3馬鹿の強化案考えた：ポケモンBBS（掲示板）

▼ 2 ハトーボー＠ポテトサラダ 23/09/22 15:54:22 ID:D3LgqmoU NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

ラビフットがフェイントを覚えないのでダメです

▼ 3 ラクライ＠ペアチケット 23/09/22 15:55:17 ID:FyckY1J2 NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>2
アブソルが存在しないおいうちを覚える時点でなんでもありやろ

▼ 4 ドダイトス＠ココガラのはね 23/09/22 16:01:06 ID:oDo60zMk NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

序盤がエサになりすぎてるのをどうにかしてほしい

▼ 5 イダイナキバ＠クチートナイト 23/09/22 16:23:16 ID:Sbwo7LRw [1/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

エースバーン、ゲッコウガ、ジュナイパーはライフスティールがあるからか防御特防は高めになってて、被ダメはミュウツーYより6%ほど少ない。
HP6400は上げすぎ。
ユナイト技はラストヒット最強格で長射程範囲攻撃だから、自分はCT短くする必要は感じない。

▼ 6 メガチャーレム＠おうじゃのしるし 23/09/22 16:26:45 ID:W.92aOvM [1/2] NGネーム登録 NGID登録報告

>>3
そこでキルリアのムンフォを挙げられないから駄目なんだよ

▼ 7 ヒコザル＠あらびきヴルスト 23/09/22 16:31:42 ID:RX5QwskQ [2/8] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

【ゲッコウガ】
・ステータス(レベル15)
HP:5152→6400,攻撃:460→520
・通常攻撃
射程6.5m→7m
・なみのり
威力10%上昇、射程6m→7m
・えんまく
妨害無効→まもり状態に変更、移動速度上昇率10%→25%
・かげぶんしん
本体の受けているターゲットを無効化し、分身に移す効果を獲得

《備考》
・ステータスはエスバと同様Lv7から加速度的に成長
・耐久は元々同値だったエスバに、通常攻撃の射程も何故かADCの中でコイツだけ一回り短いので他と同等になるように合わせた
・アサシンとしては追撃力、決定力共に足りないので煙幕波乗りの足回りとキルラインを強化。あとアサシンは何かしら敵の攻撃を透かす手段を持ってることが多いので煙幕に一瞬だけ無敵を付けた。待ち時間13秒だし許せ
・影分身は自衛手段としてゴミすぎるので対象指定技を後出しで無効化できるように変更。前の仕様に戻すのも考えたけど分身っぽくないのでこっちを採用した

▼ 8 メガユキノオー＠イーブイZ 23/09/22 16:33:10 ID:Sbwo7LRw [2/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>5
特防はミュウツーYの方が高かったから特防上げた方がいいかも。

▼ 9 チルタリス＠くろのきせき 23/09/22 16:37:49 ID:yK6k98mk [1/13] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

ゲコエスバに関してはとにかく耐久が低い
じゃあyにあるかっていうとそんなこともないけど

▼ 10 ハスブレロ＠いきいきイナホ 23/09/22 16:38:15 ID:RX5QwskQ [3/8] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

書いててゲコちょっとやりすぎな気もしたけど、挙動自体は完成されてるエスバや刺さる相手には刺さるジュナと比べてもゲコは最弱クラスだしまぁいいか

▼ 11 ファイアロー＠けいけんアメM 23/09/22 16:42:46 ID:cZVwnbmU NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

ゲコエスバはまず過去にナーフされた部分を元に戻して欲しい特にゲッコウガ

▼ 12 イイネイヌ＠いのちのたま 23/09/22 16:43:18 ID:u7QELirM [1/2] NGネーム登録 NGID登録報告

ゲコはそもそもAAの性能自体がもりもりなのに射程伸ばすのは違う気しかしない

つかえんまく守り状態ってなんやねん
普通にステルスの時間のばすでええやろ、アサシンしに行くために使うんやで
ほしいほしくないの話関係なく守り状態の安売りやめろ

▼ 13 ロトム＠しあわせタマゴ 23/09/22 16:44:49 ID:yK6k98mk [2/13] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

ゲコエスバグレyはどちらかというと同族なんよな
通常攻撃主体のくせにアタッカーという括りで耐久低くて継戦能力に乏しい
コンセプトとして破綻してる組
ジュナはポークなので除外

▼ 14 マホミル＠せいしんのもち 23/09/22 16:49:26 ID:DeAYrQ4U [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

ゲコ君の分身は対象指定の後出し無効化+初期と同様の無敵の両方付けてあげてもええんちゃう？

▼ 15 ツボツボ＠かみなりのいし 23/09/22 16:51:58 ID:Sbwo7LRw [3/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>7
元の仕様理解してるか怪しい調整という感想。
通常攻撃全てに効果ついてて技の回復効果あるからこそ現状に落ちついてると思うけど…
耐久そこそこ上げて攻撃少し上げるだけで十分な気がする。
煙幕も影分身も自衛に使うけどそれ以外の方が強い技だと思う。

▼ 16 キモリ＠ヨプのみ 23/09/22 16:52:29 ID:W9H2OXN2 NGネーム登録 NGID登録報告

ゲコはシンプルにステータス足りない

▼ 17 アローラディグダ＠カビゴンZ 23/09/22 16:55:26 ID:yK6k98mk [3/13] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

adcapcに必要なのはシールド付与による一時的な防御と長距離追尾効果付与だと思う
yの自己再生サイブレで痛感した

▼ 18 ガラルヒヒダルマ＠だれかのおとしもの 23/09/22 17:07:40 ID:B3Kcelyw NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

ケロマツも足早くしてくれれば戦える

▼ 19 コリンク＠ブーカのみ 23/09/22 17:13:55 ID:yK6k98mk [4/13] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

今はレーン行ってもザシアンミュウツーウーラがうろついてるから強化するべきはゲコエスバだけじゃない

▼ 20 アーケオス＠めざめいし 23/09/22 17:16:11 ID:RX5QwskQ [4/8] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

【ジュナイパー】
・成長ルート
レベル4-6進化に変更
・ステータス(レベル15)
HP:5152→6150,攻撃:450→470
・このは
威力15%上昇、CT8秒→7秒
・おどろかす
1秒間スロウ効果を付与→1秒間相手を行動不能にするに変更
・リーフストーム
習得レベルを4に変更、後方へボタン1個分程度のブリンクを追加
・かげうち
習得レベルを4に変更
・はっぱカッター
習得レベルを6に変更、効果中の通常攻撃射程7m→8m
・かげぬい
習得レベルを6に変更

《備考》
・現状エスバゲコほど悲惨な性能でもないので火力上昇は控えめ
・Lv先行時の影縫いのハラス性能は明確に強みなので、レーンでも十分に育ってスノボ展開に持ち込みやすいようにモクローを調整。ダンベル阻止性能ではウリムーに並ぶくらいが理想
・そのためステータス強化は序盤に比重を置き、終盤は緩やかに
・機動力のないジュナは今のままの射程ではまともにAAを振れないので、純ADCとなる葉っぱ型ではメガミュウツーYと同等の射程になるように変更。これで選択肢くらいには上がってくるかも

▼ 21 スバメ＠シールいれ 23/09/22 17:21:27 ID:/xAMsGfI NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

これジュナ環境になるだろ

▼ 22 ツチニン＠ハーブソーセージ 23/09/22 17:29:36 ID:W.92aOvM [2/2] NGネーム登録 NGID登録報告

おどろかす強すぎね？

▼ 23 フーディン＠テラピースこおり 23/09/22 17:30:26 ID:/lcwCemE [1/3] NGネーム登録 NGID登録報告

>>22
言うてヒトモシも似たようなことはできる

▼ 24 ムクバード＠バックのかんづめ 23/09/22 17:31:07 ID:wsnchLq. NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

リフストは対象指定で距離関係なく突き飛ばせるようにしろ

▼ 25 ファイヤー＠しゅんぱつのもち 23/09/22 17:44:13 ID:HffMe1aE NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

未だにユナイトCD表トップに君臨する150秒そろそろ下げてくれ
ジュナが一回使う間にラプリーフィアがほぼ2回使えるのおかしいだろ

▼ 26 メガリザードンX＠しらたま 23/09/22 17:49:09 ID:yK6k98mk [5/13] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

威力あげるより速度と耐久あげてサポートもできるようにしてほしい
アタッカー全部に言えることだけど

▼ 27 ポッタイシ＠モコシのみ 23/09/22 17:51:59 ID:yK6k98mk [6/13] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

ジュナ強くするとポーク環境になるから却下

▼ 28 チュリネ＠ヘビーボール 23/09/22 17:52:17 ID:RX5QwskQ [5/8] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>25
ユナイト忘れてたわ、あの性能なら112族に合わせてええやろ
何故かコイツには付いてないAS速度ユナイトバフも追加で
>>26
それアタック型じゃなくて良くねってなるぞ。ロールの括りは大事にしないと(ユナイト運営から目を逸らしながら)

▼ 29 モココ＠ふしぎなタマゴ 23/09/22 17:53:57 ID:y4f2Gcpw NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

ここのゲコの謎の援護はなんなんだ
全盛期ゲコですら今のはっぱリーフィア程度、もしくはちょい下くらいの立ち位置にしかならないと思うけど

というか、ﾊﾞｹﾓﾉナーフしまくって、3馬鹿強化してもゾロアークドリオ辺りがまた暴れるからキツそう

▼ 30 トサキント＠テラピースむし 23/09/22 17:55:42 ID:yK6k98mk [7/13] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>28
ロール自体に縛られるのが嫌なのよ
アタッカーだから前張りするなっていうような性能で遊ばされてるみたいで

▼ 31 ハッサム＠グランドコート 23/09/22 17:56:26 ID:N/p2ib4s NGネーム登録 NGID登録報告

>>23
難易度が違いすぎるやろ

▼ 32 シガロコ＠フワンテのガス 23/09/22 17:58:28 ID:yK6k98mk [8/13] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

ナーフしたら環境についてこれなくなったのがエスバゲコなのに今のメタにも同じことやったらただのバカでしょ

▼ 33 ナカヌチャン＠ホズのみ 23/09/22 17:59:30 ID:/lcwCemE [2/3] NGネーム登録 NGID登録報告

>>30
その結果生まれたのがディフェンスなのにファイト強いラプラスとかアタッカー、とりわけADCなのにアサシンに強いミュウツーYだぞ

▼ 34 ブーピッグ＠しょくパン 23/09/22 18:00:28 ID:/lcwCemE [3/3] NGネーム登録 NGID登録報告

ロールに縛られたくないならもう型が存在する意味が無いだろうが

▼ 35 ガマガル＠テラピースノーマル 23/09/22 18:05:48 ID:yK6k98mk [9/13] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

編成考えないピックする連中の方が多いんだからもはやロールで性能決めるのは無理なんよ

▼ 36 メガガブリアス＠エフェクトガード 23/09/22 18:21:54 ID:DeAYrQ4U [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

後衛でも大火力と耐久両立出来なきゃやーやーなの！ロールに縛られるのやーやーなの！とか言い出すならもうエブリバディゾロゾロフェスかルカルカフェスでもやっとけよ

▼ 37 カブト＠シャリタツのウロコ 23/09/22 18:32:02 ID:RX5QwskQ [6/8] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

皆の意見を聞いた上で、3匹とも耐久に関してはこれくらい上げてもいいと思ってる。性能の似たミュウツーやグレイシア、インテレオンの耐久はメイジ相当かやや上回る程度はありライフスティールも備えてるからな。今は火力のインフレが進んでるし、強力な対象指定技が増える中あの耐久力でスキルドッジの技術だけで戦っていくのは厳しい(単独行動が求められるゲコなんかは特に)

▼ 38 スターミー＠ちいさなキノコ 23/09/22 18:53:45 ID:RX5QwskQ [7/8] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

あとゲッコウガについては足回りや通常攻撃、技射程の強化はできれば欲しいと思う。昔はソロランで結構使ってたけどブリンクが重く追撃能力が赤バフの減速付与に大きく依存する上に、体力万全の相手に対し即効性のあるバーストを持たないからあと一歩で逃げられることが割と多かったりする。あと敵の攻撃を凌いだ後で反転しにくい(野生使って波乗り踏み倒せばカバーできたりもするが)

あとモクローのDPSを考えるとおどろかすは強すぎる気もするけど、ミュウツーYが6秒間隔で似たような技を使ってるし4になれば忘れるから多分そこまでやり過ぎでもない

▼ 39 メガチルタリス＠たいようのふえ 23/09/22 18:57:40 ID:Sbwo7LRw [4/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

ジュナイパーってライフスティール25%と急所率30%あること知らないのかな？
ジュラルドンはライフスティール25%あるけど急所率20%に抑えられてて、ミュウツーYとグレイシアはスペルヴァンプ12.5%で急所率20%なのに。

ユナイト技CT最長なのは、ユナイト技の射程と範囲が大きいのとファームが速くて離れた場所の野生を同時に狩れるからだと思う。
味方が協力するとユナイト技の回転がかなり速くなるから調整が入らないのだろう。去年のsecret shipがこれをやってたし。

▼ 40 アローラベトベター＠リュガのみ 23/09/22 19:16:03 ID:u7QELirM [2/2] NGネーム登録 NGID登録報告

>>38
ゲコは正直初期の性能が足を引っ張る要素が多いからね(移動速度上昇があるせいで通常移動速度最遅組)
通常移動速度を他のアサシン組と同じにするのは大前提として
通常攻撃は素の攻撃性能強化だけで充分強くなれる、というかわんちゃん>>7の攻撃数値でも近接ラッシュすればオブジェ狩りがガブなみに早く狩れるかもしれない気がするからヤバさはある
まぁファイト考えるなら>>7よりもアサシンより微下くらいまで上げてアサシンと同程度の瞬間火力出せるようにしてもいいかも

技射程の強化はいらない、耐久上げるなら波自体の射程なんてあれで充分
手裏剣に関して言えば、リスの種ガンみたく方向転換出来るようにしてくれればそれで十二分、つかマジで方向転換アプデ来てくれ頼む

▼ 41 グライオン＠オドリドリのはね 23/09/22 19:25:44 ID:yK6k98mk [10/13] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>36
火力に関しては俺よりスレ主の方に刺さってるぞ
俺は編成ピック遊びに限界感じてるから耐久と他のロールより遅い足をなんとかして欲しいと言ってる

▼ 42 ガラルヤドン＠だいちのプレート 23/09/22 19:30:17 ID:yK6k98mk [11/13] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

ミュウツー引き合いに出したら全ポケモンの威力ザシアン並にしろって意見も通っちまうよ

▼ 43 メガオニゴーリ＠れいかいのぬの 23/09/22 19:31:44 ID:ACIs.8I6 NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>42
なんかさっきからいちいち言ってることちょっとおかしいぞお前

▼ 44 ワタシラガ＠たまむしプレート 23/09/22 19:33:04 ID:yK6k98mk [12/13] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

グレに関してはムーブわざないからあの耐久っていうのはある

▼ 45 ファイアロー＠カチコールのこおり 23/09/22 19:35:39 ID:yK6k98mk [13/13] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

ごめんグレにもムーブ技あったわ

▼ 46 シビルドン＠だっしゅつパック 23/09/22 19:51:35 ID:RX5QwskQ [8/8] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>39
一応ジュナのライフスティールが高めなのは知ってるけど、そもそもやられる時は一瞬のアタック型がそれで生き延びるようなことってあまりないからジュナの耐久をメイジ相当にするだけで耐久上げ過ぎって言われるのは想像つかないなぁ

まぁ具体的な数値はイメージ程度に考えてよ、テスト鯖作って検証したわけでもないしね