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ポケモン

【仮説】サルノリ進化は歌舞伎モチーフではないか説

 ▼ 1 レックウザ@パワーバンド 19/03/07 20:07:12 ID:SE86FMjc [1/19] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
サルノリは進化すると歌舞伎モチーフになるんではないか
なぜこう考えたかというと

・名前が和風っぽい
・顔が部位によって色が違ってるのが化粧みたい
・頭にさしてる棒が歌舞伎に使われる小道具みたい
・「ノリ(乗り)」が歌舞伎用語であること(画像3枚目参照)

ヨーロッパ舞台モチーフで和風御三家出すのはゲッコウガでやってるし歌舞伎は世界的にも有名だから取り入れそうな気がする
 ▼ 2 ビリジオン@ヨロギのみ 19/03/07 20:09:49 ID:Kx4.2qto [1/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
ノリが歌舞伎用語とは知らなかった
歌舞伎だったら猿のイメージにも合うな
 ▼ 3 マユルド@オニゴーリナイト 19/03/07 20:10:43 ID:D7DIMPUQ NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
これは有力説
 ▼ 4 ゴビット@サイキックメモリ 19/03/07 20:13:54 ID:SE86FMjc [2/19] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
「乗り」の意味に化粧の付き具合の意味もある
歌舞伎には白粉(おしろい)での化粧は必須だし名前的にも合うと思う
 ▼ 5 ノズパス@1ごうしつのカギ 19/03/07 20:29:20 ID:SE86FMjc [3/19] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
補足で猿と歌舞伎の関係性について述べる

・猿隈(さるぐま)という歌舞伎の化粧法
・猿若(さるわか)という用語がある
・猿とつく歌舞伎の名前が存在(市川猿之助など)
 ▼ 6 マフォクシー@はかせのてがみ 19/03/07 20:31:59 ID:0bt.93Ek [1/5] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
おお、すげえ
歌舞伎とは違うけど申楽(さるがく)ていうのもあるしマジで可能性あるよこれ
 ▼ 7 ダンゴロ@シルバースプレー 19/03/07 20:32:37 ID:h4d2NpeY NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
理想を振りかざすだけのなんちゃって考察者が多い中久々に有能を見た
 ▼ 8 イワンコ@はいぶくろ 19/03/07 20:33:53 ID:SE86FMjc [4/19] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
サルノリはてっきりドラマー系になるのかなと思ってたけどこれだけ歌舞伎の要素と猿が密接に関係してるの見ると可能性はあるんじゃないか

日本文化は世界的にも注目浴びてるし今後東京オリンピック見据えて日本文化を発信する意味でモチーフにするのは考えられるのではないか
 ▼ 9 ブーバーン@ミュウZ 19/03/07 20:36:23 ID:WcsMKhx. NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
猿…歌舞伎…
ギア4みたいになるのか?
 ▼ 10 メガクチート@しめつけバンド 19/03/07 20:36:34 ID:M45gdQUM [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
海外名が音楽関係なんだろ?
ゲーフリは翻訳考慮しないし
歌舞伎が音楽関係ないとは言えないけど
 ▼ 11 カチコール@マグマのしるし 19/03/07 20:38:25 ID:0bt.93Ek [2/5] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
これでゲッコウガ並みにかっこよくなったらサルノリ選ぶわ
大逆転が見たい
 ▼ 12 ゲノセクト@ジメンZ 19/03/07 20:44:54 ID:SE86FMjc [5/19] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>10
音楽要素→歌舞伎に行く可能性もあるからそこはなんとも言えんね
 ▼ 13 ゲンシグラードン@しんぴのチケット 19/03/07 20:47:47 ID:g1kEXjhI NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
すごいなこれは
 ▼ 14 ゴウカザル@すくすくこやし 19/03/07 20:49:04 ID:s.eY6VeY NGネーム登録 NGID登録 報告
歌舞伎………ドラマー………
 ▼ 15 ブリガロン@ポケトレ 19/03/07 20:49:23 ID:3bHsg8GQ NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
http://www2.ntj.jac.go.jp/dglib/contents/learn/edc6/edc_new/html/4004_kabukibuyo.html
歌舞伎の楽器はこんなのがあるけどありそうなのは鼓、太鼓、あとは枝が三味線のバチになるとか?
 ▼ 16 ツチニン@シルクのスカーフ 19/03/07 20:49:44 ID:gy7YXxEA NGネーム登録 NGID登録 報告
たしかにミズ五郎とか彦ザルも純和風進化を遂げたしな
 ▼ 17 シビシラス@たからぶくろ 19/03/07 20:50:18 ID:EWHM0JdM NGネーム登録 NGID登録 報告
あのバチは笛になるだろうな
 ▼ 18 サルノリ@かえんだま 19/03/07 20:54:27 ID:SE86FMjc [6/19] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
もし歌舞伎路線で進化したとするとタイプがどうなるかだな
個人的には草悪か草地面だと思う

特に草悪は可能性あると思う
歌舞伎っぽいポケモンで一番近いゾロアークが悪タイプだし
 ▼ 19 アチャモ@ラッカのみ 19/03/07 20:58:08 ID:M45gdQUM [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
尺八でホモ受けもフォローできる
 ▼ 20 ポッポ@ひみつのカギ 19/03/07 21:03:22 ID:SE86FMjc [7/19] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>15
どんな楽器になるにしても殆どが木製だから草タイプのサルノリにも合うな
 ▼ 21 ミミロップ@フライングメモリ 19/03/07 21:21:29 ID:SE86FMjc [8/19] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
あと歌舞伎・狂言の「靭猿(うつぼざる)」という演目があるそうで
https://blog.goo.ne.jp/yokikotokiku/e/09fefacdb38390a97d352ca69db12296
 ▼ 22 ハギギシリ@パワーレンズ 19/03/07 21:22:25 ID:QQmEhJQk NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
もしやニホンザル路線なのでは
 ▼ 23 メガボーマンダ@おとしもの 19/03/07 21:29:41 ID:SE86FMjc [9/19] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>22
ニホンザルモチーフって今までいたっけ?
ゴウカザルがそれっぽい気もするけど
 ▼ 24 ニドクイン@ダートじてんしゃ 19/03/07 21:40:07 ID:0yE.kbWE NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
歌舞伎の技名をそのまま限定技にできそうだしな
飛び六方とか
 ▼ 25 ヤナッキー@ノーマルジュエル 19/03/07 21:43:23 ID:SE86FMjc [10/19] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
見た目についてだけど
歌舞伎役者って言っても女形や二枚目など役どころが違うからどの役どころモチーフになるのだろうかも気になる

・美人な女形モチーフならオスでもオーケーか
(現実世界では男が女形を演じる)
・二枚目モチーフならスタイルよし
 ▼ 26 ソーナンス@はがねのジュエル 19/03/07 21:50:47 ID:SE86FMjc [11/19] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
そしてサルノリは草タイプだけど何の植物モチーフなのかも考えた
歌舞伎路線で進化すると仮定すれば

仮説では以下の植物がモチーフではないかと
・梨
サルノリの顔が梨っぽい形、歌舞伎の世界は「梨園」と言われる
・サルナシ(こくわ)
マタタビ、キウイの親戚のサルナシは漢字で書くと「猿梨」
 ▼ 27 ラッタ@カプZ 19/03/07 21:52:12 ID:4/QU/e6w NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
歌舞伎って最初は女を裸にさせて踊らせるとかいう地下アイドル以上にやべーことして何度も規制潜り抜けた結果あの形になったわけだからな
 ▼ 28 コジョンド@こころのしずく 19/03/07 21:56:02 ID:Kx4.2qto [2/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
この考察は納得した
 ▼ 29 ヒバニー@あまいミツ 19/03/07 21:57:03 ID:DpWAyQQo NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
予想スレでここまで有能な1をみたのは久しぶりだぜ
素晴らしい
 ▼ 30 ブロスター@きんのおうかん 19/03/07 22:04:21 ID:SE86FMjc [12/19] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>26
補足でサルナシの名前の由来が梨に似てて猿がよく食べるかららだそう
 ▼ 31 ホエルコ@ブルーカード 19/03/07 22:07:20 ID:VfcAN2/Y NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
梨か
 ▼ 32 ナッシー@むげんのふえ 19/03/07 22:11:39 ID:cn6U2eBs NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
これはもしかするともしかするぞ
 ▼ 33 ペロリーム@アイテムドロップ 19/03/07 22:12:44 ID:SE86FMjc [13/19] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
サルノリ選ぶ予定の私にとってら個人的に歌舞伎モチーフで進化してくれると嬉しい

ほかの進化の可能性もあるから望み通りにはならないだろうけど
 ▼ 34 ビブラーバ@しんかいのキバ 19/03/07 22:13:19 ID:1v/AdSng NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告
これはいい線いってるのでは!?
 ▼ 35 ニンフィア@ふしぎなタマゴ 19/03/07 22:15:22 ID:8IyMEetI NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
よく今の段階でここまで推測できたな
 ▼ 36 ズバット@ズリのみ 19/03/07 22:21:00 ID:SE86FMjc [14/19] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>35
Twitterとかで歌舞伎役者っぽく進化する説を書いてる人がいたから自分なりに考察してみた

想像以上に猿と歌舞伎の関係が深いとは思わんかったが
 ▼ 37 カイリキー@きれいなハネ 19/03/07 22:22:52 ID:ZsTM2T6g NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
今まで見た考察の中で1番これだったらいいなと思えた
 ▼ 38 フーパ@たいようのいし 19/03/07 22:24:39 ID:.Ka.h/NY NGネーム登録 NGID登録 報告
預言者になりうる
 ▼ 39 ハリマロン@リザードナイトY 19/03/07 22:31:43 ID:aVEgYaHo [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>1
これは纏められる

いやマジで
 ▼ 40 ダンバル@ヨクアタール 19/03/07 22:35:56 ID:0bt.93Ek [3/5] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
そういえば、妖怪ウォッチだけどカブキざるっていうキャラがいたしな
 ▼ 41 メガボスゴドラ@たからぶくろ 19/03/07 22:37:44 ID:0bt.93Ek [4/5] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
つまり、こうなるのか!
 ▼ 42 ドードリオ@ウッディメール 19/03/07 22:39:27 ID:SE86FMjc [15/19] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
ってことでここまでの仮説まとめ

1 なぜ歌舞伎モチーフなのか
・サルノリという名前が和風
・持ってる木の棒が歌舞伎の小道具か楽器っぽい
・サルノリのノリは歌舞伎用語
・歌舞伎用語などに猿が多く使われてる

2 サルノリの植物モチーフと歌舞伎
・サルノリの植物モチーフは「梨」「猿梨(こくわ、さるなし)」
・歌舞伎の世界を「梨園」と呼ぶ
・サルナシは「梨に似てて猿がよく食べる」が名前の由来
 ▼ 44 モンジャラ@ピカチュウZ 19/03/07 22:47:23 ID:0bt.93Ek [5/5] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
最近レスラーとかソリストとかスナイパーとか忍者や魔法使い、なんか職業?とかの人間モチーフ×動物のパターンが多いからこれは有力
 ▼ 45 モグリュー@ヒウンアイス 19/03/07 22:48:15 ID:3CZkLuqI [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
天才やん!!
 ▼ 46 トリデプス@フェスチケット 19/03/07 22:53:35 ID:SE86FMjc [17/19] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
サルノリが歌舞伎役者っぽく進化したらでの仮定だが
サルノリ進化は木の棒を中心に歌舞伎に使われるような小道具を持つんじゃないだろうか

・持ってる木の棒は木刀か笛になる
・葉っぱみたいな扇子か団扇
 ▼ 47 ナックラー@こうこうのしっぽ 19/03/07 23:00:52 ID:lXd.gyFA NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
忍者レスラーときて歌舞伎役者か
 ▼ 48 フシギバナ@べにいろのたま 19/03/07 23:00:59 ID:SE86FMjc [18/19] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
歌舞伎路線で進化するなら覚えそうな技

・はなびらのまい→散り花
・にらみつける→見得を切る
・すてゼリフ→歌舞伎に捨て台詞という用語がある
 ▼ 49 ビークイン@あさせのしお 19/03/07 23:02:06 ID:3CZkLuqI [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>48
はなふぶき!
 ▼ 50 ライボルト@ロックメモリ 19/03/07 23:07:40 ID:Kx4.2qto [3/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>48
つじぎり
 ▼ 51 デスマス@イトケのみ 19/03/07 23:14:31 ID:7FkEV1aM NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>16
ゴウカザルは中華風だと思ってたけど
 ▼ 52 ブーバーン@ライボルトナイト 19/03/07 23:19:49 ID:aVEgYaHo [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>48
かたきうちのエフェクトめっちゃ歌舞伎っぽいぞ
桜の花びら散ってて
 ▼ 53 パルキア@ロメのみ 19/03/07 23:21:58 ID:SE86FMjc [19/19] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>52
かたきうちもありえそうだな
敵討ちがストーリーの歌舞伎演目もありそうだし
 ▼ 54 アズマオウ@バトルサーチャー 19/03/08 00:19:10 ID:erc2x77k NGネーム登録 NGID登録 報告
そういえば歌舞伎モチーフおらんですな
まだモチーフになってないモノあげると
漫才師(タライも落とせたら尚良しw)
カンフー(ヌンチャク、三節棍など)
巫女さん(お札も貼れる系)
これらは次シリーズ辺りか
 ▼ 55 アノプス@じしゃく 19/03/08 00:27:20 ID:vs5cqYxs [1/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
歌舞伎も良いけど中国演劇だと思う、京劇って調べてみて、カッコイイから。
 ▼ 56 パンプジン@くろいヘドロ 19/03/08 00:36:26 ID:PZD6QEjY NGネーム登録 NGID登録 報告
ルギアは浮世絵がモデル
 ▼ 57 メガカメックス@モコシのみ 19/03/08 00:41:18 ID:vs5cqYxs [2/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>56
初耳だわ。ホウオウが水墨画?的な感じで対になってんのか?
 ▼ 58 ディアルガ@エレキブースター 19/03/08 06:23:53 ID:BKb.oQOc [1/9] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>55
京劇も猿要素豊富だよな
歌舞伎だろうが京劇だろうが伝統芸能モチーフになる可能性大やな
 ▼ 59 クヌギダマ@ズアのみ 19/03/08 06:46:24 ID:BKb.oQOc [2/9] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
昨夜のイッチです
追加で「英名のgrookeyとの関係」についての仮説も立てておく

groove+monkeyが由来のサルノリ英名
grooveを「音楽的な最高潮、ノリ」「演奏」の意味で捉えられてることが多いからドラマー路線が支持されている

けれど実はそれはミスリード誘ってると思うんだよな
grooveには「慣例、しきたり」「楽しいもの」「いかすもの」という意味もある

うえにあげた3つの意味を歌舞伎に照らし合わせると
・「慣例、しきたり」→伝統芸能特有のしきたりがある
・「楽しいもの」→昔から楽しまれてきた
・「いかすもの」→日本だけでなく海外でも評価されてる、日本のいかした文化

と考えられる
 ▼ 60 フロストロトム@しろいハーブ 19/03/08 06:48:23 ID:BKb.oQOc [3/9] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
サルノリの「ノリ」を適切な英語に訳すとどうなるかで考えられたのが「groove」なんだと思う
 ▼ 61 モロバレル@セシナのみ 19/03/08 06:59:43 ID:MRS.Akg2 NGネーム登録 NGID登録 報告
すげぇ考察
 ▼ 62 ルージュラ@グッズケース 19/03/08 07:09:26 ID:BKb.oQOc [4/9] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
進化後のタイプについても改めて考えたけど
草悪じゃないかと考察

・歌舞伎の言葉の由来の1つに「傾奇者(かぶきもの)」がある
・傾奇者の意味は「威風な格好、言動をする常識から逸脱してるような人」という意味(織田信長がよく言われてたね)

この傾奇者から連想するならば悪タイプが一番似合ってるんではないかと思う。一般常識とは違っていたらそれは悪だと言われることがあるし。
 ▼ 63 ダルマッカ@リザードナイトX 19/03/08 07:11:59 ID:BKb.oQOc [5/9] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>62
訂正
威風→異風
 ▼ 64 シザリガー@ユキノオナイト 19/03/08 07:15:47 ID:FAfIhKsk [1/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>62
ダーテングも草悪で雰囲気は似てるしね
 ▼ 65 チュリネ@どくどくだま 19/03/08 07:16:10 ID:X7w2EhKQ NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
これはかなり有能
 ▼ 66 ハリマロン@ホエルコじょうろ 19/03/08 07:17:09 ID:hCH.uxUg NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
和風だとしても歌舞伎じゃなく和太鼓だろ石叩いてリズムとってたし音要素なくすとは思えんが
 ▼ 67 カエンジシ@あかのはなびら 19/03/08 07:19:12 ID:vs5cqYxs [3/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
なんかもう 悪猿にしか見えなくなってきた サルノリが
 ▼ 68 ドラピオン@ロゼルのみ 19/03/08 07:22:45 ID:fOrwUjsY NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>54
コジョフー……
 ▼ 69 グラードン@めざめいし 19/03/08 07:23:40 ID:GjQwl9wU NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
OH!カブーキ!
 ▼ 70 コバルオン@フライングメモリ 19/03/08 07:23:42 ID:BKb.oQOc [6/9] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>64
ダーテングも雰囲気似てるよね
だから見た目が被らないようにしてほしい

となると
・スマートな女形
・派手目なテンプレの歌舞伎役者

かな
 ▼ 71 ゴルダック@トライパス 19/03/08 07:26:56 ID:maqAmJnE NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
日本語と英語しか考えないとか視野狭窄で都合のいい妄想の域を出ないんだが

各国語版のサル要素以外の部分
・フランス語…tempo
・ドイツ語…pep
・韓国語…흥나다
・中国語…敲音
 ▼ 72 ヨワシ@とけないこおり 19/03/08 07:27:18 ID:BKb.oQOc [7/9] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>66
進化してからモチーフ要素が変わるのはアシマリでやってるから問題ないかと思う

・アシマリ 大道芸(サーカスっぽい)
・オシャマリ アイドル、ダンス
・アシレーヌ 歌姫、舞

サルノリも
・サルノリ リズム芸(ドラマか太鼓)
・サルノリ2段階目 (何か芸能系のもの)
・サルノリ最終 歌舞伎

ってなる可能性も十分ありえる
歌舞伎もリズム、音楽要素はあるわけだし
 ▼ 73 ギャロップ@かたいいし 19/03/08 07:30:10 ID:BKb.oQOc [8/9] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>71
>>72で説明した通り

サルノリの段階ではリズム芸要素があるから
外国名にはリズム要素の言葉が使われている

しかし進化によって変わる可能性があるってことだと私は考察している
 ▼ 74 フェローチェ@おしえテレビ 19/03/08 07:36:31 ID:BKb.oQOc [9/9] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
歌舞伎とイギリスの関係についても考察

実は過去にイギリスでの歌舞伎公演が行われたらしい
かの市川海老蔵さんが出演したそうだ

イギリスは演劇文化が盛んで、日本文化もそこそこ浸透しているから歌舞伎公演が行われたのだろう

そう考えるとイギリスが舞台モチーフのソード・シールドでサルノリ歌舞伎路線にするのはありえそうなんだよな
 ▼ 75 エンニュート@あかいウロコ 19/03/08 08:00:04 ID:FAfIhKsk [2/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>68
あれはカンフー オコジョ+カンフー
コジョンドは オコジョ+テコンドー
 ▼ 76 ヌイコグマ@あかいビードロ 19/03/08 08:01:15 ID:FAfIhKsk [3/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>75
テコンドーじゃなくてジークンドーらしい
 ▼ 77 コイキング@むげんのふえ 19/03/08 08:10:16 ID:8qtI9XJg NGネーム登録 NGID登録 報告
ずっと自分の願望に合わせた都合のいい妄想で草も生えん
 ▼ 78 ちんた・T・キャンサー◆45M1XaPkko 19/03/08 08:17:45 ID:CbII71ZQ NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告
どうせ皆ウンチーコング
 ▼ 79 ニョロボン@タイマーボール 19/03/08 09:04:52 ID:Ekfkj2HQ NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>77
現段階ではすべての予想が妄想の域なのは当たり前
 ▼ 80 フライゴン@スーパーボール 19/03/08 10:16:58 ID:/gc26LTY NGネーム登録 NGID登録 報告
ダイケンキ(ミジュマル)→侍
ゲッコウガ→忍者→水/悪→スマブラ参戦!
ガオガエン→臥煙→炎/悪→スマブラ参戦!
サルノリ3→歌舞伎→草/悪?→スマブラ参戦??

あるんかな

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