

GBAとキューブの通信はロム以外だと
GBA・キューブ本体・専用ケーブルがあればおｋ？
ほかに必要なものがあれば教えて欲しい

>>325
その３つで大丈夫です

GBAとGCを接続した時の画面好き
やたら派手に電気が流れるよね

>>326
ありがとうございます
買ってきます

>>323
ふむ、ありがとうございます（過去の記憶を思い出しながら）。
確かにドーブルのシャドーボールでヌケニンを倒してもらうよりは楽そうですね。

バグ/その他プレイの補助要員をバグで作ると確かに効率良さそうなんだよな…補助要員作るまでが面倒なんだけど
香りと孵化を諦め（他で補い）、置き土産と秘伝だけならただのバグ産ラティオスで間に合いそうかな…
どうでもいいけどマグカルゴに乗ると熱そう（（（（

>>328
ドーブルのシャドボでヌケニン！？
ある意味ショーゲキ的な発想ですねぇ…w

このマグカルゴは全能力に努力値を全振りするダブコラで作りましたが､環境が整ってるので完成まで1時間かからないくらいで出来たかな？

個人的作っておくべきポケモンは､獲得努力値+3Lv0置き土産ポケモン各種とかですかね
秘密基地バトルでの努力値振りが凄い楽になる
でもバグポケモンの中にはもっと獲得努力値の多い奴も潜んでるのだろうか？
例えばこんな↓奴とかいるし､もし+4以上のがいるなら作ってみたいな
https://m.bulbapedia.bulbagarden.net/wiki/%3F_(glitch_Pokémon)

>>329
やっぱリンク駄目なるよな…
内部番号252とかの??形けつばんね

>>273
亀だが持ち上げれば親指で出来る
置いてやるときはリップの蓋部分で押してる。リップじゃなくても太マーカーとかポスカでもいいかな

ザロク関連で気になってること聞きたいけど流れ見る限りここでしていいのかな
もしバグ専のスレあったら教えて

>>332
専用スレはとっくの昔に落ちて消えたから､話があまりにも大きくなり過ぎない程度で自分はこのスレで語らせてもらってるよ

なんかやりたくなってこの指ブーバー厳選してるんだけど、Ｌｖ50リングマの地球投げでHP判断しようと思ったけど二回打ってHP100いってないブーバーに耐えられるから詳しい人対策教えて

>>334
取り敢えずこういうことが起こってる↓
http://error404.fc2web.com/xd-lv.htm
http://d.hatena.ne.jp/kuma_shia/touch/20080514/p1

>>335
あの+ただの飾りだと思ってた、ブーバーだと3レベ上がって実質39レベルでhvだと実数値が111だからプーさんのレベルを55にすればいいんだな、さんくす。

（これ終わったらサンダーか、）

乱数やりたくないとかでなければ割と簡単な部類なのでXD乱数をやっても良いかもしれない

やるだけならブログ記事やり方真似すればええからな

>>337
俺が厳選とか触り始めたのがBW２の末期でXYで本格的に始めたからあんまり乱数にかかわりなくてな、正直エメループもあんまり好きになれなくてメタモン数匹捕まえたくらいであとやってないくらい。乱数調整のやり方は知ってるようでやってないからにわかだな。
ブーバー君はHBD３０−２７−２８〜２９のわんぱく出たから切り上げていまはげじじいと遊んでる

コロシアムやってんだけどダークラッシュで自滅していくポケモンさんに怒り心頭ですわ
個体値なんてどーでもいいからもう少し楽にコンプリートさせちくりーｗ

>>340
そのダークラッシュの高威力に助けられるときも多々あったからなぁ・・。特にシナリオ序盤ではアリゲイツのダクラは強力だった。

今レベル上げと平行してものひろいでポイントアップを回収してるんだけど、この道具をものひろいで集めやすいのってルビサファだよね？

>>340
一回捕まえられないともう一回トレーナー探さないといけないのと、レポートがパソコン固定とリライブがXDに比べてだるいから電磁波打ってHP半分いったらハイボつかってたな。
発売当初のガチ勢たちはメタモンいないから♀まで粘らなきゃいけなかったんでしょ？

当時の図鑑埋めは敷居が高かったんだと痛感
ファイアリーフ発売の時点で全国図鑑は一応完成できるけど、当時販売済みのgba四種に加え外伝まで必須とはな。そしてさらにポケモンボックスがないと不便きわまりないことを考えると、当時の小学生がまともに図鑑完成に挑戦できるとは思えん。

ポケモンボックス用のモメカがどこにも売ってねぇ
なんで黒の大容量タイプに対応してないねん
ポケモンボックス自体は投げ売りされてんのになー

>>344
対応してるのはボックスに同封されてた赤青メモリーカードとふつうの灰色のやつだから全く無いなんてことはないかと
頑張って探してください・・・

>>344
そりゃ当時からメモカとアドバンス繋ぐケーブルが単品より安くておまけになんかついてくるから欲しいモンだけぶんどってうっぱらってたらしいからな。
俺はアキバ行ったらいっぱい５９メモリ売ってたからそれ買って残ってたセーブデータ消せば使えたから、
１０００円くらいだったかな？

>>345 >>346
ハードオフにあったぜ！ハードオフは神！
ソフトつきで480円はありがてぇ

>>347
おう、しっかり神速マッスグマの厳選するんだぞ。

さっきエネコ捕まえたらポケルス感染してたんだけど捕獲したポケモンが感染してるってあり得るのかな？
戦闘に出してたポケモンは感染してなかった
ちなみにソフトはルビーで
捕まえた時ボックスに転送されず手持ちで確認した
余分な情報書き過ぎたかもしれないがわかる人いる？

おれの知り合いが錦織の試合と日本シリーズとか見ながら3g厳選してるんだ

>>349
確かポケルスの発生判定は戦闘終了後のはずだから､捕獲後にその捕獲したポケモンに感染することもあり得るんじゃないかな

ポケルスうらやましいなぁ
所持してるルビー、サファイア、エメラルド二つすべて電池切れてるせいでポケルスの自然発生は絶望的なんだよね。まあ、三世代は秘密基地で楽に努力値振りできるからあったらいいな程度だけど。

>>351
戦闘終了後に決まるのか
自分で出しといて半信半疑だったよ

>>352
俺のルビー電池切れだから希望もって欲しい
秘密基地ってそんな便利な使い方があるんだね
まだまだ奥が深いよ三世代

>>353
電池切れで感染したの？てっきり電池切れたらだめなんだと思ってたわ。

サブロムの秘密基地に努力値3をもらえる奴を6体並べてレコード対戦すれば、ギプス込みで一回につき36の努力値がもらえる。つまり極振りの場合、ドーピング込みで4回ほど戦うだけで努力値振り完了となる(更にポケルスがあれば手間が半分になる)。三世代って育成大変そうって考えてる人多そうだけど、エメループや秘密基地のおかげて結構楽なんだよね。

>>354
ずっと電池切れの表示出てたから間違いないと思う木の実も育たないロムだし
ポケルス感染するか試したらちゃんと移ったよ
ただ電池が切れてるからポケルスは消滅しないんじゃないかな、たぶん貴方の方が詳しそう

はーなるほどね！努力値3のポケモンを６体かよく考えるもんだな
ドーピングとギプスくらいしか知らないから驚いたよ
そういう情報を知るとやりたくなってくるね
ありがとう

>>354
サンダーとかのLV５０で止めておきたい奴も秘密基地使ったらレベル上がらずに済むかな。学習装置で５匹に配分してもぶっぱは無理だったから

>>356
秘密基地のくだりは識者に任せるとして
とりあえず学習装置は無意味なことやってるで
サンダーに1/2、残り1/2を学習装置を持っているポケモンで分け合う仕様だから

>>357
あっほんとだ。

>>343
マジであれはしんどい…

>>356
ぼくがサファイアに設置してる秘密基地は、

・プクリン(５)×６　HP
・ダーテング(１４)×６　攻撃
・ゴローニャ(２５)×６　防御
・アゲハント(１０)×６　特攻
・ドクケイル(１０)×６　特防
・ライチュウ(５)×６　素早さ
※()内はレベル、どれも獲得努力値は＋３

サファイア内で手に入る、努力値が最も多く貰え、かつ最もレベルが低い連中を並べてる。プクリンとライチュウは、ファイアリーフを駆使することでレベル３のものが手に入るが、ほぼ誤差の範囲なので気にしなくていいかも。
サンダーの育成に関しても、強制ギプスはもちろん、学習装置の経験値分散やポケルス(あるならだけど・・)を活用すればレベルが上がっちゃうことはないんじゃない？防御極振りなら厳しいかもしれんが。