なんで対戦勢って「育成を楽にすれば対戦の人口が増える」と思ってる奴多いの？

囲碁や将棋の棋士を見てみろよ
駒を育成という手間は一切ない純粋な対戦競技、しかも文化的な一面さえ持つ遊戯でもプロは1000人にも満たない、あとはライトユーザーばかり

ポケモンはそれらよりはるかに複雑な対戦仕様を成してる
例え育成をなくしても覚える事が山のようにあってとても一朝一夕で把握しきれないし世代ごとに要素や流行が変わったりして定石という概念が通用しない
そして結局運ゲーがあるので決まった結果すら無い

なんで増えると思うの？
育成じゃなくて対戦自体をもっと簡略化させなきゃ意味ないと思うよ

>>58
これは悪意がある

格ゲーだって対人しない層はいるんだから育成とか関係ない
1番対戦のネックなのはオンライン環境

1000体近くいたのを500体か600体ぐらいまで絞ったけど
上位30体しか使っていないんだし30体だけしか出れないゲームにしようか
初代ポケモンスタジアムのごとく

>>65
それだとストーリー部分が死ぬから100匹くらいは必要じゃないか

>>66
「ストーリー攻略がめんどくさい」というプレイヤーのためにストーリーは省きました

そして売れなくなるんですね

>>67
それは外伝でやることだな
ポケモンスタジアムのごとく

>>67
面白いと思って言ってんの

テラピ50じゃなかったら少なくとも俺は参入してたで
でテラスがクソだと気づいて結局やめる

>>71
そんなあなたに碧の円盤

界隈の雰囲気も剣盾初期よりだいぶ悪くなってるしな
特にダブルとか凄いことになってんぞ

俺が引退した理由が育成面倒くさいから
それ以上の理由ある？

覚える事が山のようにあってとても一朝一夕で把握しきれないのは将棋もずっとそうだよ
プロ棋士は人生の大半を棋譜を覚えることに使うんだから
それに流行や定石が変わることはいくらでもある
特にAIが研究会に用いられるようになって以降、無限に新しい定石が生まれて広まり、その対抗策もAIによって研究され、その中から実践に有効な手が公式戦に採用される。簡単にいうと大半は使われない戦術だけど知ってないと頓死するから覚えなきゃいけないことが山ほどあるってこと。ずっと、ずっと、ずっとそういうことを覚え続けるのが将棋だから
イッチは将棋舐めてるだろ

>>75
ルールと駒の名前と動き方くらいは1日で覚えられるだろ
ポケモンは名前覚えるだけでも一日じゃ厳しい

>>75
ポケモンの複雑さと運ゲーによる理不尽さに比べたら将棋なんかおままごとだろ。舐められる方が悪い
あ、気にしないでくださいね。所詮エアプの戯言なんで🖕😁

システムはかなり複雑なのに、結局やることは意外に単純
これは流行るわけがない。つまらない

将棋はビギナーズラックで初心者が上級者に勝つなんて絶対あり得ない究極の初見殺しゲームだぞ

将棋って舐めたらどんな味がするんだろう

ポケモンがやってることって将棋に変換すると初期位置や駒の動ける範囲をカスタマイズして対戦するようなもんだよね

香車の見た目した桂馬とか作れるし、どう動けるかは見せるまで対戦相手には伝わらない

>>58
本気出せば余裕

>>81
5×5マスくらいに縮小して王将なしならちょっと面白そう

>>80
子供が誤って食べないように苦くなってるらしい

育成だけはめっちゃやるけど対戦はフレ戦とかカジュアルしかしない！みたいな人は結構いるしね
育成の楽さとかはあんま関係ないと思う

プロ棋士が少ないのは環境の大変さじゃなくて仕事にして食っていけるかどうかでしょ

育成を楽にすれば対戦の人口が増えるなんて実際思ってなく対戦勢にはニートが多いからだ
目茶苦茶時間のかかるポケモン対戦に脳を焼かれて人生をドブに捨ててしまった人が恐らく多いんだろう
しかしポケモン対戦は既に人生なのでポケモン対戦に対しては効率厨になりがち
なので育成が楽になるなら文句は平然と言うし最悪改造にまで手を出す
ネットならニートだとバレないし育成が楽になることの何が悪いという大義名分があるので最強だ

>>87
文章書くの下手そう

この問題に答えないといけないんだけど
じゃあなんで1から育成環境構築しないといけないシーズン1が人口何十万もいて流用できるシーズン2で人口が半減するの？
それってやった上でおもんないって思われたってことに他ならないよね

>>89
流用しても対策が増えてて勝てないから

>>90
結局勝つっていう成功体験がないと人口増えないんだよね
ポケモンバトルは本人が強くならない限り絶対に勝てないから人口増えづらく、イカとかスマブラは多人数の乱戦になれば下手でもワンチャンあるから新規も入りやすかった

>>89
論点が整理できてないんだと思うけど
�@完全新規がレーティングに参加する
�Aプレイヤーが長期シーズンに亘り対戦勢として定着する
この2つって別の問題だぞ

このスレのメインテーマは�@において育成の難しさが新規参入障害になってるって話だよ。基本的にはそっちの話をしてる

>>92
シーズン1は対戦に負けて育成の必要性を知る段階だからな
数も多い

>>89
あくまでSVはって話だけど、育成関係ならテラピ集めがキツいのはあったやろ
最初の頃はストーリーとか育成準備でストックした分で構築組めても、ストックが尽きればだるい周回しなきゃならないからダレてくる

まぁ、対戦がおもんないって感じる人がいるのもあると思うけど、バグとかもあったし、話題性とかの問題もあって時間経過で人口減るのはある程度当たり前だし、シーズン挟んで人口減るのは一極的な要因ではないよ

>>1みたら普通に対戦の話もしてたわ。すまん

将棋でもゲームでもそれが楽しいからといって仕事にしたいかどうかは別なんで

>>92
じゃあ�@の話でいうとそれ以前の所に問題があるわ
そもそも新規は育成以前に対戦をやろうと思えるような取っ掛かりがない

なんか話見えてない人らがいるけど>>1の主張を1行に要約すると
「育成楽にしても対戦ルール自体が複雑で覚えきれないし運ゲーだから人増える訳ねーよ」って事だぞ

対戦「相手」のパーティ構築がありきたりすぎてつまらないんだよなぁ
マンネリ化してきてるよ正直
バカ覚えにぽにおマルスケデブ赫カミばっかだし面白くない

>>99
それに関しては配信者の影響で全体のレベルが跳ね上がっただけだと思う

>>84
クソみたいなコメントに普通にタメになる知識授けてくるのやめろ
ありがとう

シーズン1多くてシーズン2が少ないのって育成とか運要素とかじゃなくて、新作に反応して休眠プレイヤーが対戦に参加して、一区切りついたらやめるからだと思う

ただ今作は使用キャラの解禁ペースがかなり調整されてたから変わり映えなくて、シーズン2に参加するインセンティブとしてはかなり弱かったと思う