スレ一覧
【徹底討論】理想個体の定義について
今北だけど
個人個人が思う｢理想｣の概念と
対戦において最適な個体値を指す｢理想｣が
同じか違うかで討論してるってことで合ってる？
個人個人が思う｢理想｣の概念と
対戦において最適な個体値を指す｢理想｣が
同じか違うかで討論してるってことで合ってる？
デルビル関係ないどころか
あのスレでお前のデルビルは理想個体じゃない！って暴れ始めたんだから大いに関係あるんだが
あのスレでお前のデルビルは理想個体じゃない！って暴れ始めたんだから大いに関係あるんだが
もう終わったと思ったのに
去るに去れねぇじゃねぇか
前のレスでもいったがその人がそれを理想だと思うのならそれでいい野生産のゴミ個体でも、実際の辞書に書かれている理想の意味と違っていても 自分の中でとどめておくのならそれでいい
しかしそれを表に出すからややこしくなる 俺も神経質だし アスペかもしれないが
理想個体と呼べないものを表に出して理想個体というからおかしくなる
俺はただ本当の意味での理想個体じゃないものを表で理想個体と言ってほしくないだけなんだ
去るに去れねぇじゃねぇか
前のレスでもいったがその人がそれを理想だと思うのならそれでいい野生産のゴミ個体でも、実際の辞書に書かれている理想の意味と違っていても 自分の中でとどめておくのならそれでいい
しかしそれを表に出すからややこしくなる 俺も神経質だし アスペかもしれないが
理想個体と呼べないものを表に出して理想個体というからおかしくなる
俺はただ本当の意味での理想個体じゃないものを表で理想個体と言ってほしくないだけなんだ
A0以外認めないというのもわかるけど、物理ならC抜け5V、特殊ならA抜け5Vを理想扱いする風潮なんて前からあるし、この人はそっちなんだな。でよくない？
理想じゃなくて草、理解できない奴はガイジと煽りまくることが許されるほどの事ではないよね
理想じゃなくて草、理解できない奴はガイジと煽りまくることが許されるほどの事ではないよね
>>188
そうじゃなくて俺は反論としてたとえを持ち込んだからデルビルをゴミとは思ってないって意味
そうじゃなくて俺は反論としてたとえを持ち込んだからデルビルをゴミとは思ってないって意味
その人にとっての理想とかじゃないんだよ
対戦において最善を従来から理想個体と呼んでるわけでそれについて議論してるのに
個人の価値観とか言い出すの謎すぎ
対戦において最善を従来から理想個体と呼んでるわけでそれについて議論してるのに
個人の価値観とか言い出すの謎すぎ
>>191
んじゃそのa0とかは完璧個体にして呼び名分けんといつまでたっても混ざるぞ
んじゃそのa0とかは完璧個体にして呼び名分けんといつまでたっても混ざるぞ
A偶B304V昼寝が好き色メガヘルガーが通ります
…実はまだ進化させてない
今から育てよ
あと、1くんのヘルガーさん見せて
ボールとか技気になる
…実はまだ進化させてない
今から育てよ
あと、1くんのヘルガーさん見せて
ボールとか技気になる
このスレは荒れてるけど制裁されない！何喋っても大丈夫だ！
けろたん爆乳！けろたん爆乳！
けろたん爆乳！けろたん爆乳！
>>190
そうだね
だからここで議論する分には別に問題は無い
あのデルビルのスレでこういう議論しちゃったのが問題で
それはイッチもちゃんと反省してる
訳分からない争いってのは俺個人の意見なんでスルーでいい
それをここでするなと言うつもりでもないので
そうだね
だからここで議論する分には別に問題は無い
あのデルビルのスレでこういう議論しちゃったのが問題で
それはイッチもちゃんと反省してる
訳分からない争いってのは俺個人の意見なんでスルーでいい
それをここでするなと言うつもりでもないので
>>183
このスレデルビルから始まってんのよね
んで、君もあのデルビル理想個体じゃないと思ってるんやろ
話の発端からみてその例えは当てはまらんというとる
その人が理想と思えば理想っていう考えに対しての例えとしては当てはまる
主観のぶつけ合いやな
多数派が正義というのならこれは理想個体である。という答え
イッチが言ってるのは179の言葉を借りるが完全個体というべき
このスレデルビルから始まってんのよね
んで、君もあのデルビル理想個体じゃないと思ってるんやろ
話の発端からみてその例えは当てはまらんというとる
その人が理想と思えば理想っていう考えに対しての例えとしては当てはまる
主観のぶつけ合いやな
多数派が正義というのならこれは理想個体である。という答え
イッチが言ってるのは179の言葉を借りるが完全個体というべき
>>205
んまぁ完璧理想個体だってことは分かるよ
自分も出来ればそれ使いたいけど
ピンポで刺さるか？
そもそも特殊アタッカー悪半減にイカサマ飛んで来るかって考えると違うよね
その定義もあり得るけど全てのポケモンに当てはまる訳ではないかなとは思うんだわ
んまぁ完璧理想個体だってことは分かるよ
自分も出来ればそれ使いたいけど
ピンポで刺さるか？
そもそも特殊アタッカー悪半減にイカサマ飛んで来るかって考えると違うよね
その定義もあり得るけど全てのポケモンに当てはまる訳ではないかなとは思うんだわ
家出る前にちょっと覗いたら聞き捨てならない発言があったので1レスだけ戻ってきたぞ
風呂入ったり飯食ったりしてる間に考えも変わって、今回のヘルガーみたいな実戦でほぼ影響が出ないレベルの妥協個体であれば、他の人が通称として理想個体と呼ぶのは別にいいかなとは思った。控えめガルドのA0とかはもちろん妥協不可だけど。
んで言葉の解釈もまあ人それぞれでいいかなとも思ったよ。この程度のことでIPまで晒したのも冷静になるとアホらしく思えてきたしね。
でも、でもさ。
ID:F/6AR/NEにだけは絶対それを言われたくない。ツンデツンデのS0とS12を大差がないと豪語するお前にだけは
風呂入ったり飯食ったりしてる間に考えも変わって、今回のヘルガーみたいな実戦でほぼ影響が出ないレベルの妥協個体であれば、他の人が通称として理想個体と呼ぶのは別にいいかなとは思った。控えめガルドのA0とかはもちろん妥協不可だけど。
んで言葉の解釈もまあ人それぞれでいいかなとも思ったよ。この程度のことでIPまで晒したのも冷静になるとアホらしく思えてきたしね。
でも、でもさ。
ID:F/6AR/NEにだけは絶対それを言われたくない。ツンデツンデのS0とS12を大差がないと豪語するお前にだけは
>>211
色違いだとしてもツンデツンデのS12を理想と言うのは流石におかしいかと
色違いだとしてもツンデツンデのS12を理想と言うのは流石におかしいかと
話に横槍入れるような形になるかもしれないが
イカサマもそうなんだが、ヘルガーみたいなAはそこそこでBは低い奴はいばるの混乱ダメも結構変わってくるかなぁて
イカサマもそうなんだが、ヘルガーみたいなAはそこそこでBは低い奴はいばるの混乱ダメも結構変わってくるかなぁて
>>212
そうだね
んじゃこれからは完全理想個体と決めるか
んで個人の満足したポケモンを理想で良いかな？
自分が言いたかったのは自分が満足したポケモンを否定(と言うかa0以外あり得ないって言われたこと)はおかしいんじゃないかなっこと
そうだね
んじゃこれからは完全理想個体と決めるか
んで個人の満足したポケモンを理想で良いかな？
自分が言いたかったのは自分が満足したポケモンを否定(と言うかa0以外あり得ないって言われたこと)はおかしいんじゃないかなっこと
？？？
分からなくなってきたぞ
「あのデルビルは理想個体(A0でない)」
「A0でない=最善でない個体を理想個体と呼ぶのは間違っている」
つまりどういうことだ？
分からなくなってきたぞ
「あのデルビルは理想個体(A0でない)」
「A0でない=最善でない個体を理想個体と呼ぶのは間違っている」
つまりどういうことだ？
A0の意味は限りなく薄い
でもA0とAV(物理を使わない特殊想定)だったらどっちが完璧か？って聞いたらA0だよな
そういう話をしてるんじゃないの？
でもA0とAV(物理を使わない特殊想定)だったらどっちが完璧か？って聞いたらA0だよな
そういう話をしてるんじゃないの？
>>219
だから、最初から俺らが言ってたのは、「自己満足の個体を理想個体と呼ぶな」これに尽きる
だから、最初から俺らが言ってたのは、「自己満足の個体を理想個体と呼ぶな」これに尽きる
特殊アッタカーなら
A0残りV
めざパ氷ありなら
A0 B30残りV
ってのが理想じゃないのか
A0残りV
めざパ氷ありなら
A0 B30残りV
ってのが理想じゃないのか
デルビルのスレ最初の方しか見てないけどa0以外ありえないって言ってるんじゃ無くてa0じゃなかったら理想って言わなくね？ってことと自分はa0粘ってるってこと言ってるだけでは？
まぁあの暴れ方はどうかと思うけど
まぁあの暴れ方はどうかと思うけど
実戦でほぼ影響が出ないレベルの妥協なら理想でいいよ
こんなスレでいくらキチガイが必死になって討論してても、このスレ見て理想個体の考え方を変える人なんていないに等しいから完全に時間の無駄なんだよなぁ
まあこういうヤバイ奴らを隔離するスレとしては役に立ってるからありがたいけど
まあこういうヤバイ奴らを隔離するスレとしては役に立ってるからありがたいけど
俺は交換掲示板等で理想個体って言って交換しても問題ない個体だと思う
例えば元スレのデルビルを色理想めざ氷デルビルと言って交換しても問題ないと思うけど、例えばS個体が10ぐらいのナットを理想ナットって言って交換したらそれは問題だと思う
例えば元スレのデルビルを色理想めざ氷デルビルと言って交換しても問題ないと思うけど、例えばS個体が10ぐらいのナットを理想ナットって言って交換したらそれは問題だと思う
そもそも俺がs関係言ったんだよね？
なんかこんがらってたわ
なんかこんがらってたわ
「完璧な理想とは何か」について話しているということは「完璧ではない理想がある」という前提があるわけで
現に完全理想個体(=A0)でないデルビルを理想個体と言った以上、完全理想個体でなくとも理想個体と言っていいことになるぞ
現に完全理想個体(=A0)でないデルビルを理想個体と言った以上、完全理想個体でなくとも理想個体と言っていいことになるぞ
えっ？理想個体ってただのA抜け5vじゃ無しじゃないか？
まぁこんなこと話し合っても永遠に決着つかないだろうけど
まぁこんなこと話し合っても永遠に決着つかないだろうけど
>>221みたいな考えの人はトラブルの元凶になりそうだから今後孵化余り交換スレとかに絶対来ないでね^^
そもそも完全な理想がA0であることに関しては誰も異論ないはずだぞ
問題はその「完全な理想」とただの理想を混同してるからややこしくなってるのであって
問題はその「完全な理想」とただの理想を混同してるからややこしくなってるのであって
完璧な理想じゃなくて完璧な個体でええやろ
完璧個体でええやん
てかさ、イッチが交換スレいったら「これ理想個体じゃないやん」いうてまた騒ぎそうなんやが、イッチは交換スレ行くなよ
完璧個体でええやん
てかさ、イッチが交換スレいったら「これ理想個体じゃないやん」いうてまた騒ぎそうなんやが、イッチは交換スレ行くなよ
A0が「理想」でA0じゃないやつは「A抜け」でいいんじゃないの
正直な話したしかにA20くらいあるのに理想って言われたら････ん？ってなるし
正直な話したしかにA20くらいあるのに理想って言われたら････ん？ってなるし
かみあってないな
こちらの主張は
理想=完全な理想
であるからそもそも混同とかの話ではない
そっちの言い方で言う「完璧個体」「完全理想個体」のみが「理想個体」であり、その他の個体はもれなく全て「妥協個体」であるというのがこっちの言い分だぞ
伝わってた？
こちらの主張は
理想=完全な理想
であるからそもそも混同とかの話ではない
そっちの言い方で言う「完璧個体」「完全理想個体」のみが「理想個体」であり、その他の個体はもれなく全て「妥協個体」であるというのがこっちの言い分だぞ
伝わってた？
>>243
それじゃあ仮にそちらが臆病理想ルギアを交換掲示板で募集したとする
そして俺が臆病6Vルギアを理想個体と称してルギアを交換した（A個体値の確認は行われなかったものとする）
その場合妥協個体だとして難癖付けるのか？
それじゃあ仮にそちらが臆病理想ルギアを交換掲示板で募集したとする
そして俺が臆病6Vルギアを理想個体と称してルギアを交換した（A個体値の確認は行われなかったものとする）
その場合妥協個体だとして難癖付けるのか？
ID:blgQ8QW6
ID:Cs3.o1Soの言い分
完全理想のみが理想個体。それ以外は妥協個体だから理想個体と言ってはダメ
ID:h05MgKOkの言い分
完全理想とただの理想は別。例えばA0でない個体を理想個体と言ってもよいが、最善かどうかは別の話
これでよろしいな？
ID:Cs3.o1Soの言い分
完全理想のみが理想個体。それ以外は妥協個体だから理想個体と言ってはダメ
ID:h05MgKOkの言い分
完全理想とただの理想は別。例えばA0でない個体を理想個体と言ってもよいが、最善かどうかは別の話
これでよろしいな？
>>243
それが対立と言うか人によって意見違うから問題になるんでしょ？
それが対立と言うか人によって意見違うから問題になるんでしょ？
>>258
配布はしてない
ただこのイッチが理想個体じゃないって喚いてスレ荒らした。
あのデルビルを理想個体じゃないいうて、理想個体の定義をあげてるイッチのヘルガーを是非見たいんやが見せてくれんのよね
メタモンはなぜかあげたのに
配布はしてない
ただこのイッチが理想個体じゃないって喚いてスレ荒らした。
あのデルビルを理想個体じゃないいうて、理想個体の定義をあげてるイッチのヘルガーを是非見たいんやが見せてくれんのよね
メタモンはなぜかあげたのに
>>259
こりゃ刺さるような
こりゃ刺さるような
>>260
ほーん。まあイッチが反省してるなら良いけど人が善意で配布してるのにそれにいちゃもんつけるのは無いわ
ほーん。まあイッチが反省してるなら良いけど人が善意で配布してるのにそれにいちゃもんつけるのは無いわ
>>257
自治厨でもなんでもいいよ。
とにかく1箇所でも妥協があったら理想個体とは呼べない、ってことを広く浸透させたい
これは単に俺がそう思ってるからじゃなくて、「理想」という日本語の辞書的意味がそうなってるから
自治厨でもなんでもいいよ。
とにかく1箇所でも妥協があったら理想個体とは呼べない、ってことを広く浸透させたい
これは単に俺がそう思ってるからじゃなくて、「理想」という日本語の辞書的意味がそうなってるから
この流れはもうただの意地のぶつかり合いだから結論出ませんねこれは･･･
広く浸透させたいとかいうご立派な考えをお持ちでいらっしゃるならもう少し言い方ってものがあるでしょ
あと俺はこのスレのイッチじゃないって一応言っとくね…
ID:Cs3.o1Soこのスレ建てたことはいいと思うけど
あのデルビルスレで論点ズレたこと言ってたのは非を認めて謝罪すべき
もうしたならいいけど
あのデルビルスレで論点ズレたこと言ってたのは非を認めて謝罪すべき
もうしたならいいけど
そもそも広めたいと思ってもネットは不特定多数の集まりだから名称を固定させるのは無理だと思うんですが(名推理)
広く浸透している理想個体がA抜け5Vかどうかに関しては議論の余地があるって言ってるのになんで全体としての理想個体が完全理想個体だって前提で話してるんだ？
全体で使われてる=広く浸透しているってことだろ
全体で使われてる=広く浸透しているってことだろ
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