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今の“強ポケ”って調整が大雑把な気がする

 ▼ 1 エンペルト@ゲンガナイト 15/05/11 19:18:43 ID:TeK4rPyc [1/10] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
能動的に特性の効果を発揮できて、それぞれ対策必須レベルの奴が増えたんだよ。

『今の』とか言っちゃうと懐古みたいで嫌なんだがやっぱりそう感じるんだ。
 ▼ 16 メガハッサム@シャラサブレ 15/05/11 19:50:23 ID:TeK4rPyc [2/10] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
うん、俺しかいないのかな?まあいいや!俺は株主でも社員でもないから好きなようにボヤくぜー。

でさ、強いポケモンを作ろう!ってコンセプトならそれはそれでいいとして、飽くまでゲーム性は保持させてほしいわけよ。
ゲーム性って何?っつーとさっき言ってたリスクとリターンの話ね。
『こいつ出しときゃこれだけは絶対やってくれる』っていうローリスクハイリターンなポケモンを増やしすぎるとゲーム性は薄れていくと思うんですよ俺は。
 ▼ 17 サンド@タブンネナイト 15/05/11 19:53:00 ID:7u80S2cc NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
XYの調整はクソだけどORASは良い調整
 ▼ 18 ユキメノコ@ハートスイーツ 15/05/11 19:56:09 ID:TeK4rPyc [3/10] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>14
うん。
ジュエルなくしたり技の威力下げたりしてるけど全然追いついてないっていう。

個人的には悪戯心、マルチスケイル辺りで吹っ切れた所を感じたね。

>>15
親子愛はいい加減どうにかしてほしいと思う。
 ▼ 19 パルシェン@スピードパウダー 15/05/11 19:56:59 ID:h6gthmn. [1/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
確かに最近のポケモンは何のひねりもない安易な火力強化特性多いよな
そして基本的に600族なんかの高種族値や種族値配分の優れたポケモン程微妙特性が多く、逆に500族前後や微妙な種族値配分のポケモンほど優れた特性を貰う傾向にある(例:ニンフィアとフラージェス、タイプは違うがニンフより配分の良いサンダース等)
そのせいで種族値配分の良いポケモンほど弱くなりやすいという謎の現象が起こりやすいのが気に食わん

…えっ、ガブリアス?知らない子ですねぇそんなやつ…
 ▼ 20 レジギガス@ぐんぐんこやし 15/05/11 20:03:02 ID:TeK4rPyc [4/10] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
ぶっちゃけもう遅いけどね、ORASの新規メガがガルーラやゲンガーを追い出せなかったのはXYの連中が壊れきってたからよ。
だから今から言っても仕方ないんだけど、ゲーム性の保持にはリスクとリターンにバランスを保たさないとならないって事だよ。


 ▼ 21 リーシャン@ルカリオナイト 15/05/11 20:04:30 ID:h6gthmn. [2/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
今回のORASメガ追加でXY組の壊れっぷりを学んだゲーフリが今後どう動いてくるか

新世代で親子愛の上位互換が出てくるに30000ペリカ
 ▼ 22 ナマケロ@せいれいプレート 15/05/11 20:05:25 ID:LvtbRGLM NGネーム登録 NGID登録 報告
XYではどうなるかと思ったけど、ORASで神調整に戻してきて安心した
 ▼ 23 ななれい◆VPN2cfjphg 15/05/11 20:06:20 ID:gIuBSSK2 NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
そんなあなたにスキルワップル
 ▼ 24 ゴースト@どくのジュエル 15/05/11 20:10:00 ID:TeK4rPyc [5/10] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
ゲームって成功を擬似的に体験する場なんだよな。
こうしたらいいかもしれない、でもその代わりこんな不都合もある。どうしよう?
そんな選択を積み重ねて成功が生まれたとき、喜びや達成感に満ち溢れるわけよ!

『こうしときゃいい』って奴を増やしたら、どんどん程度が低くなっていくんだよ。
 ▼ 25 ケイコウオ@リザードナイトX 15/05/11 20:17:31 ID:5c6YDzrk [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
ローリスク・ハイリターンに勝てる択が
ハイリスク・ローリターンばかりってのが多いところだよな

おやこあいにいえきだったり
催眠に不眠持ち投げたり
 ▼ 26 ハハコモリ@ガルーラナイト 15/05/11 20:19:14 ID:cYztCuDA [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
でもなんだかんだ言ってメジャーポケなしでも勝てるからよくできてる
 ▼ 27 オムナイト@りゅうのウロコ 15/05/11 20:20:33 ID:TeK4rPyc [6/10] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
俺としちゃレート人口減の原因の一端はそこにあると思うわけ。

もういい加減親子愛は弱体化させろよ、アイツが弱くなると何が困るんだよ教えてくれよ。俺なら調整するね、というか通さないね。
アイツ一体でデメリット無しハチマキ兼眼鏡&天恵だろ?そんで優秀な先制技があって耐久も一線級、四倍弱点無し、サブウェポンは豊富。

何かデメリット設けるか弱体化が無いと、ただ強いだけのプログラムでしかないよこれじゃ。
 ▼ 28 ユキメノコ@ナナシのみ 15/05/11 20:23:33 ID:93.u0gV2 NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
ORASでメガ進化を得て
レートでよく使われたポケモンは
マンダとヤドランとヤミラミくらいしかいなかったな
たまにだとスピアーやミミロップやチルタリスとか
 ▼ 29 マフォクシー@あやしいおこう 15/05/11 20:24:37 ID:TeK4rPyc [7/10] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>25
鋭いね。
 ▼ 30 メガヘルガー@れいかいのぬの 15/05/11 20:25:50 ID:h6gthmn. [3/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
親子愛=鉢巻+眼鏡+天の恵み+強運+反射技半減+固定ダメージ100+ミラコカウンター4倍+襷頑丈無効+擬似変幻自在、更に耐久はクレセやスイクンに匹敵するレベル

これゴーサインだしたチンパンジーどこのどいつだよ
まあA125にしている辺りここまで強くなることは予想外だったんだろうけどさ…
 ▼ 31 コイキング@とつげきチョッキ 15/05/11 20:26:08 ID:TeK4rPyc [8/10] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
ボロクソ言ったけどコンテンツとして生き残ってほしいんですよ!
ポケモンが好きなんや!
 ▼ 32 ハブネーク@GBプレイヤー 15/05/11 20:30:42 ID:TeK4rPyc [9/10] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>30
そうか、強運や変幻自在も擬似的に再現できるのか。
改めて並べると酷いね。
 ▼ 33 ブンシャカ◆bj1ozjdmPg 15/05/11 20:31:22 ID:REgL5wTw NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
メガガル強いけどなんだかんだ処理に困ったことはない
 ▼ 34 オニゴーリ@ちいさなキノコ 15/05/11 20:31:40 ID:5c6YDzrk [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
対戦ゲーには常に対になる択を用意しなくちゃ面白くないし
その対になる択で取れるリターンがほぼ均衡に近くないと、強い択だけ警戒しておけばどうにかなる

格ゲーで言えば下段からしか高火力コンボ出せない相手には下段ガード固めれば致命傷は受けないし
スマブラでも投げからの火力しか取り柄のないキャラがいたら、投げ拒否でsj置き打撃すれば良い

でもこれらは何度も何度もある試行回数を通してのことだからクセを読み取ればまだなんとかなるけど
ポケモンはターン制な訳だから、アクションとくらべて択の偏りを読み取りにくい

その分、リスク・リターンのさじ加減をしっかり調整してもらいたいなポケモンには
 ▼ 35 レパルダス@ゴールドスプレー 15/05/11 20:34:01 ID:5JYWsiM2 NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
いずれにせよガルーラどうにかしろよゲーフリ
 ▼ 36 ガブリアス@ノメルのみ 15/05/11 20:34:22 ID:pQfqLy42 NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
ステロもネットも胃液も出来る超硬いポケモンがいるツボ
 ▼ 37 ペンドラー@あかいくさり 15/05/11 20:38:00 ID:GfgCZoIw NGネーム登録 NGID登録 報告
>>6
グドラさんの悪口はそこまでだ
 ▼ 38 フラエッテ@レベルボール 15/05/11 20:55:06 ID:4rJ..Ov6 NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
親子愛が悪いのは当然としてガルーラ自身の択の多さにも問題があるん
グロパン、雪崩、不意打ち、広い技範囲に加えて特殊技も豊富で耐久もある

例を出して悪いが例えばオオスバメが親子愛相当の特性を持っていたとしても
技範囲が狭く岩や鋼で受けきれるし追加効果のある技も少ない、特殊は火力がないので熱風程度しか採用されない、耐久も低いので対処しやすい

何が言いたいかというと鬼に金棒状態になってるのが悪い
あと、別にオオスバメが弱いと行っているわけではない(根性型とか普通に強い)
 ▼ 39 ヘイガニ@あかいバンダナ 15/05/11 21:17:01 ID:G1sj4XFk NGネーム登録 NGID登録 報告
その点ガブって凄いよな、最後までチョコたっぷりだもん
 ▼ 40 コラッタ@シルクのスカーフ 15/05/11 21:21:26 ID:cYztCuDA [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
でもこうまでしないとノーマル単タイプがここまで活躍することなんてなかっただろう
それが初代ポケならうれしかった奴もいるはずだ

個人的には、アロー、ガルーラよりヤミラミ、鍵とかの運ゲーのほうが破たんしてると思う。下手な奴が強豪パーティパクって1800くらいまでいけばあとは運ゲーしとけば、強者とも五分五分で戦えるゲームとか終わってるわ
 ▼ 41 チャオブー@ふといホネ 15/05/11 21:24:10 ID:WYo.F64o NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
今まで雑魚扱いだったカーチャンが本気と子供を出したんだ
そんくらい許せ
 ▼ 42 ゴローン@パワーリスト 15/05/11 21:37:28 ID:8qkCxaRY NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
ノーマル単タイプの活躍はハピラキポリ2だけでいいから・・・(良心)
 ▼ 43 ジュゴン@クリティカッター 15/05/11 21:46:22 ID:qN4chXF. NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>28
そのマンダもランキングにはいないしね
 ▼ 44 ヒコザル@チャーレムナイト 15/05/11 21:48:31 ID:Yy.SrDXw NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
悪戯心は消えて
どうぞ
 ▼ 45 トルネロス@チルタリスナイト 15/05/11 22:21:48 ID:mKLNSa7M NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>44
ヤミラミの悪戯心ないとガルーラ安定して倒せないんだが
 ▼ 46 ヌメラ@クイックボール 15/05/11 22:36:11 ID:/dsooyDM [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
え、
強ポケ=厨ポケなの? 知らなかった 俺の認識だと
厨ポケ>強ポケ>>>中堅>>>>>マイナー って感じかと思ってた
 ▼ 47 ウパー@ツメのカセキ 15/05/11 23:03:40 ID:C0dzrlJ2 NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
いたずらごころに自己再生やるなや
時間かかってうざい
全補助技に適用ならもっと習得技慎重に選ぶか、特性渡すやつ考えろ
 ▼ 48 オクタン@きちょうなホネ 15/05/11 23:04:05 ID:TeK4rPyc [10/10] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>40
ガルーラも含めてお手軽にハイリターンを得られる連中を増やしたのは良くないって事だね。

>>46
厨ポケがどんどん生まれるのは強ポケの調整が雑になってるからじゃねーのって事。
そんなことしてたらコンテンツとして衰えちゃうよって話。
 ▼ 49 ニドキング@うみなりのスズ 15/05/11 23:24:51 ID:/dsooyDM [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>48
そういうことか 全然理解できなかったすまんな
でも所詮強ポケだしそういう扱いの方が俺としてはちょっと嬉しい
そもそも強ポケの基準がちょっと曖昧だが・・・オノノクス、ビリジオンは強ポケに入るか・・・?
 ▼ 50 ペロリーム@メタルパウダー 15/05/12 00:27:01 ID:CGZ0f9GQ NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>49
構わんばい。
強ポケって言うと俺の中じゃ「レートで使われる事を前提として作られたポケモン」かな。
まあこれも結局曖昧なんだけどな笑
 ▼ 51 フーディン@レンブのみ 15/05/12 00:34:55 ID:f/wxU8/o [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
なんやこの偏差値高い感じの良スレ
 ▼ 52 メガギャラドス@ライトストーン 15/05/12 00:39:45 ID:f/wxU8/o [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
あんまり期待できないけど、ちゃんとプレイヤーの声を聞いてメガガルに何らかの弱体化ほどこしてくれれば後は文句ないわ
ほんのちょっとの弱体化でもいいから、とにかく意地を捨てて下方修正っていう前例を作って欲しい
 ▼ 53 ヘラクロス@ハッサムナイト 15/05/12 02:25:18 ID:X1qbRqXs NGネーム登録 NGID登録 報告
金銀とRSは完全にカビゴンゲーだったけど?

ダブルでは四世代でもカビゴンゲーだったし
 ▼ 54 ヨルノズク@おいしいみず 15/05/12 02:59:43 ID:m8tRPpxk NGネーム登録 NGID登録 報告
ヤミラミちょうどいいじゃん
 ▼ 55 フカマル@おいしいみず 15/05/12 03:16:50 ID:G8c7irtI NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
メガガルとアローは一周回ってもう弱体化しなくて良いから
悪戯心は身代わり適用外にして欲しいわ
試行回数を増やされるのはマジ勘弁
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