ポケモン設定上の強さを議論するスレ

SS アルセウス

Sディアルガ パルキア ギラティナ

Aレックウザ ネクロズマ

Bグラードン カイオーガ ジガルデ

Cキュレム

以下地方伝説

>>84
お前都合良く解釈しすぎだろ…前にもスイレンがカイオーガを知っていることから過去にカプがカイオーガを撃退したみたいなこと言ってる奴と同一人物か？

アルセウスですら当初は公式自ら「別に本当に世界作り出した訳ちゃうよ」みたいに取れるイベントを入れてたのにな

今じゃウルトラホールだのネクロズマだのぶっ飛んだ連中の存在でむしろ世界作ってて当然みたいになっとる

ゼクロムとレシラムってフーパに簡単に倒されてたけどレジワロスは結構粘ってたからレジワロスの方が白黒より強いんかね

シンオウ神話はほとんど嘘だと思うがそれでも能力自体は本物なわけだしアルセウスとかシンオウ三竜は言うほどランクダウンはしないと思う
アニポケの描写については公式が何考えてるかよくわからん

>>100
あれはバシルーラみたいなもんだろう

マジレスするけどミュウツーがポケモン最強って設定があったはずだが

そもそも後付け設定・ガバガバ解釈・矛盾パラレル世界観で公式側が扱いきれてないからこの議論は不毛だわ

なんか「設定上」って文字を見逃してる人が多いね・・・
アニポケでの描写なんて誰も聞いてないよ

>>105
設定自体曖昧なものだからなぁ
どうしても描写のあるアニメで見るのは仕方ない
一応公式のアニメだし

設定云々言うならジラーチ最強にならんか？
願いを叶えるとかとはやなんでもありだし

そもそも公式側ですらORASで既に矛盾が発生してるんだぜ？こんなの語っても無駄

アルセウスが最強でいいの？

>>109
それはゲーフリがアホすぎて扱いきれてないからなんともいえん

ゲーフリはまじで設定を考える側が超無能
要するに上層部だけが無能
典型的なIT企業
恥ずかしいわ

シンオウ伝説の設定はややこしい
哲学者イベント見るにアルセウスは『人やポケモンに心を与えた存在』以上の力はなさそうにも見える
フーパのリング的な力を昔の人々が過剰に神聖視しただけ、みたいな

一方でアルセウスはアンノーンと一緒に曲がりなりにも伝説上位の連中を創れる力はあると確定してる
哲学者イベントと合わせると「神話はあくまで神話だけど実際に創造や時空能力は持ち合わせてるよ」ってことになる

考察すればするほど力の及ぶ範囲が分からなくなる

少なくとも規格外の存在であるのは間違いない

>>112
自分もこの辺の認識だなぁ

こういうスレは勝手な脳内設定の押し付け合いで停滞する

>>115
少なくとも本編内の描写、図鑑説明だけなら

グラカイ→天候を地方ごと書き換える
レックウザ→文明崩壊レベルの隕石を破壊
ディアパル→周囲の時空を歪める？
ギラティナ→ディアパルより力は上
アルセウス→ディアパルギラを創り出せる
レシゼク→レシラムは熱で世界中の天気に影響を及ぼせる。ゼクロムも多分似たような感じ？
キュレム→レシゼクより上の力に加えてレシゼクの力をプラスできる
ネクロズマ→暁or黄昏でカプ4体と同等以下、ウルトラならそれ以上。完全体なら一世界のエネルギー丸々賄える

破壊描写ならレックウザが頭一つ抜けてる感じ
トンデモ描写はアルセウスと完全体ネクロズマが肩を並べてる

>>116
殆ど同意
唯一違うと思ったのがギラティナ、確かに格上感あるけど、あの3体は力の隔たりないんじゃないかなあ？

>>117
たしかに…
本編だけなら明確に差はつけられてないか

ポケスペとかじゃディアパル=ギラティナみたいな扱いだったから先入観あったのかも

レックウザの隕石は文明破壊じゃなくて星消滅じゃない？

グラカイがゲンシの場合地方規模超えて世界中が海に沈んだりして生物死滅とか云々だったはず

>>120
原作ではそうなる前に主人公が解決しちゃったから、敢えてその程度の表現に抑えたんじゃない？

確かレックウザの時の隕石は運がよく直撃じゃなくても人間は絶滅とかなんとか言われてたはず

エメラルドのグラカイ衝突の時点で世界の危機が〜言われてた

禁伝ポケモンは創造系、監視系、破壊系に大別される

創造系…グラードン、カイオーガ、ディアルガ、パルキア、ゼルネアス

破壊系…ミュウツー、グラードン、カイオーガ、レシラム、ゼクロム、キュレム、イベルタル

監視系…ルギア、ホウオウ、レックウザ、ギラティナ、ジガルデ

グラカイは唯一両方に属する（海を滅ぼして陸を作るか、陸を滅ぼして海を作るか）

>>124
おもしろいが、ミュウツーホウオウルギアは分類に無理やり感がある

ミュウツーは他のメンツと比べて破壊の意味合いが違うし、
ホウオウルギアも何か目的があってじゃなく、漠然と世界を見守ってる感

というのも、第三世代からだよね。パケ伝が自然規模で明確な役割を持つようになったのは。

>>117
といってもあいつ赤い鎖無効化できる的な設定なかったか？ディアパル解放してるのもギラティナだし
違ったらすまん

>>127
それはジェネレーションズだけだし、当然操られてれば戦闘力は半減
そして赤い鎖無効設定はなかったはず、原作ではアカギが存在を知らなかった、もしくは知ってたとしても目的のためには必要ないと判断した 結果2体を従えた慢心で痛い目見た
あの様子だと本編では存在知らなかったっぽいけど

>>128
まじかすまん
操られてれば戦闘力は半滅っていうのはソースある？

てか本編ではディアパル解放してるのギラティナじゃないのか…
UMAじゃディアパル2体相手にするのは無理って話だったきがするけど

なんでウィンディの話題が1個もないんだ?

>>125
ルギアホウオウは合ってるじゃん
監視と見守るって何が違うの？

>>132
決まった役割があるか否かの違い。

例えばレックウザはグラカイが喧嘩しないように、
ギラティナはディアパルの力を悪用する奴がいないように、
ジガルデはゼルイベの均衡が崩れないように監視してて、
何かあったら動くという設定。

ホウオウルギアは何か特定のものを見張っていて、
何があったから動くとかそういう設定は無い。
ルギアに関しては映画では三鳥に関してギラティナに近い
設定があったかもしれないが、本編ではむしろ災害を起こすような
破壊にカテゴライズされる記述の方が目立つ。

>>133
どの道戦闘本能や破壊意思を持っている禁伝はミュウツー、グラードン、カイオーガ、レシラム、ゼクロム、キュレム、イベルタルだけだな
こいつらで序列作った方がいいわ

>>130
解放というとりアカギという支配者を失って解放されたってのが正しいかな
戦闘力についてはアニメの話で申し訳ないけど、戦闘が2体とは思えないほど雑で専用技の空間破壊効果も単純な破壊力もディアルガvsパルキアvsダークライより格段に下回ってたから

保有する能力が強力なだけで戦闘力はディアパルより、レックウザの方が遥かに格上

カプキッズ晒し上げ