スレ一覧
神調整の600族を妄想してイッチのワイを納得させるスレ
バンカリュー
タイプ ドラゴン ほのお
特性:かたやぶり サンパワー 隠れ特性:ひでり
見た目→全身赤いサラマンダー(レックウザみたいな雰囲気)
H86/A75/B84/C140/D84/S133
専用技 フレアハリケーン
威力110 命中100 使ったあとBDが1段階低下する
他の覚える技→りゅうせいぐん かえんほうしゃ ほのおのまい オーバーヒート だいもんじ ねっぷう れんごく りゅうのはどう 10万ボルト かみなり エナジーボール ソーラービーム はかいこうせん おにび こうそくいどう りゅうのまい など
タイプ ドラゴン ほのお
特性:かたやぶり サンパワー 隠れ特性:ひでり
見た目→全身赤いサラマンダー(レックウザみたいな雰囲気)
H86/A75/B84/C140/D84/S133
専用技 フレアハリケーン
威力110 命中100 使ったあとBDが1段階低下する
他の覚える技→りゅうせいぐん かえんほうしゃ ほのおのまい オーバーヒート だいもんじ ねっぷう れんごく りゅうのはどう 10万ボルト かみなり エナジーボール ソーラービーム はかいこうせん おにび こうそくいどう りゅうのまい など
フェアリー・かくとう
91-99-115-72-115-108
特性：せいぎのこころ 夢：しょうりのほし
専用技 ひかりのつるぎ
フェアリーの物理技
威力100 命中90 PP10 防御じゃなくて特防で計算する
他に覚える技→かかとおとし、つるぎのまい、しょうりのまい、あさのひざし、でんこうせっか、ソーラーブレード、アイススピナー、じしん、ダブルウィング、がんせきふうじ、ストーンエッジ、しねんのずつき、どくづき、アイアンヘッド、シャドークロー
真面目に考えたけどどうかな？
91-99-115-72-115-108
特性：せいぎのこころ 夢：しょうりのほし
専用技 ひかりのつるぎ
フェアリーの物理技
威力100 命中90 PP10 防御じゃなくて特防で計算する
他に覚える技→かかとおとし、つるぎのまい、しょうりのまい、あさのひざし、でんこうせっか、ソーラーブレード、アイススピナー、じしん、ダブルウィング、がんせきふうじ、ストーンエッジ、しねんのずつき、どくづき、アイアンヘッド、シャドークロー
真面目に考えたけどどうかな？
>>4
まあまあいいと思う
真面目に考えた感もあるね
特性オリジナルだと更に新しく調整してる感が出る可能性があるからいいかも
合計が600あるからA99で壊れないように抑えているけどかといって脆弱でもないタイプの組み合わせで新しい枠としてうまく食い込めている
特性も専用技も害悪じゃないのはいい傾向
納得感まあまああり
まあまあいいと思う
真面目に考えた感もあるね
特性オリジナルだと更に新しく調整してる感が出る可能性があるからいいかも
合計が600あるからA99で壊れないように抑えているけどかといって脆弱でもないタイプの組み合わせで新しい枠としてうまく食い込めている
特性も専用技も害悪じゃないのはいい傾向
納得感まあまああり
タイプ：エスパー
98-141-75-129-61-96
特性：あついしぼう 隠れ特性：がんじょうあご
見た目：でかいアライグマ
主な技：サイキネ、サイコショック、シャドボ、マッドショット、サイコファング、かみくだく、どくどくのキバ、すてみタックル、わるだくみ、両壁、挑発、バトンタッチ、リサイクル
98-141-75-129-61-96
特性：あついしぼう 隠れ特性：がんじょうあご
見た目：でかいアライグマ
主な技：サイキネ、サイコショック、シャドボ、マッドショット、サイコファング、かみくだく、どくどくのキバ、すてみタックル、わるだくみ、両壁、挑発、バトンタッチ、リサイクル
クリネオン エスパー/ドラゴン
100 105 75 145 75 90 600
特性 さいせいりょく
夢 プラネットガード→設置技の効果受けない+回収
モチーフ クリオネ
ドラゴンレーザー ドラゴン とくしゅ
威力100 必ず命中する PP10
覚える技
サイキネ、サイコショック、サイコファング、ミラコ、りゅうせいぐん、げきりん、エナボ、なみのり、ドロポン、でんじほう、10まん、こごかぜ、れいビ、パワージェム、きあいだま、シャドボ、あくは、ラスカ、マジシャ
りゅうまい、わるだくみ、こうそくいどう、でんじは、両壁、じこさい、めいそう、コスモパワー、トリック、トリル、ちょうはつ、じゅうりょく、スワップ系、アンコ、マジコ、バトン
100 105 75 145 75 90 600
特性 さいせいりょく
夢 プラネットガード→設置技の効果受けない+回収
モチーフ クリオネ
ドラゴンレーザー ドラゴン とくしゅ
威力100 必ず命中する PP10
覚える技
サイキネ、サイコショック、サイコファング、ミラコ、りゅうせいぐん、げきりん、エナボ、なみのり、ドロポン、でんじほう、10まん、こごかぜ、れいビ、パワージェム、きあいだま、シャドボ、あくは、ラスカ、マジシャ
りゅうまい、わるだくみ、こうそくいどう、でんじは、両壁、じこさい、めいそう、コスモパワー、トリック、トリル、ちょうはつ、じゅうりょく、スワップ系、アンコ、マジコ、バトン
ドラゴン・エスパー
アナライズ/マジックガード
105-100-95-140-95-65
主な技
サイキネ、ルミコリ、竜波、龍星、マジシャ、トリック、トリル、両壁、催眠、瞑想、悪巧み、欠伸、スピスワ等
専用技
エスパー 特殊 威力40 命中100
交代+交代先のHPを1/8回復
サイクルやら受け崩しやら、いろいろできる感じ
遅くて技範囲も狭いんでちょうどいい感じだろ
アナライズ/マジックガード
105-100-95-140-95-65
主な技
サイキネ、ルミコリ、竜波、龍星、マジシャ、トリック、トリル、両壁、催眠、瞑想、悪巧み、欠伸、スピスワ等
専用技
エスパー 特殊 威力40 命中100
交代+交代先のHPを1/8回復
サイクルやら受け崩しやら、いろいろできる感じ
遅くて技範囲も狭いんでちょうどいい感じだろ
フェアリーの600族ほしい。あとドラゴンフェアリータイプもほしい
新600族（仮名）
タイプ:ドラゴン・フェアリー
123-120-81-120-85-71
特性:せいぎのこころ/いやしのこころ 夢特性:おみとおし
専用技 せいなるさばき
物理or特殊ドラゴン 威力85 命中100 PP10
物理か特殊高い方で攻撃する。相手の防御と特防を1段階下げる
主な技→
げきりん、ドラゴンダイブ、ドラゴンクロー、りゅうのはどう、りゅうせいぐん
マジカルシャイン、じゃれつく
はかいこうせん
ハイドロポンプ
10万ボルト
エナジーボール、ソーラービーム、ソーラーブレード
アイススピナー、れいとうビーム、こごえるかぜ
じしん、じならし、マッドショット
そらをとぶ、エアスラッシュ
サイコキネシス、しねんのずつき
むしのさざめき、とんぼがえり
シャドーボール
アイアンヘッド
リフレクター、ひかりのかべ、あくび、電磁波、鬼火、眠る、まきびし、トリックルーム
型の豊富さと、努力値配分の自由度を意識しました。つまり、鈍足高耐久版ドラパのイメージです。積み技の少なさと炎技を覚えないことでバランスを取りました。
キャラ設定は、凶暴な他の600族から人を守る優しいポケモンです。見た目の設定は考えてません。
新600族（仮名）
タイプ:ドラゴン・フェアリー
123-120-81-120-85-71
特性:せいぎのこころ/いやしのこころ 夢特性:おみとおし
専用技 せいなるさばき
物理or特殊ドラゴン 威力85 命中100 PP10
物理か特殊高い方で攻撃する。相手の防御と特防を1段階下げる
主な技→
げきりん、ドラゴンダイブ、ドラゴンクロー、りゅうのはどう、りゅうせいぐん
マジカルシャイン、じゃれつく
はかいこうせん
ハイドロポンプ
10万ボルト
エナジーボール、ソーラービーム、ソーラーブレード
アイススピナー、れいとうビーム、こごえるかぜ
じしん、じならし、マッドショット
そらをとぶ、エアスラッシュ
サイコキネシス、しねんのずつき
むしのさざめき、とんぼがえり
シャドーボール
アイアンヘッド
リフレクター、ひかりのかべ、あくび、電磁波、鬼火、眠る、まきびし、トリックルーム
型の豊富さと、努力値配分の自由度を意識しました。つまり、鈍足高耐久版ドラパのイメージです。積み技の少なさと炎技を覚えないことでバランスを取りました。
キャラ設定は、凶暴な他の600族から人を守る優しいポケモンです。見た目の設定は考えてません。
ヤツカアダ
じめんフェアリー
148-120-64-100-70-98
通常:ふくがん 夢:りんぷん
物理
じしん、岩雪崩、じゃれつく、ふいうち
特殊
大地、ムンフォ、十万、火炎放射、冷凍ビーム
補助
ステロ、挑発、かなしばり、捨て台詞、置土産
モチーフ
土蜘蛛+妖精要素で地域じゃ土着信仰の対象なってたり
コンセプト
最強タイプ複合だから全抜き積みエースは出来ないように
H振りじゃ若干柔らかいし、微妙な両刀種族値で決定力無いから役割決めて補完目的で努力値調整して
サイクルとか殴れる起点要因で使ってねって感じ
じめんフェアリー
148-120-64-100-70-98
通常:ふくがん 夢:りんぷん
物理
じしん、岩雪崩、じゃれつく、ふいうち
特殊
大地、ムンフォ、十万、火炎放射、冷凍ビーム
補助
ステロ、挑発、かなしばり、捨て台詞、置土産
モチーフ
土蜘蛛+妖精要素で地域じゃ土着信仰の対象なってたり
コンセプト
最強タイプ複合だから全抜き積みエースは出来ないように
H振りじゃ若干柔らかいし、微妙な両刀種族値で決定力無いから役割決めて補完目的で努力値調整して
サイクルとか殴れる起点要因で使ってねって感じ
じめん・でんき
100-100-80-125-120-75
特性:ふゆう
主な技:だいちのちから、10まんボルト、ボルトチェンジ、れいとうビーム、シャドーボール、ふいうち、かわらわり、からをやぶる、でんじは、ミラーコート、ステルスロック
流行ってる受けに強そう
100-100-80-125-120-75
特性:ふゆう
主な技:だいちのちから、10まんボルト、ボルトチェンジ、れいとうビーム、シャドーボール、ふいうち、かわらわり、からをやぶる、でんじは、ミラーコート、ステルスロック
流行ってる受けに強そう
>>8
プラネットガードそんなに強くないし壊れていないから良しだけど、600族に無効系もたせるとじゃあそいつで全てええやんになるからそこは気をつけたほうがいい
それ以外は綺麗にまとめてる感あるけど技範囲もあるしC145は壊れ気味なんでもうちょいウィークポイントが欲しい
プラネットガードそんなに強くないし壊れていないから良しだけど、600族に無効系もたせるとじゃあそいつで全てええやんになるからそこは気をつけたほうがいい
それ以外は綺麗にまとめてる感あるけど技範囲もあるしC145は壊れ気味なんでもうちょいウィークポイントが欲しい
>>10
弱くもなくて強くもないという意味ではちょうどいい調整の加減ができてるし、確かに型も多くつくれそうな点も600族らしくて良き
ほのお技積み技を無しにして調整するとかも良い傾向
ただ、面白みにかける
こいつがいることで環境になにか干渉できる要素あるの？と思う
新規600族なんだからそこは期待されるポイント
他の凶暴な600族もそこまで人を能動的に人を襲うか？とも思う
弱くもなくて強くもないという意味ではちょうどいい調整の加減ができてるし、確かに型も多くつくれそうな点も600族らしくて良き
ほのお技積み技を無しにして調整するとかも良い傾向
ただ、面白みにかける
こいつがいることで環境になにか干渉できる要素あるの？と思う
新規600族なんだからそこは期待されるポイント
他の凶暴な600族もそこまで人を能動的に人を襲うか？とも思う
>>11
H148あると実質的な耐久が合計種族値の割に更にかさ増しで稼いでしまっているから、そこまで壊れてないし調整してる感も感じるけどもうちょいウィークポイントあったほうがいい
H148あると実質的な耐久が合計種族値の割に更にかさ増しで稼いでしまっているから、そこまで壊れてないし調整してる感も感じるけどもうちょいウィークポイントあったほうがいい
>>12
麻痺にも出来ん上にその耐久から安全にからをやぶるでしかもS75で一番からをやぶりたいくらいの素早さでやってくるのは壊れぎみだけど、それ以外はまあまあ良き
まあ連続技もちパルシェンのほうがからをやぶるならまだ危険とみなせるし、パルシェンと全然タイプも被っていないから、環境を開拓して干渉するという意味ではちょうど良いとみなすこともできる
麻痺にも出来ん上にその耐久から安全にからをやぶるでしかもS75で一番からをやぶりたいくらいの素早さでやってくるのは壊れぎみだけど、それ以外はまあまあ良き
まあ連続技もちパルシェンのほうがからをやぶるならまだ危険とみなせるし、パルシェンと全然タイプも被っていないから、環境を開拓して干渉するという意味ではちょうど良いとみなすこともできる
新600属
あく くさ
105-120-105-70-95-105
通常:リーフガード
物理
パワーウィップ、あなをほる、じごくずき、がんせきふうじ
特殊
あくのはどう、草結び、はかいこうせん、マジカルリーフ
補助
ちょうはつ、わるだくみ、いばる、こらえる
モチーフ
とりあえずヒーローのマントみたいな奴つけたい
コンセプト
とりあえず初手に出せる種族値にした。虫4倍だから虫の需要が急上昇！特性はまあ…デメリットない感じに。悪タイプだからいたずらごころ電磁波聞かないのもいい。
あく くさ
105-120-105-70-95-105
通常:リーフガード
物理
パワーウィップ、あなをほる、じごくずき、がんせきふうじ
特殊
あくのはどう、草結び、はかいこうせん、マジカルリーフ
補助
ちょうはつ、わるだくみ、いばる、こらえる
モチーフ
とりあえずヒーローのマントみたいな奴つけたい
コンセプト
とりあえず初手に出せる種族値にした。虫4倍だから虫の需要が急上昇！特性はまあ…デメリットない感じに。悪タイプだからいたずらごころ電磁波聞かないのもいい。
虫・ドラゴン
100-110-90-120-90-90
特性
かそく
100-110-90-120-90-90
特性
かそく
>>17
RS初登場時ならボーマンダ
しっかり4倍弱点があって両刀で技も貧相だったからバランスがとれていた。そのあとすぐ壊れていったから推せない
実質的にはサザンドラ
両刀でS98で激戦区に負けるように調整して、C125で対戦がダルくならないようにしっかり火力出るように調整してるのが良い
あとの世代になって4倍弱点が出たのも良い調整
S98は、環境が変われば世代がすすんで環境が変わればワンチャンあるというポテンシャルがあってそこも良いと感じてたら今になって使用率1位になって、環境はだいぶ変わったのを感じたよ
これがずっと続くとも思えない調整もちょうど良い
RS初登場時ならボーマンダ
しっかり4倍弱点があって両刀で技も貧相だったからバランスがとれていた。そのあとすぐ壊れていったから推せない
実質的にはサザンドラ
両刀でS98で激戦区に負けるように調整して、C125で対戦がダルくならないようにしっかり火力出るように調整してるのが良い
あとの世代になって4倍弱点が出たのも良い調整
S98は、環境が変われば世代がすすんで環境が変わればワンチャンあるというポテンシャルがあってそこも良いと感じてたら今になって使用率1位になって、環境はだいぶ変わったのを感じたよ
これがずっと続くとも思えない調整もちょうど良い
仮:セイアジン
水/ドラゴン
115-65-100-110-123-87
特性:ぬめぬめ/でんきにかえる(おうごんのからだ)
覚える技
ふうすいのちから
威力90 命中100 PP10
(この技はタイプ1と同じタイプで攻撃し、攻撃と特攻の高い数値で攻撃する。攻撃後相手の上がっているランク補正を0にする)
威力の高い技少なめ、積み技やステータス上昇する技を色々覚える
説明
家財を護り、厄を追い払うポケモンとして古くから富豪や貴族に愛されてきたポケモン
モチーフ:三足の蛙
仮:ヤタガラス
飛行/悪
92-123-115-80-80-110
特性:はんぎゃくのかぜ
(バトル中に一度だけ場に出たときに、霧払いで消せる場の効果を全て消し去る。消すものが無くても場に出たタイミングで消費する)
覚える技
ふうすいのちから
威力の高い技を多く覚え、自身や相手のステータスを下げる技を色々覚える。積み技は少なめ
説明
勝利の象徴として古くから戦士や庶民に広くヒーロー的なポケモンとして人気がある
モチーフ:三足の烏
水/ドラゴン
115-65-100-110-123-87
特性:ぬめぬめ/でんきにかえる(おうごんのからだ)
覚える技
ふうすいのちから
威力90 命中100 PP10
(この技はタイプ1と同じタイプで攻撃し、攻撃と特攻の高い数値で攻撃する。攻撃後相手の上がっているランク補正を0にする)
威力の高い技少なめ、積み技やステータス上昇する技を色々覚える
説明
家財を護り、厄を追い払うポケモンとして古くから富豪や貴族に愛されてきたポケモン
モチーフ:三足の蛙
仮:ヤタガラス
飛行/悪
92-123-115-80-80-110
特性:はんぎゃくのかぜ
(バトル中に一度だけ場に出たときに、霧払いで消せる場の効果を全て消し去る。消すものが無くても場に出たタイミングで消費する)
覚える技
ふうすいのちから
威力の高い技を多く覚え、自身や相手のステータスを下げる技を色々覚える。積み技は少なめ
説明
勝利の象徴として古くから戦士や庶民に広くヒーロー的なポケモンとして人気がある
モチーフ:三足の烏
みず・エスパー
88-88-88-88-160-88
特性:ふみん/ぜったいねむり 夢:テレパシー
モチーフは脳+クラゲ
物理
アクアブレイク、しねんのずつき、アクジェ、パワーウィップ、どくづき、馬鹿力
特殊
なみのり、サイキネ、未来予知、ヘド爆、草結び、10万、ボルチェン
変化
ねむる、ねごと、欠伸、瞑想、ド忘れ、悪巧み、電磁波、トリック、トリックルーム
サーフゴーに続く対補助型ポケモンメタ
絶対眠り+高ステで悪さし過ぎない程度に種族値尖らせました
88-88-88-88-160-88
特性:ふみん/ぜったいねむり 夢:テレパシー
モチーフは脳+クラゲ
物理
アクアブレイク、しねんのずつき、アクジェ、パワーウィップ、どくづき、馬鹿力
特殊
なみのり、サイキネ、未来予知、ヘド爆、草結び、10万、ボルチェン
変化
ねむる、ねごと、欠伸、瞑想、ド忘れ、悪巧み、電磁波、トリック、トリックルーム
サーフゴーに続く対補助型ポケモンメタ
絶対眠り+高ステで悪さし過ぎない程度に種族値尖らせました
水炎 闘魚(ベタ)モチーフ
呼び水/貰い火
100 70 80 140 80 130
習得技
スチームバースト 各種水技炎技 冷凍ビーム わるだくみ 挑発
高速移動
高速高火力中耐久の癖のないアタッカー
見た目はイーユイみたいな感じのイメージ
ドラゴン以外の600族が欲しいのとランクマで使用可能な水炎が出てほしい
という願望の下作りました
呼び水/貰い火
100 70 80 140 80 130
習得技
スチームバースト 各種水技炎技 冷凍ビーム わるだくみ 挑発
高速移動
高速高火力中耐久の癖のないアタッカー
見た目はイーユイみたいな感じのイメージ
ドラゴン以外の600族が欲しいのとランクマで使用可能な水炎が出てほしい
という願望の下作りました
タツドン
水 ドラゴン
100 110 90 140 130 40
特性 おおしけ 夢特性 ちょすい
特性 おおしけは場に現れた時に大雨を降らし天候を雨にして突風でフィールドや設置物を吹き飛ばしてしまう。(味方のものを含めて)
専用技
ウォーターレーザー
威力140 命中100 pp5
連続で放てない。1度打ったあと水タイプの技が次のターン使えない。
主な技
流星群 りゅうのはどう 10まんボルト かみなり 暴風 ラスターカノン 火炎放射 だいもんじ うずしお ハイドロポンプ なみのり だくりゅう 冷や水 れいとうビーム ふぶき ヘドロばくだん 挑発 悪巧み 電磁波
見た目モチーフはガッツリこれ
https://www.youtube.com/watch?v=Dh3GwWxYQ8s
水 ドラゴン
100 110 90 140 130 40
特性 おおしけ 夢特性 ちょすい
特性 おおしけは場に現れた時に大雨を降らし天候を雨にして突風でフィールドや設置物を吹き飛ばしてしまう。(味方のものを含めて)
専用技
ウォーターレーザー
威力140 命中100 pp5
連続で放てない。1度打ったあと水タイプの技が次のターン使えない。
主な技
流星群 りゅうのはどう 10まんボルト かみなり 暴風 ラスターカノン 火炎放射 だいもんじ うずしお ハイドロポンプ なみのり だくりゅう 冷や水 れいとうビーム ふぶき ヘドロばくだん 挑発 悪巧み 電磁波
見た目モチーフはガッツリこれ
https://www.youtube.com/watch?v=Dh3GwWxYQ8s
ケイヴルム
岩ドラゴン
特性：フィルター/おみとおし 夢：ちょすい
90-100-110-113-115-72
専用技：いしのほんりゅう
岩 特殊 威力90命中90
鉱石が溶け出した地下水を放出して攻撃
相手全体攻撃。雨が降っていると威力が1.5倍になる
物理：つららばり、つららおとし、メガホーン、じしん、かみくだく、馬鹿力、ボディプレス、アクアテール、アイアンヘッド、一致技いろいろ
特殊：大地の力、火炎放射、大文字、10万ボルト、雷、ハイドロポンプ、濁流、ラスターカノン、神通力、一致技いろいろ
変化：ロックカット、瞑想、のろい、ステルスロック、光の壁、リフレクター、ほえる、ワイドガード等
鍾乳洞に棲む四つん這いドラゴン
口にした鉱石や地下水から蓄えたエネルギーが長い年月をかけて体から染み出し、ところどころに鍾乳石が生えている
シングルでもダブルでも器用に戦える感じをイメージ
硬いですが回復技は眠るしかないです
専用技は雨で強化される水技の性質を持ってますが、晴れでの威力半減は受けないちゃっかり性能
一方で貯水持ちのこいつ自身が雨へのカウンターの駒でもあります
岩ドラゴン
特性：フィルター/おみとおし 夢：ちょすい
90-100-110-113-115-72
専用技：いしのほんりゅう
岩 特殊 威力90命中90
鉱石が溶け出した地下水を放出して攻撃
相手全体攻撃。雨が降っていると威力が1.5倍になる
物理：つららばり、つららおとし、メガホーン、じしん、かみくだく、馬鹿力、ボディプレス、アクアテール、アイアンヘッド、一致技いろいろ
特殊：大地の力、火炎放射、大文字、10万ボルト、雷、ハイドロポンプ、濁流、ラスターカノン、神通力、一致技いろいろ
変化：ロックカット、瞑想、のろい、ステルスロック、光の壁、リフレクター、ほえる、ワイドガード等
鍾乳洞に棲む四つん這いドラゴン
口にした鉱石や地下水から蓄えたエネルギーが長い年月をかけて体から染み出し、ところどころに鍾乳石が生えている
シングルでもダブルでも器用に戦える感じをイメージ
硬いですが回復技は眠るしかないです
専用技は雨で強化される水技の性質を持ってますが、晴れでの威力半減は受けないちゃっかり性能
一方で貯水持ちのこいつ自身が雨へのカウンターの駒でもあります
サマケン
エスパー鋼
ブレイドフォルム：70-190-159-40-40-101
マジックフォルム：70-40-40-190-159-101
特性:りんきおうへん
効果：物理技を使うと攻撃前にブレイドフォルム、特殊技ならマジックフォルム。フォルムチェンジの際は技を外す確率が5％加算される。外すとフォルムチェンジ失敗。
主な物理技
神速斬(鋼・威力80命中100、マジックフォルムの時に使うと優先度+2)
思念、アイへ＆アイテ、フレドラやブレバ等の反動技
主な特殊技
神速魔法(エスパー・威力80命中100、ブレイドフォルムの時に使うと優先度+2 悪タイプに1/4扱いで当たる)
ラスカ、徹底光線、サイキネ＆サイコショック、ドロポン文字などの命中不安技
補助
剣舞、悪巧み、奮い立てる、挑発、自己再生
備考
魔法剣モチーフの魔改造ギルガルド
普段はマジックフォルムで杖持ってローブを被ってる。ローブの中は見えない
ブレイドフォルムになると杖にローブが絡みついて剣になる（ローブの中身は空っぽで剣だけ）
名前は剣様と魔剣をかけてる
フォルムチェンジ安定させるためにピントレンズ持たせるか、外すリスク背負うかしないといけないのが弱味
エスパー鋼
ブレイドフォルム：70-190-159-40-40-101
マジックフォルム：70-40-40-190-159-101
特性:りんきおうへん
効果：物理技を使うと攻撃前にブレイドフォルム、特殊技ならマジックフォルム。フォルムチェンジの際は技を外す確率が5％加算される。外すとフォルムチェンジ失敗。
主な物理技
神速斬(鋼・威力80命中100、マジックフォルムの時に使うと優先度+2)
思念、アイへ＆アイテ、フレドラやブレバ等の反動技
主な特殊技
神速魔法(エスパー・威力80命中100、ブレイドフォルムの時に使うと優先度+2 悪タイプに1/4扱いで当たる)
ラスカ、徹底光線、サイキネ＆サイコショック、ドロポン文字などの命中不安技
補助
剣舞、悪巧み、奮い立てる、挑発、自己再生
備考
魔法剣モチーフの魔改造ギルガルド
普段はマジックフォルムで杖持ってローブを被ってる。ローブの中は見えない
ブレイドフォルムになると杖にローブが絡みついて剣になる（ローブの中身は空っぽで剣だけ）
名前は剣様と魔剣をかけてる
フォルムチェンジ安定させるためにピントレンズ持たせるか、外すリスク背負うかしないといけないのが弱味
ドランダム(ドラゴン+宝石のコランダム)
タイプ:岩・竜
性別:オスメス両方ある
特性:クリアボディ・砕ける鎧(夢)マジックミラー
種族値:91-90-110-130-80-99
専用技:クリアスパーク 岩 特殊 威力100 命中率100%
結晶のエネルギーを開放して攻撃。相手の能力上昇を無視する。
その他の主な技
攻撃技:竜の波動、流星群、逆鱗、ドラゴンクロー、メテオビーム、ストーンエッジ、岩雪崩、波動弾、気合玉、ボディプレス、大地の力、地震、ラスターカノン、アイアンヘッド、10万ボルト、雷、チャージビーム、噛み砕く、マジカルシャイン
変化技:両壁、眠る、鉄壁、ステルスロック、撒菱、砂嵐など
解説
特性と専用技を強くした代わりに、弱点が多く鋼に一方的にやられる岩ドラゴンの複合にして、素早さも激戦区の90後半はあるけど100には届かないようにした
あと攻撃を無駄に高いけどもう片方が高すぎて使わないくらいの数値にした
防御は宝石モチーフらしく高めにした
タイプ:岩・竜
性別:オスメス両方ある
特性:クリアボディ・砕ける鎧(夢)マジックミラー
種族値:91-90-110-130-80-99
専用技:クリアスパーク 岩 特殊 威力100 命中率100%
結晶のエネルギーを開放して攻撃。相手の能力上昇を無視する。
その他の主な技
攻撃技:竜の波動、流星群、逆鱗、ドラゴンクロー、メテオビーム、ストーンエッジ、岩雪崩、波動弾、気合玉、ボディプレス、大地の力、地震、ラスターカノン、アイアンヘッド、10万ボルト、雷、チャージビーム、噛み砕く、マジカルシャイン
変化技:両壁、眠る、鉄壁、ステルスロック、撒菱、砂嵐など
解説
特性と専用技を強くした代わりに、弱点が多く鋼に一方的にやられる岩ドラゴンの複合にして、素早さも激戦区の90後半はあるけど100には届かないようにした
あと攻撃を無駄に高いけどもう片方が高すぎて使わないくらいの数値にした
防御は宝石モチーフらしく高めにした
名前:ウィザーナ
タイプ:あく/エスパー
種族値:80-70-75-116-105-154
特性:プレッシャー/やみのしょうき(夢)ターンの終わりに場のすべてのポケモン(自分も)のすべての技のPPが1減る
モチーフ:ローブを纏った魔法使い的な感じ。というよりもローブが本体。
専用技:じゃあくなほむら 悪 特殊 威力80 命中100 PP15
相手が最後に使った技のPPを3減らす
覚える攻撃技:あくのはどう、イカサマ、サイコキネシス、マジカルフレイム、アシストパワー、サイコショック、みらいよち
覚える補助技:ひかりのかべ、おんねん、かなしばり、トリック、めいそう、つきのひかり、ちょうはつ、まもる、みがわり、ねむる、トリックルーム、サイコフィールド
解説
コンセプトはPPを意識させられる対戦環境。再生技のPPが少ない受けポケには強い半面、火力や技範囲が控えめで物理耐久を補強するリフレクターや鬼火は覚えない。sの高さは黒バド抜きたかっただけ。
タイプ:あく/エスパー
種族値:80-70-75-116-105-154
特性:プレッシャー/やみのしょうき(夢)ターンの終わりに場のすべてのポケモン(自分も)のすべての技のPPが1減る
モチーフ:ローブを纏った魔法使い的な感じ。というよりもローブが本体。
専用技:じゃあくなほむら 悪 特殊 威力80 命中100 PP15
相手が最後に使った技のPPを3減らす
覚える攻撃技:あくのはどう、イカサマ、サイコキネシス、マジカルフレイム、アシストパワー、サイコショック、みらいよち
覚える補助技:ひかりのかべ、おんねん、かなしばり、トリック、めいそう、つきのひかり、ちょうはつ、まもる、みがわり、ねむる、トリックルーム、サイコフィールド
解説
コンセプトはPPを意識させられる対戦環境。再生技のPPが少ない受けポケには強い半面、火力や技範囲が控えめで物理耐久を補強するリフレクターや鬼火は覚えない。sの高さは黒バド抜きたかっただけ。
>>33
水炎がランクマで使われて欲しいという願望は良い心意気だけど、C140S130は壊れすぎだし種族値の暴力をやりすぎてる
それに加えてH100もあって実質的な耐久も高くなるようにしてあるし、それを実現するようにA70に抑え込んでるのも酷い
納得感星1つ
水炎がランクマで使われて欲しいという願望は良い心意気だけど、C140S130は壊れすぎだし種族値の暴力をやりすぎてる
それに加えてH100もあって実質的な耐久も高くなるようにしてあるし、それを実現するようにA70に抑え込んでるのも酷い
納得感星1つ
あ、もちろんイッチのワイ以外の意見もあってもいいと思ってます
せっかく600族書き込んでくれてるのでみんなであーだこーだいいましょう
せっかく600族書き込んでくれてるのでみんなであーだこーだいいましょう
>>35
確かにフィールド設置技撤去+雨を降らすぐらい環境への干渉はイマドキの環境においては必要なので、そこを対戦の目玉の600族に渡すのはいいとして、それに対して種族値やタイプ面が噛み合いすぎてる点が600族として壊れすぎてるし、噛み合せを考慮しなくてもSを捨てて他にたっぷり回せている上にC140は壊れすぎ
４倍弱点もないし、タイプ関係なしにほとんどの特殊アタッカーをこいつの下位互換にしてる
納得感星1つ
確かにフィールド設置技撤去+雨を降らすぐらい環境への干渉はイマドキの環境においては必要なので、そこを対戦の目玉の600族に渡すのはいいとして、それに対して種族値やタイプ面が噛み合いすぎてる点が600族として壊れすぎてるし、噛み合せを考慮しなくてもSを捨てて他にたっぷり回せている上にC140は壊れすぎ
４倍弱点もないし、タイプ関係なしにほとんどの特殊アタッカーをこいつの下位互換にしてる
納得感星1つ
>>36
岩の特殊アタッカーって時点で環境に新しい圧力があってかなり良い(最近強い岩タイプはキラフロルとかウツロイドとか特殊だろというツッコミはおいといて)
鍾乳洞が岩特殊感あるし、ドラゴン感も確かにあるので噛み合っているし、専用技も天候を利用してて、雨パや雨パメタに水タイプ以外で使えるという選択肢を広げている点はおおきく評価できる
特にダブルバトルは天候パになりがちで更に環境に食い込めるポケモンの選択肢が狭いシビアな環境なので、そこにタフな600族が食い込めるようにしてる点はポケモン対戦の良い部分を理解してる発想(ほんとに食い込めるかは別として)
岩タイプでおみとおし持ちも地味に珍しいしちょうどいい強さである点も良き
対ドラゴンでどうしても弱くなってしまうS72も強くなりすぎないようにちょうどいいバランスを保ってるポイント
600族はドラゴン期待されるけど、これなら期待相応なポテンシャルある
ジャラランガより余裕でいい調整だと思うもん
これまでのレスで一番良い
岩の特殊アタッカーって時点で環境に新しい圧力があってかなり良い(最近強い岩タイプはキラフロルとかウツロイドとか特殊だろというツッコミはおいといて)
鍾乳洞が岩特殊感あるし、ドラゴン感も確かにあるので噛み合っているし、専用技も天候を利用してて、雨パや雨パメタに水タイプ以外で使えるという選択肢を広げている点はおおきく評価できる
特にダブルバトルは天候パになりがちで更に環境に食い込めるポケモンの選択肢が狭いシビアな環境なので、そこにタフな600族が食い込めるようにしてる点はポケモン対戦の良い部分を理解してる発想(ほんとに食い込めるかは別として)
岩タイプでおみとおし持ちも地味に珍しいしちょうどいい強さである点も良き
対ドラゴンでどうしても弱くなってしまうS72も強くなりすぎないようにちょうどいいバランスを保ってるポイント
600族はドラゴン期待されるけど、これなら期待相応なポテンシャルある
ジャラランガより余裕でいい調整だと思うもん
これまでのレスで一番良い
>>37
600族に極端なギミック(しかも他のポケモンを下位互換にさせるような単純超火力とか特にNG)はNGだと思っているので個人的には評価できません
600族に極端なギミック(しかも他のポケモンを下位互換にさせるような単純超火力とか特にNG)はNGだと思っているので個人的には評価できません
ドクロ戦士
105 130 95 80 90 100
ゴースト
特性 よこしまなたましい
髑髏の呪いの力であくタイプの技を吸収し攻撃力に変えてしまう。あくタイプの変化技は無効。その代わりフェアリータイプが抜群になってしまう。
専用技 どくろのけいやく
ゴースト
自身の体力が半分に低下+3ターン後に倒れる呪いがかかる+交代不可防御特防が6段階低下受けるダメージ2倍になるが攻撃力特攻すばやさが6段階上昇する。ダブルバトルの時は味方にも呪いがかかる。(ステータス上昇は本人のみ)
専用技2 ソウルミンチ
ゴースト 威力95 命中100
型破り効果付き
105 130 95 80 90 100
ゴースト
特性 よこしまなたましい
髑髏の呪いの力であくタイプの技を吸収し攻撃力に変えてしまう。あくタイプの変化技は無効。その代わりフェアリータイプが抜群になってしまう。
専用技 どくろのけいやく
ゴースト
自身の体力が半分に低下+3ターン後に倒れる呪いがかかる+交代不可防御特防が6段階低下受けるダメージ2倍になるが攻撃力特攻すばやさが6段階上昇する。ダブルバトルの時は味方にも呪いがかかる。(ステータス上昇は本人のみ)
専用技2 ソウルミンチ
ゴースト 威力95 命中100
型破り効果付き
ドラゴン・ノーマル
110-110-110-50-110-110
特性 ガチャメイカー（エレキ、グラス、サイコ、ミストフィールドのどれかランダムに１つを展開）
物理
逆鱗、しんそく、ワイボ、リフブレ、思念、じゃれつく
じしん、インファイト、アイアンローラー
アイススピナー、いっちょうあがり（くら寿司コラボ限定）
特殊
流星群、ハイパーボイス、十万、エナボ、サイキネ、マジシャ、だいちのはどう
補助
ゆびをふる、つぼをつく、りゅうのまい、剣舞、挑発
カプセルでできたボディを持つ西洋体系のドラゴン
めちゃくちゃ無駄のない戦闘マシン種族値だけど
特性の機嫌次第でしんそくが使えなかったりドラゴン技の威力が下がったりで調整
110-110-110-50-110-110
特性 ガチャメイカー（エレキ、グラス、サイコ、ミストフィールドのどれかランダムに１つを展開）
物理
逆鱗、しんそく、ワイボ、リフブレ、思念、じゃれつく
じしん、インファイト、アイアンローラー
アイススピナー、いっちょうあがり（くら寿司コラボ限定）
特殊
流星群、ハイパーボイス、十万、エナボ、サイキネ、マジシャ、だいちのはどう
補助
ゆびをふる、つぼをつく、りゅうのまい、剣舞、挑発
カプセルでできたボディを持つ西洋体系のドラゴン
めちゃくちゃ無駄のない戦闘マシン種族値だけど
特性の機嫌次第でしんそくが使えなかったりドラゴン技の威力が下がったりで調整
名前:ダイダラケル
タイプ:じめん・くさ
種族値:190-110-110-40-110-40
特性:とつげきせいしん(とつげきチョッキの特性版、とつげきチョッキと重複可能)/ごりむちゅう 夢なまけ
体重650.0kg
物理：10万馬力、ぶちかまし、じならし、じわれ、いわなだれ、ストーンエッジ、くさわけ、パワーウィップ、ウッドハンマー、グラススライダー、カウンター、あてみなげ、やまあらし、インファイト、かわらわり、しねんのずつき、ダストシュート、ギガインパクト、ヘビーボンバー、ふいうち、ぶんまわす、はいよるいちげき、ほのおのパンチ、かみなりパンチ、こおりのパンチ、シャドーパンチ
特殊：どろかけ、だいちのちから、ゲップ、いびき、ミラーコート、まとわりつく、だくりゅう、ヘドロウェーブ
変化：おきみやげ、すなかけ、たがやす、てっぺき、ドわすれ、ねむる、ねごと、すなあつめ、すてゼリフ、なかまづくり
見た目：ケッキングのような姿勢でだらけている姿のだいだらぼっち
回復手段が少ない高耐久アタッカーとして運用するか、デメリットを背負ってまで変化技を使わせるかをふるいにかけるような調整にしてみました。キョジオーン、ディンルー、カバルドン、バンバドロなどを下位互換にするような調整にはしていないかと思います。
地震は敢えて覚えさせていません
タイプ:じめん・くさ
種族値:190-110-110-40-110-40
特性:とつげきせいしん(とつげきチョッキの特性版、とつげきチョッキと重複可能)/ごりむちゅう 夢なまけ
体重650.0kg
物理：10万馬力、ぶちかまし、じならし、じわれ、いわなだれ、ストーンエッジ、くさわけ、パワーウィップ、ウッドハンマー、グラススライダー、カウンター、あてみなげ、やまあらし、インファイト、かわらわり、しねんのずつき、ダストシュート、ギガインパクト、ヘビーボンバー、ふいうち、ぶんまわす、はいよるいちげき、ほのおのパンチ、かみなりパンチ、こおりのパンチ、シャドーパンチ
特殊：どろかけ、だいちのちから、ゲップ、いびき、ミラーコート、まとわりつく、だくりゅう、ヘドロウェーブ
変化：おきみやげ、すなかけ、たがやす、てっぺき、ドわすれ、ねむる、ねごと、すなあつめ、すてゼリフ、なかまづくり
見た目：ケッキングのような姿勢でだらけている姿のだいだらぼっち
回復手段が少ない高耐久アタッカーとして運用するか、デメリットを背負ってまで変化技を使わせるかをふるいにかけるような調整にしてみました。キョジオーン、ディンルー、カバルドン、バンバドロなどを下位互換にするような調整にはしていないかと思います。
地震は敢えて覚えさせていません
タイプ くさ・こおり
種族値 80-90-130-125-130-45
特性 しろいけむり/ミラクルスキン (夢)くだけるよろい
専用技 リバースルーム
5ターンの間、タイプ相性が反転する(さかさバトル状態)
もう一度打つと元に戻る。
専用技 さかさのまい
この技を打った時、自分だけタイプ相性が反転する(さかさバトル状態)
もう一度打つと元に戻る。交代すると解除。
物理技
つららおとし、ゆきなだれ、ハードプラント、パワーウィップ、タネマシンガン、すてみタックル、ボディプレス、もろはのずつき、いわなだれ、ゴーストダイブ、アイアンヘッド、ジャイロボール、しねんのずつき
特殊技
ふぶき、エナジーボール、ギガドレイン、トライアタック、だくりゅう、みらいよち、じんつうりき、かみなり、はどうだん、ミラーコート、アシストパワー
変化技
やどりぎのたね、いかりのこな、ねむる、ねごと、ねがいごと、ステルスロック、くろいきり、ほろびのうた、うたう、からをやぶる、こうそくいどう、ひかりのかべ、リフレクター
モチーフはスノードーム
種族値 80-90-130-125-130-45
特性 しろいけむり/ミラクルスキン (夢)くだけるよろい
専用技 リバースルーム
5ターンの間、タイプ相性が反転する(さかさバトル状態)
もう一度打つと元に戻る。
専用技 さかさのまい
この技を打った時、自分だけタイプ相性が反転する(さかさバトル状態)
もう一度打つと元に戻る。交代すると解除。
物理技
つららおとし、ゆきなだれ、ハードプラント、パワーウィップ、タネマシンガン、すてみタックル、ボディプレス、もろはのずつき、いわなだれ、ゴーストダイブ、アイアンヘッド、ジャイロボール、しねんのずつき
特殊技
ふぶき、エナジーボール、ギガドレイン、トライアタック、だくりゅう、みらいよち、じんつうりき、かみなり、はどうだん、ミラーコート、アシストパワー
変化技
やどりぎのたね、いかりのこな、ねむる、ねごと、ねがいごと、ステルスロック、くろいきり、ほろびのうた、うたう、からをやぶる、こうそくいどう、ひかりのかべ、リフレクター
モチーフはスノードーム
タイプ 虫/ドラゴン
特性マジックガード 夢特性りんぷん
種族値
105-60-90-134-90-121
専用技 げきりんぷん
虫 特殊 威力90 命中100
効果 20%の確率で混乱させる&フェアリータイプに弱点をつける
覚える技
特殊 さざめき、花粉団子、流星群、竜の波動、ムーンフォース、ソーラービーム、エナジーボール、サイコキネシス、シャドーボール、気合玉、アシッドボム、凍える風など
変化技 蝶の舞、竜の舞、月の光、両壁、痺れ粉など
特性マジックガード 夢特性りんぷん
種族値
105-60-90-134-90-121
専用技 げきりんぷん
虫 特殊 威力90 命中100
効果 20%の確率で混乱させる&フェアリータイプに弱点をつける
覚える技
特殊 さざめき、花粉団子、流星群、竜の波動、ムーンフォース、ソーラービーム、エナジーボール、サイコキネシス、シャドーボール、気合玉、アシッドボム、凍える風など
変化技 蝶の舞、竜の舞、月の光、両壁、痺れ粉など
いわ、ほのお
90-115-110-90-85-115
特性 ちょうこうおん(ほのおタイプ以外に直接攻撃をしたとき、相手の最大HPの1/32のダメージを追加で与える) 夢 がんじょう
物理技 フレアドライブ、ストーンエッジ、ボディプレス、ヒートスタンプ、いわなだれ、うちおとす、しねんのずつき
特殊技 オーバーヒート、だいちのちから、ねっぷう
変化技 ロックカット
見た目は降り注ぐ火山弾みたいな感じで
90-115-110-90-85-115
特性 ちょうこうおん(ほのおタイプ以外に直接攻撃をしたとき、相手の最大HPの1/32のダメージを追加で与える) 夢 がんじょう
物理技 フレアドライブ、ストーンエッジ、ボディプレス、ヒートスタンプ、いわなだれ、うちおとす、しねんのずつき
特殊技 オーバーヒート、だいちのちから、ねっぷう
変化技 ロックカット
見た目は降り注ぐ火山弾みたいな感じで
虫 ドラゴン
140 40 120 40 150 110
特性 ジェノサイドモード
体力が半分以下になるとマナーフォルムからジェノサイドフォルムにすがたをかえる。
マナーフォルム
糸を被ってほとんど姿が見えない蜘蛛
ジェノサイドフォルム
体が反転、本体が剥き出しになり攻撃と防御が入れ替わる。その代わり混乱し受けるダメージも2倍になる
専用技
きょうかくバサミ
むしタイプ
威力120 命中85
うちおとす+防御を下げる効果
セントーン
格闘タイプ
きょけんとつげきの格闘タイプ版
140 40 120 40 150 110
特性 ジェノサイドモード
体力が半分以下になるとマナーフォルムからジェノサイドフォルムにすがたをかえる。
マナーフォルム
糸を被ってほとんど姿が見えない蜘蛛
ジェノサイドフォルム
体が反転、本体が剥き出しになり攻撃と防御が入れ替わる。その代わり混乱し受けるダメージも2倍になる
専用技
きょうかくバサミ
むしタイプ
威力120 命中85
うちおとす+防御を下げる効果
セントーン
格闘タイプ
きょけんとつげきの格闘タイプ版
>>39
まあ調整はできてるし、可もなく不可もなくって感じ
面白みにかけて若干没個性ぎみなのが残念だから、もっと設定を作り込めば良くなっていきそう
ダメではないけど今から作り込むのスタートって感じ
ただ、サザン抜けて100族以上抜けないSはそこそこ面白い
まあ調整はできてるし、可もなく不可もなくって感じ
面白みにかけて若干没個性ぎみなのが残念だから、もっと設定を作り込めば良くなっていきそう
ダメではないけど今から作り込むのスタートって感じ
ただ、サザン抜けて100族以上抜けないSはそこそこ面白い
>>42
種族値とタイプは絶妙
S154もあると超高速が個性になる代わりに他にSを割けないから600族か？と疑うくらい耐久と火力なくなるところを、Sの利点もある分絶妙にぶっこわれにならないようにA70でAを抑えて他に回してる点、非常に良い
PPを削るコンセプトも良い
なんならもっとPP減らす特性でいいとおもう
毎ターン全技2くらい減ってもいいし、専用技のほうはPP5削ってもいいと思う
再生技なんか害悪でしかないんだから(私恨
種族値とタイプは絶妙
S154もあると超高速が個性になる代わりに他にSを割けないから600族か？と疑うくらい耐久と火力なくなるところを、Sの利点もある分絶妙にぶっこわれにならないようにA70でAを抑えて他に回してる点、非常に良い
PPを削るコンセプトも良い
なんならもっとPP減らす特性でいいとおもう
毎ターン全技2くらい減ってもいいし、専用技のほうはPP5削ってもいいと思う
再生技なんか害悪でしかないんだから(私恨
>>49
荒削りで極端すぎる上に設定が甘いので、読書をして見識を高めよう
荒削りで極端すぎる上に設定が甘いので、読書をして見識を高めよう
>>50
壊れている中でたまに壊れない場合もあるという設定を組み込んで「壊れていない」は無理がある
期待値で割り出したらどう考えても壊れてる設定だし、そもそも種族値も無駄なさすぎて無謀
しかも600族は当然例外を除いて、ガチ対戦を意識したポケモンとして作られる必要があるからランダム要素を盛り込むのはマジで噛み合っていないし嫌われる要素
そしてそのランダム要素も600族らしからぬなんでも盛り込んでみました系なのでNG
なんでも盛り込んでみた系はカクレオンやポワルン等、低種族値だからこそ許される要素なんですよ
壊れている中でたまに壊れない場合もあるという設定を組み込んで「壊れていない」は無理がある
期待値で割り出したらどう考えても壊れてる設定だし、そもそも種族値も無駄なさすぎて無謀
しかも600族は当然例外を除いて、ガチ対戦を意識したポケモンとして作られる必要があるからランダム要素を盛り込むのはマジで噛み合っていないし嫌われる要素
そしてそのランダム要素も600族らしからぬなんでも盛り込んでみました系なのでNG
なんでも盛り込んでみた系はカクレオンやポワルン等、低種族値だからこそ許される要素なんですよ
マグマゲドン ドラゴン・ほのお
90-129-116-109-78-78
特性 トラップアーマー
「相手の直接攻撃で『ひんし』になった時、火傷にする」
夢 マグマのよろい
専用技
ドラゴンファング
威力80 命中100 PP15 100%で相手のA1段階ダウン
物理技
げきりん、フレドラ、だいふんげき、ほのおのキバ、かみキバ、かみくだく、サイコファング、がんぷう、ロックブラスト、エッジ、じしん、じならし、アイヘ、ボディプレ、だいばくはつ
特殊技
りゅうは、りゅうせいぐん、ほうしゃ、オバヒ、だいもんじ、だいちのちから
変化技
りゅうまい、おにび、ドわすれ、ステロ
90-129-116-109-78-78
特性 トラップアーマー
「相手の直接攻撃で『ひんし』になった時、火傷にする」
夢 マグマのよろい
専用技
ドラゴンファング
威力80 命中100 PP15 100%で相手のA1段階ダウン
物理技
げきりん、フレドラ、だいふんげき、ほのおのキバ、かみキバ、かみくだく、サイコファング、がんぷう、ロックブラスト、エッジ、じしん、じならし、アイヘ、ボディプレ、だいばくはつ
特殊技
りゅうは、りゅうせいぐん、ほうしゃ、オバヒ、だいもんじ、だいちのちから
変化技
りゅうまい、おにび、ドわすれ、ステロ
>>51
種族値が強い意味偏りすぎている上に、不遇タイプである草地面をその種族値に合わせるとどうなるかというと、せっかくの600族なのに環境を全く干渉できず、もともと強いポケモンには簡単にボコられるけど、弱いポケモンには滅法強い、尚且つたくさんのポケモンを下位互換においやる。みたいなことが起こってしまう
サザンドラが弱いものイジメと言われていた時期があったけど、あれはガブ環境が過ぎたから一時的にそうなっていただけで、使えるポケモンの選択肢が広がってくると、独自性が強い悪龍タイプは絶妙なバランスになるのはまあわかっていたよなって話なんですよ
S40で種族値稼いで、C40でも種族値稼いで、H190で耐久の実数値ヤバめにしたら、不得意なところいれる調整するためにものすごいリカバリー必要になるんだけど、そのリカバリーが無いのは問題だし、草地面タイプが弱いことで釣り合わせようとすると上記のようなことが起こる
ただ、怠けている設定とかチョッキ持ち特性とかはおもしろいから頑張って調整してほしい
種族値が強い意味偏りすぎている上に、不遇タイプである草地面をその種族値に合わせるとどうなるかというと、せっかくの600族なのに環境を全く干渉できず、もともと強いポケモンには簡単にボコられるけど、弱いポケモンには滅法強い、尚且つたくさんのポケモンを下位互換においやる。みたいなことが起こってしまう
サザンドラが弱いものイジメと言われていた時期があったけど、あれはガブ環境が過ぎたから一時的にそうなっていただけで、使えるポケモンの選択肢が広がってくると、独自性が強い悪龍タイプは絶妙なバランスになるのはまあわかっていたよなって話なんですよ
S40で種族値稼いで、C40でも種族値稼いで、H190で耐久の実数値ヤバめにしたら、不得意なところいれる調整するためにものすごいリカバリー必要になるんだけど、そのリカバリーが無いのは問題だし、草地面タイプが弱いことで釣り合わせようとすると上記のようなことが起こる
ただ、怠けている設定とかチョッキ持ち特性とかはおもしろいから頑張って調整してほしい
タイプ 虫/草
特性：ちからもち 夢特性：むしのしらせ
種族値
50-50-150-140-150-60
専用技 しぜんのきょうい
むし：物理か特殊か可変、接触技 威力120 命中100
効果：ちからもち込みで物理攻撃力と特殊攻撃力の高いほうで計算する
与えたダメージの3分の1の反動ダメージを受ける
主な技
一致技
虫物理：とびかかる、きゅうけつ、シザークロス、メガホーン
虫特殊：むしのていこう、むしのさざめき
草物理：タネマシンガン、タネばくだん、パワーウィップ
草特殊：エナジーボール、くさむすび、ギガドレイン
サブウェポン
物理：のしかかり、ギガインパクト、かわらわり、ばかぢから、ボディプレス、とびはねる、ストーンエッジ、じしん、どくづき、アイアンヘッド
特殊：りんしょう、だいちのちから、パワージェム、アシッドボム、ヘドロばくだん、あくのはどう
変化技：まもる、みがわり、ねむる、やどりぎのタネ、ビルドアップ、めいそう、まきびし、なげつける、ちょうはつ
虫と草で自然の恐ろしさを象徴するような感じの設定
見た目は木でできた甲虫
600族でありながら力持ちが許される性能ってどんなんだろうと思って考えてみた
力持ち込みならギルガルドの両フォルムのいいとこどりみたいなステータスだけど技の通りと耐性が悪い虫草なら許されるかな
専用技は高性能だけどHPが低いので反動ダメージとの相性は悪め
特性：ちからもち 夢特性：むしのしらせ
種族値
50-50-150-140-150-60
専用技 しぜんのきょうい
むし：物理か特殊か可変、接触技 威力120 命中100
効果：ちからもち込みで物理攻撃力と特殊攻撃力の高いほうで計算する
与えたダメージの3分の1の反動ダメージを受ける
主な技
一致技
虫物理：とびかかる、きゅうけつ、シザークロス、メガホーン
虫特殊：むしのていこう、むしのさざめき
草物理：タネマシンガン、タネばくだん、パワーウィップ
草特殊：エナジーボール、くさむすび、ギガドレイン
サブウェポン
物理：のしかかり、ギガインパクト、かわらわり、ばかぢから、ボディプレス、とびはねる、ストーンエッジ、じしん、どくづき、アイアンヘッド
特殊：りんしょう、だいちのちから、パワージェム、アシッドボム、ヘドロばくだん、あくのはどう
変化技：まもる、みがわり、ねむる、やどりぎのタネ、ビルドアップ、めいそう、まきびし、なげつける、ちょうはつ
虫と草で自然の恐ろしさを象徴するような感じの設定
見た目は木でできた甲虫
600族でありながら力持ちが許される性能ってどんなんだろうと思って考えてみた
力持ち込みならギルガルドの両フォルムのいいとこどりみたいなステータスだけど技の通りと耐性が悪い虫草なら許されるかな
専用技は高性能だけどHPが低いので反動ダメージとの相性は悪め
>>65の続き
オリジナリティ
専用特性、専用技のどちらかは欲しい。自由度が高いポイントなので具体的なことは言えないが既存ポケモンを下位互換にすることだけは避けるべき。
環境
他のポケモンでは代替ができない強みがほしい。例えば1が珍しく評価してる>>36は「水/草以外の雨パ要員・雨パメタ」という対戦の選択肢を広げる600族に仕上がっている。ここをハッキリさせておけば御法度である「既存ポケモンの下位互換化」は避けられる。
設定
ぶっちゃけ最後に考えればいい。というか設定を考えたあとでバランスだのなんだの考えてたらめっちゃ難産になりそう。タイプ、種族値、特性、技が揃ってたらそれなりの設定もできるでしょ多分。
>>1の回答の傾向から考察してみたけどどうだろう
オリジナリティ
専用特性、専用技のどちらかは欲しい。自由度が高いポイントなので具体的なことは言えないが既存ポケモンを下位互換にすることだけは避けるべき。
環境
他のポケモンでは代替ができない強みがほしい。例えば1が珍しく評価してる>>36は「水/草以外の雨パ要員・雨パメタ」という対戦の選択肢を広げる600族に仕上がっている。ここをハッキリさせておけば御法度である「既存ポケモンの下位互換化」は避けられる。
設定
ぶっちゃけ最後に考えればいい。というか設定を考えたあとでバランスだのなんだの考えてたらめっちゃ難産になりそう。タイプ、種族値、特性、技が揃ってたらそれなりの設定もできるでしょ多分。
>>1の回答の傾向から考察してみたけどどうだろう
フリュクオネ(フッ素fluorine+クリオネ)
どく-みず
特性１ しんすい(水技を受けたときor雨の時、毒技の威力2/3水技の威力4/3、雨の効果と重複しない)
特性２ どくしゅ
夢特性 ふゆう
85-110-99-110-87-109
物理:アクアブレイク、クイックターン、ダイビング、どくづき、とんぼがえり、ドレインパンチ
特殊:うずしお、なみのり、ヘドロウェーブ、サイコキネシス、れいとうビーム、エアスラッシュ、きあいだま
変化:どくどく、じこさいせい、あまごい、アクアリング、みずびたし、とける
見た目はバッカルコーン中のクリオネ
海に住んでおり、相手を掴んで毒殺する
同じタイプのドヒドイデと被らないようアタッカーにした
エスパーに何にも出来ずに死ぬ
バンギ、ガッサ、キョジオーンなどを対策出来たらいいなって感じ
どく-みず
特性１ しんすい(水技を受けたときor雨の時、毒技の威力2/3水技の威力4/3、雨の効果と重複しない)
特性２ どくしゅ
夢特性 ふゆう
85-110-99-110-87-109
物理:アクアブレイク、クイックターン、ダイビング、どくづき、とんぼがえり、ドレインパンチ
特殊:うずしお、なみのり、ヘドロウェーブ、サイコキネシス、れいとうビーム、エアスラッシュ、きあいだま
変化:どくどく、じこさいせい、あまごい、アクアリング、みずびたし、とける
見た目はバッカルコーン中のクリオネ
海に住んでおり、相手を掴んで毒殺する
同じタイプのドヒドイデと被らないようアタッカーにした
エスパーに何にも出来ずに死ぬ
バンギ、ガッサ、キョジオーンなどを対策出来たらいいなって感じ
>>52
ちゃんと良い点とかかくために時間かかるけど、返信遅れ過ぎても良く無いからパパッと評価するけど、なかなかおもしろい性能だし、良調整だと思います！
耐性が強すぎるナットレイと比較しても、さかさバトル状態のくさこおりよりもまだナットレイのほうが強いし、タイプ相性だけみたら全然こわれてないけど新しい環境を生み出す力があるって感じで、まじで600族として最高
スノードームモチーフなら個人的に氷炎タイプのポケモンも考察してみたい気分
技もなかなかバランスがとれてて、つららばりとか便利な物理技もA90で抑えている上に、リバースルームで逆タイプ相性のつららばり打てるのも面白い
草氷タイプだし、リバースルーム使わなきゃいけないし、読みあいで1手おくれるから、高耐久でもバランスがとれている
ちゃんと良い点とかかくために時間かかるけど、返信遅れ過ぎても良く無いからパパッと評価するけど、なかなかおもしろい性能だし、良調整だと思います！
耐性が強すぎるナットレイと比較しても、さかさバトル状態のくさこおりよりもまだナットレイのほうが強いし、タイプ相性だけみたら全然こわれてないけど新しい環境を生み出す力があるって感じで、まじで600族として最高
スノードームモチーフなら個人的に氷炎タイプのポケモンも考察してみたい気分
技もなかなかバランスがとれてて、つららばりとか便利な物理技もA90で抑えている上に、リバースルームで逆タイプ相性のつららばり打てるのも面白い
草氷タイプだし、リバースルーム使わなきゃいけないし、読みあいで1手おくれるから、高耐久でもバランスがとれている
ダッキ
フェアリー 炎
95 90 85 130 80 120
特性 きつねつき
オスからの攻撃が軽減。(メスしかいないから)攻撃してきた相手を混乱かメロメロにさせることがある。
専用技 ほうらくのけい
炎 威力120 命中95
熱された鉄柱を落として攻撃。30%でやけど
あやしいまい
ゴースト 威力75 命中100
怪しい踊りで敵を惑わす。素早さを下げる
フェアリー 炎
95 90 85 130 80 120
特性 きつねつき
オスからの攻撃が軽減。(メスしかいないから)攻撃してきた相手を混乱かメロメロにさせることがある。
専用技 ほうらくのけい
炎 威力120 命中95
熱された鉄柱を落として攻撃。30%でやけど
あやしいまい
ゴースト 威力75 命中100
怪しい踊りで敵を惑わす。素早さを下げる
>>53
大味すぎるけど一応固有タイプだし逆に言えば潔さを感じるんで、準伝的な感じでたまに解禁されるとかならおもしろくなる可能性ありそう
ただそれ出したらガモス以外の虫特殊をこれからどう扱うの？問題があまりにも大き過ぎるので、評価外
大味すぎるけど一応固有タイプだし逆に言えば潔さを感じるんで、準伝的な感じでたまに解禁されるとかならおもしろくなる可能性ありそう
ただそれ出したらガモス以外の虫特殊をこれからどう扱うの？問題があまりにも大き過ぎるので、評価外
>>54
面白みに欠けすぎているし、特性もタスキ潰しくらいなもんかって感じで面白みに欠ける
技ももっとオリジナル感あったほうがいいかなと
降り注ぐ火山弾モチーフってタイプから姿割り出したみたいな案はさすがに思考停止すぎるので、考えてから書いてください
面白みに欠けすぎているし、特性もタスキ潰しくらいなもんかって感じで面白みに欠ける
技ももっとオリジナル感あったほうがいいかなと
降り注ぐ火山弾モチーフってタイプから姿割り出したみたいな案はさすがに思考停止すぎるので、考えてから書いてください
>>55
600族で極端なギミックはこいつで全てええやんになりやすい上に対策必須の原因になりやすいのでNG
600族というステータスが一番活けて、それを最大の特徴にするべきなのに更にギミックをそのポケモンの特徴を加えると、もはやなんでもありになる
600族で極端なギミックはこいつで全てええやんになりやすい上に対策必須の原因になりやすいのでNG
600族というステータスが一番活けて、それを最大の特徴にするべきなのに更にギミックをそのポケモンの特徴を加えると、もはやなんでもありになる
>>60
良調整！！
書かれていることをそのまま書くだけなので、わざわざ評価としてレスするまでもないが、とりあえずSが既存の600族よりも下回っているドラゴンタイプという時点で、壊れるレベルに達する可能性は一気に下回るのでそこから始まって、HABCDも程良いのでそこは基準内といった感じで、更にトラップアーマーとかいう特性もまあまあ弱めではあるので、壊れていない上に一応独自性もある
そして火傷しない竜舞積める物理ドラゴンという、シンプル且つ昔から求められていたポケモンを壊れ特性とかで実現するわけではなく、炎龍という独自性の強いタイプで実現している点、良調整
専用技もA1段階下降させるもので、ドラゴン技自体が不遇なので、余裕でありだし、むしろ良調整
納得感星4個
上の鍾乳洞の岩龍タイプのポケモンの次くらいに良い調整
あとはモチーフとか設定とか作り込んだり、フィールドや天候やその他設置技等シチュエーションを利用したりする要素とかがあれば尚良くなると思う
良調整！！
書かれていることをそのまま書くだけなので、わざわざ評価としてレスするまでもないが、とりあえずSが既存の600族よりも下回っているドラゴンタイプという時点で、壊れるレベルに達する可能性は一気に下回るのでそこから始まって、HABCDも程良いのでそこは基準内といった感じで、更にトラップアーマーとかいう特性もまあまあ弱めではあるので、壊れていない上に一応独自性もある
そして火傷しない竜舞積める物理ドラゴンという、シンプル且つ昔から求められていたポケモンを壊れ特性とかで実現するわけではなく、炎龍という独自性の強いタイプで実現している点、良調整
専用技もA1段階下降させるもので、ドラゴン技自体が不遇なので、余裕でありだし、むしろ良調整
納得感星4個
上の鍾乳洞の岩龍タイプのポケモンの次くらいに良い調整
あとはモチーフとか設定とか作り込んだり、フィールドや天候やその他設置技等シチュエーションを利用したりする要素とかがあれば尚良くなると思う
焼き蟹
炎 水
150 120 85 90 100 55
特性 ねつこうかん
専用技 ユデタラバ
水タイプ
海底火山で茹でられた自身の身を味方に振る舞う。体力が1に減るが身を食べて味方は体力pp完全回復、状態異常が治り状態異常予防効果も三ターン付く
ヤキタラバ
ほのおタイプ
威力85 命中95
海底火山で焼かれたハサミを叩きつける。炎のステルスロックをばらまく
炎 水
150 120 85 90 100 55
特性 ねつこうかん
専用技 ユデタラバ
水タイプ
海底火山で茹でられた自身の身を味方に振る舞う。体力が1に減るが身を食べて味方は体力pp完全回復、状態異常が治り状態異常予防効果も三ターン付く
ヤキタラバ
ほのおタイプ
威力85 命中95
海底火山で焼かれたハサミを叩きつける。炎のステルスロックをばらまく
>>65
せっかくいい考察書いてるし、俺の基準をよくまとめられてて凄いなと思ったけど、「イッチが逃げないように」で全て台無しにしてる
スレあげたからといって逃げるか逃げないかは関係ないやん
なんでスレあげたら逃げないと思っているのかなぞだし、逃げるってそもそもなんだよ。。
スレに来なくなることもあるだろう
そのときは君や他の誰かが誰かの妄想600族を評価すればいい
せっかくいい考察書いてるし、俺の基準をよくまとめられてて凄いなと思ったけど、「イッチが逃げないように」で全て台無しにしてる
スレあげたからといって逃げるか逃げないかは関係ないやん
なんでスレあげたら逃げないと思っているのかなぞだし、逃げるってそもそもなんだよ。。
スレに来なくなることもあるだろう
そのときは君や他の誰かが誰かの妄想600族を評価すればいい
>>64
強弱のバランスの調整だけすればいいというわけではない
もちろんぶっ壊れ性能よりは遥かにマシだが、最弱付近のタイプにして、種族値を盛り込む(ここでは力持ちも種族値換算で考えられる特性なので、ちからもち含む)ことで強弱のバランスをとると、現環境には一切干渉できないが、多くの既存ポケモンを下位互換においやるという意味での強弱のバランスになってしまう
600族はガチ対戦のメインとして作られる必要があるから、新しい環境を作る要素がないとあまり意味を成さないといった認識がある
専用技の「しぜんのきょうい」も抽象的過ぎてNG
強弱のバランスの調整だけすればいいというわけではない
もちろんぶっ壊れ性能よりは遥かにマシだが、最弱付近のタイプにして、種族値を盛り込む(ここでは力持ちも種族値換算で考えられる特性なので、ちからもち含む)ことで強弱のバランスをとると、現環境には一切干渉できないが、多くの既存ポケモンを下位互換においやるという意味での強弱のバランスになってしまう
600族はガチ対戦のメインとして作られる必要があるから、新しい環境を作る要素がないとあまり意味を成さないといった認識がある
専用技の「しぜんのきょうい」も抽象的過ぎてNG
>>64
そして種族値の暴力にならんようにBD高くしてH低くして耐久落としてるけど、それ600族でやる必要ある？って話なのよ
もしそれを600族でやりたいなら低いHPを活かすようなギミックのある特製とか技とかがあればいいけど、ないやん？
高いステータスであることが最大の特徴でないと600族である意味がない
そして種族値の暴力にならんようにBD高くしてH低くして耐久落としてるけど、それ600族でやる必要ある？って話なのよ
もしそれを600族でやりたいなら低いHPを活かすようなギミックのある特製とか技とかがあればいいけど、ないやん？
高いステータスであることが最大の特徴でないと600族である意味がない
名前:カジェット(カジキ+ジェット)
タイプ:水、岩
種族値:90 135 60 85 95 135
特性:すいすい、きれあじ、かそく
専用技:みなもりょうだん 水 威力120 命中70 物理
相手を鋭く長いツノで一刀両断する。天候が晴れでも威力が下がらない。連続で使用すると失敗する。きれあじの対象
覚える技
物理:アクアブレイク、たきのぼり、クイックターン、アクアテール、アイアンテール、サイコカッター、アクアカッター、つばめがえし、あばれる、からげんき、いわおとし
特殊:うずしお、しおみず、ねっとう、メテオビーム、こごえるかぜ、サイケこうせん、てっていこうせん
変化:りゅうのまい、みきり、しろいきり、こわいかお、きあいだめ、ステルスロック、まきびし
モチーフはカジキ。ジェット機並の速さで動き、鋭く尖った岩のツノでヘイラッシャをも貫いた伝説が残されている海の支配者…みたいな
雨を降らせば専用技でキョジオーンを確定1発で落とせ、特性きれあじなら雨無しでも確定1発で落とせるのが特徴
スカーフ持ったマスカーニャとかには上から殴られて負けるし岩タイプだけどまともな岩技がないからラウドボーンにも弱い
基本上から動けるからサポートもできる
上でああ書いたけどヘイラッシャには基本勝てない
タイプ:水、岩
種族値:90 135 60 85 95 135
特性:すいすい、きれあじ、かそく
専用技:みなもりょうだん 水 威力120 命中70 物理
相手を鋭く長いツノで一刀両断する。天候が晴れでも威力が下がらない。連続で使用すると失敗する。きれあじの対象
覚える技
物理:アクアブレイク、たきのぼり、クイックターン、アクアテール、アイアンテール、サイコカッター、アクアカッター、つばめがえし、あばれる、からげんき、いわおとし
特殊:うずしお、しおみず、ねっとう、メテオビーム、こごえるかぜ、サイケこうせん、てっていこうせん
変化:りゅうのまい、みきり、しろいきり、こわいかお、きあいだめ、ステルスロック、まきびし
モチーフはカジキ。ジェット機並の速さで動き、鋭く尖った岩のツノでヘイラッシャをも貫いた伝説が残されている海の支配者…みたいな
雨を降らせば専用技でキョジオーンを確定1発で落とせ、特性きれあじなら雨無しでも確定1発で落とせるのが特徴
スカーフ持ったマスカーニャとかには上から殴られて負けるし岩タイプだけどまともな岩技がないからラウドボーンにも弱い
基本上から動けるからサポートもできる
上でああ書いたけどヘイラッシャには基本勝てない
オニライス
105-133-55-127-109-71
タイプ ノーマル・悪
特性 あついしぼう/てんのめぐみ 夢あとだし
専用技 オニぎり ノーマル 物理(非接触)
威力80命中100 50%の確率で防御を2段階下げる。この技はゴーストタイプにも等倍扱いとして命中する。
覚える技
物理 すてみタックル、いあいぎり、おんがえし、やつあたり、ギガインパクト、ダメおし、しっぺがえし、かみくだく、つばめがえし、いっちょうあがり、どくどくのキバ、いわくだき、かわらわり、ばくれつパンチ、シェルブレード、いのちがけ
特殊 かみなり、だいもんじ、ふぶき、どろばくだん
変化 タマゴうみ、ちょうはつ、いちゃもん、うそなき、おだてる、いばる、すてゼリフ
名前は鬼+オムライス+スライスから
左腕で大きな料理包丁を担ぎ、右腕木製のしゃもじを持っている鬼。
頭頂部には目玉焼きが乗っかっていて、顔に白身が垂れると舌で舐めとる。
105-133-55-127-109-71
タイプ ノーマル・悪
特性 あついしぼう/てんのめぐみ 夢あとだし
専用技 オニぎり ノーマル 物理(非接触)
威力80命中100 50%の確率で防御を2段階下げる。この技はゴーストタイプにも等倍扱いとして命中する。
覚える技
物理 すてみタックル、いあいぎり、おんがえし、やつあたり、ギガインパクト、ダメおし、しっぺがえし、かみくだく、つばめがえし、いっちょうあがり、どくどくのキバ、いわくだき、かわらわり、ばくれつパンチ、シェルブレード、いのちがけ
特殊 かみなり、だいもんじ、ふぶき、どろばくだん
変化 タマゴうみ、ちょうはつ、いちゃもん、うそなき、おだてる、いばる、すてゼリフ
名前は鬼+オムライス+スライスから
左腕で大きな料理包丁を担ぎ、右腕木製のしゃもじを持っている鬼。
頭頂部には目玉焼きが乗っかっていて、顔に白身が垂れると舌で舐めとる。
ぶそうポケモン タイプ 炎/鋼
特性ぶきようへい（メガランチャー+きれあじ+ぶきよう）
種族値
100-134-66-134-66-100
専用技 はどうざん
鋼 特殊 威力70 必ず命中する
物理と特殊高い方で計算 （はどう技&切る系の技）
物理 つじぎり、アクアカッターなどの切る系の技、ばかぢから、げきりん、だいふんげき、炎のパンチ
特殊 あくのはどう、はどうだんなどのはどう技、オーバーヒート、かえんほうしゃ、だいもんじ、サイコショック、エアスラッシュ
変化技 剣の舞、悪巧み、いやしのはどう、ロックオン、嫌な音、金属音
はどうざん以外の鋼攻撃技を覚えない。
切る系の技では他ポケモンの専用技とクロスポイズン、草技を覚えない
特性ぶきようへい（メガランチャー+きれあじ+ぶきよう）
種族値
100-134-66-134-66-100
専用技 はどうざん
鋼 特殊 威力70 必ず命中する
物理と特殊高い方で計算 （はどう技&切る系の技）
物理 つじぎり、アクアカッターなどの切る系の技、ばかぢから、げきりん、だいふんげき、炎のパンチ
特殊 あくのはどう、はどうだんなどのはどう技、オーバーヒート、かえんほうしゃ、だいもんじ、サイコショック、エアスラッシュ
変化技 剣の舞、悪巧み、いやしのはどう、ロックオン、嫌な音、金属音
はどうざん以外の鋼攻撃技を覚えない。
切る系の技では他ポケモンの専用技とクロスポイズン、草技を覚えない
イッチワイ投下part.1
アミメロル・名前の由来 Amir(独立した統率者)+mellow+camel
モチーフ・シルクロードのラクダ(見た目はラクダらしく可愛く優しい顔をしていて設定も優しいポケモンだけど、あくタイプらしく体色はグリーン)
タイプ・あく
93/107/75/118/90/117 (600)
特性1:ちょすい
特性2:こぼれるおにもつ
・物理攻撃をされた際にまきびしを巻く
・持ち物を奪われない
(大事な持ち物はしっかり隠しもっていて身体に積んでいる。身体にくっついててこぼれるくらい外側にある荷物は粗悪品やダミー)
特性3:ヘミシンクガイド
・場に出たタイミングで、ダブルバトルで味方のCを1段階上げDを1段階下げる
専用技1:パスキャッチ 悪物理 威力30命中100
目を眩ます荷物を相手に投げながら裏のポケモンと交代する。交代で出てきたポケモンも１回行動後にまた交代することになる
専用技2:エナジーガロン 水物理 威力140命中95
体内の貴重な水のタンクの中の栄養素を爆発エネルギーにかえて放出する。
自分のHPを最大HPの半分だけ減らす。「まもる」などで技を無効化された場合も自分のHPは半分減る
専用技3:キャリーオーバー 悪特殊 威力130命中100 PP1
大量のあやしい荷物を相手におおいかぶせて攻撃
攻撃後Sが1段階あがる 代わりにPPが1
攻撃技・もろはのずつき/10まんばりき/あくのはどう/ラスターカノン/パワージェム/ヘドロばくだん/シャドーボール/エナジーボール/10まんボルト/かえんほうしゃ/冷凍ビーム
等
攻撃技は600族らしく且つ単タイプで一致技が弱いので技のデパートに
変化技・ギフトパス/どくどく/いちゃもん/ちょうはつ/すてゼリフ/
アミメロル・名前の由来 Amir(独立した統率者)+mellow+camel
モチーフ・シルクロードのラクダ(見た目はラクダらしく可愛く優しい顔をしていて設定も優しいポケモンだけど、あくタイプらしく体色はグリーン)
タイプ・あく
93/107/75/118/90/117 (600)
特性1:ちょすい
特性2:こぼれるおにもつ
・物理攻撃をされた際にまきびしを巻く
・持ち物を奪われない
(大事な持ち物はしっかり隠しもっていて身体に積んでいる。身体にくっついててこぼれるくらい外側にある荷物は粗悪品やダミー)
特性3:ヘミシンクガイド
・場に出たタイミングで、ダブルバトルで味方のCを1段階上げDを1段階下げる
専用技1:パスキャッチ 悪物理 威力30命中100
目を眩ます荷物を相手に投げながら裏のポケモンと交代する。交代で出てきたポケモンも１回行動後にまた交代することになる
専用技2:エナジーガロン 水物理 威力140命中95
体内の貴重な水のタンクの中の栄養素を爆発エネルギーにかえて放出する。
自分のHPを最大HPの半分だけ減らす。「まもる」などで技を無効化された場合も自分のHPは半分減る
専用技3:キャリーオーバー 悪特殊 威力130命中100 PP1
大量のあやしい荷物を相手におおいかぶせて攻撃
攻撃後Sが1段階あがる 代わりにPPが1
攻撃技・もろはのずつき/10まんばりき/あくのはどう/ラスターカノン/パワージェム/ヘドロばくだん/シャドーボール/エナジーボール/10まんボルト/かえんほうしゃ/冷凍ビーム
等
攻撃技は600族らしく且つ単タイプで一致技が弱いので技のデパートに
変化技・ギフトパス/どくどく/いちゃもん/ちょうはつ/すてゼリフ/
これは公式に言うべきなんだろうけど通常2特性ある600族はインチキ
>>67
普通に良調整すぎて「こーゆーのでいいんだよ」感がありまくる
バランス感覚はかなり良い(かなり良いってのもイッチワイ的にだから俺に近いってだけだけどさ)
もうちょっとだけ環境に干渉できるオリジナル技とかあったら尚良いと思う
単純にS高めの両刀アタッカーが、壊れにくい且つ弱くもなくアタッカーとして型が多くなってしっかり使えるステータス活かせた強キャラになるから一番600族作りやすい
普通に良調整すぎて「こーゆーのでいいんだよ」感がありまくる
バランス感覚はかなり良い(かなり良いってのもイッチワイ的にだから俺に近いってだけだけどさ)
もうちょっとだけ環境に干渉できるオリジナル技とかあったら尚良いと思う
単純にS高めの両刀アタッカーが、壊れにくい且つ弱くもなくアタッカーとして型が多くなってしっかり使えるステータス活かせた強キャラになるから一番600族作りやすい
あくまで「神調整」の600族を考えるスレだからな
現行の600族と同じくらいの器用さ(不器用さ)荒削り感を再現する目的ではない
現行の600族と同じくらいの器用さ(不器用さ)荒削り感を再現する目的ではない
え、また被ってるやん。。
どういうことや、、、
(ワイがイッチ)
どういうことや、、、
(ワイがイッチ)
むしろなんで>>87が単発なんだ
これイッチなんだよな？
これイッチなんだよな？
87と90.91.92.95.96がワイやで(イッチやで)
なんで87だけID違うかはわからん
どうゆうことや
まあ無理矢理感って言われたのは素直に受け止めるよ
俺も無理矢理感自分でも感じるもんw
ただ「神調整」に焦点をあてるのが公式も意識したほうがいいと思うのがワイの考え方や
無駄に既存の概念からそれっぽさを抽出するからいつまでたっても540族以上のポケモンは出し渋って戦闘能力差がありえんほど出たり、ここなん世代かでやっと序盤鳥だの序盤虫つかえるようになってきただろ
過去のお決まりを守って調整ガバガバになるのは本末転倒なのよこのゲーム
なんで87だけID違うかはわからん
どうゆうことや
まあ無理矢理感って言われたのは素直に受け止めるよ
俺も無理矢理感自分でも感じるもんw
ただ「神調整」に焦点をあてるのが公式も意識したほうがいいと思うのがワイの考え方や
無駄に既存の概念からそれっぽさを抽出するからいつまでたっても540族以上のポケモンは出し渋って戦闘能力差がありえんほど出たり、ここなん世代かでやっと序盤鳥だの序盤虫つかえるようになってきただろ
過去のお決まりを守って調整ガバガバになるのは本末転倒なのよこのゲーム
やりたいこと詰め込みすぎ感ってそりゃあそうだろ
シルクロードの荷物詰め込んでるラクダなんだから
意図を理解してくれたかね？
シルクロードの荷物詰め込んでるラクダなんだから
意図を理解してくれたかね？
もういっそのこと尖りまくった600族出してほしい
H50 A150 B50 C150 D50 S150
タイプ ノーマル
H50 A150 B50 C150 D50 S150
タイプ ノーマル
ノーマル フェアリー
特性
メロメロボディ
魅惑の瞳 雄雌にかかわらずメロメロ状態にできる 性別不明には無効
104 90 110 119 92 85
専用技 名前未定 威力90 命中100 フェアリー
相手がメロメロ状態の場合与ダメージの半分回復＆30％で混乱付与
主な技
マジカルシャイン ハイパーボイス ガードスワップ メロメロ 自己再生
瞑想 どわすれ マジカルフレイム サイコキネシス 十万ボルト 天使のキス
じゃれつく とっておき 歌う ドレインキッス サイコショック etc
特性
メロメロボディ
魅惑の瞳 雄雌にかかわらずメロメロ状態にできる 性別不明には無効
104 90 110 119 92 85
専用技 名前未定 威力90 命中100 フェアリー
相手がメロメロ状態の場合与ダメージの半分回復＆30％で混乱付与
主な技
マジカルシャイン ハイパーボイス ガードスワップ メロメロ 自己再生
瞑想 どわすれ マジカルフレイム サイコキネシス 十万ボルト 天使のキス
じゃれつく とっておき 歌う ドレインキッス サイコショック etc
>>69
専用特性も専用技も公式にすらタブー扱いされはじめてる運ゲー要素のメロメロなのでガチ対戦としてNG
専用特性も専用技も公式にすらタブー扱いされはじめてる運ゲー要素のメロメロなのでガチ対戦としてNG
>>103
専用特性も専用技も公式にすらタブー扱いされはじめてる運ゲー要素のメロメロなのでガチ対戦としてNG
専用特性も専用技も公式にすらタブー扱いされはじめてる運ゲー要素のメロメロなのでガチ対戦としてNG
>>74
優秀なタイプからこのステータスはちょっと強過ぎる感があるが、ディンルーとかカプ系が許されてる昨今の環境で考えれば、まあ普通に及第点だと思う
ただ技も高耐久で普通に殴ってサポートできる技なので、少し壊れ気味ではある
ステロ系もありつつ回復サポートはちょっと他の炎タイプを下位互換ぎみに追いやってるので、このパターンなら明確に弱い部分を付加しないといけない
優秀なタイプからこのステータスはちょっと強過ぎる感があるが、ディンルーとかカプ系が許されてる昨今の環境で考えれば、まあ普通に及第点だと思う
ただ技も高耐久で普通に殴ってサポートできる技なので、少し壊れ気味ではある
ステロ系もありつつ回復サポートはちょっと他の炎タイプを下位互換ぎみに追いやってるので、このパターンなら明確に弱い部分を付加しないといけない
>>81
600族のステータスをつかってAS135に加えて火力UP特性はやり過ぎ
確かにまともな岩技ないのは明白に弱い部分作っているから、バランス感覚はある程度持ち合わせてはいると思うけど、それを加味しても若干壊れている
600族じゃないやつがAS両立してるとかならわかるんだけど、600族でやる場合は、もう1段階弱い部分作らないとバランスは取れないと思う
コンセプトもあってこれ以上いじりづらいな。。
難しいところだ
ただ、専用技が晴れ下で威力下がらない水技とか、新しい刺さり具合で環境を新しくしてる点もあってそこは良調整
600族のステータスをつかってAS135に加えて火力UP特性はやり過ぎ
確かにまともな岩技ないのは明白に弱い部分作っているから、バランス感覚はある程度持ち合わせてはいると思うけど、それを加味しても若干壊れている
600族じゃないやつがAS両立してるとかならわかるんだけど、600族でやる場合は、もう1段階弱い部分作らないとバランスは取れないと思う
コンセプトもあってこれ以上いじりづらいな。。
難しいところだ
ただ、専用技が晴れ下で威力下がらない水技とか、新しい刺さり具合で環境を新しくしてる点もあってそこは良調整
>>83
専用技が運ゲー要素強いのはガチ対戦の600族として役不足
強さの調整はほど良いが、環境に干渉できる要素が無いので600族として役不足
あと個人的にオニギリは600族っぽくない
米系なら、石焼ビビンバが個人的に600族っぽい
石焼ビビンバで考えてみてくれ
専用技が運ゲー要素強いのはガチ対戦の600族として役不足
強さの調整はほど良いが、環境に干渉できる要素が無いので600族として役不足
あと個人的にオニギリは600族っぽくない
米系なら、石焼ビビンバが個人的に600族っぽい
石焼ビビンバで考えてみてくれ
>>106
ヤキタラバの炎のステロは水タイプや炎タイプに回収されて逆に強化してしまう。熱が籠って連続で放てない。
特性は名前が思いつかんが熱によって代謝が高まり再生していく。火傷はリジェネになる特性にするとか？
ヤキタラバの炎のステロは水タイプや炎タイプに回収されて逆に強化してしまう。熱が籠って連続で放てない。
特性は名前が思いつかんが熱によって代謝が高まり再生していく。火傷はリジェネになる特性にするとか？
>>109
ちょっと待った
てんのめぐみで50%の追加効果を100%にできれば強いんじゃないかっていうのが趣旨なんだ(他2つの特性で気づかなかったらごめん)
どくどくのキバは確定もうどくになったりシェルブレードも確定B減少のサブウェポンとして機能できる
スカーフ巻けばマッハパンチなり出会い頭なり撃たれない限りは専用技だけでもそれなりに環境を荒らせると思って作ったんだ
IDが違うからイッチの評価じゃなかったらすまん
ちょっと待った
てんのめぐみで50%の追加効果を100%にできれば強いんじゃないかっていうのが趣旨なんだ(他2つの特性で気づかなかったらごめん)
どくどくのキバは確定もうどくになったりシェルブレードも確定B減少のサブウェポンとして機能できる
スカーフ巻けばマッハパンチなり出会い頭なり撃たれない限りは専用技だけでもそれなりに環境を荒らせると思って作ったんだ
IDが違うからイッチの評価じゃなかったらすまん
>>111
なるほど
だとしたら無条件で2段階下降を押し付けるだけだから普通に壊れている
環境を変える力がなく、ただたんに押し付けているだけで食い込んでくるだけだから600族として失敗してる
そのくらいの強さなら条件ありで効果発動するか、もしくは技自体にリスクを付与する必要がある
なるほど
だとしたら無条件で2段階下降を押し付けるだけだから普通に壊れている
環境を変える力がなく、ただたんに押し付けているだけで食い込んでくるだけだから600族として失敗してる
そのくらいの強さなら条件ありで効果発動するか、もしくは技自体にリスクを付与する必要がある
>>85
ちょっと強すぎるし、これも典型的なパターンで環境変えられないけど食い込んできて下位互換ポケモンを増発させるだけなので、よくないパターン
特性ぶきよう効果くらいが個性かもしれんがそれ以外ほぼなにもないな
ちょっと強すぎるし、これも典型的なパターンで環境変えられないけど食い込んできて下位互換ポケモンを増発させるだけなので、よくないパターン
特性ぶきよう効果くらいが個性かもしれんがそれ以外ほぼなにもないな
ゴーガイアン いわ/じめん
ねつぼうそう/はいねつきかん(火傷状態になっても物理技の火力が下がらず、炎技の火力が2倍になる。炎技を撃つと火傷が治る) こんじょう(夢)
96-115-67-115-144-63
専用技マントルブースト 変化技 PP20 解凍効果あり
AとCが一段階上昇し火傷状態になる
物理技
じしん、じならし、いわなだれ、がんせきふうじ、ロックブラスト、ヘビーボンバー、ヒートスタンプ
特殊技
だいちのちから、ふんか、ふんえん、だいもんじ、オーバーヒート、ソーラービーム、はかいこうせん、だくりゅう、マッドショット
補助技
タールショット、ステルスロック、ほえる、ロックオン、にほんばれ、いやなおと
設定
上半身が岩で構成された怪物、下半身が泥のような姿をしている。わかりやすく言うと「下半身がドロドロのスフィンクス」みたいな感じ。
普段は地中深くで岩盤を掘りながら生きている。人前に姿を現すと地殻変動の前触れだと恐れられる。
耐熱性には優れているものの、地中内のマグマの層に飲まれると命に関わるため高熱を感じると活性化するような進化を遂げた。
サイクル戦向きのステータスと噛み合わない専用技、水草四倍で鈍足低防御、Sの補強手段がないなど扱いづらい玄人向けの600族にしてみた。
ねつぼうそう/はいねつきかん(火傷状態になっても物理技の火力が下がらず、炎技の火力が2倍になる。炎技を撃つと火傷が治る) こんじょう(夢)
96-115-67-115-144-63
専用技マントルブースト 変化技 PP20 解凍効果あり
AとCが一段階上昇し火傷状態になる
物理技
じしん、じならし、いわなだれ、がんせきふうじ、ロックブラスト、ヘビーボンバー、ヒートスタンプ
特殊技
だいちのちから、ふんか、ふんえん、だいもんじ、オーバーヒート、ソーラービーム、はかいこうせん、だくりゅう、マッドショット
補助技
タールショット、ステルスロック、ほえる、ロックオン、にほんばれ、いやなおと
設定
上半身が岩で構成された怪物、下半身が泥のような姿をしている。わかりやすく言うと「下半身がドロドロのスフィンクス」みたいな感じ。
普段は地中深くで岩盤を掘りながら生きている。人前に姿を現すと地殻変動の前触れだと恐れられる。
耐熱性には優れているものの、地中内のマグマの層に飲まれると命に関わるため高熱を感じると活性化するような進化を遂げた。
サイクル戦向きのステータスと噛み合わない専用技、水草四倍で鈍足低防御、Sの補強手段がないなど扱いづらい玄人向けの600族にしてみた。
>>118
ぼくのかんがえた渾身の600族がだっさいやつになってて草
ぼくのかんがえた渾身の600族がだっさいやつになってて草
>>117
超良い600族だと思う
既存の岩地面と全く違うステータスで、全く違う運用ができつつ個性と強みと弱い点のメリハリがあって、でもしっかり600族並みの強さをもちながら、その強さの由来が600族というステータスによるものという立ち位置をしっかり守っている
専用技も２倍以上積みながら状態異常もガードするの若干チートぎみに見えるが、実は1ターン使って状態異常ガードはキノコのほうしが一番危惧したい環境においてあまり強くないので、ちょうどいいバランスになってる
しっかり４倍弱点があるのも良い
D144も挑戦してて良い
超良い600族だと思う
既存の岩地面と全く違うステータスで、全く違う運用ができつつ個性と強みと弱い点のメリハリがあって、でもしっかり600族並みの強さをもちながら、その強さの由来が600族というステータスによるものという立ち位置をしっかり守っている
専用技も２倍以上積みながら状態異常もガードするの若干チートぎみに見えるが、実は1ターン使って状態異常ガードはキノコのほうしが一番危惧したい環境においてあまり強くないので、ちょうどいいバランスになってる
しっかり４倍弱点があるのも良い
D144も挑戦してて良い
>>120
わーい高評価ありがとう！
せっかくだから>>117の補足もしちゃう
環境考察
求めた役割は以下の３つ
・ゴーストタイプの鬼火に抗える物理アタッカー
・高特防のじめん、いわタイプ
・草技の需要増加
現在物理アタッカーが火傷からアドバンテージを得る方法は「からげんき」か「こんじょう」ぐらいしかない。しかし、空元気がノーマル技であることや根性持ちの大半がノーマルか格闘なため、ゴーストタイプの鬼火に対して通用せず、対策が無効化するといった消極的な方法しかない。その是正に期待し、特性を対火傷性能マシマシにした。
また岩タイプや地面タイプの耐久は物理側に寄っているポケモンが多く、特に高特防の地面の選択肢は少ない。例えば剣盾時代のサンダー無双なんかは高特防の岩や地面が少なかったのも原因の一つだとは思う。そういうのも考慮して種族値やタイプは考えた。
おまけではあるが強力な600族を草四倍に据えることで現状水地面ピンポ気味の草技を採用する敷居を下げることにも一役買ってほしいとは思う(まあ水も四倍だけど)。
わーい高評価ありがとう！
せっかくだから>>117の補足もしちゃう
環境考察
求めた役割は以下の３つ
・ゴーストタイプの鬼火に抗える物理アタッカー
・高特防のじめん、いわタイプ
・草技の需要増加
現在物理アタッカーが火傷からアドバンテージを得る方法は「からげんき」か「こんじょう」ぐらいしかない。しかし、空元気がノーマル技であることや根性持ちの大半がノーマルか格闘なため、ゴーストタイプの鬼火に対して通用せず、対策が無効化するといった消極的な方法しかない。その是正に期待し、特性を対火傷性能マシマシにした。
また岩タイプや地面タイプの耐久は物理側に寄っているポケモンが多く、特に高特防の地面の選択肢は少ない。例えば剣盾時代のサンダー無双なんかは高特防の岩や地面が少なかったのも原因の一つだとは思う。そういうのも考慮して種族値やタイプは考えた。
おまけではあるが強力な600族を草四倍に据えることで現状水地面ピンポ気味の草技を採用する敷居を下げることにも一役買ってほしいとは思う(まあ水も四倍だけど)。
しもばしらポケモン 氷/岩
特性こおりのからだ（直接攻撃を受けると30%の確率でこおり状態にする） 夢特性ゆきかき
80-75-100-125-125-95
専用技 アイスニードル
氷 変化技 PP20 氷版ステルスロック
物理 こおりのつぶて、アイススピナー、いわなだれ、ストーンエッジ、じしん、ボディプレスなど
特殊 れいとうビーム、パワージェム、ラスターカノン、だいちのちから、なみのりなど
変化技 ステルスロック、てっぺき、じこさいせいなど
雪パを強くしつつ、他のパーティでも使用できる能力に
他のゆきかきとは違い特殊型に、電気技の有無などでアマルルガに優位性を出していくことで差別化をした
特性こおりのからだ（直接攻撃を受けると30%の確率でこおり状態にする） 夢特性ゆきかき
80-75-100-125-125-95
専用技 アイスニードル
氷 変化技 PP20 氷版ステルスロック
物理 こおりのつぶて、アイススピナー、いわなだれ、ストーンエッジ、じしん、ボディプレスなど
特殊 れいとうビーム、パワージェム、ラスターカノン、だいちのちから、なみのりなど
変化技 ステルスロック、てっぺき、じこさいせいなど
雪パを強くしつつ、他のパーティでも使用できる能力に
他のゆきかきとは違い特殊型に、電気技の有無などでアマルルガに優位性を出していくことで差別化をした
>>121
補足も完璧！
俺も全く同じようなところで評価しています(スレの構造上、上から目線の文章になってすいませんw)
鬼火に抗える物理の手段が偏りすぎだから岩地面タイプという新しい選択肢が来てるのが最もおおきいポイントよね
草技の採用理由上げたいのも、環境とかバランス考えていると一回はいきつくのもめちゃめちゃわかる！(水技も４倍だけども)
で、岩地面のDお化け枠めっちゃ貴重ね
ガモスから痛手を負わせられないうちに処理できたりする可能性もあるし、対サザンもなんとかギリギリなりそうな感じとか良き
格闘技を覚えないのも絶妙に良い感じ
補足も完璧！
俺も全く同じようなところで評価しています(スレの構造上、上から目線の文章になってすいませんw)
鬼火に抗える物理の手段が偏りすぎだから岩地面タイプという新しい選択肢が来てるのが最もおおきいポイントよね
草技の採用理由上げたいのも、環境とかバランス考えていると一回はいきつくのもめちゃめちゃわかる！(水技も４倍だけども)
で、岩地面のDお化け枠めっちゃ貴重ね
ガモスから痛手を負わせられないうちに処理できたりする可能性もあるし、対サザンもなんとかギリギリなりそうな感じとか良き
格闘技を覚えないのも絶妙に良い感じ
>>122
うーん。。アマルルガ自体が微妙だからなあ。。
アマルルガに配慮した点はそれ自体はマインド的には非常に良いけど、実際アマルルガがクソ雑魚な点は電気技があろうが無かろうがもうどうしようもないレベルだからなあ。。
で、このポケモンが新規600族として環境を変えられるかというと疑問が残る。。
特性も3割で氷状態とか、運ゲー要素含むのはガチ対戦目線で考察される600族に付与するのはあまり好ましくない
うーん。。アマルルガ自体が微妙だからなあ。。
アマルルガに配慮した点はそれ自体はマインド的には非常に良いけど、実際アマルルガがクソ雑魚な点は電気技があろうが無かろうがもうどうしようもないレベルだからなあ。。
で、このポケモンが新規600族として環境を変えられるかというと疑問が残る。。
特性も3割で氷状態とか、運ゲー要素含むのはガチ対戦目線で考察される600族に付与するのはあまり好ましくない
名前:フリドラシル
タイプ:氷・草
種族値:180-90-110-65-110-45
特性:たいりくならし
このポケモンが1度場に出たら対戦終了まで効果が続く。この特性を持っているポケモンと同じタイプのポケモン(この場合氷か草)は自身のHを除く1番高い能力が1.5倍になる。フィールドと同じくお互い効果を得れる。
専用技:ブリザードツリー 氷 物理 威力70 命中100
凍った大木を生やし攻撃する。相手の攻撃・特攻ランクを1段階下げる。
覚える技
物理:つららおとし、つららばり、ゆきなだれ、リーフブレード、くさむすび、じだんだ、がまん、カウンター、いわなだれ
特殊:こごえるかぜ、れいとうビーム、エナジーボール、マッドショット、フェザーボール、はかいこうせん
変化:ステルスロック、まきびし、どくびし、しびれごな、どくのこな、ねむりごな、まもる、
名前の由来はフリーズ+ユグドラシルで、神話に出てくる大樹ユグドラシルのような龍が自信に雪を積もらせるほど漏れ出している冷気を操って攻撃する四足歩行の怪獣。簡単に言えばドラクエのエグドラシルに氷を付け足したみたいな見た目だと思ってください
耐久オバケだけど弱点が多く炎4倍を持ってる上回復技がないからいかに弱点を突かれないかが重要なポケモン。
他の氷耐久ポケの上位互換にならないようオーロラベールや壁を覚えず自信で雪を降らす手段も持たせないことにした
タイプ:氷・草
種族値:180-90-110-65-110-45
特性:たいりくならし
このポケモンが1度場に出たら対戦終了まで効果が続く。この特性を持っているポケモンと同じタイプのポケモン(この場合氷か草)は自身のHを除く1番高い能力が1.5倍になる。フィールドと同じくお互い効果を得れる。
専用技:ブリザードツリー 氷 物理 威力70 命中100
凍った大木を生やし攻撃する。相手の攻撃・特攻ランクを1段階下げる。
覚える技
物理:つららおとし、つららばり、ゆきなだれ、リーフブレード、くさむすび、じだんだ、がまん、カウンター、いわなだれ
特殊:こごえるかぜ、れいとうビーム、エナジーボール、マッドショット、フェザーボール、はかいこうせん
変化:ステルスロック、まきびし、どくびし、しびれごな、どくのこな、ねむりごな、まもる、
名前の由来はフリーズ+ユグドラシルで、神話に出てくる大樹ユグドラシルのような龍が自信に雪を積もらせるほど漏れ出している冷気を操って攻撃する四足歩行の怪獣。簡単に言えばドラクエのエグドラシルに氷を付け足したみたいな見た目だと思ってください
耐久オバケだけど弱点が多く炎4倍を持ってる上回復技がないからいかに弱点を突かれないかが重要なポケモン。
他の氷耐久ポケの上位互換にならないようオーロラベールや壁を覚えず自信で雪を降らす手段も持たせないことにした
>>125
耐久壊れすぎてる上にA252振りで特性でA1段階上がった状態がデフォなのはやりすぎ
で、裏のポケモンも強化できるとか壊れすぎ
比較対象が氷だけじゃなくて草も比較対象で考えなきゃいけない
雪の仕様もいきなり変わったから精査しづらいところもあるけど、この設定でゆきふらす手段ないのも無理ある
耐久壊れすぎてる上にA252振りで特性でA1段階上がった状態がデフォなのはやりすぎ
で、裏のポケモンも強化できるとか壊れすぎ
比較対象が氷だけじゃなくて草も比較対象で考えなきゃいけない
雪の仕様もいきなり変わったから精査しづらいところもあるけど、この設定でゆきふらす手段ないのも無理ある
イッチワイ投下part.2
名前:ドリズヌーズ(drizzle+snooze)
ペトリコールポケモン
タイプ・でんき/ゴースト
85/86/138/113/91/77 (600)
姿のモチーフはコブハクチョウ+電波塔
骨組み剥き出しの細い鉄塔が2つ連結しているような見た目で連結部分が首の根っこのようになっていて自在に動く。上部分の鉄塔がそのまま首のようになっているので長い首に見える。頭身がかなり高く、顔が丸く小さめ口がオクタン状に筒状に突起してて頭頂部にマンバンヘアのような形の八木式アンテナがついてる。体色は雨を表す鈍い灰色がかった青に白い電飾が所々に散りばめられている
特性1:レイニーブリンク
受けるゴースト技を無効化する
特性2:ミストメイカー
(ダブルバトルも意識したい)
取得技・シグナルビーム、ラスターカノン、マジカルシャイン、サイコキネシス、パラボラチャージ、10まんボルト、シャドーボール、どろばくだん、ひやみず、ハイドロポンプ、ソーラービーム、ウェザーボール、
(草技ソラビだけで調整)
(氷技、炎技無し)
(コブハクチョウはあくまで姿のモチーフで、飛べないしそもそも鉄塔剥き出しみたいな骨格だけの羽根みたいな感じなので飛行技とか無理)
物理技・シャドークロー、アイアンヘッド、アクアカッター、サイコカッター、しねんのずつき、ドラゴンハンマー(大層な技覚えるとみせかけてA86からドラゴンにしか弱点つけない技とか今時不要
変化技・かいでんぱ/プラズマシャワー/あまごい/コートチェンジ/ひかりのかべ/ほたるび/あくび/おにび
専用技1:シナピススコール
でんき特殊
威力110命中100 全体攻撃技
辛味成分の含んだ電撃の雨を降らす
・使用後自分のDが1段階下がる
・天候が雨の時威力1.5倍
専用技2:ふりくらす
ゴースト変化
天候を上書きされない限り永久にふりつづける雨にして控えのポケモンと交代する
名前:ドリズヌーズ(drizzle+snooze)
ペトリコールポケモン
タイプ・でんき/ゴースト
85/86/138/113/91/77 (600)
姿のモチーフはコブハクチョウ+電波塔
骨組み剥き出しの細い鉄塔が2つ連結しているような見た目で連結部分が首の根っこのようになっていて自在に動く。上部分の鉄塔がそのまま首のようになっているので長い首に見える。頭身がかなり高く、顔が丸く小さめ口がオクタン状に筒状に突起してて頭頂部にマンバンヘアのような形の八木式アンテナがついてる。体色は雨を表す鈍い灰色がかった青に白い電飾が所々に散りばめられている
特性1:レイニーブリンク
受けるゴースト技を無効化する
特性2:ミストメイカー
(ダブルバトルも意識したい)
取得技・シグナルビーム、ラスターカノン、マジカルシャイン、サイコキネシス、パラボラチャージ、10まんボルト、シャドーボール、どろばくだん、ひやみず、ハイドロポンプ、ソーラービーム、ウェザーボール、
(草技ソラビだけで調整)
(氷技、炎技無し)
(コブハクチョウはあくまで姿のモチーフで、飛べないしそもそも鉄塔剥き出しみたいな骨格だけの羽根みたいな感じなので飛行技とか無理)
物理技・シャドークロー、アイアンヘッド、アクアカッター、サイコカッター、しねんのずつき、ドラゴンハンマー(大層な技覚えるとみせかけてA86からドラゴンにしか弱点つけない技とか今時不要
変化技・かいでんぱ/プラズマシャワー/あまごい/コートチェンジ/ひかりのかべ/ほたるび/あくび/おにび
専用技1:シナピススコール
でんき特殊
威力110命中100 全体攻撃技
辛味成分の含んだ電撃の雨を降らす
・使用後自分のDが1段階下がる
・天候が雨の時威力1.5倍
専用技2:ふりくらす
ゴースト変化
天候を上書きされない限り永久にふりつづける雨にして控えのポケモンと交代する
>>129
一応、他のゴーストタイプにどう配慮したか書くと、ジュペッタ、ヨノワール、ムウマージあたりの古参単ゴースト勢は単純に数値足りな過ぎ。ジュペッタ/ヨノワールは物理だし、耐久と火力普通に貰うべき、ムウマージもCD120くらいが最低ラインだろ。だから配慮がどうこう以前にこいつらがまず環境でなにかできるくらいに強化貰ってこいとしかいいようがないので、差別化の配慮は不要と判断
比較的新しい世代の単ゴーストはそれぞれ強みがあるから、被らないようにすればいいだけでまあ難しくはない。ハカドックとかもふもふもとかあったり、サニゴーンポットデスあたりは火力普通にあるから明白に違う。
一番被ってて下位互換感あるのはデスカーンあたりだろうが、デスカーンはそろそろ自己責任感あるくらいしばらく強化もらってなくて、ついて来れてない感あるから仕方ない。草技の有無で一応差別化とかにするなら綺麗かもしれんが、解釈によってはペトリコールも草っぽいイメージに直結しそうだから草技無しにしたらいいのか難しい
サーフゴー、シャンデラ、ブルンゲル 等複合タイプでそれぞれ強みあるやつとの差別化はそこまで意識する必要はないだろうといった認識
次に電気タイプ内での差別化を書くとしたら、まず物理はおいといたとして特殊を考えるとしても、現環境においてデンリュウあたりはもはや没個性でやれることないからそれもデンリュウ自体が弱いから配慮不要としてる。
ロトムは剥き出しで使うことなんてまずないからこれも配慮不要
シビルドンもあれ絶対強ポケ設定として公式作ったくせに、扱いきれなくなって放置されてるから知らんよって感じ
シビルドンは両刀な点と強キャラ設定考えればH105 A125 C120ぐらいは欲しかった
いまからでも遅くないからやれよと思う
せっかくふゆうあるんだから
タイプ被ってもないし、使える他の電気タイプの仕事を奪うわけでもないからこれくらいだろうとは思う
そして、このポケモンの強みである高威力専用技もほたるびも一見壊れぎみに見えるが、S77なので、普通に上から２回殴られることを考えると、特殊アタッカー相手だったら確実に落とされるし、Sもあがらない技をこの速度で積んでる暇はあまりない
一応、他のゴーストタイプにどう配慮したか書くと、ジュペッタ、ヨノワール、ムウマージあたりの古参単ゴースト勢は単純に数値足りな過ぎ。ジュペッタ/ヨノワールは物理だし、耐久と火力普通に貰うべき、ムウマージもCD120くらいが最低ラインだろ。だから配慮がどうこう以前にこいつらがまず環境でなにかできるくらいに強化貰ってこいとしかいいようがないので、差別化の配慮は不要と判断
比較的新しい世代の単ゴーストはそれぞれ強みがあるから、被らないようにすればいいだけでまあ難しくはない。ハカドックとかもふもふもとかあったり、サニゴーンポットデスあたりは火力普通にあるから明白に違う。
一番被ってて下位互換感あるのはデスカーンあたりだろうが、デスカーンはそろそろ自己責任感あるくらいしばらく強化もらってなくて、ついて来れてない感あるから仕方ない。草技の有無で一応差別化とかにするなら綺麗かもしれんが、解釈によってはペトリコールも草っぽいイメージに直結しそうだから草技無しにしたらいいのか難しい
サーフゴー、シャンデラ、ブルンゲル 等複合タイプでそれぞれ強みあるやつとの差別化はそこまで意識する必要はないだろうといった認識
次に電気タイプ内での差別化を書くとしたら、まず物理はおいといたとして特殊を考えるとしても、現環境においてデンリュウあたりはもはや没個性でやれることないからそれもデンリュウ自体が弱いから配慮不要としてる。
ロトムは剥き出しで使うことなんてまずないからこれも配慮不要
シビルドンもあれ絶対強ポケ設定として公式作ったくせに、扱いきれなくなって放置されてるから知らんよって感じ
シビルドンは両刀な点と強キャラ設定考えればH105 A125 C120ぐらいは欲しかった
いまからでも遅くないからやれよと思う
せっかくふゆうあるんだから
タイプ被ってもないし、使える他の電気タイプの仕事を奪うわけでもないからこれくらいだろうとは思う
そして、このポケモンの強みである高威力専用技もほたるびも一見壊れぎみに見えるが、S77なので、普通に上から２回殴られることを考えると、特殊アタッカー相手だったら確実に落とされるし、Sもあがらない技をこの速度で積んでる暇はあまりない
>>129
>>130
僭越ながら評価してみる。
種族値
露骨さ皆無で好印象。
タイプ/特性
耐性が優秀すぎる。四倍弱点がなく、二倍弱点も2,3個しかない。環境におけるゴーストの一貫性をなんとかしたいのは理解できるが、よりにもよって600族のゴーストに渡すのは本末転倒に思われる。地味に既存ミストメイカー勢と違い竜耐性の恩恵が受けられるのも強さを引き上げてる。
攻撃技
モチーフにそぐわない技は持っていないが、天敵の悪、地面に対しマジシャ、ドロポンと有効打を持っていて隙がない。ボルチェンなしは忘れてたのかバランス調整なのか判断に困るがふりくらすがあるのでなかったところで弱みになるほどでもない。物理技は高威力のものがなく、多分使われない。
補助技
強い。H85D91はある程度振れば一致等倍二発でも耐えうる耐久であり、上から特殊技二回で倒せると考えるのは早計。火力は蛍火でいくらでも補えるのでHD型が主流になる可能性すらある。ミストメイカー型ではほぼ使えないが鬼火欠伸も洒落になっておらず、鬼火はともかく欠伸は蛍火持ちの600族が持っていて良い技ではない。
専用技
どっちもクソ強い。シナピスは雨抜きでもスケイルノイズ並の汎用性があるにもかかわらず雨で更に威力が強化されててビビる。雨ドロポンがちらつくので地面が対策として機能してない点もやばい。
ふりくらすも雨エースとのシナジーが良すぎる。単純に交代技としてみても優秀。
総評
もとから産廃同然のポケモンとの差別化に配慮する必要はないというのは同意だが上記の通りあまりにも強すぎる。今の環境で実装されたら使用率1位もありうる。ダブル環境を意識している点は評価点。
あと設定とかネーミングにセンスがあって羨ましい。
酷評気味になってすまない。評価って難しいね。これを全部やってたイッチすげえ。
>>130
僭越ながら評価してみる。
種族値
露骨さ皆無で好印象。
タイプ/特性
耐性が優秀すぎる。四倍弱点がなく、二倍弱点も2,3個しかない。環境におけるゴーストの一貫性をなんとかしたいのは理解できるが、よりにもよって600族のゴーストに渡すのは本末転倒に思われる。地味に既存ミストメイカー勢と違い竜耐性の恩恵が受けられるのも強さを引き上げてる。
攻撃技
モチーフにそぐわない技は持っていないが、天敵の悪、地面に対しマジシャ、ドロポンと有効打を持っていて隙がない。ボルチェンなしは忘れてたのかバランス調整なのか判断に困るがふりくらすがあるのでなかったところで弱みになるほどでもない。物理技は高威力のものがなく、多分使われない。
補助技
強い。H85D91はある程度振れば一致等倍二発でも耐えうる耐久であり、上から特殊技二回で倒せると考えるのは早計。火力は蛍火でいくらでも補えるのでHD型が主流になる可能性すらある。ミストメイカー型ではほぼ使えないが鬼火欠伸も洒落になっておらず、鬼火はともかく欠伸は蛍火持ちの600族が持っていて良い技ではない。
専用技
どっちもクソ強い。シナピスは雨抜きでもスケイルノイズ並の汎用性があるにもかかわらず雨で更に威力が強化されててビビる。雨ドロポンがちらつくので地面が対策として機能してない点もやばい。
ふりくらすも雨エースとのシナジーが良すぎる。単純に交代技としてみても優秀。
総評
もとから産廃同然のポケモンとの差別化に配慮する必要はないというのは同意だが上記の通りあまりにも強すぎる。今の環境で実装されたら使用率1位もありうる。ダブル環境を意識している点は評価点。
あと設定とかネーミングにセンスがあって羨ましい。
酷評気味になってすまない。評価って難しいね。これを全部やってたイッチすげえ。
名前 ナーガン（ナーガ+ガン）→ドライフル（ドラゴン+ライフル）→ガトリンロン（ガトリング銃+シェンロン）
最終進化・ガトリンロン ドラゴン はがね
種族値 100-120-125-95-100-60
特性 スナイパー がんじょう 夢特性 メガランチャー
専用技 撃ちっぱなす はがね 物理 威力30 必ず5連続で相手にあたる
使用後こうげきが2段階ダウン
技にかんしては他の600族ドラゴンが覚える技は大体覚えるが、夢特性をいかせるわざは
竜の波動しか覚えられないようにする、先制技は覚えられない、なまけるなどの回復技
もなし
最終進化・ガトリンロン ドラゴン はがね
種族値 100-120-125-95-100-60
特性 スナイパー がんじょう 夢特性 メガランチャー
専用技 撃ちっぱなす はがね 物理 威力30 必ず5連続で相手にあたる
使用後こうげきが2段階ダウン
技にかんしては他の600族ドラゴンが覚える技は大体覚えるが、夢特性をいかせるわざは
竜の波動しか覚えられないようにする、先制技は覚えられない、なまけるなどの回復技
もなし
>>87
せっかくだからラクダも評価してみる。
種族値
やや無難ではあるけどよい。特にs117は新たな指標になりそうで魅力的。
タイプ/ちょすい
一周回って悪単は新鮮。悪単は近年の環境にはいなかった気がするので(パッと思いついたのはブラッキーぐらい)そこに600族が入るのは面白い。また、水無効というのも悪単でやるのは斬新でそれだけで唯一無二の性能を誇れる。
専用特性
こぼれるおにもつはねんちゃくの上位互換ではあるが、効果は設定も生かしてあり面白い。ヘミシンクガイドのほうはダブル向けの特性ではあるもののDダウンのデメリットは無視できず、結局雨対策になる貯水のほうが汎用性が高そうなのがやや残念。
技
特殊技は一通り揃っておりいろいろできそうなものの、悪単で積み技もないため特殊火力はキャリーオーバー頼りで良心的。物理は不一致の諸刃、馬力、エナジーガロンぐらいしかなく、一致物理技が威力に期待できないパスキャッチしかないのは流石に調整が慎重すぎる(まあラクダが噛み砕く使えるかって言われると微妙だからしょうがないといえばしょうがないけど)。パスキャッチに関しては残念ながら俺の力では環境に対する影響力を考察しきれない。出てきたポケモンが竜星撃って即交代してcダウン踏み倒すとかパスキャッチ→トリルから即トリルエースに交代みたいな使い方は思いつくからかなり可能性はありそう。ただゲーフリが実装するとバグりそう。補助技については壊れてないしいい感じの調整。
設定
神。ラクダを緑色にする発想はどこから来たんだよ。ネーミングもおしゃれ。ただ600族の風格をグリーンのラクダが醸し出せるのかについては疑問(既存600族の風格についてはノーコメントで)。
総評
サイクル向けの技を揃えつつも自身のタイプや種族値はサイクル向きとは言い難く、技も強力でないためこいつ本体の評価は600族としては控えめだと感じる。むしろ幻感強い。ただパスキャッチがどう悪さをするのか未知数なためこいつ本体の調整を慎重にしたイッチの判断のほうが正しいかもしれない。
せっかくだからラクダも評価してみる。
種族値
やや無難ではあるけどよい。特にs117は新たな指標になりそうで魅力的。
タイプ/ちょすい
一周回って悪単は新鮮。悪単は近年の環境にはいなかった気がするので(パッと思いついたのはブラッキーぐらい)そこに600族が入るのは面白い。また、水無効というのも悪単でやるのは斬新でそれだけで唯一無二の性能を誇れる。
専用特性
こぼれるおにもつはねんちゃくの上位互換ではあるが、効果は設定も生かしてあり面白い。ヘミシンクガイドのほうはダブル向けの特性ではあるもののDダウンのデメリットは無視できず、結局雨対策になる貯水のほうが汎用性が高そうなのがやや残念。
技
特殊技は一通り揃っておりいろいろできそうなものの、悪単で積み技もないため特殊火力はキャリーオーバー頼りで良心的。物理は不一致の諸刃、馬力、エナジーガロンぐらいしかなく、一致物理技が威力に期待できないパスキャッチしかないのは流石に調整が慎重すぎる(まあラクダが噛み砕く使えるかって言われると微妙だからしょうがないといえばしょうがないけど)。パスキャッチに関しては残念ながら俺の力では環境に対する影響力を考察しきれない。出てきたポケモンが竜星撃って即交代してcダウン踏み倒すとかパスキャッチ→トリルから即トリルエースに交代みたいな使い方は思いつくからかなり可能性はありそう。ただゲーフリが実装するとバグりそう。補助技については壊れてないしいい感じの調整。
設定
神。ラクダを緑色にする発想はどこから来たんだよ。ネーミングもおしゃれ。ただ600族の風格をグリーンのラクダが醸し出せるのかについては疑問(既存600族の風格についてはノーコメントで)。
総評
サイクル向けの技を揃えつつも自身のタイプや種族値はサイクル向きとは言い難く、技も強力でないためこいつ本体の評価は600族としては控えめだと感じる。むしろ幻感強い。ただパスキャッチがどう悪さをするのか未知数なためこいつ本体の調整を慎重にしたイッチの判断のほうが正しいかもしれない。
>>131
いやー評価ありがとう！！
俺より精度高い精査ができてる可能性も余裕でありそうな感じでかなりいい評価だと思う
環境をよくわかっている感じがする
俺も自分で作りながら、ちょっとペトリコール白鳥骨格電波塔は壊れ気味になってると思ったよw
これ作ってて気付いたけど、欲しい要素盛り込むと抑え気味で作ったつもりでもどんどん壊れていくw
まず種族値に関してはその通りで、ACどちらに偏ると、こちらから使う方を選ぶから必ず高い方で押し付けて無駄なくなるけど、BDに偏り出すとこっちでは相手を選びにくい受ける側になるからどうしてもACどちらかを高くするよりは弱くなる点で調整したつもりだったんだけど、よく考えたらこれ決してDが低いわけじゃなくてBが高いんだわな。。D91を舐めていたよ
確かに特殊ATにごり押されて負けるからいいとかいうレベルではない固さだったわ
ボルチェン切ったのは仕様。巨体で長身だからイメージにも合わないし、ちょっと強い気がして切った
マジシャドロポン確かにイメージどおりだけどそう言われると役割破壊寄りすぎて強いな。。
ドロポンはみずのはどうに置き換えるくらいがちょうどいいかも！
あとから書き直してみる！
確かに鬼火、あくび、ほたるび、高種族値高耐性連立してるのはチートすぎるわ。。4日ぐらいかけて考えたポケモンなんだけど、チグハグに考えてたせいでそれらのシナジーに気付かなかった
だいぶ鈍ってるわ俺。。そんなに鈍くなかったはずなんだが。。
これ鬼火、あくび、ほたるび、全部没収だわ。。
代わりに瞑想あたりなら取得してもいいかなw
でも高耐久高耐性からの積み技だからマジで慎重にならんと、、
あくまでイメージをまもりたいので、マジシャと専用技だけはいれたい。。
シナピススコールは全体技で強すぎる点も加味してCDダウンでもいいかも
いやー評価ありがとう！！
俺より精度高い精査ができてる可能性も余裕でありそうな感じでかなりいい評価だと思う
環境をよくわかっている感じがする
俺も自分で作りながら、ちょっとペトリコール白鳥骨格電波塔は壊れ気味になってると思ったよw
これ作ってて気付いたけど、欲しい要素盛り込むと抑え気味で作ったつもりでもどんどん壊れていくw
まず種族値に関してはその通りで、ACどちらに偏ると、こちらから使う方を選ぶから必ず高い方で押し付けて無駄なくなるけど、BDに偏り出すとこっちでは相手を選びにくい受ける側になるからどうしてもACどちらかを高くするよりは弱くなる点で調整したつもりだったんだけど、よく考えたらこれ決してDが低いわけじゃなくてBが高いんだわな。。D91を舐めていたよ
確かに特殊ATにごり押されて負けるからいいとかいうレベルではない固さだったわ
ボルチェン切ったのは仕様。巨体で長身だからイメージにも合わないし、ちょっと強い気がして切った
マジシャドロポン確かにイメージどおりだけどそう言われると役割破壊寄りすぎて強いな。。
ドロポンはみずのはどうに置き換えるくらいがちょうどいいかも！
あとから書き直してみる！
確かに鬼火、あくび、ほたるび、高種族値高耐性連立してるのはチートすぎるわ。。4日ぐらいかけて考えたポケモンなんだけど、チグハグに考えてたせいでそれらのシナジーに気付かなかった
だいぶ鈍ってるわ俺。。そんなに鈍くなかったはずなんだが。。
これ鬼火、あくび、ほたるび、全部没収だわ。。
代わりに瞑想あたりなら取得してもいいかなw
でも高耐久高耐性からの積み技だからマジで慎重にならんと、、
あくまでイメージをまもりたいので、マジシャと専用技だけはいれたい。。
シナピススコールは全体技で強すぎる点も加味してCDダウンでもいいかも
>>132
技範囲によって性能が大きく変わりそうだけど、炎技取得できるとしたら、良くも悪くも他の鋼タイプから大きく引き離すことになりそう
炎技があるならもうそれは戦闘兵器としかいいようがないし、もし取得しなかったとしても元から需要高な地面技と格闘技の需要をますます上げているだけで、環境を変える力はほぼ無いと思う
たまにはそんな脳筋600族も悪くはないと思うけど、このスレの方向性的には環境を変えられるようなヒネリがあればなお良さそう
龍鋼タイプの時点で、優秀すぎる耐性ということに加えて、ただの優秀な耐性というよりも「それらくみあわせる前の単タイプよりも耐性すら向上してる」方向のチート感ある優秀な耐性なので、そのタイプの時点で弱い部分を付与しないと全く釣り合わない(とかいいながら公式がガルドとなサーフゴーとか出すから精査できなくなってくるw)
役割破壊も通用しないくらい硬いので、これはもう押し付け型のポケモンといっていいと思う
専用技も強いし、あと3段階は弱くする必要あると思う
技範囲によって性能が大きく変わりそうだけど、炎技取得できるとしたら、良くも悪くも他の鋼タイプから大きく引き離すことになりそう
炎技があるならもうそれは戦闘兵器としかいいようがないし、もし取得しなかったとしても元から需要高な地面技と格闘技の需要をますます上げているだけで、環境を変える力はほぼ無いと思う
たまにはそんな脳筋600族も悪くはないと思うけど、このスレの方向性的には環境を変えられるようなヒネリがあればなお良さそう
龍鋼タイプの時点で、優秀すぎる耐性ということに加えて、ただの優秀な耐性というよりも「それらくみあわせる前の単タイプよりも耐性すら向上してる」方向のチート感ある優秀な耐性なので、そのタイプの時点で弱い部分を付与しないと全く釣り合わない(とかいいながら公式がガルドとなサーフゴーとか出すから精査できなくなってくるw)
役割破壊も通用しないくらい硬いので、これはもう押し付け型のポケモンといっていいと思う
専用技も強いし、あと3段階は弱くする必要あると思う
>>132
あとゴースト技、悪技あたりの一貫性も環境に保持したまんまになるなこりゃ。。
鋼タイプを新規600族でやるときは相当特徴的な弱みがないと、現環境を維持する圧力が強まる一方
鋼タイプは鋼タイプ持ってるだけで優秀なんだから、世代が進んでポケモンの種類が増えれば増えるほど、鋼タイプが手持ちに入る率があがる
鋼タイプで事足りることがこれからどんどん増えるから
あとゴースト技、悪技あたりの一貫性も環境に保持したまんまになるなこりゃ。。
鋼タイプを新規600族でやるときは相当特徴的な弱みがないと、現環境を維持する圧力が強まる一方
鋼タイプは鋼タイプ持ってるだけで優秀なんだから、世代が進んでポケモンの種類が増えれば増えるほど、鋼タイプが手持ちに入る率があがる
鋼タイプで事足りることがこれからどんどん増えるから
スノークォツ(スノウ＋スネーク＋クォーツ)
ドラゴン・こおり
H98/A98/B169/C98/D69/S68
特性 通常ゆきふらし、だっぴ/夢あとだし
・専用技
クォーツダスト
威力60、全体技、速度補正無し
最後に行動した時、技の威力が2倍になる
相手が交換して技を使わなかった場合は威力補正はかからない
はめつしゅうせい
速度補正無し
破滅の未来を良き未来に変えるとされる技
5ターンの間最初に攻撃する技の威力が0.95倍、最後に攻撃する技の威力が1.5倍になる
ダブルの場合文字通り威力補正を受けるのは最初に攻撃したポケモンと最後に攻撃したポケモンのみで他の2体に影響はない
影響を受けるのはあくまで攻撃技のみなので間に補助技が挟まってもカウントされない(補助技→攻撃技の順番になっても技威力に補正がかかる)
・主な技
物理→げきりん、ゆきなだれ、つららおとし、ドラゴンテール、アイアンテール、アクアテール、とびかかる、こおりのきば、ほのおのきば、メタルバースト(ボディプレや礫は様子見で無し。弱かったら次回作とかDLCで追加)
特殊→りゅうのはどう、りゅうせいぐん、こごえるかぜ、ふぶき、ぜったいれいど、パワージェム、ラスターカノン、サイコキネシス、かえんほうしゃ、むしのていこう(だいもんじは無し)
変化技→へびにらみ、こわいかお、きんぞくおん、てっぺき、こらえる、ステルスロック、みがわり、ねむる、しんぴのまもり(オーロラベールはバランスの都合上無し。DLCで追加の予定も無い)
・コンセプト
胸に時計のようなものがついてるキングコブラ型のドラゴン
このポケモンが見かける地域では雪崩の発生例が少ない為、住民からは守り神として崇められている
スノークォツの胸の鱗を使った占いでは災害の予言がよく当たるらしい
ゆきふらしとB種族値を合わせた物理カッチカチポケモン
ヘビの見た目なのでへびにらみや脱皮は外せないし雪降らしもあるので種族値は意図的に抑えてある。またヘビっぽい数字の6、8、9がなるべく多くなるようにしている
悪い未来を変える、雪崩を予防するという設定があるので氷タイプに強い炎技やメタバなんかも覚えるといいかなと思って入れてみた。大丈夫かこれ
ダブルでは専用技と後出しで範囲技エースアタッカーとか追い風と破滅修正との併用で確定数ずらしたりみたいな運用ができたらいいかな
ドラゴン・こおり
H98/A98/B169/C98/D69/S68
特性 通常ゆきふらし、だっぴ/夢あとだし
・専用技
クォーツダスト
威力60、全体技、速度補正無し
最後に行動した時、技の威力が2倍になる
相手が交換して技を使わなかった場合は威力補正はかからない
はめつしゅうせい
速度補正無し
破滅の未来を良き未来に変えるとされる技
5ターンの間最初に攻撃する技の威力が0.95倍、最後に攻撃する技の威力が1.5倍になる
ダブルの場合文字通り威力補正を受けるのは最初に攻撃したポケモンと最後に攻撃したポケモンのみで他の2体に影響はない
影響を受けるのはあくまで攻撃技のみなので間に補助技が挟まってもカウントされない(補助技→攻撃技の順番になっても技威力に補正がかかる)
・主な技
物理→げきりん、ゆきなだれ、つららおとし、ドラゴンテール、アイアンテール、アクアテール、とびかかる、こおりのきば、ほのおのきば、メタルバースト(ボディプレや礫は様子見で無し。弱かったら次回作とかDLCで追加)
特殊→りゅうのはどう、りゅうせいぐん、こごえるかぜ、ふぶき、ぜったいれいど、パワージェム、ラスターカノン、サイコキネシス、かえんほうしゃ、むしのていこう(だいもんじは無し)
変化技→へびにらみ、こわいかお、きんぞくおん、てっぺき、こらえる、ステルスロック、みがわり、ねむる、しんぴのまもり(オーロラベールはバランスの都合上無し。DLCで追加の予定も無い)
・コンセプト
胸に時計のようなものがついてるキングコブラ型のドラゴン
このポケモンが見かける地域では雪崩の発生例が少ない為、住民からは守り神として崇められている
スノークォツの胸の鱗を使った占いでは災害の予言がよく当たるらしい
ゆきふらしとB種族値を合わせた物理カッチカチポケモン
ヘビの見た目なのでへびにらみや脱皮は外せないし雪降らしもあるので種族値は意図的に抑えてある。またヘビっぽい数字の6、8、9がなるべく多くなるようにしている
悪い未来を変える、雪崩を予防するという設定があるので氷タイプに強い炎技やメタバなんかも覚えるといいかなと思って入れてみた。大丈夫かこれ
ダブルでは専用技と後出しで範囲技エースアタッカーとか追い風と破滅修正との併用で確定数ずらしたりみたいな運用ができたらいいかな
>>138
はめつしゅうせいのような、Sの低さを有意義なものとする仕組みを作ると、Sが高いポケモン(正確にはSに種族値を割いているので耐久や火力を犠牲にしているポケモン)全般が弱体化してしまう点はこれはあまり好ましくない。
ポケモン対戦はタイプ相性が画期的なシステムなので、基本サイクルを回せる環境が個人的に健全だと考えているので、そこでハケモン寄りのSを種族値を割いているポケモンはそのスキマに入ってこれるかどうかがちょうどよく、それらハケモンは「活躍できるけどヤケモンよりは影が薄い」のが一番良い調整なので、そのちょうどいいはずのハケモンを更に弱体化させてしまったら、元も子もないし、Sに割いているポケモンのアイデンティティが崩壊し、バランスが悪い
逆に、ハケモンだらけの環境になったとするならば、そのような調整も調整自体はありえなくはないが、逆にその調整をこの600族がやることになるので、それはそれでバランス悪い
あと「強い程弱くなる」みたいな防ぎようのないシステムを作ると、マッチングの時点で運ゲー要素が強くなるのであまり好ましくない
環境を変える力もなさそうなので、その点においてもあまり評価できない
低火力でBの数値受け狙いなら、一撃必殺や積み技を環境に更に需要喚起させて、需要過多のフェアリー技、はがね技をただ単に増発させるだけで、バランスはほぼ変わらない
はめつしゅうせいのような、Sの低さを有意義なものとする仕組みを作ると、Sが高いポケモン(正確にはSに種族値を割いているので耐久や火力を犠牲にしているポケモン)全般が弱体化してしまう点はこれはあまり好ましくない。
ポケモン対戦はタイプ相性が画期的なシステムなので、基本サイクルを回せる環境が個人的に健全だと考えているので、そこでハケモン寄りのSを種族値を割いているポケモンはそのスキマに入ってこれるかどうかがちょうどよく、それらハケモンは「活躍できるけどヤケモンよりは影が薄い」のが一番良い調整なので、そのちょうどいいはずのハケモンを更に弱体化させてしまったら、元も子もないし、Sに割いているポケモンのアイデンティティが崩壊し、バランスが悪い
逆に、ハケモンだらけの環境になったとするならば、そのような調整も調整自体はありえなくはないが、逆にその調整をこの600族がやることになるので、それはそれでバランス悪い
あと「強い程弱くなる」みたいな防ぎようのないシステムを作ると、マッチングの時点で運ゲー要素が強くなるのであまり好ましくない
環境を変える力もなさそうなので、その点においてもあまり評価できない
低火力でBの数値受け狙いなら、一撃必殺や積み技を環境に更に需要喚起させて、需要過多のフェアリー技、はがね技をただ単に増発させるだけで、バランスはほぼ変わらない
>>140
Sの遅さを有利にする技としてトリックルームがあり、それもあくまで先攻で強力な範囲技連打での殲滅という点が強さの大部分だからあくまで後攻で動かないとメリットがない分にはバランスが壊れるとは思えなかったのでこうした
先攻の0.95倍も大した減衰値じゃないし
Sの遅さを有利にする技としてトリックルームがあり、それもあくまで先攻で強力な範囲技連打での殲滅という点が強さの大部分だからあくまで後攻で動かないとメリットがない分にはバランスが壊れるとは思えなかったのでこうした
先攻の0.95倍も大した減衰値じゃないし
>>141
確かにバランスが崩れると俺も思ってない
ただ、方向性としては良調整から離れるんではないか？という個人的な予想
トリックルームがあるからこそ、尚更順序がどうなるかとか運ゲー要素強くなると思ったんですよ
で、トリックルームは対策としてトリックルームを持たせるという明白かつ単調かつ、ばら撒かれているからすぐ可能ってのがあるから、僕が危惧していることは考慮からはずれやすい
確かにバランスが崩れると俺も思ってない
ただ、方向性としては良調整から離れるんではないか？という個人的な予想
トリックルームがあるからこそ、尚更順序がどうなるかとか運ゲー要素強くなると思ったんですよ
で、トリックルームは対策としてトリックルームを持たせるという明白かつ単調かつ、ばら撒かれているからすぐ可能ってのがあるから、僕が危惧していることは考慮からはずれやすい
名前未定
ノーマル・どく
85-100-145-110-70-90
特性 バリアフリー、どくしゅ
夢：新特性 しょしかんてつ
連続技など一部を除く全てのわざの威力が90で固定される
専用技
なくていいや
・主な技
物理→でんこうせっか、フェイント、ハイパードリル、キラースピン、ワイドブレイカー、がんせきふうじ、うちおとす、じならし、ジャイロボール、くさわけ、ボディプレス、ミサイルばり、つのドリル、そのほかノーマルどく技
特殊→アシッドボム、クリアスモッグ、エコーボイス、こごえるかぜ、マッドショット、やきつくす、そのほかノーマルどく技
変化技→ちょうはつ、てっぺき、こらえる、まきびし、どくどく、どくびし、みがわり、ねむる、いのちのしずく、両壁、ニードルガード
イメージ
キラースピンできるからドリル的なのありそう
ニドキングに似てるかな？
進化前から使ってきたドリルを使い倒すという面では特性とシナジーがある
低威力わざで戦いたい！がコンセプト。スタートはアシッドボムとでんこうせっか
バークアウトも入れたかったけどエスパー（というかサイコフィールド）に弱くしたいのでなくていいかな
新特性はパワーを抑える意味もあり、先制技は強い反面最大出力は本当にしょぼいと思う。アシボ以外の一致90技でも火力強化持たせない限り確二取れること結構少ないんじゃないかなあと
対受けやミミッキュには滅法強いが上記の点から殴り合いに不安が残る
600族っぽくないと言われればそれはそうかもしれない
ノーマル・どく
85-100-145-110-70-90
特性 バリアフリー、どくしゅ
夢：新特性 しょしかんてつ
連続技など一部を除く全てのわざの威力が90で固定される
専用技
なくていいや
・主な技
物理→でんこうせっか、フェイント、ハイパードリル、キラースピン、ワイドブレイカー、がんせきふうじ、うちおとす、じならし、ジャイロボール、くさわけ、ボディプレス、ミサイルばり、つのドリル、そのほかノーマルどく技
特殊→アシッドボム、クリアスモッグ、エコーボイス、こごえるかぜ、マッドショット、やきつくす、そのほかノーマルどく技
変化技→ちょうはつ、てっぺき、こらえる、まきびし、どくどく、どくびし、みがわり、ねむる、いのちのしずく、両壁、ニードルガード
イメージ
キラースピンできるからドリル的なのありそう
ニドキングに似てるかな？
進化前から使ってきたドリルを使い倒すという面では特性とシナジーがある
低威力わざで戦いたい！がコンセプト。スタートはアシッドボムとでんこうせっか
バークアウトも入れたかったけどエスパー（というかサイコフィールド）に弱くしたいのでなくていいかな
新特性はパワーを抑える意味もあり、先制技は強い反面最大出力は本当にしょぼいと思う。アシボ以外の一致90技でも火力強化持たせない限り確二取れること結構少ないんじゃないかなあと
対受けやミミッキュには滅法強いが上記の点から殴り合いに不安が残る
600族っぽくないと言われればそれはそうかもしれない
投下失礼
サソリ3 どく・はがね
H105-A150-B88-C70-D92-S95
特性 ちからまかせ/かたやぶり とうそうしん(夢)
ちからまかせ
効果抜群のとき技の威力がさらに1.5倍になるが、今ひとつの時はさらに半分になる
専用技 まんりきバサミ 毒 威力100 命中100 PP5
与えたダメージの半分を回復する
物理技
クロスポイズン ダストシュート アイアンテール
ギガインパクト あばれる ほのおのキバ くさわけ かみなりのキバ
いわなだれ ストーンエッジ がんせきふうじ じならし
カウンター シャドークロー シザークロス とんぼがえり
はたきおとす つじぎり こおりのキバ げきりん ドラゴンクロー
ふいうち でんこうせっか
特殊技
ヘドロばくだん アシッドボム ラスターカノン
はかいこうせん ハイパーボイス ギガドレイン シャドーボール
むしのさざめき あくのはどう バークアウト
変化技
まもる どくどく ステルスロック しっぽきり いえき ちょうはつ
こらえる いばる つるぎのまい ビルドアップ てっぺき こうそくいどう
コンセプト 相性有利な相手には滅法強いが不利な相手に滅法弱い
サソリ3 どく・はがね
H105-A150-B88-C70-D92-S95
特性 ちからまかせ/かたやぶり とうそうしん(夢)
ちからまかせ
効果抜群のとき技の威力がさらに1.5倍になるが、今ひとつの時はさらに半分になる
専用技 まんりきバサミ 毒 威力100 命中100 PP5
与えたダメージの半分を回復する
物理技
クロスポイズン ダストシュート アイアンテール
ギガインパクト あばれる ほのおのキバ くさわけ かみなりのキバ
いわなだれ ストーンエッジ がんせきふうじ じならし
カウンター シャドークロー シザークロス とんぼがえり
はたきおとす つじぎり こおりのキバ げきりん ドラゴンクロー
ふいうち でんこうせっか
特殊技
ヘドロばくだん アシッドボム ラスターカノン
はかいこうせん ハイパーボイス ギガドレイン シャドーボール
むしのさざめき あくのはどう バークアウト
変化技
まもる どくどく ステルスロック しっぽきり いえき ちょうはつ
こらえる いばる つるぎのまい ビルドアップ てっぺき こうそくいどう
コンセプト 相性有利な相手には滅法強いが不利な相手に滅法弱い
>>134
やべー。。ラクダのほうも評価ありがとう！！
そう！新たな指標を作りたいS117なんだよねー
S102が指標になってた頃から明白に環境変わりました感を出したいと思い、同速がほぼいないラインを選んでる
単悪はなんかギミック的なポケモンしかいないからね。まともなブラッキーはブイズの1種類ってことであくまでブイズという部分にアイデンティティが付与されてるし、ゾロアークも自分の姿でたたかわないし、フォクスライ、グラエナ、レパルダスは最序盤低種族枠だし
いや、18タイプあるうちの1つなんだから、ふつうにまず単タイプのキャラ1体ぐらいは出せよと思う
貯水はもちろんその意図があるね
耐性に特徴あるのが一番環境に干渉しつつ、悪影響を与えない
ヘミシンクガイドのほうも、やっぱり問答無用で無条件火力1.５倍もあげる特性ってのは、エレキメイカーだのおやこあいだののチート特性ってのは馬鹿でも学んだはずだから、しっかりD下降のデメリットをつけてる
んで、引っ込めたりしても威嚇みたいに繰り出す度に発動するんで、D下降は必須かなと。
これが雨下晴れ下フィールド下とか条件下にあるものならD下降とかはいらないけど、無条件発動の場合はしっかりリスクをつけていきたい
パスキャッチは普通に控えに流星群リフストオバヒ破壊光線打たせることが可能なので普通に察しの通り危険な技、その控えにメガネだのスカーフ持たせれば爆アド
パスキャッチ自体の威力30、控えのオバヒ130、足して160、割って80
1ターンで80の威力は担保している
ラクダを緑にする発想は。。。知ってる人は元ネタ知ってると思って書いてたんだけど、今は亡き不正販売の闇サイトの「シルクロード」のラクダが緑色だからなんだよね
闇のラクダといったら緑というイメージがきてて、コンプラ的にももしかしたらダメなのかも！笑
やべー。。ラクダのほうも評価ありがとう！！
そう！新たな指標を作りたいS117なんだよねー
S102が指標になってた頃から明白に環境変わりました感を出したいと思い、同速がほぼいないラインを選んでる
単悪はなんかギミック的なポケモンしかいないからね。まともなブラッキーはブイズの1種類ってことであくまでブイズという部分にアイデンティティが付与されてるし、ゾロアークも自分の姿でたたかわないし、フォクスライ、グラエナ、レパルダスは最序盤低種族枠だし
いや、18タイプあるうちの1つなんだから、ふつうにまず単タイプのキャラ1体ぐらいは出せよと思う
貯水はもちろんその意図があるね
耐性に特徴あるのが一番環境に干渉しつつ、悪影響を与えない
ヘミシンクガイドのほうも、やっぱり問答無用で無条件火力1.５倍もあげる特性ってのは、エレキメイカーだのおやこあいだののチート特性ってのは馬鹿でも学んだはずだから、しっかりD下降のデメリットをつけてる
んで、引っ込めたりしても威嚇みたいに繰り出す度に発動するんで、D下降は必須かなと。
これが雨下晴れ下フィールド下とか条件下にあるものならD下降とかはいらないけど、無条件発動の場合はしっかりリスクをつけていきたい
パスキャッチは普通に控えに流星群リフストオバヒ破壊光線打たせることが可能なので普通に察しの通り危険な技、その控えにメガネだのスカーフ持たせれば爆アド
パスキャッチ自体の威力30、控えのオバヒ130、足して160、割って80
1ターンで80の威力は担保している
ラクダを緑にする発想は。。。知ってる人は元ネタ知ってると思って書いてたんだけど、今は亡き不正販売の闇サイトの「シルクロード」のラクダが緑色だからなんだよね
闇のラクダといったら緑というイメージがきてて、コンプラ的にももしかしたらダメなのかも！笑
>>143
なるほど！コンセプトは非常に面白い！
こごえるかぜ
アシッドボム
でんこうせっか
がんせきふうじ
じならし
やきつくす
くさわけ
マッドショット
キラースピン
ハイパードリル
つのドリル
あたりが採用されやすいかな？
これは、、ノーマルタイプだからこそギリ許されるギミックかもしれない！
ただ毒複合して微妙に耐性変わっているから要注意と思いつつも毒複合なので、格闘技の需要抑えてエスパー技の需要を上げつつ、エスパーに役割破壊する悪技霊技がなさそうなので、ささやかながら環境を変えている点、高評価
確かにバークアウトがあったらバランス悪かった！wいい着眼点！
ノーマルタイプの600族作るなら、これくらいの極端でない程良いギミック感がいいと思うから、っぽくないとかはあまり思わない
ただ、イメージ崩したくないのももちろんわかるんだけど、B145で高耐久からのつのドリルは、このギミックからはちょっとやりすぎの可能性ある
実質ほぼしんそくのでんこうせっかとノーマルタイプが同じだから一貫してゴーストで透かせるけど、それでもまだ強すぎる
いうてカバルドン、ラプラス、グライオン、ディンルー、ヘイラッシャあたりも一撃必殺技あるからな。。
んでもって一撃必殺技を現環境において打ちたいやつはそれこそディンルー、ヘイラッシャあたりなのでこいつらよりSが上回ってて回数稼げるから、ちゃんとこいつらの対策にはなってる点は環境良い意味で変えてて良い
これ540族あたりだったら自身は壊れてないけど環境を変える力あってちょうどいいポケモンだったかもしれない
600族でやると若干ではあるが壊れ気味になってしまう
なるほど！コンセプトは非常に面白い！
こごえるかぜ
アシッドボム
でんこうせっか
がんせきふうじ
じならし
やきつくす
くさわけ
マッドショット
キラースピン
ハイパードリル
つのドリル
あたりが採用されやすいかな？
これは、、ノーマルタイプだからこそギリ許されるギミックかもしれない！
ただ毒複合して微妙に耐性変わっているから要注意と思いつつも毒複合なので、格闘技の需要抑えてエスパー技の需要を上げつつ、エスパーに役割破壊する悪技霊技がなさそうなので、ささやかながら環境を変えている点、高評価
確かにバークアウトがあったらバランス悪かった！wいい着眼点！
ノーマルタイプの600族作るなら、これくらいの極端でない程良いギミック感がいいと思うから、っぽくないとかはあまり思わない
ただ、イメージ崩したくないのももちろんわかるんだけど、B145で高耐久からのつのドリルは、このギミックからはちょっとやりすぎの可能性ある
実質ほぼしんそくのでんこうせっかとノーマルタイプが同じだから一貫してゴーストで透かせるけど、それでもまだ強すぎる
いうてカバルドン、ラプラス、グライオン、ディンルー、ヘイラッシャあたりも一撃必殺技あるからな。。
んでもって一撃必殺技を現環境において打ちたいやつはそれこそディンルー、ヘイラッシャあたりなのでこいつらよりSが上回ってて回数稼げるから、ちゃんとこいつらの対策にはなってる点は環境良い意味で変えてて良い
これ540族あたりだったら自身は壊れてないけど環境を変える力あってちょうどいいポケモンだったかもしれない
600族でやると若干ではあるが壊れ気味になってしまう
100-156-100-1-100-143
これじゃね、使わない無駄なCは1にして耐久面ALL100で大抵の技を受けきりドラパのSを1抜ける143調整であまりをAに全振りして大抵のポケモンをAの暴力で葬れる
これじゃね、使わない無駄なCは1にして耐久面ALL100で大抵の技を受けきりドラパのSを1抜ける143調整であまりをAに全振りして大抵のポケモンをAの暴力で葬れる
>>144
ブロロロームがほぼ完全下位互換になってる上に、ブロロロームのようにぼうじんとかでもないから、普通に環境で強いポケモンには何もできないけど環境を変えられないパターンの失敗パターン
んでA150は毒タイプでも鋼タイプでもトップクラス火力で、600族でそれは個人的にNGだと思ってる
で、既存のタイプの特色を強くしている特性も
「普通に環境で強いポケモンには何もできないけど環境を変えられないパターンの失敗パターン」の特色を強めているので、マジで調整としては失敗してる
ちなみに「ちからまかせ」って性能はともかく、逆のイメージあるわ
抜群ほどよわくなって、いまひとつほど強くなるイメージある
そこに逆のイメージをもってる人がいるってのは新しい発見だった
ブロロロームがほぼ完全下位互換になってる上に、ブロロロームのようにぼうじんとかでもないから、普通に環境で強いポケモンには何もできないけど環境を変えられないパターンの失敗パターン
んでA150は毒タイプでも鋼タイプでもトップクラス火力で、600族でそれは個人的にNGだと思ってる
で、既存のタイプの特色を強くしている特性も
「普通に環境で強いポケモンには何もできないけど環境を変えられないパターンの失敗パターン」の特色を強めているので、マジで調整としては失敗してる
ちなみに「ちからまかせ」って性能はともかく、逆のイメージあるわ
抜群ほどよわくなって、いまひとつほど強くなるイメージある
そこに逆のイメージをもってる人がいるってのは新しい発見だった
>>147
にゃるほどね～
ぶっちゃけつのドリルはイメージで入れましたわ
受け崩しなら鋼テラスされない限りアシボでもいけそうだったからあってもなくても変わらんやろの精神だった
B145は行き場のない数値の行き先でした
S伸ばすわけにもいかず特殊耐久は低めに設定したい、火力も両刀気味にしてもそこまで振りすぎるわけにはいかない、じゃあ威力少し増えたボディプレス活かせるBに集約するか！ってなった
にゃるほどね～
ぶっちゃけつのドリルはイメージで入れましたわ
受け崩しなら鋼テラスされない限りアシボでもいけそうだったからあってもなくても変わらんやろの精神だった
B145は行き場のない数値の行き先でした
S伸ばすわけにもいかず特殊耐久は低めに設定したい、火力も両刀気味にしてもそこまで振りすぎるわけにはいかない、じゃあ威力少し増えたボディプレス活かせるBに集約するか！ってなった
ハクタクア こおり/ノーマル
82-114-102-112-101-89
特性:ぎんれいのかご(自分と味方が受けるドラゴン技のダメージを半減する) エアロック(夢)
専用技 いてつくさけび タイプ:こおり 変化技 対象:相手全体 PP10 命中:必中 音技
恐ろしい叫び声で相手を震え上がらせる。受けた相手は回避率が2段階下がり特性がふみんになる。
物理技
にぎりつぶす、ギガインパクト、つららばり、ゆきなだれ、つららおとし、ばかぢから、じしん、ぶんまわす、じだんだ
特殊技
れいとうビーム、こごえるかぜ、ふぶき、ぼうふう、シャドーボール、あくのはどう、だいちのはどう、はかいこうせん、マジカルシャイン
補助技
おたけび、ワイドガード、ゆきげしき、ふきとばし、しんぴのまもり、かなしばり、おいかぜ、くろいまなざし
設定
全身が白い人型の獣のような外見のポケモン。サルのようにやや腕が長めで体長はカグヤにも匹敵する。かつて人に害をなす悪しき竜を打ち払ったという伝説が残されており、一部の地方では神の遣いとして崇められている。
ダブルが主戦場なやつ。シングルは使いたいやつは使えば？ぐらいのスペックに抑えた…はず。単ノーマルとは耐性と技範囲で、単氷とは礫フリドラの有無で差別化とした。のしかかり、捨て身、ハイボ、トラアタ、ばくおんぱ全部無いせいでノーマル技の癖が強すぎる。
82-114-102-112-101-89
特性:ぎんれいのかご(自分と味方が受けるドラゴン技のダメージを半減する) エアロック(夢)
専用技 いてつくさけび タイプ:こおり 変化技 対象:相手全体 PP10 命中:必中 音技
恐ろしい叫び声で相手を震え上がらせる。受けた相手は回避率が2段階下がり特性がふみんになる。
物理技
にぎりつぶす、ギガインパクト、つららばり、ゆきなだれ、つららおとし、ばかぢから、じしん、ぶんまわす、じだんだ
特殊技
れいとうビーム、こごえるかぜ、ふぶき、ぼうふう、シャドーボール、あくのはどう、だいちのはどう、はかいこうせん、マジカルシャイン
補助技
おたけび、ワイドガード、ゆきげしき、ふきとばし、しんぴのまもり、かなしばり、おいかぜ、くろいまなざし
設定
全身が白い人型の獣のような外見のポケモン。サルのようにやや腕が長めで体長はカグヤにも匹敵する。かつて人に害をなす悪しき竜を打ち払ったという伝説が残されており、一部の地方では神の遣いとして崇められている。
ダブルが主戦場なやつ。シングルは使いたいやつは使えば？ぐらいのスペックに抑えた…はず。単ノーマルとは耐性と技範囲で、単氷とは礫フリドラの有無で差別化とした。のしかかり、捨て身、ハイボ、トラアタ、ばくおんぱ全部無いせいでノーマル技の癖が強すぎる。
100-140(50)-90-50(140)-90-130 このくらいなら許されそう
つくもがみポケモン 岩/ゴースト
専用特性 もののはかば（このポケモンが場にいる限りお互いのポケモン、トレーナーは道具が使えない）（ボールは除く）
夢特性はなし
種族値
100-120-108-95-108-69
専用技 しんけんくさなぎ
岩 物理 威力70 命中100 3ターン相手をプレッシャー状態にする（技を使う時に追加でPPが1減る）
物理 いわなだれ、ポルターガイスト、かげうち、せいなるつるぎ、つじぎり、がんせきふうじ、はたきおとす
特殊 シャドーボール、あくのはどう、サイコショック、だいちのちから、エナジーボール、どろかけ
変化技 つるぎのまい、トリック、おにび
姿のモチーフは馬に乗った埴輪です
専用特性 もののはかば（このポケモンが場にいる限りお互いのポケモン、トレーナーは道具が使えない）（ボールは除く）
夢特性はなし
種族値
100-120-108-95-108-69
専用技 しんけんくさなぎ
岩 物理 威力70 命中100 3ターン相手をプレッシャー状態にする（技を使う時に追加でPPが1減る）
物理 いわなだれ、ポルターガイスト、かげうち、せいなるつるぎ、つじぎり、がんせきふうじ、はたきおとす
特殊 シャドーボール、あくのはどう、サイコショック、だいちのちから、エナジーボール、どろかけ
変化技 つるぎのまい、トリック、おにび
姿のモチーフは馬に乗った埴輪です
>>151
これも環境を変えられるポテンシャルがほぼない。と書こうと思ったけどそもそも氷タイプの時点でそうならざるを得ないことをまず察するべきかなと自分で思った
なので、とりあえず氷タイプを考えるときはシステムに干渉できるレベルの抜本的に異端なポケモンを考えたほうがいい
その意味ではドラゴン技半減特性とか、耐性面をいじるのは一番効率よくシステム干渉できるから、傾向としては良い
実際、ドラゴン技に耐性もったところで現状微妙だけど、調整の方向性的には悪くない
現状ドラゴン技が第五世代までの流星群げきりんのイメージをいまだに公式が引きづっていて、何の救済もないまま10年経過している
つか、個人的には氷タイプ自体にドラゴン耐性持たせるべきだと思っているよ
ダブルバトル意識の調整もされてて良き
専用技も現状使い道ないけど、将来環境が良くなったりしたら(ここでいう環境が良くなるってのは多種多様な戦術と多種多様なポケモンが活躍できるという意味)意味が出てきそうでそこは良き
現状を変える力がないのでどう評価したらいいかはわからないけど
これも環境を変えられるポテンシャルがほぼない。と書こうと思ったけどそもそも氷タイプの時点でそうならざるを得ないことをまず察するべきかなと自分で思った
なので、とりあえず氷タイプを考えるときはシステムに干渉できるレベルの抜本的に異端なポケモンを考えたほうがいい
その意味ではドラゴン技半減特性とか、耐性面をいじるのは一番効率よくシステム干渉できるから、傾向としては良い
実際、ドラゴン技に耐性もったところで現状微妙だけど、調整の方向性的には悪くない
現状ドラゴン技が第五世代までの流星群げきりんのイメージをいまだに公式が引きづっていて、何の救済もないまま10年経過している
つか、個人的には氷タイプ自体にドラゴン耐性持たせるべきだと思っているよ
ダブルバトル意識の調整もされてて良き
専用技も現状使い道ないけど、将来環境が良くなったりしたら(ここでいう環境が良くなるってのは多種多様な戦術と多種多様なポケモンが活躍できるという意味)意味が出てきそうでそこは良き
現状を変える力がないのでどう評価したらいいかはわからないけど
>>155
もしかしてダブルの評価は最低限しかしない感じ？
エアロックとか専用技とかダブルなら環境に干渉できると思ってるんだけどなあ
シングルの評価に関しては完全同意
俺自身今の四凶パラドックス不在環境ですらドラパに後投げするくらいしか役割見出だせねえよ
もしかしてダブルの評価は最低限しかしない感じ？
エアロックとか専用技とかダブルなら環境に干渉できると思ってるんだけどなあ
シングルの評価に関しては完全同意
俺自身今の四凶パラドックス不在環境ですらドラパに後投げするくらいしか役割見出だせねえよ
>>156
あーなるほど！！
ダブルはワイはニワカだったから、とりあえずダブルで使える要素を盛り込んでくれるだけで「いいね！」くらいしかいえなかった。。申し訳ない
詳しそうなのでよかったらダブル目線での評価とダブル目線での600族の増発をお願いします
なんでダブルニワカかというと、第五世代第六世代でダブルの動画みてたときにシングルよりも使えるポケモンや戦術がかなり限られてヒデェ環境だと思ってたから、全然やるまでは至らなかった
なので、ダブルで使える要素を増やしてくれるのは、ダブルの環境を良くしてくれるから超ありがたいと思うけどニワカだから評価できないという状況です///
あーなるほど！！
ダブルはワイはニワカだったから、とりあえずダブルで使える要素を盛り込んでくれるだけで「いいね！」くらいしかいえなかった。。申し訳ない
詳しそうなのでよかったらダブル目線での評価とダブル目線での600族の増発をお願いします
なんでダブルニワカかというと、第五世代第六世代でダブルの動画みてたときにシングルよりも使えるポケモンや戦術がかなり限られてヒデェ環境だと思ってたから、全然やるまでは至らなかった
なので、ダブルで使える要素を増やしてくれるのは、ダブルの環境を良くしてくれるから超ありがたいと思うけどニワカだから評価できないという状況です///
>>151
これ作った身だから評価はできないけどダブルやってる人は少数だろうし詳しくない人向けの解説とか書ききれなかったこととか色々追記する。
種族値
配分はやや悪いが耐久高めで火力は600族としては控えめ。Sラインは天候エースであるドリュウズ抜き程度。
特性
専用特性は味方にも恩恵があるためダブル向きに見えるが、ダブルでは逆鱗が使い物にならない影響かシングルほど竜技が飛んでこないためエアロックのほうがダブルで使われそう。エアロックと専用技の二段構えで天候パに圧をかけていくスタイル。とはいえタイプ上天候パに有利というわけでもなく、天候パを否定するレベルの調整にはなってないはず。
専用技
シングルでは1ターン使う上に引かれると無駄になるため微妙だが、ダブルでは色々な特性に干渉できる。負けん気を消して威嚇を通す、サンパワーを消して火力ダウンを狙うとか色々やれそう。とはいえ威嚇や天候特性のように場に出た時点で発動し終える特性にはほぼ無意味なこともあって壊れにはならないと見ている。最悪壊れ性能だったとしてもその場合はデメリット特性持ちが対策として機能する面白い環境が生まれそうなのでそれはそれでよしとした。
回避ダウンについては微妙に命中が足りてない技の命中保証や煉獄、電磁砲といった技に活躍の機会がほしかった。一応自分で吹雪暴風を撃つ選択肢もとれる。
余談だが元々は回避を下げるノーマルの攻撃技にする予定だったが、催眠とのシナジーがヤバいということに気づき(ダブルではシングル以上に催眠が飛び交う)、「だったら寝ないようにしたらよくね？」という逆転の発想とも苦肉の策ともとれる方法で強引に解決した。バランス調整で変化技にしたせいで貴重なノーマル特殊技を失った。
その他の技
雄叫びやこご風で相手を妨害したり、追い風やワイガで味方をサポートしたりする高耐久サポーターとしての動きがメイン。とはいえ握りつぶすや一致冷ビもあり、無視できない程度には火力もある。似たような立ち回りをするポケモンだとサポート寄りのレジギガスみたいな感じ。同じ巨人なだけあって似てる。
設定
クトゥルフ神話に登場する風の巨人、イタクァがメインのモチーフ。
名前も白+イタクァ→ハクタクアという安直そのもの。モチーフの影響で風系の技は一通り使えるようにした。
これ作った身だから評価はできないけどダブルやってる人は少数だろうし詳しくない人向けの解説とか書ききれなかったこととか色々追記する。
種族値
配分はやや悪いが耐久高めで火力は600族としては控えめ。Sラインは天候エースであるドリュウズ抜き程度。
特性
専用特性は味方にも恩恵があるためダブル向きに見えるが、ダブルでは逆鱗が使い物にならない影響かシングルほど竜技が飛んでこないためエアロックのほうがダブルで使われそう。エアロックと専用技の二段構えで天候パに圧をかけていくスタイル。とはいえタイプ上天候パに有利というわけでもなく、天候パを否定するレベルの調整にはなってないはず。
専用技
シングルでは1ターン使う上に引かれると無駄になるため微妙だが、ダブルでは色々な特性に干渉できる。負けん気を消して威嚇を通す、サンパワーを消して火力ダウンを狙うとか色々やれそう。とはいえ威嚇や天候特性のように場に出た時点で発動し終える特性にはほぼ無意味なこともあって壊れにはならないと見ている。最悪壊れ性能だったとしてもその場合はデメリット特性持ちが対策として機能する面白い環境が生まれそうなのでそれはそれでよしとした。
回避ダウンについては微妙に命中が足りてない技の命中保証や煉獄、電磁砲といった技に活躍の機会がほしかった。一応自分で吹雪暴風を撃つ選択肢もとれる。
余談だが元々は回避を下げるノーマルの攻撃技にする予定だったが、催眠とのシナジーがヤバいということに気づき(ダブルではシングル以上に催眠が飛び交う)、「だったら寝ないようにしたらよくね？」という逆転の発想とも苦肉の策ともとれる方法で強引に解決した。バランス調整で変化技にしたせいで貴重なノーマル特殊技を失った。
その他の技
雄叫びやこご風で相手を妨害したり、追い風やワイガで味方をサポートしたりする高耐久サポーターとしての動きがメイン。とはいえ握りつぶすや一致冷ビもあり、無視できない程度には火力もある。似たような立ち回りをするポケモンだとサポート寄りのレジギガスみたいな感じ。同じ巨人なだけあって似てる。
設定
クトゥルフ神話に登場する風の巨人、イタクァがメインのモチーフ。
名前も白+イタクァ→ハクタクアという安直そのもの。モチーフの影響で風系の技は一通り使えるようにした。
>>143
たぶんこれB削ってAC伸ばして特性を威力80固定にナーフするとちょうどよくなりそう
たぶんこれB削ってAC伸ばして特性を威力80固定にナーフするとちょうどよくなりそう
スターリィ 星+妖精
エスパー フェアリー
75-90-85-138-120-92
特性 チェンジリング 戦闘に出たとき相手と自分が持っている道具を入れ替える
夢 ほしのちから 戦闘に出ると5ターンの間場の状態を「じゅうりょく」にする
専用技：スターバースト
エスパー 特殊 威力150 命中50 PP5 あいてをこんらん状態にする
サイコキネシス、サイコショック、マジカルシャイン、ドレインキッス、コメットパンチ、アシストパワー、エナジーボール、ふいうち、イカサマ
ねがいごと、じゅうりょく、トリック、トリックルーム、めいそう、リフレクター、ひかりのかべ、じこさいせい、スキルスワップ、アンコール
エスパー フェアリー
75-90-85-138-120-92
特性 チェンジリング 戦闘に出たとき相手と自分が持っている道具を入れ替える
夢 ほしのちから 戦闘に出ると5ターンの間場の状態を「じゅうりょく」にする
専用技：スターバースト
エスパー 特殊 威力150 命中50 PP5 あいてをこんらん状態にする
サイコキネシス、サイコショック、マジカルシャイン、ドレインキッス、コメットパンチ、アシストパワー、エナジーボール、ふいうち、イカサマ
ねがいごと、じゅうりょく、トリック、トリックルーム、めいそう、リフレクター、ひかりのかべ、じこさいせい、スキルスワップ、アンコール
>>159
追記あざす！
なるほど、、ダブルのことマジで詳しそうな感じが伝わってきます
エアロックまじで楽しそうだしイタクァのサイズ感と風属性っぽい設定だとエアロックたしかにできそう
にぎりつぶすがかなり似合う点も良き
追記あざす！
なるほど、、ダブルのことマジで詳しそうな感じが伝わってきます
エアロックまじで楽しそうだしイタクァのサイズ感と風属性っぽい設定だとエアロックたしかにできそう
にぎりつぶすがかなり似合う点も良き
てきおうポケモン 虫/地面
特性 こうぎょうあんか（場のフィールドによって特定の能力が1.3倍になる。）（エレキ→素早さ、グラス→攻撃、ミスト→防御か特防の高い方、サイコ→特攻）
夢特性 てきおうりょく
種族値
85-115-85-115-85-115
専用技 フィールドライブ
地面 物理 威力80 命中100
攻撃と特攻の高い方の値で計算 場にフィールドがある時はフィールドのタイプに変化する
物理技 とびかかる、とんぼがえり、10まんばりき、すてみタックル、ストーンエッジ、かわらわり
特殊技 むしのさざめき、かふんだんご、だいちのちから、エアスラッシュ、ぼうふう、こごえるかぜ、アシッドボム
変化技 ちょうのまい、しょうりのまい、はねやすめ
モチーフは工業暗化で有名なオオシモフリエダシャクっていう蛾です
特性 こうぎょうあんか（場のフィールドによって特定の能力が1.3倍になる。）（エレキ→素早さ、グラス→攻撃、ミスト→防御か特防の高い方、サイコ→特攻）
夢特性 てきおうりょく
種族値
85-115-85-115-85-115
専用技 フィールドライブ
地面 物理 威力80 命中100
攻撃と特攻の高い方の値で計算 場にフィールドがある時はフィールドのタイプに変化する
物理技 とびかかる、とんぼがえり、10まんばりき、すてみタックル、ストーンエッジ、かわらわり
特殊技 むしのさざめき、かふんだんご、だいちのちから、エアスラッシュ、ぼうふう、こごえるかぜ、アシッドボム
変化技 ちょうのまい、しょうりのまい、はねやすめ
モチーフは工業暗化で有名なオオシモフリエダシャクっていう蛾です
>>161
特性は強いけど環境に干渉する力あるしギリ許容範囲
種族値C138から威力150の運ゲーに持ち込むのはちょっと酷い
あとモチーフが安直すぎる
高耐久高火力でじこさいせいあるのも、ますます積み技持ちの価値を上げ、更にてんねんの価値を上げてて、偏った環境を推進してしまっている
これは例えば積み技も補助技も優秀じゃないけど、低火力or中火力で耐久素早さに偏ってるポケモンとかますます居場所なくなるから種族値のアイデンティティがますます失われる
あとサーナイトとかブリムオンと配分が似てて被りすぎてるから目新しさがないし仕事もカニバる
特性は強いけど環境に干渉する力あるしギリ許容範囲
種族値C138から威力150の運ゲーに持ち込むのはちょっと酷い
あとモチーフが安直すぎる
高耐久高火力でじこさいせいあるのも、ますます積み技持ちの価値を上げ、更にてんねんの価値を上げてて、偏った環境を推進してしまっている
これは例えば積み技も補助技も優秀じゃないけど、低火力or中火力で耐久素早さに偏ってるポケモンとかますます居場所なくなるから種族値のアイデンティティがますます失われる
あとサーナイトとかブリムオンと配分が似てて被りすぎてるから目新しさがないし仕事もカニバる
>>154
誰にも評価されてないからイッチじゃないけど評価する。
種族値は盛りすぎず丁度いい感じ。耐久はあれど一撃技も高速回復もないから理不尽さは皆無。
特性は結構目新しい。襷貫通、チョッキ無効、ゴツメ回避など汎用性がありそう。偏見だけど公式ならこの特性を高速高火力に持たせて襷頼りのポケモンを死滅させそう。自分にも適応されるからトリックでデメリットアイテムを押し付けて撤退する戦術も取れそうなのは面白い。ただ持ち物によって型を広げられない点は惜しい。死に特性でももう一つ特性があれば型を広げられたかも。
専用技は追加効果がシナジー悪すぎて実質ただの命中安定の岩技になっているのはちょっと物足りない。バランス調整でシナジーを悪くするのは理解できるが、シナジーが悪いなりに「こいつの型を歪めればワンチャン活かせるのでは！？」というワクワク感はほしい。流石にこいつでPP枯らし型は無謀すぎる。
他の技に関してはいい感じ。岩タイプ配慮のステロ抜き、素晴らしい。
環境への影響度というところではまずまず。シングルダブルともに特性の影響である程度環境を動かしていけそうなものの、現在強いゴーストは食傷気味。まあ付喪神モチーフな以上、ゴーストタイプが抜けるわけがないのでやむなし。むしろゴーストタイプ600族という高難度のお題で面白いものに仕上がってる点で高評価。
誰にも評価されてないからイッチじゃないけど評価する。
種族値は盛りすぎず丁度いい感じ。耐久はあれど一撃技も高速回復もないから理不尽さは皆無。
特性は結構目新しい。襷貫通、チョッキ無効、ゴツメ回避など汎用性がありそう。偏見だけど公式ならこの特性を高速高火力に持たせて襷頼りのポケモンを死滅させそう。自分にも適応されるからトリックでデメリットアイテムを押し付けて撤退する戦術も取れそうなのは面白い。ただ持ち物によって型を広げられない点は惜しい。死に特性でももう一つ特性があれば型を広げられたかも。
専用技は追加効果がシナジー悪すぎて実質ただの命中安定の岩技になっているのはちょっと物足りない。バランス調整でシナジーを悪くするのは理解できるが、シナジーが悪いなりに「こいつの型を歪めればワンチャン活かせるのでは！？」というワクワク感はほしい。流石にこいつでPP枯らし型は無謀すぎる。
他の技に関してはいい感じ。岩タイプ配慮のステロ抜き、素晴らしい。
環境への影響度というところではまずまず。シングルダブルともに特性の影響である程度環境を動かしていけそうなものの、現在強いゴーストは食傷気味。まあ付喪神モチーフな以上、ゴーストタイプが抜けるわけがないのでやむなし。むしろゴーストタイプ600族という高難度のお題で面白いものに仕上がってる点で高評価。
>>154
評価忘れてた
強さはちょうどいいものの、環境を変える力が皆無なので600族として物足りない
PPたかだか2削ったところでほぼなんもかわらない技をわざわざ専用技にする意味もわからない
剣の舞も壊れ気味
評価忘れてた
強さはちょうどいいものの、環境を変える力が皆無なので600族として物足りない
PPたかだか2削ったところでほぼなんもかわらない技をわざわざ専用技にする意味もわからない
剣の舞も壊れ気味
エクスネイク
てつへびポケモン 電気/鋼
特性かそく でんきエンジン（夢）
80-115-90-90-80-145
専用技 エクスライナー
鋼 物理 威力90 命中95
攻撃ではなく素早さの値で計算する
物理 しんそく、ワイルドボルト、ドリルライナー、ばかぢから、ニトロチャージ、こうそくスピン、すてみタックル、ボディプレス
特殊 ラスターカノン、10まんボルト、パラボラチャージ
変化技 ギアチェンジ、こうそくいどう、エレキフィールド、てっぺき
てつへびポケモン 電気/鋼
特性かそく でんきエンジン（夢）
80-115-90-90-80-145
専用技 エクスライナー
鋼 物理 威力90 命中95
攻撃ではなく素早さの値で計算する
物理 しんそく、ワイルドボルト、ドリルライナー、ばかぢから、ニトロチャージ、こうそくスピン、すてみタックル、ボディプレス
特殊 ラスターカノン、10まんボルト、パラボラチャージ
変化技 ギアチェンジ、こうそくいどう、エレキフィールド、てっぺき
>>169
わかりやすい性能なのが良い
物理鋼だけ強い電気鋼で既存のジバコイル等に被ってない点もシンプルながらに良い
ハイパードリルがないのは仕様かな？あっても良いと思う
ただ、しんそくまであると若干壊れているので、
神速は切るか、デメリットもある使いづらい専用特性にするか、一致技を切るか、調整したほうがいい
わかりやすい性能なのが良い
物理鋼だけ強い電気鋼で既存のジバコイル等に被ってない点もシンプルながらに良い
ハイパードリルがないのは仕様かな？あっても良いと思う
ただ、しんそくまであると若干壊れているので、
神速は切るか、デメリットもある使いづらい専用特性にするか、一致技を切るか、調整したほうがいい
リューヴルム(竜+ヴルム)ゆうかんポケモン→ドラサーカー(ドラゴン+バーサーカー)きょうせんしポケモン→ファブセルク(ファブニール+ベルセルク)じゃりゅうポケモン ドラゴン/じめん
40/160/120/120/80/80
特性:きょうせんし(物理技の威力が1.5倍になるが技選択と攻撃対象がランダム※対象は自分以外※になる。技スペースが4つ埋まってないと行動に失敗する。)
隠れ特性:なし
専用技:バトルソウル(自分の攻撃が4段階上がるがこんらんになる。この混乱はマイペースを無視し治らない)
技:ドラゴンクロー、げきりん、ぶちかまし、かえんほうしゃ、だいもんじ、リベンジ、カウンター、こらえる、アイアンテール、アイアンローラー、じゃれつく(りゅうのまい、つるぎのまい、じしん、アイアンヘッド、先制技は覚えない)
まずガブリアスとの差別化で特性込みで攻撃力がすごく高いかわりに鈍足低耐久にした
ぶちかましも覚える(ただし使用はランダム)弱点は鋼技が命中不安のアイアンテールと条件が限定的なアイアンローラーしかないこととバトルソウルでこんらんすること
40/160/120/120/80/80
特性:きょうせんし(物理技の威力が1.5倍になるが技選択と攻撃対象がランダム※対象は自分以外※になる。技スペースが4つ埋まってないと行動に失敗する。)
隠れ特性:なし
専用技:バトルソウル(自分の攻撃が4段階上がるがこんらんになる。この混乱はマイペースを無視し治らない)
技:ドラゴンクロー、げきりん、ぶちかまし、かえんほうしゃ、だいもんじ、リベンジ、カウンター、こらえる、アイアンテール、アイアンローラー、じゃれつく(りゅうのまい、つるぎのまい、じしん、アイアンヘッド、先制技は覚えない)
まずガブリアスとの差別化で特性込みで攻撃力がすごく高いかわりに鈍足低耐久にした
ぶちかましも覚える(ただし使用はランダム)弱点は鋼技が命中不安のアイアンテールと条件が限定的なアイアンローラーしかないこととバトルソウルでこんらんすること
ガーラパンド みず/くさ
85-138-89-134-87-67
しおのみちひき(相手から攻撃を下げられると特攻が、特攻を下げられると攻撃がその分上がる)/リーフガード シェルアーマー(夢)
専用技 ヤシのみたいほう 草 物理 威力100 命中100 対象1体 PP15
次のターンの終わりに攻撃が入る(ターン数が短い未来予知)
物理技
ウッドハンマー、タネばくだん、アクアブレイク、アクアテール、ボディプレス、ドラゴンテール、ドラゴンハンマー、アイアンテール
特殊技
なみのり、ハイドロポンプ、しおみず、エナジーボール、リーフストーム、ソーラービーム、うずしお、ウェザーボール、サイコキネシス、りゅうのはどう、10まんボルト、かみなり、ハイパーボイス
補助技
いのちのしずく、アクアリング、にほんばれ、あまごい、なかまづくり、しんぴのまもり、しろいきり、くろいきり
設定
背中に無人島が乗った水竜のようなポケモン。ネーミングはガラパゴス+アイランド。野生の目撃例が少ないためかこのポケモンに関する情報は錯綜しており、ホウエン地方のマボロシ島もこいつだったのではないかという荒唐無稽な噂まで存在する。
600族の種族値の暴力でガチ両刀が作りたかった。ややダブル意識。
85-138-89-134-87-67
しおのみちひき(相手から攻撃を下げられると特攻が、特攻を下げられると攻撃がその分上がる)/リーフガード シェルアーマー(夢)
専用技 ヤシのみたいほう 草 物理 威力100 命中100 対象1体 PP15
次のターンの終わりに攻撃が入る(ターン数が短い未来予知)
物理技
ウッドハンマー、タネばくだん、アクアブレイク、アクアテール、ボディプレス、ドラゴンテール、ドラゴンハンマー、アイアンテール
特殊技
なみのり、ハイドロポンプ、しおみず、エナジーボール、リーフストーム、ソーラービーム、うずしお、ウェザーボール、サイコキネシス、りゅうのはどう、10まんボルト、かみなり、ハイパーボイス
補助技
いのちのしずく、アクアリング、にほんばれ、あまごい、なかまづくり、しんぴのまもり、しろいきり、くろいきり
設定
背中に無人島が乗った水竜のようなポケモン。ネーミングはガラパゴス+アイランド。野生の目撃例が少ないためかこのポケモンに関する情報は錯綜しており、ホウエン地方のマボロシ島もこいつだったのではないかという荒唐無稽な噂まで存在する。
600族の種族値の暴力でガチ両刀が作りたかった。ややダブル意識。
>>174
特性しおのみちひきめっちゃ面白くていいと思う
今までありそうで全く無かった特性で使いやすいけど理不尽な強さ押し付けるわけじゃなくてちょうど良い
確かに両刀で種族値割いても成り立つのってもはや600族くらいでしかなし得ないと思うのでかなり良い
ナッシーにやや被るけどそこはしかたないし、草水タイプでS遅めなので、最低限１回ぶちかませそうだけど２回殴られて終わりそうな使いづらそうな感じが強さをしっかり抑え込んでてちょうど良い
特性しおのみちひきめっちゃ面白くていいと思う
今までありそうで全く無かった特性で使いやすいけど理不尽な強さ押し付けるわけじゃなくてちょうど良い
確かに両刀で種族値割いても成り立つのってもはや600族くらいでしかなし得ないと思うのでかなり良い
ナッシーにやや被るけどそこはしかたないし、草水タイプでS遅めなので、最低限１回ぶちかませそうだけど２回殴られて終わりそうな使いづらそうな感じが強さをしっかり抑え込んでてちょうど良い
リアクオン（リアクター+ドラゴン）
炎/ドラゴン
110-130-100-130-100-30
特性：ろしんぼうそう 毎ターン終了時にAC実数値が元の数値の20％ずつ上昇していくが特性のカウントが5以上になると強制的にメルトダウン（後述）を発動して戦闘不能になる。
特性のカウントは手持ちに戻るとゼロに戻る
かがくへんかガスやいえきなどで特性を無効化されるとカウントはゼロに戻る
専用技：メルトダウン：炎版だいばくはつ。お互いに手持ちが1匹ずつの時にこれで相打ちになるとメルトダウンを使った側の負けになる
物理技
炎：フレアドライブ、炎のパンチ、ヒートスタンプ
ドラゴン：ドラゴンクロー、げきりん、ドラゴンテール、ワイドブレイカー
不一致：のししかかり、かわらわり、ストーンエッジ、じしん、アイアンテール、かみくだく、雷パンチ
特殊技
炎：火炎放射、だいもんじ、オーバーヒート
ドラゴン：りゅうのはどう、りゅうせいぐん
不一致：はかいこうせん、だいちのちから、ラスターカノン、10まんボルト
変化技
積み技：ビルドアップ
補助技：まもる、こらえる、みがわり、とおぼえ
回復技：じこさいせい、ねむる
設定
体内に生体炉心を有しそこから強大な熱エネルギーを発するドラゴン
普段は穏やかだが戦いとなると狂暴化し、時間とともに炉心の出力が上昇して戦闘能力がどんどん高まっていくが出力が高まりすぎるとメルトダウンを起こして自滅してしまう。
ゴジラをイメージしてみた。
特性のろしんぼうそうはVSデストロイアでの炉心暴走によるバーニング化から。
耐久も高めで自己再生も相まって場に居座って火力を上げられるけどほっとくとそのうち勝手に死ぬのでもらいび持ちとか耐久型のポケモンに粘られると不利。
あと真っ向勝負専門で起点作成などは苦手で鈍足だし先制技もないのであまり器用な立ち回りはできない。
かなり強いけどメタられるとあっさり負けるポケモンという想定のつもり。
炎/ドラゴン
110-130-100-130-100-30
特性：ろしんぼうそう 毎ターン終了時にAC実数値が元の数値の20％ずつ上昇していくが特性のカウントが5以上になると強制的にメルトダウン（後述）を発動して戦闘不能になる。
特性のカウントは手持ちに戻るとゼロに戻る
かがくへんかガスやいえきなどで特性を無効化されるとカウントはゼロに戻る
専用技：メルトダウン：炎版だいばくはつ。お互いに手持ちが1匹ずつの時にこれで相打ちになるとメルトダウンを使った側の負けになる
物理技
炎：フレアドライブ、炎のパンチ、ヒートスタンプ
ドラゴン：ドラゴンクロー、げきりん、ドラゴンテール、ワイドブレイカー
不一致：のししかかり、かわらわり、ストーンエッジ、じしん、アイアンテール、かみくだく、雷パンチ
特殊技
炎：火炎放射、だいもんじ、オーバーヒート
ドラゴン：りゅうのはどう、りゅうせいぐん
不一致：はかいこうせん、だいちのちから、ラスターカノン、10まんボルト
変化技
積み技：ビルドアップ
補助技：まもる、こらえる、みがわり、とおぼえ
回復技：じこさいせい、ねむる
設定
体内に生体炉心を有しそこから強大な熱エネルギーを発するドラゴン
普段は穏やかだが戦いとなると狂暴化し、時間とともに炉心の出力が上昇して戦闘能力がどんどん高まっていくが出力が高まりすぎるとメルトダウンを起こして自滅してしまう。
ゴジラをイメージしてみた。
特性のろしんぼうそうはVSデストロイアでの炉心暴走によるバーニング化から。
耐久も高めで自己再生も相まって場に居座って火力を上げられるけどほっとくとそのうち勝手に死ぬのでもらいび持ちとか耐久型のポケモンに粘られると不利。
あと真っ向勝負専門で起点作成などは苦手で鈍足だし先制技もないのであまり器用な立ち回りはできない。
かなり強いけどメタられるとあっさり負けるポケモンという想定のつもり。
いわ/でんき
特性：りゅうでん（地面タイプに電気技が無効化されず、1/2倍で通るようになる）
夢 ：メロメロボディ
100-125-70-110-65-130
モチーフ：ギリシア彫刻のガチムチ
専用技 いかづちのやり
威力85 命中100
特性を消すいえきの追加効果
物理
エッジ（いわなだれは覚えない）、岩封、インファイト、地震、不意打ち、蜻蛉
特殊
基本的な電気系特殊技、パワージェム、濁流、煉獄、悪の波動、ボルチェン
補助
ビルド、悪だくみ、ロックカット、ステロ、挑発、メロメロ、誘惑
・全知全能の雷の神に象られた大理石に魂が宿った
・特性ゲーに待ったをかけるようなコンセプト
・４倍持ちだったり最速130族抜きとかいう死語の調整で抜かれる程度のSと
なんだかんだ高耐久地面とかガブにワンパンされる儚さで調整
特性：りゅうでん（地面タイプに電気技が無効化されず、1/2倍で通るようになる）
夢 ：メロメロボディ
100-125-70-110-65-130
モチーフ：ギリシア彫刻のガチムチ
専用技 いかづちのやり
威力85 命中100
特性を消すいえきの追加効果
物理
エッジ（いわなだれは覚えない）、岩封、インファイト、地震、不意打ち、蜻蛉
特殊
基本的な電気系特殊技、パワージェム、濁流、煉獄、悪の波動、ボルチェン
補助
ビルド、悪だくみ、ロックカット、ステロ、挑発、メロメロ、誘惑
・全知全能の雷の神に象られた大理石に魂が宿った
・特性ゲーに待ったをかけるようなコンセプト
・４倍持ちだったり最速130族抜きとかいう死語の調整で抜かれる程度のSと
なんだかんだ高耐久地面とかガブにワンパンされる儚さで調整
デスリーフ くさ／ゴースト
110/80/75/138/100/97
特性さいせいりょく、プレッシャー
リーフストーム、エナジーボール、シャドーボール、とんぼがえり
じこさいせい、めいそう
サイクルをイメージ
110/80/75/138/100/97
特性さいせいりょく、プレッシャー
リーフストーム、エナジーボール、シャドーボール、とんぼがえり
じこさいせい、めいそう
サイクルをイメージ
ほしぞらポケモン ドラゴン/フェアリー
特性 コスモブースト（コスモパワーを使った時、攻撃と特攻も1段階上がる）
夢特性 シンクロ
154-105-77-110-77-77
物理 げきりん、ソウルクラッシュ、いわなだれ、ドラゴンクロー、ニトロチャージ、れいとうパンチ、つけあがる
特殊 りゅうせいぐん、りゅうのはどう、ムーンフォース、メテオビーム、パワージェム、れいとうビーム、アシストパワー
変化技 コスモパワー、つきのひかり、でんじは
特性 コスモブースト（コスモパワーを使った時、攻撃と特攻も1段階上がる）
夢特性 シンクロ
154-105-77-110-77-77
物理 げきりん、ソウルクラッシュ、いわなだれ、ドラゴンクロー、ニトロチャージ、れいとうパンチ、つけあがる
特殊 りゅうせいぐん、りゅうのはどう、ムーンフォース、メテオビーム、パワージェム、れいとうビーム、アシストパワー
変化技 コスモパワー、つきのひかり、でんじは
>>179
火力と素早さを両立させているので、既存の600族よりも多めにスキとか脆弱性がほしいのに特性がぶっ壊れててNGです
逆鱗りゅうせいぐんは同族以外弱点つけない上に無効化できるからバランスとれているんです
そこをこの火力とSで突破してくるのはやりすぎ
火力と素早さを両立させているので、既存の600族よりも多めにスキとか脆弱性がほしいのに特性がぶっ壊れててNGです
逆鱗りゅうせいぐんは同族以外弱点つけない上に無効化できるからバランスとれているんです
そこをこの火力とSで突破してくるのはやりすぎ
>>180
ゴースト複合の時点で強いのにAC差開き過ぎで種族値稼いでオマケに再生技持ちとかますます火力インフレと積み技需要、天然需要あげてて環境を悪化させるだけのポケモン
ゴースト複合の時点で強いのにAC差開き過ぎで種族値稼いでオマケに再生技持ちとかますます火力インフレと積み技需要、天然需要あげてて環境を悪化させるだけのポケモン
>>180
サイクルをイメージってこいつを使う側がサイクルしやすいだけで、通りがいいタイプのポケモンの火力インフレ、積み技需要上がる一方だから、環境的にはハケモン需要あがってサイクルからは離れる
サイクルをイメージってこいつを使う側がサイクルしやすいだけで、通りがいいタイプのポケモンの火力インフレ、積み技需要上がる一方だから、環境的にはハケモン需要あがってサイクルからは離れる
イッチの既存600族の評価聞きたい
個人的にはバンギラスが一番好き
種族値+砂おこしでステータスの暴力しながらも格闘四倍で他弱点多数の鈍足っていうのがイイ
固有タイプなのも環境干渉作用あってエロい
個人的にはバンギラスが一番好き
種族値+砂おこしでステータスの暴力しながらも格闘四倍で他弱点多数の鈍足っていうのがイイ
固有タイプなのも環境干渉作用あってエロい
マッハポケモン ドラゴン／地面
特性 砂隠れ／鮫肌(夢)
108-130-95-80-85-102
特性 砂隠れ／鮫肌(夢)
108-130-95-80-85-102
弱けりゃ環境に影響無い強けりゃゲーム開発者面して壊れだのNGだのガタガタ申す
頭ひねって出したのは>>87みたいな意味不明なセンスねー詰め込み
頭ひねって出したのは>>87みたいな意味不明なセンスねー詰め込み
>>188
環境に干渉しつつそいつ自身は対処が難しくなく、壊れ性能ではないものを書くという言葉が理解できないならスレの主旨理解してないからそのレスがスレチ
環境に干渉しつつそいつ自身は対処が難しくなく、壊れ性能ではないものを書くという言葉が理解できないならスレの主旨理解してないからそのレスがスレチ
>>188
意味不明なセンスねー詰め込み
↑
具体的には？
この程度も説明できないようじゃやっぱりいつまで経っても良い調整600族は書けないと思う
書けてる人はいるし書けてるものには俺はきちんと評価してるからねー
意味不明なセンスねー詰め込み
↑
具体的には？
この程度も説明できないようじゃやっぱりいつまで経っても良い調整600族は書けないと思う
書けてる人はいるし書けてるものには俺はきちんと評価してるからねー
>>186
それな
バンギラスは脆弱性もしっかりあるから完成してる
性能的にはマルスケと神速あるカイリューが一番システムに干渉しているから調整として失敗してる
あーゆーのが下位互換とか対策難とか生み出す
その意味ではメタグロスも鋼複合なのでだいぶ壊れてるはずなんだけど、実際は壊れていないからそれくらい環境にサブウェポンが溢れてて、鋼をメタれるポケモンを開発側も自然に作っちゃってる
これはこれで更なる捻れを生み出してるけど、もはや第四世代の時点でそれありきで調整されてるからなんともいえん
ジャラランガもなかなかダメ
耐性おおすぎる高種族値格闘タイプを出したせいで、「サイクルを回すタイプの耐性を活かす格闘タイプの新規」の枠をジャラランガだけでもっていってしまった。しかも既存のドラゴンより遅いんで、ますます600族ドラゴン需要は上げてしまってるし、環境悪化させるだけの存在
それな
バンギラスは脆弱性もしっかりあるから完成してる
性能的にはマルスケと神速あるカイリューが一番システムに干渉しているから調整として失敗してる
あーゆーのが下位互換とか対策難とか生み出す
その意味ではメタグロスも鋼複合なのでだいぶ壊れてるはずなんだけど、実際は壊れていないからそれくらい環境にサブウェポンが溢れてて、鋼をメタれるポケモンを開発側も自然に作っちゃってる
これはこれで更なる捻れを生み出してるけど、もはや第四世代の時点でそれありきで調整されてるからなんともいえん
ジャラランガもなかなかダメ
耐性おおすぎる高種族値格闘タイプを出したせいで、「サイクルを回すタイプの耐性を活かす格闘タイプの新規」の枠をジャラランガだけでもっていってしまった。しかも既存のドラゴンより遅いんで、ますます600族ドラゴン需要は上げてしまってるし、環境悪化させるだけの存在
もう一つ考えた
ケロケロケン
くさ・むし
210/100/60/120/60/50
専用技
とびこみ(虫タイプ)
威力100物理 相手の攻撃を下げる
特性
おれはかえる(相手の技でダメージを受けると技を打って手持ちに戻る)
再生技なし
使える技は技は主にとんぼがえり、シザークロス、つるぎのまい、エナジーボール
コンセプトは「虫タイプを救う」
ケロケロケン
くさ・むし
210/100/60/120/60/50
専用技
とびこみ(虫タイプ)
威力100物理 相手の攻撃を下げる
特性
おれはかえる(相手の技でダメージを受けると技を打って手持ちに戻る)
再生技なし
使える技は技は主にとんぼがえり、シザークロス、つるぎのまい、エナジーボール
コンセプトは「虫タイプを救う」
>>194
小学生だとしたら想像力が豊かなので、そのままの君でいてほしい
小学生だとしたら想像力が豊かなので、そのままの君でいてほしい
アンヴァルス
げんじゅうポケモン エスパー
特性サイコメイカー 夢特性マジックガード
80-120-60-99-110-131
専用技 ルナテックランス
エスパー 物理 威力75 命中100
相手の状態変化を元に戻す（上昇も下降もどちらも）
物理 ソウルクラッシュ、メガホーン、スマートホーン、つばめがえし、ウッドホーン、10まんばりき
特殊 サイコキネシス、マジカルシャイン、エアスラッシュ、こごえるかぜ、アシストパワー、シャドーボール
変化技 コスモパワー、めいそう、はねやすめ
物理エスパーの高速アタッカーか、瞑想やコスモパワーを積んでアシストパワーで殴る耐久型の2通りを想定しました
ユニコーンとペガサスを合わせたような見た目でケルトの方の馬の名前から取りました
げんじゅうポケモン エスパー
特性サイコメイカー 夢特性マジックガード
80-120-60-99-110-131
専用技 ルナテックランス
エスパー 物理 威力75 命中100
相手の状態変化を元に戻す（上昇も下降もどちらも）
物理 ソウルクラッシュ、メガホーン、スマートホーン、つばめがえし、ウッドホーン、10まんばりき
特殊 サイコキネシス、マジカルシャイン、エアスラッシュ、こごえるかぜ、アシストパワー、シャドーボール
変化技 コスモパワー、めいそう、はねやすめ
物理エスパーの高速アタッカーか、瞑想やコスモパワーを積んでアシストパワーで殴る耐久型の2通りを想定しました
ユニコーンとペガサスを合わせたような見た目でケルトの方の馬の名前から取りました
フローギア（フローラとガイアで豊穣の女神的な感じ）
草/地面
90-120-40-140-150-60
特性：フラワーベール
隠れ特性：アロマベール
夢特性：グラスメイカー
物理：パワーウィップ、ウッドホーン、はなふぶき、たねばくだん、じならし、じしん
特殊：ソーラービーム、リーフストーム、はなびらのまい、エナジーボール、くさむすび、ギガドレイン、だいちのちから、だいちのはどう
アシストパワー、パワージェム、シャドーボール、ムーンフォース、アシッドボム、ウェザーボール
変化：ねむりごな、こうごうせい、ヤドリギのタネ、めいそう、グラスフィールド、あまごい、にほんばれ、リフレクター、ひかりのかべ、メロメロ、ねがいごと
まもる、みがわり、ねむる
設定：体から大地と植物を豊かにする成分を分泌している豊穣の女神のようなポケモン。母性が強く心優しいが大地や植物を汚す相手は容赦なく叩きのめすという二面性がある
600族の数値の暴力を活かしつつ得意な相手には圧倒的に強いけど苦手な相手には極端に弱いというコンセプト
特殊に対してはとても強いしタイプと特性のおかげで搦め手にも強め
でも物理には極端に弱いし特殊相手でも氷タイプだと瞑想を積む前に押し切られる可能性がある
草/地面
90-120-40-140-150-60
特性：フラワーベール
隠れ特性：アロマベール
夢特性：グラスメイカー
物理：パワーウィップ、ウッドホーン、はなふぶき、たねばくだん、じならし、じしん
特殊：ソーラービーム、リーフストーム、はなびらのまい、エナジーボール、くさむすび、ギガドレイン、だいちのちから、だいちのはどう
アシストパワー、パワージェム、シャドーボール、ムーンフォース、アシッドボム、ウェザーボール
変化：ねむりごな、こうごうせい、ヤドリギのタネ、めいそう、グラスフィールド、あまごい、にほんばれ、リフレクター、ひかりのかべ、メロメロ、ねがいごと
まもる、みがわり、ねむる
設定：体から大地と植物を豊かにする成分を分泌している豊穣の女神のようなポケモン。母性が強く心優しいが大地や植物を汚す相手は容赦なく叩きのめすという二面性がある
600族の数値の暴力を活かしつつ得意な相手には圧倒的に強いけど苦手な相手には極端に弱いというコンセプト
特殊に対してはとても強いしタイプと特性のおかげで搦め手にも強め
でも物理には極端に弱いし特殊相手でも氷タイプだと瞑想を積む前に押し切られる可能性がある
>>197
設定の割にアシッドボムを覚えるのは矛盾してるっぽく見えるかもだけど植物にも毒を作り出したり溶解液を分泌するやつはいっぱいいるのでそのつながりということで
設定の割にアシッドボムを覚えるのは矛盾してるっぽく見えるかもだけど植物にも毒を作り出したり溶解液を分泌するやつはいっぱいいるのでそのつながりということで
名前はまだ決めてない
地面・飛行
89/125/90/115/80/101
特性は砂の力・力ずく
覚える技はじしん、ステルスロック、大地の力、サイコキネシス、ヘドロばくだん、草結び、気合玉、ビルドアップ、挑発
基本的に特殊型で運用するイメージ
コンセプトは高火力地面技
技範囲は少し広めに設定
地面・飛行
89/125/90/115/80/101
特性は砂の力・力ずく
覚える技はじしん、ステルスロック、大地の力、サイコキネシス、ヘドロばくだん、草結び、気合玉、ビルドアップ、挑発
基本的に特殊型で運用するイメージ
コンセプトは高火力地面技
技範囲は少し広めに設定
受けルーパーが泡吹いて倒れる性能のポケモン作った。これは壊れ。
フオジエン(禍と神の中国語読みフゥオ+シェン→フオジエン)
81-89-117-131-68-114
どく/かくとう
設定
全身の至るところから黒紫色のオーラのようなものが噴出している禍々しい麒麟のような姿をしている。いわゆる竜脈を操作して澱ませ、溜まったエネルギーを摂取する生態を持つ。
特性 きのよどみ(場にいる自分を含めたすべてのポケモンの回復がダメージに置き換わる。そのダメージでは瀕死にならずHPが1残る。場に出たタイミングで通知される。) トレース(夢)
専用技 エネルギーだん かくとう 特殊 威力85 対象一体 命中100 PP15
身にまとうエネルギーを砲弾のように放つ。ゴーストタイプにも等倍でダメージが入る。
物理技
どくづき、かわらわり、すてみタックル、フレアドライブ、ウッドホーン、メガホーン
特殊技
ヘドロばくだん、はどうだん、きあいだま、でんじほう、エナジーボール、みずのはどう、りゅうのはどう、だいちのはどう、ぼうふう
補助技
どくどく、ちょうはつ、こわいかお、くろいきり、みきり、くろいまなざし、サイコシフト、さきおくり、ふういん、ほろびのうた、マジックコート
フオジエン(禍と神の中国語読みフゥオ+シェン→フオジエン)
81-89-117-131-68-114
どく/かくとう
設定
全身の至るところから黒紫色のオーラのようなものが噴出している禍々しい麒麟のような姿をしている。いわゆる竜脈を操作して澱ませ、溜まったエネルギーを摂取する生態を持つ。
特性 きのよどみ(場にいる自分を含めたすべてのポケモンの回復がダメージに置き換わる。そのダメージでは瀕死にならずHPが1残る。場に出たタイミングで通知される。) トレース(夢)
専用技 エネルギーだん かくとう 特殊 威力85 対象一体 命中100 PP15
身にまとうエネルギーを砲弾のように放つ。ゴーストタイプにも等倍でダメージが入る。
物理技
どくづき、かわらわり、すてみタックル、フレアドライブ、ウッドホーン、メガホーン
特殊技
ヘドロばくだん、はどうだん、きあいだま、でんじほう、エナジーボール、みずのはどう、りゅうのはどう、だいちのはどう、ぼうふう
補助技
どくどく、ちょうはつ、こわいかお、くろいきり、みきり、くろいまなざし、サイコシフト、さきおくり、ふういん、ほろびのうた、マジックコート
>>196
火力とSを両立してる種族値なのに一致技の火力UPする特性を600族でやるのは種族値の暴力すぎる
おまけにマジックガードとも選択できてさらに状態変化なおす攻撃技もあって万能すぎてNG
そもそもエスパーでマジックガードは食傷気味だし他のマジガ系エスパーを下位互換においやって可能性奪っているので調整として失敗
火力とSを両立してる種族値なのに一致技の火力UPする特性を600族でやるのは種族値の暴力すぎる
おまけにマジックガードとも選択できてさらに状態変化なおす攻撃技もあって万能すぎてNG
そもそもエスパーでマジックガードは食傷気味だし他のマジガ系エスパーを下位互換においやって可能性奪っているので調整として失敗
>>197
種族値と攻撃技とタイプがめちゃめちゃちょうどいいパランスのとり方をしていると思う
そして特性も貴重でなかなか良い感じに環境に干渉してくれているし、このポケモンを使う意義を発生しつつぶっ壊れていない状況をうまく作れていてかなり良い
４倍もちで物理にかなり弱いってのがはっきりしてるのはやっぱりメリハリがあって良い
ねむりごなだけちょっと不安要素
あと専用技とかもあったら味付けができてもっと良かったと思う
種族値と攻撃技とタイプがめちゃめちゃちょうどいいパランスのとり方をしていると思う
そして特性も貴重でなかなか良い感じに環境に干渉してくれているし、このポケモンを使う意義を発生しつつぶっ壊れていない状況をうまく作れていてかなり良い
４倍もちで物理にかなり弱いってのがはっきりしてるのはやっぱりメリハリがあって良い
ねむりごなだけちょっと不安要素
あと専用技とかもあったら味付けができてもっと良かったと思う
>>202
めちゃめちゃ良いですやん
毒の禍々しいオーラの麒麟とか、それだけで600族たりえるし、毒と格闘のどっちの方面からみても600族にふさわしいモチーフ
CS両立してるけど暴力とまでは全くいかないし、貴重な格闘特殊型である点と、４倍弱点がある点と、低めのDがあるおかげで全然悪くない。
特性も環境を悪化させてる受けルピンポイントで対処してて、良い意味で環境を変えてるし、こいつ自身が害悪である要素では一切ないので600族にふさわしい
しかも４倍弱点がエスパーだから新しいポケモンの可能性を生み出してるし、専用技もゴーストに等倍が入るだけで同族の毒には半減されるし、ちょうどいい。全く壊れてない
めちゃめちゃ良いですやん
毒の禍々しいオーラの麒麟とか、それだけで600族たりえるし、毒と格闘のどっちの方面からみても600族にふさわしいモチーフ
CS両立してるけど暴力とまでは全くいかないし、貴重な格闘特殊型である点と、４倍弱点がある点と、低めのDがあるおかげで全然悪くない。
特性も環境を悪化させてる受けルピンポイントで対処してて、良い意味で環境を変えてるし、こいつ自身が害悪である要素では一切ないので600族にふさわしい
しかも４倍弱点がエスパーだから新しいポケモンの可能性を生み出してるし、専用技もゴーストに等倍が入るだけで同族の毒には半減されるし、ちょうどいい。全く壊れてない
>>206
すげえ…評価してほしいところ完璧に評価されてる…。
これはすでにイッチもうすうす把握していると思うが、
(自分用考察メモ抜粋)
「エスパーが四倍で毒タイプに打点がない600族」という役割で環境を操作したかったが、毒格闘タイプだとゴーストタイプでも対処ができてしまう。ただしここで安易に悪技霊技を持たせてしまうとエスパーも相手できるようになる上、ドクロッグを含む他のポケモンの役割も奪いかねない。霊に不利にならないが、エスパーには不利という構図が作りたかったため肝っ玉効果をつけた。
という流れであの専用技になってる。
ちなみにダブルだと味方の癒やしの波動で敵を問答無用で半分削る戦術が使えたりする。
今年もよろしくねー。
すげえ…評価してほしいところ完璧に評価されてる…。
これはすでにイッチもうすうす把握していると思うが、
(自分用考察メモ抜粋)
「エスパーが四倍で毒タイプに打点がない600族」という役割で環境を操作したかったが、毒格闘タイプだとゴーストタイプでも対処ができてしまう。ただしここで安易に悪技霊技を持たせてしまうとエスパーも相手できるようになる上、ドクロッグを含む他のポケモンの役割も奪いかねない。霊に不利にならないが、エスパーには不利という構図が作りたかったため肝っ玉効果をつけた。
という流れであの専用技になってる。
ちなみにダブルだと味方の癒やしの波動で敵を問答無用で半分削る戦術が使えたりする。
今年もよろしくねー。
>>207
なるほど！！そんな感じのゴースト対策だったのか！！
ちょうど良いし際どくて調整感があっていいね！
「エスパーが四倍で毒タイプに打点がない600族」渋いね
いやしのはどうで半分削る戦法オシャレすぎてヤバイ。。
いやしのはどう使えるポケモンが半分削ってくるのが禍々しさ増してて良い戦法だわ
なるほど！！そんな感じのゴースト対策だったのか！！
ちょうど良いし際どくて調整感があっていいね！
「エスパーが四倍で毒タイプに打点がない600族」渋いね
いやしのはどうで半分削る戦法オシャレすぎてヤバイ。。
いやしのはどう使えるポケモンが半分削ってくるのが禍々しさ増してて良い戦法だわ
名前 チャカビー（着火+へび）→メラボロス（めらめら+ウロボロス）→コアテラス（核+アマテラス）
最終進化 コアテラス タイプ ほのお ドラゴン
種族値 95-110-85-140-85-85
特性 もらい火 夢特性 猛火
専用技 地獄の業火 炎 特殊 命中100 威力130 必ず相手を火傷状態にする。次のターン反動で動けない
取得可能物理技 炎の牙、雷の牙、ニトチャ、地震、げきりん、ワイルドボルト、かみくだくなど
取得可能特殊技 竜の波動、流星群、火炎放射、大文字、オバヒ、10万ボルト、雷、大地の力、あくの波動など
取得可能変化技 ちょうはつ りゅうまい ヘビにらみ、でんじはなど
取得不可能な技 ドラゴンタイプだが、ギャラドスのような竜路線のデザインのためドラクロなどの手を使いそうな技は覚えない
また水タイプ、草タプ、はがねタイプ、フェアリータイプ、こおりタイプの攻撃技は覚えない
最終進化 コアテラス タイプ ほのお ドラゴン
種族値 95-110-85-140-85-85
特性 もらい火 夢特性 猛火
専用技 地獄の業火 炎 特殊 命中100 威力130 必ず相手を火傷状態にする。次のターン反動で動けない
取得可能物理技 炎の牙、雷の牙、ニトチャ、地震、げきりん、ワイルドボルト、かみくだくなど
取得可能特殊技 竜の波動、流星群、火炎放射、大文字、オバヒ、10万ボルト、雷、大地の力、あくの波動など
取得可能変化技 ちょうはつ りゅうまい ヘビにらみ、でんじはなど
取得不可能な技 ドラゴンタイプだが、ギャラドスのような竜路線のデザインのためドラクロなどの手を使いそうな技は覚えない
また水タイプ、草タプ、はがねタイプ、フェアリータイプ、こおりタイプの攻撃技は覚えない
アトムルフ（原子力のアトム+ウルフ）
電気/炎
70-145-60-120-60-145
特性：根性
専用技：プラズマジェット
電気タイプ 物理攻撃技、接触技、威力140命中90
体内の発電器官で超高圧のプラズマを生成し、背中から一気に放出して超スピードで突撃する
与えたダメージの2分の1の反動ダメージを受ける
物理：ワイルドボルト、雷の牙、フレアドライブ、炎の牙
でんこうせっか、すてみタックル、だいばくはつ、アイアンヘッド、かみくだく、もろはのずつき
特殊：10まんボルト、ほうでん、かみなり、かえんほうしゃ、だいもんじ、オーバーヒート
はかいこうせん、ラスターカノン、てっていこうせん、あくのはどう、ソーラービーム
変化：まもる、みがわり、ねむる、こうそくいどう、つるぎのまい、おにび、にほんばれ、エレキフィールド、でんじふゆう
設定：体内に大出力の発電器官をもつ狼型ポケモン。高電圧とともに高温高圧のプラズマ炎を生み出すことができ、攻撃のため以外にもプラズマジェットとして背中から放出して猛スピードで飛び回ることができる。
元ネタは日本の伝承の雷獣とイギリスの伝承のブラックドッグ
コンセプト：攻撃性能は高いけど使いこなすのは難しい高速高火力低耐久アタッカー。
強いけど途中で止まりやすくて全抜きは厳しいというバランスを狙ってみた。
火力とSが高いので攻撃が通用するタイプの相手なら大抵は上から一方的に倒すことができる。
Cも高いので特殊アタッカーや両刀も可能。
しかし根性を発動するにはダメージの大きいどくどく玉に頼らないといけないのと耐久が低いわりにメインウェポンが反動ダメージのきついものばかりなので居座る能力が低い。
また、技範囲があまり広くない上に地面4倍なのでどんな環境にも多いであろう地震持ちの物理ドラゴンやカバルドンみたいな地面の物理受けも厳しい。
地面技はでんじふゆうで透かせるけど等倍の攻撃でも大ダメージを受ける程度の耐久なので1ターンと技スペース1つをそれに消費すべきかは微妙なところ。
電気/炎
70-145-60-120-60-145
特性：根性
専用技：プラズマジェット
電気タイプ 物理攻撃技、接触技、威力140命中90
体内の発電器官で超高圧のプラズマを生成し、背中から一気に放出して超スピードで突撃する
与えたダメージの2分の1の反動ダメージを受ける
物理：ワイルドボルト、雷の牙、フレアドライブ、炎の牙
でんこうせっか、すてみタックル、だいばくはつ、アイアンヘッド、かみくだく、もろはのずつき
特殊：10まんボルト、ほうでん、かみなり、かえんほうしゃ、だいもんじ、オーバーヒート
はかいこうせん、ラスターカノン、てっていこうせん、あくのはどう、ソーラービーム
変化：まもる、みがわり、ねむる、こうそくいどう、つるぎのまい、おにび、にほんばれ、エレキフィールド、でんじふゆう
設定：体内に大出力の発電器官をもつ狼型ポケモン。高電圧とともに高温高圧のプラズマ炎を生み出すことができ、攻撃のため以外にもプラズマジェットとして背中から放出して猛スピードで飛び回ることができる。
元ネタは日本の伝承の雷獣とイギリスの伝承のブラックドッグ
コンセプト：攻撃性能は高いけど使いこなすのは難しい高速高火力低耐久アタッカー。
強いけど途中で止まりやすくて全抜きは厳しいというバランスを狙ってみた。
火力とSが高いので攻撃が通用するタイプの相手なら大抵は上から一方的に倒すことができる。
Cも高いので特殊アタッカーや両刀も可能。
しかし根性を発動するにはダメージの大きいどくどく玉に頼らないといけないのと耐久が低いわりにメインウェポンが反動ダメージのきついものばかりなので居座る能力が低い。
また、技範囲があまり広くない上に地面4倍なのでどんな環境にも多いであろう地震持ちの物理ドラゴンやカバルドンみたいな地面の物理受けも厳しい。
地面技はでんじふゆうで透かせるけど等倍の攻撃でも大ダメージを受ける程度の耐久なので1ターンと技スペース1つをそれに消費すべきかは微妙なところ。
>>210
あと2段階くらい弱体化が必要
鬼火打って威力130の技を打ってるだけだから1ターンずつ動いたのと同じように見えるけど、実際は1ターン目で鬼火をあててるからアドバンテージが大きいし、既存の法則にのっとってる範囲の種族値と技威力ではあるものの使い勝手がよすぎる
タイプが受けとしても攻めとしても優秀な組み合わせでこれをやると若干壊れる上に竜の舞とか積み技あるのも火傷しない物理ATにこれは尚更壊れ要素
更にS85もりゅうのまい使った時のアドバンテージがでかいのもわずかながら強すぎるポイント
特性も没個性気味で環境に変化をもたらす要素が少ない点も600族としてあまり好ましくない
あと2段階くらい弱体化が必要
鬼火打って威力130の技を打ってるだけだから1ターンずつ動いたのと同じように見えるけど、実際は1ターン目で鬼火をあててるからアドバンテージが大きいし、既存の法則にのっとってる範囲の種族値と技威力ではあるものの使い勝手がよすぎる
タイプが受けとしても攻めとしても優秀な組み合わせでこれをやると若干壊れる上に竜の舞とか積み技あるのも火傷しない物理ATにこれは尚更壊れ要素
更にS85もりゅうのまい使った時のアドバンテージがでかいのもわずかながら強すぎるポイント
特性も没個性気味で環境に変化をもたらす要素が少ない点も600族としてあまり好ましくない
>>211
調整としてはそりゃあそこまで尖っていたら面白いだろうとは思うけど、結局このゲームは火力インフレしてるのでそれくらい火力あると確定2発から確定1発になる状況が増え過ぎて
種族値的には攻撃面1.2倍増しにしたようにしかみえないけど、強さ的には1.5倍増しくらいにはなってるね
600族でこれやってしまうのはNGや
ただ、変なギミックとかないから途中で止まりやすいのもわかるからそこはまあまあ調整してる感は感じる
とりあえず炎技と電気技を同時に高出力で出せるポケモンがあまりにも現状いないので、そこに風穴をあけるがごとく出てきてくれた感じは評価できるし、環境かえる力は確かにある。そこは良いポイント
調整としてはそりゃあそこまで尖っていたら面白いだろうとは思うけど、結局このゲームは火力インフレしてるのでそれくらい火力あると確定2発から確定1発になる状況が増え過ぎて
種族値的には攻撃面1.2倍増しにしたようにしかみえないけど、強さ的には1.5倍増しくらいにはなってるね
600族でこれやってしまうのはNGや
ただ、変なギミックとかないから途中で止まりやすいのもわかるからそこはまあまあ調整してる感は感じる
とりあえず炎技と電気技を同時に高出力で出せるポケモンがあまりにも現状いないので、そこに風穴をあけるがごとく出てきてくれた感じは評価できるし、環境かえる力は確かにある。そこは良いポイント
>>211
ただ、炎電気という複合の新ポケモン作れと言われたら、真っ先に高速ATが一番タイプを活かしやすいから、その意味でもこれからでてくる炎電気の組み合わせのポケモンの可能性を奪ってしまっている
ただ、炎電気という複合の新ポケモン作れと言われたら、真っ先に高速ATが一番タイプを活かしやすいから、その意味でもこれからでてくる炎電気の組み合わせのポケモンの可能性を奪ってしまっている
イッチワイも今3体同時に考えてる
これACどちらかに偏らせたときはBDどちらかを60～75周辺に抑え込むとちょうどよくて
それやらないならACSをだいたい同じくらいにして耐久を並程度に抑えるのが一番無理ないな
Sを落としたタイプのときが一番難しい
S落としたら必然的に高火力高耐久のバケモンできあがるから、明白な弱点付与しないとな
これACどちらかに偏らせたときはBDどちらかを60～75周辺に抑え込むとちょうどよくて
それやらないならACSをだいたい同じくらいにして耐久を並程度に抑えるのが一番無理ないな
Sを落としたタイプのときが一番難しい
S落としたら必然的に高火力高耐久のバケモンできあがるから、明白な弱点付与しないとな
>>183
一通り見てきたけどこの評価だけちょっと引っかかった
別に耐久型やりたいわけでもなさそうだし同じ草タイプの耐久系でチオンジェンとかいるが新環境やれそうかって話
まあ本人が反論しないからそこまで考えてるかはわからんが
一通り見てきたけどこの評価だけちょっと引っかかった
別に耐久型やりたいわけでもなさそうだし同じ草タイプの耐久系でチオンジェンとかいるが新環境やれそうかって話
まあ本人が反論しないからそこまで考えてるかはわからんが
みつくびポケモン あく/ノーマル
特性がんじょうあご
夢特性じごくのばんけん（ゴースト技を無効にして攻撃が上がる）
-125---65-110
特性がんじょうあご
夢特性じごくのばんけん（ゴースト技を無効にして攻撃が上がる）
-125---65-110
妖鋼
特性 きんたまパワー（でかいきんのたまを持たせると登場時にA1段階アップ）
72-150-95-60-95-128
専用技
鋼物理 威力100 命中100
テラスタルポケモンに対して威力２倍
専用技 じゃれつく インファイト 電光石火
特性 きんたまパワー（でかいきんのたまを持たせると登場時にA1段階アップ）
72-150-95-60-95-128
専用技
鋼物理 威力100 命中100
テラスタルポケモンに対して威力２倍
専用技 じゃれつく インファイト 電光石火
みつくびポケモン あく/ノーマル
特性がんじょうあご
夢特性じごくのばんけん（ゴースト技をうけると攻撃が上がる）
90-120-75-95-105-115
専用技
さんずのきば ノーマル 物理80 命中100
トライアタックの物理版
がんじょうあごの補正が乗る
物理技
かみくだく、くらいつく、かみなりのキバ、ほのおのキバ、こおりのキバ、どくどくのキバ、サイコファング、すてみタックル、ふいうち、つけあがる
特殊技
トライアタック、あくのはどう、バークアウト、シャドーボール、れんごく、ゲップ
変化技
すてゼリフ、つめとぎ、ちょうはつ、ふるいたてる
特性がんじょうあご
夢特性じごくのばんけん（ゴースト技をうけると攻撃が上がる）
90-120-75-95-105-115
専用技
さんずのきば ノーマル 物理80 命中100
トライアタックの物理版
がんじょうあごの補正が乗る
物理技
かみくだく、くらいつく、かみなりのキバ、ほのおのキバ、こおりのキバ、どくどくのキバ、サイコファング、すてみタックル、ふいうち、つけあがる
特殊技
トライアタック、あくのはどう、バークアウト、シャドーボール、れんごく、ゲップ
変化技
すてゼリフ、つめとぎ、ちょうはつ、ふるいたてる
ルヴァイスタ(シルバー+ファイター+スター)
ひこう/はがね
44-144-64-137-62-149
特性 たいねつ/せいくうけん(相手の変化技と飛行技の優先度が-2される。場に出たときのメッセージ表示あり。) でんきエンジン(夢)
専用技 こうくうしえん タイプひこう 変化技 対象自分 PP15 優先度+4
使用者が交代するか瀕死になるまで使用者以外の味方への先制技と変化技が無効化される。
物理技
つばさでうつ、はがねのつばさ、ニトロチャージ、ワイルドボルト、すてみタックル、ミサイルばり、かわらわり
特殊技
てっていこうせん、エアカッター、オーバーヒート、チャージビーム、はどうだん、いのちがけ
補助技
ギアチェンジ、きんぞくおん、いやなおと、すなあらし、じゅうでん、とぎすます、てだすけ
設定
腕の代わりにモンハンに出てくるバルファルクの翼のようなものがついたメタリックな人型の姿をしている。足の裏にも噴射口がついており、そこから攻撃を繰り出すこともある。
最強クラスのタイプに殺意しかない種族値、そしてあまりにもタイプとマッチしている特性持ちというぶっ壊れ。ダブル向けの要素が多いから後で解説入れる。
ひこう/はがね
44-144-64-137-62-149
特性 たいねつ/せいくうけん(相手の変化技と飛行技の優先度が-2される。場に出たときのメッセージ表示あり。) でんきエンジン(夢)
専用技 こうくうしえん タイプひこう 変化技 対象自分 PP15 優先度+4
使用者が交代するか瀕死になるまで使用者以外の味方への先制技と変化技が無効化される。
物理技
つばさでうつ、はがねのつばさ、ニトロチャージ、ワイルドボルト、すてみタックル、ミサイルばり、かわらわり
特殊技
てっていこうせん、エアカッター、オーバーヒート、チャージビーム、はどうだん、いのちがけ
補助技
ギアチェンジ、きんぞくおん、いやなおと、すなあらし、じゅうでん、とぎすます、てだすけ
設定
腕の代わりにモンハンに出てくるバルファルクの翼のようなものがついたメタリックな人型の姿をしている。足の裏にも噴射口がついており、そこから攻撃を繰り出すこともある。
最強クラスのタイプに殺意しかない種族値、そしてあまりにもタイプとマッチしている特性持ちというぶっ壊れ。ダブル向けの要素が多いから後で解説入れる。
無進化 マビスマ（魔＋ビスマス キモい虹色の虫みたいなやつ）
１進化 ビスマルゴ（ビスマス＋エスカルゴ ヒスイヌメルゴン風のイメージ）
２進化 ビスマガツ（ビスマス＋禍津 虹色の鱗を持つ巨竜のイメージ）
ビスマスポケモン ドラゴン／エスパー
138-104-76-120-84-78
特性：げんわくのウロコ（場に出たとき、相手の特攻を1段階下げる）
夢特性：からんのはどう（禍乱の波動 あくタイプにエスパー技が通るようになる・威嚇を無効化する 要はきもったま）
技 りゅうのはどう・サイコキネシス・ふぶき・だいもんじ・かみなり・はどうだん・ドラゴンクロー・サイコファング・アイアンヘッド・かみくだく・ボディプレス・てっぺき・ドわすれ・からをやぶる
専用技 メルトスケイル（エスパー 命中90 やどりぎのタネのエスパー版・発動時に相手の防御と特防を1段階下げる）
ビスマスの光沢を持つ鱗を持ち、幻惑を作り出す怪物
基本運用は特殊型想定、鉄壁ド忘れを使う鈍足耐久型にも、からやぶも使うアタッカーにもなる（最速1積で最速ドラパ抜きだがその場合脆い）、悪巧みと剣舞はない
ボディプレスはキョジオーンが持ってるし、まあいいだろ！
夢特性で悪タイプとも一応戦える
１進化 ビスマルゴ（ビスマス＋エスカルゴ ヒスイヌメルゴン風のイメージ）
２進化 ビスマガツ（ビスマス＋禍津 虹色の鱗を持つ巨竜のイメージ）
ビスマスポケモン ドラゴン／エスパー
138-104-76-120-84-78
特性：げんわくのウロコ（場に出たとき、相手の特攻を1段階下げる）
夢特性：からんのはどう（禍乱の波動 あくタイプにエスパー技が通るようになる・威嚇を無効化する 要はきもったま）
技 りゅうのはどう・サイコキネシス・ふぶき・だいもんじ・かみなり・はどうだん・ドラゴンクロー・サイコファング・アイアンヘッド・かみくだく・ボディプレス・てっぺき・ドわすれ・からをやぶる
専用技 メルトスケイル（エスパー 命中90 やどりぎのタネのエスパー版・発動時に相手の防御と特防を1段階下げる）
ビスマスの光沢を持つ鱗を持ち、幻惑を作り出す怪物
基本運用は特殊型想定、鉄壁ド忘れを使う鈍足耐久型にも、からやぶも使うアタッカーにもなる（最速1積で最速ドラパ抜きだがその場合脆い）、悪巧みと剣舞はない
ボディプレスはキョジオーンが持ってるし、まあいいだろ！
夢特性で悪タイプとも一応戦える
>>223
技追加 はどうだん・ラスターカノン・ステルスロック
技追加 はどうだん・ラスターカノン・ステルスロック
>>217
新環境でって現環境でってことだとしたら現環境だけをみてるわけじゃなくて、環境変わっても理不尽な要素をいってるんや
600族なんだからたまたまその環境で弱かったにしろ環境変わればすぐ上位に食い込むポテンシャルはあるんだから
ガブよりHも高いんで、耐久を効率よくUPさせてる点もこれヤバイで
４倍弱点もない高耐久高火力はヤバイで
新環境でって現環境でってことだとしたら現環境だけをみてるわけじゃなくて、環境変わっても理不尽な要素をいってるんや
600族なんだからたまたまその環境で弱かったにしろ環境変わればすぐ上位に食い込むポテンシャルはあるんだから
ガブよりHも高いんで、耐久を効率よくUPさせてる点もこれヤバイで
４倍弱点もない高耐久高火力はヤバイで
>>221
良調整
４倍弱点もあるしその複合はデメリットのほうが強めなので600族でその複合を使ってしまうのは異質感も含めてちょうど良い
悪ノーマルを消費するのはなかなか難しいのでただたんに高速ATにするのは一番シンプルで良いし、高速挑発捨て台詞持ち枠としても新しい選択肢できてて良い
良調整
４倍弱点もあるしその複合はデメリットのほうが強めなので600族でその複合を使ってしまうのは異質感も含めてちょうど良い
悪ノーマルを消費するのはなかなか難しいのでただたんに高速ATにするのは一番シンプルで良いし、高速挑発捨て台詞持ち枠としても新しい選択肢できてて良い
>>221
ただ、若干サザンにみつくびがかぶるんで、もうちょい設定を入れた方が良い
ただ、若干サザンにみつくびがかぶるんで、もうちょい設定を入れた方が良い
>>222
だいぶ攻めててそれだけで高評価
これくらい尖っているからこそ一見チートに見える専用技も全くチート感ない。このポケモンが低耐久すぎてせいぜい1ターンか2ターンしかもたないからね
せっかく超高速から高火力あるんだし高火力で殴るかこの専用技うつかで考えたらだいぶ悩むと思うんでその辺のバランスもちょうどいい
あと600族じゃないとここまで種族値を尖らせることができないので、その意味でも600族として意味を成していて良い
しかも火力UP特性とかじゃないし技も控えめなので数値のインパクトほど壊れてない
とんぼがえりボルチェン無い点も非常に良い
シングルでこれで先発様子見でとんぼorボルチェンできたら若干チートぎみだった
だいぶ攻めててそれだけで高評価
これくらい尖っているからこそ一見チートに見える専用技も全くチート感ない。このポケモンが低耐久すぎてせいぜい1ターンか2ターンしかもたないからね
せっかく超高速から高火力あるんだし高火力で殴るかこの専用技うつかで考えたらだいぶ悩むと思うんでその辺のバランスもちょうどいい
あと600族じゃないとここまで種族値を尖らせることができないので、その意味でも600族として意味を成していて良い
しかも火力UP特性とかじゃないし技も控えめなので数値のインパクトほど壊れてない
とんぼがえりボルチェン無い点も非常に良い
シングルでこれで先発様子見でとんぼorボルチェンできたら若干チートぎみだった
>>223
600族のステータスでからをやぶるはチートすぎる
専用技も面白いけどこのステータスと特性からこれ使えるのはチートすぎ
この2つがなければ若干強過ぎるけど許容範囲にはなると思う
４倍弱点はないものの一致技で抜群がとりにくい組み合わせで尚且つ弱点をカバーしてるわけではないので、Hに振り過ぎて高耐久になってしまっている点も許される範囲だと思う
特性もおもしろい
無効の悪にエスパーが普通に通るようになるってのはバランス的には良い話で
たとえば悪格闘とか悪毒とか、複合の片方が抜群で通るはずなのに無理矢理エスパーを無効化してる複合って単純にアドバンテージが同属性の他ポケよりもあるわけだから、よくアローラベトベトンは原種ベトベトンの上位互換とか言われてたわけですやん
その理不尽なアドバンテージを是正させるわけだから、環境的には良い方向に言ってるんだよね
で、ただでさえエスパータイプってゴーストの下位互換感があるのが現状だから、ほんとは公式が今すぐゴーストとエスパーのタイプ相性を見直すべきなんだけど、一向にやらないからこーやってエスパータイプを持っているポケモンはそれぞれでトリッキーな強みを持つしかないから、その意味でもちょうど良い
ただ、これはエスパータイプだから許されるという点と鈍足ドラゴンだから許されているという点がある
水タイプの600族が草に水技等倍とかならさすがにやりすぎなのは感覚的にもわかるやん？
600族のステータスでからをやぶるはチートすぎる
専用技も面白いけどこのステータスと特性からこれ使えるのはチートすぎ
この2つがなければ若干強過ぎるけど許容範囲にはなると思う
４倍弱点はないものの一致技で抜群がとりにくい組み合わせで尚且つ弱点をカバーしてるわけではないので、Hに振り過ぎて高耐久になってしまっている点も許される範囲だと思う
特性もおもしろい
無効の悪にエスパーが普通に通るようになるってのはバランス的には良い話で
たとえば悪格闘とか悪毒とか、複合の片方が抜群で通るはずなのに無理矢理エスパーを無効化してる複合って単純にアドバンテージが同属性の他ポケよりもあるわけだから、よくアローラベトベトンは原種ベトベトンの上位互換とか言われてたわけですやん
その理不尽なアドバンテージを是正させるわけだから、環境的には良い方向に言ってるんだよね
で、ただでさえエスパータイプってゴーストの下位互換感があるのが現状だから、ほんとは公式が今すぐゴーストとエスパーのタイプ相性を見直すべきなんだけど、一向にやらないからこーやってエスパータイプを持っているポケモンはそれぞれでトリッキーな強みを持つしかないから、その意味でもちょうど良い
ただ、これはエスパータイプだから許されるという点と鈍足ドラゴンだから許されているという点がある
水タイプの600族が草に水技等倍とかならさすがにやりすぎなのは感覚的にもわかるやん？
>>229
いつも高評価ありがとう！
以下予告通り>>222の解説とか意図語りとか
解説
今までとはタイプの違う鋼飛行を作りたかった。既存連中はだいたい耐久に寄っていたため、自然と高速高火力アタッカーになるが、馬鹿正直にそれを生み出してしまうと自分以下の素早さの高速アタッカーを淘汰しつつ、こいつを受けられる鋼の価値を引き上げるだけのゴミみたいな環境が生まれるため、シングルでの需要を減らせるだけ減らし、ダブル環境に干渉するタイプのポケモンにしようと考えた。
種族値
ぶっ飛んだACSとゴミのようなHBD。徹底光線を除き一致技が壊滅的なため、数値ほどの火力はない。sはザシアン抜きフェローチェ抜かれ。H振り命がけは無振り76族まで倒せる。
タイプ/耐熱/電気エンジン
鋼飛行という神のようなタイプに弱点を保護できる特性までついててぶっ壊れだろ…という一発ネタだが半減したところで耐えない耐熱はともかく無効化できる電気エンジンはシングルでも使える。ただ低すぎる耐久が耐性を台無しにしている。
技
上述の通り徹底光線以外の一致技が壊滅的すぎる。一致技の威力が不一致技以下なため、体感としてはAC75-85相当のポケモンがすべての技をタイプ一致で使える感じ(参考までにゲッコウガがA95、C103)。積み技はある程度使えるが積む隙があるのかは不明。眼鏡徹底光線で生半可な受けを粉砕する型も考えられる。
ダブル
こいつの主戦場。専用特性は悪戯心、疾風の翼、サイドチェンジ、この指、怒りの粉に天誅を下すのが目的。専用技は味方の機能停止を防ぐためのもの。優先度が猫騙しよりも高いため、猫騙しが飛んでくるターンからでも間に合う。他にも尻尾トリックや電磁波、催眠など面倒な技をシャットアウトできる。一方で自身を守る手段はなく、耐久も襷頼りなのでシビアな立ち回りを強いられる。その他できることは役割放棄気味に徹底光線を撃ったり手助けしたり壁割ったりするぐらいか。どうでもいいけどミラーになるとどっちも制空権を得るシュールな状況になる。
設定
設定作りにかなり難航した。高速鋼飛行になる以上、戦闘機やミサイルっぽくなるのは避けられないが、戦闘機モチーフにはラティ兄妹がいるためドラゴン・爬虫類系及び似通ったモチーフは除外。ブレバとかゴドバとか撃てると困るので鳥モチーフは除外。魚モチーフはカマスジョーやミガルーサと被りそうなので除外。…と除外を繰り返し、人型に落ち着いた。人体は高速で頭から突っ込んでも耐えられる構造をしていない≒アイアンヘッドを覚えなくても仕方ないというこじつけじみた意図もある。
総評
兎にも角にもダブル用のポケモン。最初にも述べているがシングルのこいつは存在するだけで環境を悪化させうるため、徹底的に微妙性能を目指した。
いつも高評価ありがとう！
以下予告通り>>222の解説とか意図語りとか
解説
今までとはタイプの違う鋼飛行を作りたかった。既存連中はだいたい耐久に寄っていたため、自然と高速高火力アタッカーになるが、馬鹿正直にそれを生み出してしまうと自分以下の素早さの高速アタッカーを淘汰しつつ、こいつを受けられる鋼の価値を引き上げるだけのゴミみたいな環境が生まれるため、シングルでの需要を減らせるだけ減らし、ダブル環境に干渉するタイプのポケモンにしようと考えた。
種族値
ぶっ飛んだACSとゴミのようなHBD。徹底光線を除き一致技が壊滅的なため、数値ほどの火力はない。sはザシアン抜きフェローチェ抜かれ。H振り命がけは無振り76族まで倒せる。
タイプ/耐熱/電気エンジン
鋼飛行という神のようなタイプに弱点を保護できる特性までついててぶっ壊れだろ…という一発ネタだが半減したところで耐えない耐熱はともかく無効化できる電気エンジンはシングルでも使える。ただ低すぎる耐久が耐性を台無しにしている。
技
上述の通り徹底光線以外の一致技が壊滅的すぎる。一致技の威力が不一致技以下なため、体感としてはAC75-85相当のポケモンがすべての技をタイプ一致で使える感じ(参考までにゲッコウガがA95、C103)。積み技はある程度使えるが積む隙があるのかは不明。眼鏡徹底光線で生半可な受けを粉砕する型も考えられる。
ダブル
こいつの主戦場。専用特性は悪戯心、疾風の翼、サイドチェンジ、この指、怒りの粉に天誅を下すのが目的。専用技は味方の機能停止を防ぐためのもの。優先度が猫騙しよりも高いため、猫騙しが飛んでくるターンからでも間に合う。他にも尻尾トリックや電磁波、催眠など面倒な技をシャットアウトできる。一方で自身を守る手段はなく、耐久も襷頼りなのでシビアな立ち回りを強いられる。その他できることは役割放棄気味に徹底光線を撃ったり手助けしたり壁割ったりするぐらいか。どうでもいいけどミラーになるとどっちも制空権を得るシュールな状況になる。
設定
設定作りにかなり難航した。高速鋼飛行になる以上、戦闘機やミサイルっぽくなるのは避けられないが、戦闘機モチーフにはラティ兄妹がいるためドラゴン・爬虫類系及び似通ったモチーフは除外。ブレバとかゴドバとか撃てると困るので鳥モチーフは除外。魚モチーフはカマスジョーやミガルーサと被りそうなので除外。…と除外を繰り返し、人型に落ち着いた。人体は高速で頭から突っ込んでも耐えられる構造をしていない≒アイアンヘッドを覚えなくても仕方ないというこじつけじみた意図もある。
総評
兎にも角にもダブル用のポケモン。最初にも述べているがシングルのこいつは存在するだけで環境を悪化させうるため、徹底的に微妙性能を目指した。
イッチワイ投下part.3
チルディオン(chill+ダンデライオン)
ベアルートポケモン
タイプ・くさ
専用特性:かくちょうポート
鋼技を受けると無効化し、Bを1段階アップ
78/93/105/97/93/134 (600)
モチーフは植物のアガベとパキポディウムのベアルート株に加え、ベアルート株が新しい環境に根を張ったりすることを電子機器を身体に取り付ける人工臓器等の技術に見立てた様子。観葉植物なので、人間に近い設定で高度な知能と人間的な情緒を兼ね備えたポケモンとし、土から離れて暮らせるように進化しすぎた草ポケモンの慣れ果て。身体の半分が主に金属製のサイバー部品になっており、両手から電気エネルギーすらも変換して取り入れ生命活動にすることができる。金属を自分の身体の一部として取り入れることができ、その金属の塊を小型の飛行船として足元にくっつけて浮遊している。全身が若々しい明るめの淡いグリーンではあるが、ところどころ身体から金属が隆起しており、目の部分はスクエア型の藍色のバイザーになっていて、電光サインのように表情を明るい水色のドットで映し出す。デカヌチャン達と協力して金属製のヤグラや要塞を建設する
専用技・ヘイルマテリアル
でんき物理 威力80 命中100 範囲相手1体
体内に集めたサイバー部品を相手の頭上に雹のように降り落とす
「じゅうりょく」状態のとき、威力が1.５倍になる
『こうげき』ではなく、自分の『ぼうぎょ』と『ぼうぎょ』ランクを『こうげき』の数値にしてダメージ計算する(電気物理版ボディプレス)
取得技・パワーウィップ/ウッドハンマー/Gのちから/ソーラービーム/タネマシンガン/ソーラーブレード/ギガドレイン/リーフストーム/ダブルパンツァー/バレットパンチ/ラスターカノン/サイコキネシス/みらいよち/アクロバット/エアスラッシュ/グロウパンチ/ドレインパンチ/しんくうは/エアカッター/かみなりパンチ/ボルトチェンジ/10まんボルト/エレキボール/ねをはる/やどりぎのタネ/なやみのタネ/ニードルガード/てっぺき/ボディパージ/いえき/電磁波/そうでん/よこどり/サイドチェンジ/スキルスワップ
600族らしく様々な型が考えられるような取得技のラインナップで、こいつの場合は「どの型でも強い」にはならず「どこを取っても微妙に足りない技スペキツキツ」になりそう
その中でも恐らく強いであろう型
てっぺき/ヘイルマテリアル/リーフストーム/ボルトチェンジ
(続
チルディオン(chill+ダンデライオン)
ベアルートポケモン
タイプ・くさ
専用特性:かくちょうポート
鋼技を受けると無効化し、Bを1段階アップ
78/93/105/97/93/134 (600)
モチーフは植物のアガベとパキポディウムのベアルート株に加え、ベアルート株が新しい環境に根を張ったりすることを電子機器を身体に取り付ける人工臓器等の技術に見立てた様子。観葉植物なので、人間に近い設定で高度な知能と人間的な情緒を兼ね備えたポケモンとし、土から離れて暮らせるように進化しすぎた草ポケモンの慣れ果て。身体の半分が主に金属製のサイバー部品になっており、両手から電気エネルギーすらも変換して取り入れ生命活動にすることができる。金属を自分の身体の一部として取り入れることができ、その金属の塊を小型の飛行船として足元にくっつけて浮遊している。全身が若々しい明るめの淡いグリーンではあるが、ところどころ身体から金属が隆起しており、目の部分はスクエア型の藍色のバイザーになっていて、電光サインのように表情を明るい水色のドットで映し出す。デカヌチャン達と協力して金属製のヤグラや要塞を建設する
専用技・ヘイルマテリアル
でんき物理 威力80 命中100 範囲相手1体
体内に集めたサイバー部品を相手の頭上に雹のように降り落とす
「じゅうりょく」状態のとき、威力が1.５倍になる
『こうげき』ではなく、自分の『ぼうぎょ』と『ぼうぎょ』ランクを『こうげき』の数値にしてダメージ計算する(電気物理版ボディプレス)
取得技・パワーウィップ/ウッドハンマー/Gのちから/ソーラービーム/タネマシンガン/ソーラーブレード/ギガドレイン/リーフストーム/ダブルパンツァー/バレットパンチ/ラスターカノン/サイコキネシス/みらいよち/アクロバット/エアスラッシュ/グロウパンチ/ドレインパンチ/しんくうは/エアカッター/かみなりパンチ/ボルトチェンジ/10まんボルト/エレキボール/ねをはる/やどりぎのタネ/なやみのタネ/ニードルガード/てっぺき/ボディパージ/いえき/電磁波/そうでん/よこどり/サイドチェンジ/スキルスワップ
600族らしく様々な型が考えられるような取得技のラインナップで、こいつの場合は「どの型でも強い」にはならず「どこを取っても微妙に足りない技スペキツキツ」になりそう
その中でも恐らく強いであろう型
てっぺき/ヘイルマテリアル/リーフストーム/ボルトチェンジ
(続
チルディオン続き
↓↓↓
取得不可・炎技、氷技、地面技、フェアリー技←露骨すぎる戦闘向き技は排斥
エナジーボール、はなふぶき、はなびらのまい、ベアルート株はたぶんエナジー吐けるくらいエネルギーを温存していないし花も咲きにくい
S134から電気タイプ以外のそうでん使いでダブルに新しい刺激をもたらす。草タイプの高速ポケモンではマスカーニャを抜いてほぼトップのS持ち。ジュカインやマスカーニャとは技範囲がカニバらないように気をつけた
昨今は「○○を無効化」する特性とかギミックを無効化する何かでゲームバランスをとっているので、あえてそこではバランスをとらずに普通に変化技だの能力ダウンだの被弾する仕様にしてS134を筆頭に、「そんなにSあるのに火力かなり抑えめで耐久は低くない」という尖った種族値にて、環境に新しい光を差し込む方法を選んだ
ここにギミック無効化を差し込んでももちろん良かったが、それはあくまで今の環境を変えることにフォーカスが当たり過ぎていて、実際はそんな「○○無効化」とか新ポケの調整がギチギチにならないのが理想的なはずなので、その理想に加えて、今はこの種族値使いづらいですよという低火力のポケモンをあえて600族で作ることで、火力インフレがなんらかの作用で収まったあとの理想の環境を見据えて「こーゆー種族値でも活かせる環境があれば環境変わりましたね」といえるような種族値にした
結果的にはキノガッサの胞子無効で上から殴れてBも低くないから殴られても少しなら平気でなんなら連続技先制技で徹底的に対処もできる性能にはなった。天然持ちにもリフスト連写でOKで行けつつ、天然持ち以外を意識する時はC97と火力控えめで1ターンで散るポケモンじゃないのでリフスト採用はなかなかしづらい可能性もあるので、その辺も良い感じのバランスになった。現環境をそこまで意識していなくてもS134があるから一応全く使い物にならないことはほとんどなく、単草タイプで積み技も鉄壁もしくはグロウパンチで地道に積むくらいなのでバランス的にはちょうど良いかなと
鋼技読みで交代で出しても、結局火力あがるのは専用技電気物理威力80のだけなので、そこもバランスとれているかなと
↓↓↓
取得不可・炎技、氷技、地面技、フェアリー技←露骨すぎる戦闘向き技は排斥
エナジーボール、はなふぶき、はなびらのまい、ベアルート株はたぶんエナジー吐けるくらいエネルギーを温存していないし花も咲きにくい
S134から電気タイプ以外のそうでん使いでダブルに新しい刺激をもたらす。草タイプの高速ポケモンではマスカーニャを抜いてほぼトップのS持ち。ジュカインやマスカーニャとは技範囲がカニバらないように気をつけた
昨今は「○○を無効化」する特性とかギミックを無効化する何かでゲームバランスをとっているので、あえてそこではバランスをとらずに普通に変化技だの能力ダウンだの被弾する仕様にしてS134を筆頭に、「そんなにSあるのに火力かなり抑えめで耐久は低くない」という尖った種族値にて、環境に新しい光を差し込む方法を選んだ
ここにギミック無効化を差し込んでももちろん良かったが、それはあくまで今の環境を変えることにフォーカスが当たり過ぎていて、実際はそんな「○○無効化」とか新ポケの調整がギチギチにならないのが理想的なはずなので、その理想に加えて、今はこの種族値使いづらいですよという低火力のポケモンをあえて600族で作ることで、火力インフレがなんらかの作用で収まったあとの理想の環境を見据えて「こーゆー種族値でも活かせる環境があれば環境変わりましたね」といえるような種族値にした
結果的にはキノガッサの胞子無効で上から殴れてBも低くないから殴られても少しなら平気でなんなら連続技先制技で徹底的に対処もできる性能にはなった。天然持ちにもリフスト連写でOKで行けつつ、天然持ち以外を意識する時はC97と火力控えめで1ターンで散るポケモンじゃないのでリフスト採用はなかなかしづらい可能性もあるので、その辺も良い感じのバランスになった。現環境をそこまで意識していなくてもS134があるから一応全く使い物にならないことはほとんどなく、単草タイプで積み技も鉄壁もしくはグロウパンチで地道に積むくらいなのでバランス的にはちょうど良いかなと
鋼技読みで交代で出しても、結局火力あがるのは専用技電気物理威力80のだけなので、そこもバランスとれているかなと
>>231
ダブルの解説ありがとう
ダブルの環境をよく知らない俺でも意図がわかりやすくてとても助かるし納得した！
こうしてみると変化技の優先度に関係するダブル用の技ってかなりあるね。。
ちなみにハクタクアを考えたのも君かい？
口調的に別人な気がするけど、ダブル向けという点が似ていたので
毒麒麟とか考えたのはたぶん君だってわかるけども！笑
技選びもかなり慎重で感心した
シングルでは全然壊れませんねこれは
危惧するのは上から徹底光線くらいだけど、上から流星群が600族の最高火力なのがなんとなく嫌だからその意味でもちょうど良さそう
個人的にはテッカグヤ好きだけど環境的にはかなり負担かけてきてるからなあ笑
このポケモンはまともな一致技もらってもテッカグヤより環境に対する悪影響度は低い気がするわ笑
ダブルの解説ありがとう
ダブルの環境をよく知らない俺でも意図がわかりやすくてとても助かるし納得した！
こうしてみると変化技の優先度に関係するダブル用の技ってかなりあるね。。
ちなみにハクタクアを考えたのも君かい？
口調的に別人な気がするけど、ダブル向けという点が似ていたので
毒麒麟とか考えたのはたぶん君だってわかるけども！笑
技選びもかなり慎重で感心した
シングルでは全然壊れませんねこれは
危惧するのは上から徹底光線くらいだけど、上から流星群が600族の最高火力なのがなんとなく嫌だからその意味でもちょうど良さそう
個人的にはテッカグヤ好きだけど環境的にはかなり負担かけてきてるからなあ笑
このポケモンはまともな一致技もらってもテッカグヤより環境に対する悪影響度は低い気がするわ笑
>>234
お褒めに預かり光栄です！
ご明察の通りご指摘の二体も考えました。匿名時の口調は一貫しないっすね。
他にも作品が紛れているのですがどれなのかはご想像におまかせします。
イッチ作600族ボリューミーで考察のしがいありそう。
私でよろしければすぐには無理ですが評価考えておきます。
私やイッチ以外の方も評価ぜひ。
イッチはともかく私ならスレの内容に沿っていればレスバ上等です。
お褒めに預かり光栄です！
ご明察の通りご指摘の二体も考えました。匿名時の口調は一貫しないっすね。
他にも作品が紛れているのですがどれなのかはご想像におまかせします。
イッチ作600族ボリューミーで考察のしがいありそう。
私でよろしければすぐには無理ですが評価考えておきます。
私やイッチ以外の方も評価ぜひ。
イッチはともかく私ならスレの内容に沿っていればレスバ上等です。
アゲ
タイプ あげ
特性 あげる (ポケモンBBSの一番上にスレが移動する)
種族値 age-age-age-age-age-age
スレをあげるポケモン作りました
タイプ あげ
特性 あげる (ポケモンBBSの一番上にスレが移動する)
種族値 age-age-age-age-age-age
スレをあげるポケモン作りました
>>242
スゲー。。ダブルめっちゃ詳しいやん。。
そうでんとかサイドチェンジってそこまで危険な技だったんだ。。
鉄壁あかんすぎて、でも防御で計算する物理技も惜しいからなんとか修正してみるー
あざます！！
アミメロルとかドリズヌーズの評価とかもしてくれたのもきみだよね？
マジで毎度助かる
スゲー。。ダブルめっちゃ詳しいやん。。
そうでんとかサイドチェンジってそこまで危険な技だったんだ。。
鉄壁あかんすぎて、でも防御で計算する物理技も惜しいからなんとか修正してみるー
あざます！！
アミメロルとかドリズヌーズの評価とかもしてくれたのもきみだよね？
マジで毎度助かる
>>243
送電はそこまで危険な技じゃない
今のところ電気半減の使い手はいても電気無効の使い手はいないし優先度が0だから上から殴ればなんともない
避雷針持ちとコンボしようにもその前に送電が吸われて破綻する
非電気の送電は前例がなくて新鮮だから普通にいいと思う
サイドチェンジはガチで危険
優先度+2でほぼ確定で決まるし隣の味方次第では状況が180°変わる
例えばこいつと岩単のポケモンが並んでいた場合、サイドチェンジ一つで炎水草毒地飛鋼の単体攻撃技の抜群と半減or無効の結果が入れ替わる
じゃあサイドチェンジしてもしなくてもダメージが入る技撃てばいいじゃん！ってところでS134からの送電が…
ってなるから俺ならサイドチェンジは没収する
送電はそこまで危険な技じゃない
今のところ電気半減の使い手はいても電気無効の使い手はいないし優先度が0だから上から殴ればなんともない
避雷針持ちとコンボしようにもその前に送電が吸われて破綻する
非電気の送電は前例がなくて新鮮だから普通にいいと思う
サイドチェンジはガチで危険
優先度+2でほぼ確定で決まるし隣の味方次第では状況が180°変わる
例えばこいつと岩単のポケモンが並んでいた場合、サイドチェンジ一つで炎水草毒地飛鋼の単体攻撃技の抜群と半減or無効の結果が入れ替わる
じゃあサイドチェンジしてもしなくてもダメージが入る技撃てばいいじゃん！ってところでS134からの送電が…
ってなるから俺ならサイドチェンジは没収する
>>245
なるほど高種族値ゆえの択ゲーをせまっているから壊れているのか。。
ダブル本気でやったことないから体感でどれくらい壊れているか想像はつかないけど理論的にはキツいのはわかった！
確かにそれならサイドチェンジ没収したほうが運ゲー感うすくなる気がした
サイドチェンジ没収で！
あと専用技も没収や
なるほど高種族値ゆえの択ゲーをせまっているから壊れているのか。。
ダブル本気でやったことないから体感でどれくらい壊れているか想像はつかないけど理論的にはキツいのはわかった！
確かにそれならサイドチェンジ没収したほうが運ゲー感うすくなる気がした
サイドチェンジ没収で！
あと専用技も没収や
イッチワイ投下part.3 (改)
チルディオン(chill+ダンデライオン)
ベアルートポケモン
タイプ・くさ
専用特性:かくちょうポート
鋼技を受けると無効化し、Bを1段階アップ
78/93/105/97/93/134 (600)
モチーフは植物のアガベとパキポディウムのベアルート株に加え、ベアルート株が新しい環境に根を張ったりすることを電子機器を身体に取り付ける人工臓器等の技術に見立てた様子。観葉植物なので、人間に近い設定で高度な知能と人間的な情緒を兼ね備えたポケモンとし、土から離れて暮らせるように進化しすぎた草ポケモンの慣れ果て。身体の半分が主に金属製のサイバー部品になっており、両手から電気エネルギーすらも変換して取り入れ生命活動にすることができる。金属を自分の身体の一部として取り入れることができ、その金属の塊を小型の飛行船として足元にくっつけて浮遊している。全身が若々しい明るめの淡いグリーンではあるが、ところどころ身体から金属が隆起しており、目の部分はスクエア型の藍色のバイザーになっていて、電光サインのように表情を明るい水色のドットで映し出す。デカヌチャン達と協力して金属製のヤグラや要塞を建設する
専用技・ヘイルマテリアル
でんき物理 威力80 命中100 範囲相手1体
体内に集めたサイバー部品を相手の頭上に雹のように降り落とす
「じゅうりょく」状態のとき、威力が1.5倍になる
天候が霰のときも、威力1.5倍になる
取得技・パワーウィップ/ウッドハンマー/Gのちから/ソーラービーム/タネマシンガン/ソーラーブレード/ギガドレイン/リーフストーム/バレットパンチ/ラスターカノン/サイコキネシス/みらいよち/アクロバット/エアスラッシュ/グロウパンチ/ドレインパンチ/しんくうは/エアカッター/かみなりパンチ/ボルトチェンジ/10まんボルト/エレキボール/ねをはる/やどりぎのタネ/なやみのタネ/ニードルガード/てっぺき/ボディパージ/いえき/電磁波/そうでん/よこどり/スキルスワップ
変更点
・サイドチェンジ、ダブルパンツァー削除
・専用技の仕様変更
チルディオン(chill+ダンデライオン)
ベアルートポケモン
タイプ・くさ
専用特性:かくちょうポート
鋼技を受けると無効化し、Bを1段階アップ
78/93/105/97/93/134 (600)
モチーフは植物のアガベとパキポディウムのベアルート株に加え、ベアルート株が新しい環境に根を張ったりすることを電子機器を身体に取り付ける人工臓器等の技術に見立てた様子。観葉植物なので、人間に近い設定で高度な知能と人間的な情緒を兼ね備えたポケモンとし、土から離れて暮らせるように進化しすぎた草ポケモンの慣れ果て。身体の半分が主に金属製のサイバー部品になっており、両手から電気エネルギーすらも変換して取り入れ生命活動にすることができる。金属を自分の身体の一部として取り入れることができ、その金属の塊を小型の飛行船として足元にくっつけて浮遊している。全身が若々しい明るめの淡いグリーンではあるが、ところどころ身体から金属が隆起しており、目の部分はスクエア型の藍色のバイザーになっていて、電光サインのように表情を明るい水色のドットで映し出す。デカヌチャン達と協力して金属製のヤグラや要塞を建設する
専用技・ヘイルマテリアル
でんき物理 威力80 命中100 範囲相手1体
体内に集めたサイバー部品を相手の頭上に雹のように降り落とす
「じゅうりょく」状態のとき、威力が1.5倍になる
天候が霰のときも、威力1.5倍になる
取得技・パワーウィップ/ウッドハンマー/Gのちから/ソーラービーム/タネマシンガン/ソーラーブレード/ギガドレイン/リーフストーム/バレットパンチ/ラスターカノン/サイコキネシス/みらいよち/アクロバット/エアスラッシュ/グロウパンチ/ドレインパンチ/しんくうは/エアカッター/かみなりパンチ/ボルトチェンジ/10まんボルト/エレキボール/ねをはる/やどりぎのタネ/なやみのタネ/ニードルガード/てっぺき/ボディパージ/いえき/電磁波/そうでん/よこどり/スキルスワップ
変更点
・サイドチェンジ、ダブルパンツァー削除
・専用技の仕様変更
>>248
たしかにそれも一理ある
俺的にも違和感もわからなくもないんだけど、デザインの数が増えていったら、なんとなくだけどたぶんポケモンってだんだん機械化していくと思うんだよね
だから今のうちから電気だの鋼だの複合させてたら電気複合鋼複合増え過ぎてヤバイかなと思い、
あと電気複合は高速電気増え過ぎて、既存の電気を下位互換にたぶんめっちゃ押し込むことになるし
鋼複合はナットレイのイメージもあるけど、相性良過ぎて600族でやったらぶっこわれてしまう
あとでんきとはがね要素持ち合わせているから、逆にどっちにも分類できずに草単ですよ
みたいな感じにしたかった
あとベアルートだから環境に依存せず独立してる感じも出したかった
あと高知脳設定もあるから若干エスパーっぽくもあって、なおさら分類できないからくさ単にしてみた
あ、エスパーとの複合ならワンチャンあるかも
でもまあたしかに複合も捨てがたい
たしかにそれも一理ある
俺的にも違和感もわからなくもないんだけど、デザインの数が増えていったら、なんとなくだけどたぶんポケモンってだんだん機械化していくと思うんだよね
だから今のうちから電気だの鋼だの複合させてたら電気複合鋼複合増え過ぎてヤバイかなと思い、
あと電気複合は高速電気増え過ぎて、既存の電気を下位互換にたぶんめっちゃ押し込むことになるし
鋼複合はナットレイのイメージもあるけど、相性良過ぎて600族でやったらぶっこわれてしまう
あとでんきとはがね要素持ち合わせているから、逆にどっちにも分類できずに草単ですよ
みたいな感じにしたかった
あとベアルートだから環境に依存せず独立してる感じも出したかった
あと高知脳設定もあるから若干エスパーっぽくもあって、なおさら分類できないからくさ単にしてみた
あ、エスパーとの複合ならワンチャンあるかも
でもまあたしかに複合も捨てがたい
>>247
まずは考察の前に自分の環境に対する考え方を少し述べる。
環境入りできるポケモンというのは言い換えると「採用理由を見いだせるポケモン」だと考えている※。例えば数世代に渡ってランドロスの使用率は圧倒的だが、その理由は
・電気地面を無効化できる
・物理アタッカーに威嚇をいれつつ、蜻蛉でサイクルできる
・ステロ爆発の起点作り
・Zやダイマによる地面飛行の範囲の押し付け
・etc…
のような採用しやすい要素が多いためである。逆にいえばパーティに必要な要素さえあればデリバードクラスのポケモンでも採用されうる(かつてのトリプルでは地面無効の猫騙しと道連れ使いとして採用していたプレイヤーもいたらしい)。
※例外として六世代メガガルや八世代ザシアンのように採用理由とか関係なく入れ得なポケモンもいるが、こういう能力のポケモンはそもそも存在してはいけないので考慮しない。
少々前フリが長くなったが、上記視点でみたときイッチの考えたポケモンのシングルにおける採用理由は大きく分けて「鋼無効の草単」と「S134の草タイプ」の２つになるだろう。
まず「鋼無効の草単」としてみた場合、基本的には需要はほぼない。理由は単純明快で草が鋼に半減なため鋼技を無効化したり、受けだしたところで鋼に勝てないからである。それでもこいつの技範囲で鋼タイプに勝てる可能性があるとすると、「宿り木のハメ殺し」「格闘技」「草等倍の鋼」の3つの条件になる。
まず2つ目の条件は引かれた時に負荷がかからないため実用性に欠ける。１つ目の条件はある程度実用的だが、相手が宿り木を嫌った結果サイクル戦になりがちなため、「だったら鋼無効とかいらないからもっとサイクル向けのナットレイとかモジャンボとか使えばよくね？」ってなる。3つ目の条件の場合、対象は「水鋼」「地面鋼」「岩鋼」の3パターンになる。この場合岩鋼相手の有利不利が不明だが、ほか２つは水鋼、地面鋼側からの打点がなく、明確に有利が取れる。
以上のことから「鋼無効の草単」をより採用意図を明確にした言い換え方にすると「(他の草単とは違い)水鋼、地面鋼を低負担で倒せるポケモン」となる。ただしその場合、格闘や地面複合の草という同じく水鋼、地面鋼に強く、より遂行速度に優れたライバルがいるため、環境がどうあれシングルにおける鋼無効の需要はいまいちと言わざるを得ない。
続く
まずは考察の前に自分の環境に対する考え方を少し述べる。
環境入りできるポケモンというのは言い換えると「採用理由を見いだせるポケモン」だと考えている※。例えば数世代に渡ってランドロスの使用率は圧倒的だが、その理由は
・電気地面を無効化できる
・物理アタッカーに威嚇をいれつつ、蜻蛉でサイクルできる
・ステロ爆発の起点作り
・Zやダイマによる地面飛行の範囲の押し付け
・etc…
のような採用しやすい要素が多いためである。逆にいえばパーティに必要な要素さえあればデリバードクラスのポケモンでも採用されうる(かつてのトリプルでは地面無効の猫騙しと道連れ使いとして採用していたプレイヤーもいたらしい)。
※例外として六世代メガガルや八世代ザシアンのように採用理由とか関係なく入れ得なポケモンもいるが、こういう能力のポケモンはそもそも存在してはいけないので考慮しない。
少々前フリが長くなったが、上記視点でみたときイッチの考えたポケモンのシングルにおける採用理由は大きく分けて「鋼無効の草単」と「S134の草タイプ」の２つになるだろう。
まず「鋼無効の草単」としてみた場合、基本的には需要はほぼない。理由は単純明快で草が鋼に半減なため鋼技を無効化したり、受けだしたところで鋼に勝てないからである。それでもこいつの技範囲で鋼タイプに勝てる可能性があるとすると、「宿り木のハメ殺し」「格闘技」「草等倍の鋼」の3つの条件になる。
まず2つ目の条件は引かれた時に負荷がかからないため実用性に欠ける。１つ目の条件はある程度実用的だが、相手が宿り木を嫌った結果サイクル戦になりがちなため、「だったら鋼無効とかいらないからもっとサイクル向けのナットレイとかモジャンボとか使えばよくね？」ってなる。3つ目の条件の場合、対象は「水鋼」「地面鋼」「岩鋼」の3パターンになる。この場合岩鋼相手の有利不利が不明だが、ほか２つは水鋼、地面鋼側からの打点がなく、明確に有利が取れる。
以上のことから「鋼無効の草単」をより採用意図を明確にした言い換え方にすると「(他の草単とは違い)水鋼、地面鋼を低負担で倒せるポケモン」となる。ただしその場合、格闘や地面複合の草という同じく水鋼、地面鋼に強く、より遂行速度に優れたライバルがいるため、環境がどうあれシングルにおける鋼無効の需要はいまいちと言わざるを得ない。
続く
一方でS134の草タイプとみると以下の評価になる。
先制できる機会が多く、地面に強いためボルチェンの一貫性が高い。同じく一貫性の高い宿り木を撃つこともでき、宿り木の回復によって先制ボルチェンで受けだした味方の負担を減らすこともできる。
ここまで聞くとサイクル適性がありそうだが、「火力が低い」「技範囲が狭い」「受け出し性能が高くない」といった弱点によりサイクル戦適性はむしろ低いほう。結果として相手のS110-S130あたりの高速低耐久アタッカーと対面したときには一時的に主導権を握れるものの、引かれてサイクル戦に持ち込まれたら最終的に押し負ける結果に陥りそう。そういった事情のためS134のアドバンテージが思ったより有効に活かせない。
一応取得技から採用意図を見出してみるが、火力の積み技がグロパン程度なため耐久ポケモンの相手は厳しく、サポーターとして採用しようにも起点作成できるような技もない。先制技があるため積みストッパー適性はややあるものの、技が不一致なため襷を消費した積みエースにトドメが刺せる程度。専用技に関しては所詮A93の不一致技な上、シングルでは雪(霰)も重力も使いづらいため採用理由にはなり難い。
シングルの総評は端的に言ってしまうと「環境がどう変わろうとイマイチ活躍のビジョンが見えないポケモン」というあんまりな評価。
ダブル、設定の評価に続く
先制できる機会が多く、地面に強いためボルチェンの一貫性が高い。同じく一貫性の高い宿り木を撃つこともでき、宿り木の回復によって先制ボルチェンで受けだした味方の負担を減らすこともできる。
ここまで聞くとサイクル適性がありそうだが、「火力が低い」「技範囲が狭い」「受け出し性能が高くない」といった弱点によりサイクル戦適性はむしろ低いほう。結果として相手のS110-S130あたりの高速低耐久アタッカーと対面したときには一時的に主導権を握れるものの、引かれてサイクル戦に持ち込まれたら最終的に押し負ける結果に陥りそう。そういった事情のためS134のアドバンテージが思ったより有効に活かせない。
一応取得技から採用意図を見出してみるが、火力の積み技がグロパン程度なため耐久ポケモンの相手は厳しく、サポーターとして採用しようにも起点作成できるような技もない。先制技があるため積みストッパー適性はややあるものの、技が不一致なため襷を消費した積みエースにトドメが刺せる程度。専用技に関しては所詮A93の不一致技な上、シングルでは雪(霰)も重力も使いづらいため採用理由にはなり難い。
シングルの総評は端的に言ってしまうと「環境がどう変わろうとイマイチ活躍のビジョンが見えないポケモン」というあんまりな評価。
ダブル、設定の評価に続く
ダブルとシングルではだいぶ評価が変わる。
まずシングルで使い道が限られると評した特性だがダブルではちゃんと活躍する。シングルでは鋼技を撃ってくる相手に勝てて初めて有効に活かせるが、ダブルではその鋼技を撃ってくる相手を自分で倒す必要が無いためである。スキルスワップで味方に移す使い方もなくはない。
専用技は一見重力パや雪パで使えそうに見える。
しかし、重力パにおいて優先度の高い技は催眠系、地面技、その他命中不安技であり、Gのちからとヘイルマテリアルがありながらチルディオン採用の優先度は低い。同じ草タイプに張り切りでGの力持ちのアップリューがいる点も向かい風。
雪パでは雪パが相手しづらい雨パの相手ができるのが評価点だが、同じ草タイプで天候始動要員にユキノオーがおり、こいつを差し置いたり両採用するほどの価値をチルディオンから見いだせない。
他の面白そうな技と言えば送電と横取りだが、送電は>>245の通り壊れではない=それ一つで採用理由になるほどの技ではなく、横取りは剣盾やSV環境といった近代の環境で使えない以上考察は控える。
以上のことからダブルでは「多少採用理由は見いだせるものの、どれも他のポケモンで代替可能な程度の強みでしかないため600族としては微妙」といった評価。
設定面は相変わらずオシャレ。機械を取り込んで使いこなす植物っていうSF感あふれる感じたまらん。あの金属ハンターのカヌチャン族とよく信頼関係を築けたなあ…とは思う。
考察は以上になるけどここの考察違うだろとかこの考察浅くね？とかあれば遠慮なくよろしく。結構手厳しい評価で申し訳ない。
まずシングルで使い道が限られると評した特性だがダブルではちゃんと活躍する。シングルでは鋼技を撃ってくる相手に勝てて初めて有効に活かせるが、ダブルではその鋼技を撃ってくる相手を自分で倒す必要が無いためである。スキルスワップで味方に移す使い方もなくはない。
専用技は一見重力パや雪パで使えそうに見える。
しかし、重力パにおいて優先度の高い技は催眠系、地面技、その他命中不安技であり、Gのちからとヘイルマテリアルがありながらチルディオン採用の優先度は低い。同じ草タイプに張り切りでGの力持ちのアップリューがいる点も向かい風。
雪パでは雪パが相手しづらい雨パの相手ができるのが評価点だが、同じ草タイプで天候始動要員にユキノオーがおり、こいつを差し置いたり両採用するほどの価値をチルディオンから見いだせない。
他の面白そうな技と言えば送電と横取りだが、送電は>>245の通り壊れではない=それ一つで採用理由になるほどの技ではなく、横取りは剣盾やSV環境といった近代の環境で使えない以上考察は控える。
以上のことからダブルでは「多少採用理由は見いだせるものの、どれも他のポケモンで代替可能な程度の強みでしかないため600族としては微妙」といった評価。
設定面は相変わらずオシャレ。機械を取り込んで使いこなす植物っていうSF感あふれる感じたまらん。あの金属ハンターのカヌチャン族とよく信頼関係を築けたなあ…とは思う。
考察は以上になるけどここの考察違うだろとかこの考察浅くね？とかあれば遠慮なくよろしく。結構手厳しい評価で申し訳ない。
>>254
これは非常にありがたい上に鋭い考察だ...
いつも手厳しい評価で感謝致す
これは公式も是非読むべき内容になっていると思う
まず「環境に対する考え方」から入っている点が議論において非常に良いことで、まずここがたぶん大体同じように考えている人達でさえ、細かく割れば人それぞれ微妙に違っているはずなので、その視点で行くとこれが正解あれが正解みたいに正解がどんどん枝分かれするので、意見も更に出てきていいと思う
イッチワイとしては、サイクル戦においてのほうは草技をちらつかせつつ、ボルトチェンジで帰れるという点も採用理由になると思っていて、低火力ではあるものの交代先にボルチェン打ちまくれるというのがあって、交代先に電磁波を刺すこともできるのが強みかなと思ってた
鋼に対する受けだしも、別にメインウェポンに限った話ではなく、サブウェポンで無理矢理鋼技に受け出すのも可能で、Bも上がるからもしかしたらそこからSも134あるし対面で勝てるかも？くらいの調整が壊れずにちょうどいいかなと思ってこんな感じにした
たしかに、汎用性高い炎技無効だの弱点である毒技無効だのやればめちゃめちゃ環境に刺さりにくると思うけど、それはもうドリズヌーズの時点でぶっ壊れたから一回やめようと思った(まあドリズヌーズのときは同族だからこそありかな？と考えた故の理由があるけど一旦強過ぎたからおいといて)
600族だからこそ鋼技くらいならギリ許されるかなと
んで、3体目とか抜きエースに残した際にまさに相手の3体目がS110からS130あたりのやつだった場合、S勝ってるし1/2くらいの確率で勝てるくらいがちょうどいいかな？くらいの調整にしてみた
特に鉄壁をいれれば相手が物理エースだった場合、チルディオン側が先制でB2段階あがるから、特殊より勝ちやすい。ただ所詮単草だし火力ないし、、みたいなバランスの取り方でもあった。
これは非常にありがたい上に鋭い考察だ...
いつも手厳しい評価で感謝致す
これは公式も是非読むべき内容になっていると思う
まず「環境に対する考え方」から入っている点が議論において非常に良いことで、まずここがたぶん大体同じように考えている人達でさえ、細かく割れば人それぞれ微妙に違っているはずなので、その視点で行くとこれが正解あれが正解みたいに正解がどんどん枝分かれするので、意見も更に出てきていいと思う
イッチワイとしては、サイクル戦においてのほうは草技をちらつかせつつ、ボルトチェンジで帰れるという点も採用理由になると思っていて、低火力ではあるものの交代先にボルチェン打ちまくれるというのがあって、交代先に電磁波を刺すこともできるのが強みかなと思ってた
鋼に対する受けだしも、別にメインウェポンに限った話ではなく、サブウェポンで無理矢理鋼技に受け出すのも可能で、Bも上がるからもしかしたらそこからSも134あるし対面で勝てるかも？くらいの調整が壊れずにちょうどいいかなと思ってこんな感じにした
たしかに、汎用性高い炎技無効だの弱点である毒技無効だのやればめちゃめちゃ環境に刺さりにくると思うけど、それはもうドリズヌーズの時点でぶっ壊れたから一回やめようと思った(まあドリズヌーズのときは同族だからこそありかな？と考えた故の理由があるけど一旦強過ぎたからおいといて)
600族だからこそ鋼技くらいならギリ許されるかなと
んで、3体目とか抜きエースに残した際にまさに相手の3体目がS110からS130あたりのやつだった場合、S勝ってるし1/2くらいの確率で勝てるくらいがちょうどいいかな？くらいの調整にしてみた
特に鉄壁をいれれば相手が物理エースだった場合、チルディオン側が先制でB2段階あがるから、特殊より勝ちやすい。ただ所詮単草だし火力ないし、、みたいなバランスの取り方でもあった。
続
これでS134でなんでも殴り倒せるなら、抜きエースこいつでええやんになってしまうと思ったから1/2くらいのささりぐあいにしたつもり
そしてほぼ草技&電気技の組み合わせがメインになりそうな作りにしたもの、「ドラゴンに弱い」600族を作りたかったのもある
昨今は昔と違ってフェアリー技とかもあるし、強いポケモンにしようとしたらなんでもかんでもドラゴンに強くいけるようになっちゃって、ドラゴンタイプであるメリットってほぼなくなってきたと感じてたから
どっちにしろドラゴンに半減される600族を作りたかった
これでS134でなんでも殴り倒せるなら、抜きエースこいつでええやんになってしまうと思ったから1/2くらいのささりぐあいにしたつもり
そしてほぼ草技&電気技の組み合わせがメインになりそうな作りにしたもの、「ドラゴンに弱い」600族を作りたかったのもある
昨今は昔と違ってフェアリー技とかもあるし、強いポケモンにしようとしたらなんでもかんでもドラゴンに強くいけるようになっちゃって、ドラゴンタイプであるメリットってほぼなくなってきたと感じてたから
どっちにしろドラゴンに半減される600族を作りたかった
>>255
>>256
評価の評価ありがたい限りです。
色々返答させていただきます。
>環境に対する考え方
こういうスレを建てて評価をしているイッチにもぜひとも表明していただきたい。今後600族作りをしようと考えている人にはかなりありがたい指標になると思われる。ちなみに私の理想的な環境は「すべての最終進化、無進化ポケモンに固有かつある程度実用的な採用理由を見いだせる環境」になるかな。
>S134
正直こちらがやや過小評価しているかも。ただバランス調整の結果技範囲やAC種族値を犠牲にした上でのS134なのでS110-S130ぐらいの相手への勝率は6割、もっと言うなら7割以上は欲しい。
>サブウェポン鋼への受け出し
鋼技というのは抜群をつけるタイプが3つしかなく上、高威力のものがあまり無いためサブウェポンとして強くない。ドラゴンか格闘が対フェアリーに仕込むぐらいである。チルディオンをドラゴンや格闘に受け出すケースが思いつかないためサブウェポンを加味しても鋼無効は活きないと考えている。ただ今後鋼無効が活躍しうるケースが有り、鋼版ステロのような強力な変化技がきた場合には期待できる。
もうちょっといろいろ書きたかったけどとりあえず今日はここまで！
>>256
評価の評価ありがたい限りです。
色々返答させていただきます。
>環境に対する考え方
こういうスレを建てて評価をしているイッチにもぜひとも表明していただきたい。今後600族作りをしようと考えている人にはかなりありがたい指標になると思われる。ちなみに私の理想的な環境は「すべての最終進化、無進化ポケモンに固有かつある程度実用的な採用理由を見いだせる環境」になるかな。
>S134
正直こちらがやや過小評価しているかも。ただバランス調整の結果技範囲やAC種族値を犠牲にした上でのS134なのでS110-S130ぐらいの相手への勝率は6割、もっと言うなら7割以上は欲しい。
>サブウェポン鋼への受け出し
鋼技というのは抜群をつけるタイプが3つしかなく上、高威力のものがあまり無いためサブウェポンとして強くない。ドラゴンか格闘が対フェアリーに仕込むぐらいである。チルディオンをドラゴンや格闘に受け出すケースが思いつかないためサブウェポンを加味しても鋼無効は活きないと考えている。ただ今後鋼無効が活躍しうるケースが有り、鋼版ステロのような強力な変化技がきた場合には期待できる。
もうちょっといろいろ書きたかったけどとりあえず今日はここまで！
>>257
・環境に対する考え方は「すべての最終進化、無進化ポケモンに固有かつある程度実用的な採用理由を見いだせる環境」が理想というのは全くイッチワイも同じで、たぶん君と議論が続いているのもここを向いてるからだというのは最初からわかっていた
なんかせっかくレスめっちゃくれるからHNでも名乗ってほしいぜ
S134に関してだけど、技範囲広げて、もうちょいACも上げてそれくらいの勝率になるなら「草タイプって結局600族のやつが上から殴ってゴリ押す系だからな」で終わってしまうのがなんかあっけなくてと思ったんだよね
現実的なS種族値の範囲で、無駄だと感じるくらいギリギリまで高いSと考えた場合S134だと思ったのよ。
なんでそのSにしようかと思ったかは、600族をどんどん作り上げていくともちろん草で複合でS高いヤツも現れるだろう。そのときに複合だったらS134なら広範囲でゴリ押してくるやん。そんな奴はバランスとれていると思わないから、草単だからこそS134の枠をとっても壊れないと考えたんだよね
そして、まずもってそもそもくさ、はがね、でんき、エスパー、かくとう。とチルディオン5タイプの技もあるんだから、それでも技範囲が狭いという状況になっているのは、もはや環境とか仕様のせいだと思っている節がイッチワイは強いのよ
たとえば水と地面はだいたい受けポケやん
地面とか水でS120前後で環境で使えそうな高速アタッカーとかいればチルディオンでかもれるし、
はがねに弱いS120前後フェアリー高速アタッカーとかもいない
そーいったポケモンが作られて、バランスよく環境がととのえば使えるポケモンとしてチルディオンも使えるようになるやん
なので、これ1体作れば現環境に干渉できて使いやすいし良いとするポケモン考えるときもあれば、この1体がここまで個性あって活躍できない現状は環境があまりにも悪いので、その後に仕様をいじるかこいつが強くなるようなバランスがとれるポケモンもあとで作ろう。みたいに考えるときもあって、チルディオンの場合は後者のパターンだったんだよね
わかりづらくてごめん
・環境に対する考え方は「すべての最終進化、無進化ポケモンに固有かつある程度実用的な採用理由を見いだせる環境」が理想というのは全くイッチワイも同じで、たぶん君と議論が続いているのもここを向いてるからだというのは最初からわかっていた
なんかせっかくレスめっちゃくれるからHNでも名乗ってほしいぜ
S134に関してだけど、技範囲広げて、もうちょいACも上げてそれくらいの勝率になるなら「草タイプって結局600族のやつが上から殴ってゴリ押す系だからな」で終わってしまうのがなんかあっけなくてと思ったんだよね
現実的なS種族値の範囲で、無駄だと感じるくらいギリギリまで高いSと考えた場合S134だと思ったのよ。
なんでそのSにしようかと思ったかは、600族をどんどん作り上げていくともちろん草で複合でS高いヤツも現れるだろう。そのときに複合だったらS134なら広範囲でゴリ押してくるやん。そんな奴はバランスとれていると思わないから、草単だからこそS134の枠をとっても壊れないと考えたんだよね
そして、まずもってそもそもくさ、はがね、でんき、エスパー、かくとう。とチルディオン5タイプの技もあるんだから、それでも技範囲が狭いという状況になっているのは、もはや環境とか仕様のせいだと思っている節がイッチワイは強いのよ
たとえば水と地面はだいたい受けポケやん
地面とか水でS120前後で環境で使えそうな高速アタッカーとかいればチルディオンでかもれるし、
はがねに弱いS120前後フェアリー高速アタッカーとかもいない
そーいったポケモンが作られて、バランスよく環境がととのえば使えるポケモンとしてチルディオンも使えるようになるやん
なので、これ1体作れば現環境に干渉できて使いやすいし良いとするポケモン考えるときもあれば、この1体がここまで個性あって活躍できない現状は環境があまりにも悪いので、その後に仕様をいじるかこいつが強くなるようなバランスがとれるポケモンもあとで作ろう。みたいに考えるときもあって、チルディオンの場合は後者のパターンだったんだよね
わかりづらくてごめん
セイリュー
リージョンハクリューの進化系
ドラゴン・フェアリー
100-50-100-120-100-130
特性てんねん
専用技
ドラゴンフォース 物理 威力95命中100
ダメージ計算は自信の特攻の値を基準とする。相手の防御を下げる事がある
ムーンフォースって良いよね…
リージョンハクリューの進化系
ドラゴン・フェアリー
100-50-100-120-100-130
特性てんねん
専用技
ドラゴンフォース 物理 威力95命中100
ダメージ計算は自信の特攻の値を基準とする。相手の防御を下げる事がある
ムーンフォースって良いよね…
げんじゅうポケモン フェアリー
特性グラスメイカー 夢特性
110-120----130
>>264
押し間違いは2度目なので別の所で考えるようにします
押し間違いは2度目なので別の所で考えるようにします
げんじゅうポケモン フェアリー
特性グラスメイカー 夢特性ポイズンヒール
90/125/60/85/110/130
専用技
ルナテックロアー フェアリー 物理70 命中100
自分の場を5ターン、しんぴのまもり状態にする
物理 ソウルクラッシュ、タネばくだん、ウッドホーン、くさわけ、しねんのずつき、でんこうせっか、からげんき、にどげり
特殊 マジカルシャイン、ドレインキッス、じんつうりき、くさのちかい、みずのはどう
変化技 めいそう、サイドチェンジ、いやしのすず、いのちのしずく、いやしのねがい、いやしのはどう、さいきのいのり、たがやす、ねがいごと、もりののろい
>>266
S130は同速が多すぎて運ゲー要素強まるから微妙
たとえば専用技とかがS下降かS上昇かあるならば多少ズラせるかもしれんけど
珍しい高速物理フェアリーATでしっかりBも落としてて脆弱性もあって強みもある種族値全体としてはもちろん高評価
専用技ってS130もあるからそれやっちゃうとほぼ変化技無効できて要するに強特性2つついているようなもんなんだけど、シングルだったらコンボ決めにくいからギリ許される範囲だろうけどダブルだったら普通に壊れ判定きそう
ただシングルだとしても良調整かといわれるとちょっと疑問が残る
違う属性でフィールド発動系とか天候発動系をもたせるのは環境にとって良いと俺も思うからどんどんやれと思うからそこはいいんだけど、それプラス無効系を持つのはなんでもやれてる感あって良くない
特に600族でやっちゃうとNGギミ
S130は同速が多すぎて運ゲー要素強まるから微妙
たとえば専用技とかがS下降かS上昇かあるならば多少ズラせるかもしれんけど
珍しい高速物理フェアリーATでしっかりBも落としてて脆弱性もあって強みもある種族値全体としてはもちろん高評価
専用技ってS130もあるからそれやっちゃうとほぼ変化技無効できて要するに強特性2つついているようなもんなんだけど、シングルだったらコンボ決めにくいからギリ許される範囲だろうけどダブルだったら普通に壊れ判定きそう
ただシングルだとしても良調整かといわれるとちょっと疑問が残る
違う属性でフィールド発動系とか天候発動系をもたせるのは環境にとって良いと俺も思うからどんどんやれと思うからそこはいいんだけど、それプラス無効系を持つのはなんでもやれてる感あって良くない
特に600族でやっちゃうとNGギミ
今日も遊びに来たよー
ということで>>258への返信
>技範囲が狭い
そもそも技範囲の広さは「一致技+一致技が半減される相手に抜群が取れるサブウェポン」で決まると考えている。というのも単に抜群が取れるだけのサブウェポンでは等倍の一致技に威力が劣るケースが多いからである。例えばラスターカノンはフェアリータイプに抜群だが(威力80×2=160)、この威力は等倍リーフストーム(130×1.5=195)には及ばない。そのため鋼のサブウェポンは技範囲の拡大には貢献していないと言える(一応氷妖への最大打点にはなる)。
このように見たとき、チルディオンの技範囲は「一致草+対虫草の飛行+対毒の超+対飛行の電気+対鋼の格闘」となる。これは竜はおろか炎にも打点がない上、上記5タイプの技を同時に搭載できないため、想像以上に技範囲が窮屈になる。
技範囲の問題は環境ではなくタイプ相性の問題のため、環境次第で改善されるとは思えない。それこそ今後タイプ相性の見直されれば評価は変わるだろうが、そんな評価では何でもありになってしまう(それこそ極論「タイプ相性が見直されればペトリコールは良調整！」みたいな評価がまかり通る)ため、このスレではタイプ相性見直し前提の評価はしない。
>S134の調整
同じ高速草アタッカーにマスカーニャやジャローダがいる。例えば上から殴られる前提のとき、技範囲が狭く火力も低いチルディオンに殴られるよりも変幻自在のマスカーニャや火力を上げてくるジャローダに殴られるほうがヤバいのは明らかだろう。つまり基本的にSがジャローダ未満のポケモンにとってはチルディオンよりもマスカーニャやジャローダのほうが強いことになる。その差を埋めるポケモンというのはマスカーニャジャローダよりも速いが、チルディオンよりも遅いポケモンである。昨日勝率6割7割は欲しいといったのはこのマスカーニャやジャローダとの差を埋めるためである。
とは言ってもSの暴力で殴る600族を快く思わないのは理解できるので、高速アタッカーとしての性能は控えめにしても良いが、それならば起点作りや耐久崩しなど他の役割がなければ一生環境に入れなさそう。
ということで>>258への返信
>技範囲が狭い
そもそも技範囲の広さは「一致技+一致技が半減される相手に抜群が取れるサブウェポン」で決まると考えている。というのも単に抜群が取れるだけのサブウェポンでは等倍の一致技に威力が劣るケースが多いからである。例えばラスターカノンはフェアリータイプに抜群だが(威力80×2=160)、この威力は等倍リーフストーム(130×1.5=195)には及ばない。そのため鋼のサブウェポンは技範囲の拡大には貢献していないと言える(一応氷妖への最大打点にはなる)。
このように見たとき、チルディオンの技範囲は「一致草+対虫草の飛行+対毒の超+対飛行の電気+対鋼の格闘」となる。これは竜はおろか炎にも打点がない上、上記5タイプの技を同時に搭載できないため、想像以上に技範囲が窮屈になる。
技範囲の問題は環境ではなくタイプ相性の問題のため、環境次第で改善されるとは思えない。それこそ今後タイプ相性の見直されれば評価は変わるだろうが、そんな評価では何でもありになってしまう(それこそ極論「タイプ相性が見直されればペトリコールは良調整！」みたいな評価がまかり通る)ため、このスレではタイプ相性見直し前提の評価はしない。
>S134の調整
同じ高速草アタッカーにマスカーニャやジャローダがいる。例えば上から殴られる前提のとき、技範囲が狭く火力も低いチルディオンに殴られるよりも変幻自在のマスカーニャや火力を上げてくるジャローダに殴られるほうがヤバいのは明らかだろう。つまり基本的にSがジャローダ未満のポケモンにとってはチルディオンよりもマスカーニャやジャローダのほうが強いことになる。その差を埋めるポケモンというのはマスカーニャジャローダよりも速いが、チルディオンよりも遅いポケモンである。昨日勝率6割7割は欲しいといったのはこのマスカーニャやジャローダとの差を埋めるためである。
とは言ってもSの暴力で殴る600族を快く思わないのは理解できるので、高速アタッカーとしての性能は控えめにしても良いが、それならば起点作りや耐久崩しなど他の役割がなければ一生環境に入れなさそう。
>>270
今日もどもです
多忙につき、一旦一部だけ返信します
等倍リフストのが抜群ラスカノよりも高火力ってところ、高速鉄壁もちの並耐久のこいつなら抜群ラスカノを連発した方がダメージ入らないすか？
で、そんな状況はお互い最後の1体になったときだけどさ。。
たとえば相手が草フェアリー複合だった場合とかも考慮するから、もうちょい鋼技の範囲の判定も広がらないかね？そこは別に書くまででもないから省略したとかならすまん。。
タイプ相性で草が不利なのは当然だけど、環境的に草が不利なように作られているとも思っていた
たとえばドラゴンがほぼ必ず火炎放射吐けるのだって、環境的にといえると思う
ドラゴンは草に遂行速度あげる火は吐けるのに、草はドラゴンに反撃する冷凍ビームをほぼ吐けない
この時点で環境はまず草にとって環境が不利な方向に歪みまくってる
今日もどもです
多忙につき、一旦一部だけ返信します
等倍リフストのが抜群ラスカノよりも高火力ってところ、高速鉄壁もちの並耐久のこいつなら抜群ラスカノを連発した方がダメージ入らないすか？
で、そんな状況はお互い最後の1体になったときだけどさ。。
たとえば相手が草フェアリー複合だった場合とかも考慮するから、もうちょい鋼技の範囲の判定も広がらないかね？そこは別に書くまででもないから省略したとかならすまん。。
タイプ相性で草が不利なのは当然だけど、環境的に草が不利なように作られているとも思っていた
たとえばドラゴンがほぼ必ず火炎放射吐けるのだって、環境的にといえると思う
ドラゴンは草に遂行速度あげる火は吐けるのに、草はドラゴンに反撃する冷凍ビームをほぼ吐けない
この時点で環境はまず草にとって環境が不利な方向に歪みまくってる
ドラゴン技+炎技でヒードランとかいう極一部を除いて全ポケモンに等倍以上とれるドラゴンタイプが、ドラゴンタイプ内で一番KP高くなるという環境自体歪んでいると捉えているんですよイッチワイは
>>273
それは確かに一理あるけど因果が逆じゃない？竜+炎の範囲があるからこそトップが取れる。
それこそAC差70で600族のセグレイブがトップ取れないんだから炎技無しのドラゴンをトップにしようと思ったら相当な壊れになる。
こういう壊れが生まれないためにも既存ポケモンの弱体化とかタイプ相性の見直しが一番環境の健全化にはいいんだけどね。
ただこのスレにおいてはタイプ相性も既存ポケモンとの差も大事な評価の指標であって、それらによって構築された環境の中で600族を評価せざるをえないから、その歪んだ環境で活躍の見込みが薄いチルディオンの評価は落とさざるを得ないんだ。すまんねイッチ。
それは確かに一理あるけど因果が逆じゃない？竜+炎の範囲があるからこそトップが取れる。
それこそAC差70で600族のセグレイブがトップ取れないんだから炎技無しのドラゴンをトップにしようと思ったら相当な壊れになる。
こういう壊れが生まれないためにも既存ポケモンの弱体化とかタイプ相性の見直しが一番環境の健全化にはいいんだけどね。
ただこのスレにおいてはタイプ相性も既存ポケモンとの差も大事な評価の指標であって、それらによって構築された環境の中で600族を評価せざるをえないから、その歪んだ環境で活躍の見込みが薄いチルディオンの評価は落とさざるを得ないんだ。すまんねイッチ。
>>274
「その因果になっている環境自体がタイプ相性をハンバ無視しているから歪んでいると捉えている」という視点もこのスレの評価の指標のつもりでスレ立てした
その代わりにそっち指標で作る場合は、どう環境が歪んでいるか説明しつつ、どう変えるのが理想かも言うべきで、俺はそれを説明した
ただ、「現実的ではない」と言われるのも事実として受け入れているし、「現実的ではないからダメだ」と評価するのも重要な評価基準だ
長文レシート氏が言うように
「すべての最終進化、無進化ポケモンに固有かつある程度実用的な採用理由を見いだせる環境」が理想とするならば、常にアップデートで新ポケが追加され、常にアップデート的に既存ポケの種族値や特性、技の仕様、タイプ相性等すべてが毎度見直されるのが理想なはずなので、そこにフォーカスをあててチルディオンは考えてみた
「その因果になっている環境自体がタイプ相性をハンバ無視しているから歪んでいると捉えている」という視点もこのスレの評価の指標のつもりでスレ立てした
その代わりにそっち指標で作る場合は、どう環境が歪んでいるか説明しつつ、どう変えるのが理想かも言うべきで、俺はそれを説明した
ただ、「現実的ではない」と言われるのも事実として受け入れているし、「現実的ではないからダメだ」と評価するのも重要な評価基準だ
長文レシート氏が言うように
「すべての最終進化、無進化ポケモンに固有かつある程度実用的な採用理由を見いだせる環境」が理想とするならば、常にアップデートで新ポケが追加され、常にアップデート的に既存ポケの種族値や特性、技の仕様、タイプ相性等すべてが毎度見直されるのが理想なはずなので、そこにフォーカスをあててチルディオンは考えてみた
ただ、現状からの評価を割り出すための材料の深さは俺よりも長文レシート氏のほうが具体的に出せるから、今後も評価頼みます
俺も精度ならば負けず劣らず現状からの評価書けてるつもりだけど、直感で書いてる部分が強くて、長文レシート氏ほど論理的に説明できてない
俺も精度ならば負けず劣らず現状からの評価書けてるつもりだけど、直感で書いてる部分が強くて、長文レシート氏ほど論理的に説明できてない
>>277
あ、いや、
その「理想の調整された未来の環境」で「調整されやすい要素と調整されにくい要素」を考えた場合、「調整されにくい固定化がほぼされているタイプ相性だのの要素」基準での600族を考える。みたいな感じで考えてみてる
ってのが反論になってなくて俺こそ見当違いならすまん
調整が入るならそんなことせずに今基準で考えろよって話なら、環境もいじられて、その600族もいじられてって2段階ふむことになるけど、(まあ別に2段階踏んでもいいけど)
環境が発案者の理想がまずもってあれば、その600族の修正はしないで済む
あと「調整が入った環境」とひとくくりにするのもあまり良くないと俺は思っていて、たとえば新しいフィールド追加されたとかタイプ相性とか特性の仕様が変わったとか新技が追加されたとかのどうにでも変わりようがある調整と、まだ居ない地面フェアリータイプのS120前後の特殊ATついかされたとか現状の要素を組み合わせてできる新ポケが追加される「調整が入った環境」はまた違うじゃん
チルディオンの場合は、まずもってこの後者の調整でどんどん使えるようになるくらいの調整だから、全く現実離れした話をしているわけでもないはずなんだ
あ、いや、
その「理想の調整された未来の環境」で「調整されやすい要素と調整されにくい要素」を考えた場合、「調整されにくい固定化がほぼされているタイプ相性だのの要素」基準での600族を考える。みたいな感じで考えてみてる
ってのが反論になってなくて俺こそ見当違いならすまん
調整が入るならそんなことせずに今基準で考えろよって話なら、環境もいじられて、その600族もいじられてって2段階ふむことになるけど、(まあ別に2段階踏んでもいいけど)
環境が発案者の理想がまずもってあれば、その600族の修正はしないで済む
あと「調整が入った環境」とひとくくりにするのもあまり良くないと俺は思っていて、たとえば新しいフィールド追加されたとかタイプ相性とか特性の仕様が変わったとか新技が追加されたとかのどうにでも変わりようがある調整と、まだ居ない地面フェアリータイプのS120前後の特殊ATついかされたとか現状の要素を組み合わせてできる新ポケが追加される「調整が入った環境」はまた違うじゃん
チルディオンの場合は、まずもってこの後者の調整でどんどん使えるようになるくらいの調整だから、全く現実離れした話をしているわけでもないはずなんだ
イッチワイながらいよいよ凄いスレになってきたな。。
議論できる相手がいるって素晴らしい
議論できる相手がいるって素晴らしい
その意味では「理想の600族を理由込みで説明つきで細かく妄想するスレ」といったスレタイでも良かったけど、スレタイ長くなってダルくなりそうだったからスレタイは短くした
確かにこんなスレたてるくらい600族の存在認めてるから600族であるサザンドラみたいな火が吐けるドラゴンはチートだからやめろみたいなこというの俺おかしいな。。
確かにこんなスレたてるくらい600族の存在認めてるから600族であるサザンドラみたいな火が吐けるドラゴンはチートだからやめろみたいなこというの俺おかしいな。。
カゲイヅナ
しのびポケモン どく/ひこう
特性 おいまきびし（自分のとんぼかえりや相手のほえるなど、技によって手持ちに戻る際にまきびしを撒く）
夢特性 ぼうじん
87-73-66-120-114-140
専用技 これにてごめん どく 変化技 PP10
相手の素早さと回避率を1段階下げて手持ちに戻る
物理技 どくづき、ブレイブバード、とんぼがえり、つじぎり、かげうち、かわらわり
特殊技 ヘドロばくだん、ヘドロウェーブ、ぼうふう、じんつうりき、シャドーボール、たたりめ、ねっぷう、こごえるかぜ、あやしいかぜ、アシッドボム
変化技 どくびし、まきびし、きりばらい、えんまく、おいかぜ、どくどく、ベノムトラップ、かなしばり、みがわり、かげぶんしん
やる事汚い忍者です
相手の能力を下げる技多めで自分の能力を上げる技がないですが、特性によって相手の交代をさせにくくします
クロバットとの差別化として特殊型にしました
しのびポケモン どく/ひこう
特性 おいまきびし（自分のとんぼかえりや相手のほえるなど、技によって手持ちに戻る際にまきびしを撒く）
夢特性 ぼうじん
87-73-66-120-114-140
専用技 これにてごめん どく 変化技 PP10
相手の素早さと回避率を1段階下げて手持ちに戻る
物理技 どくづき、ブレイブバード、とんぼがえり、つじぎり、かげうち、かわらわり
特殊技 ヘドロばくだん、ヘドロウェーブ、ぼうふう、じんつうりき、シャドーボール、たたりめ、ねっぷう、こごえるかぜ、あやしいかぜ、アシッドボム
変化技 どくびし、まきびし、きりばらい、えんまく、おいかぜ、どくどく、ベノムトラップ、かなしばり、みがわり、かげぶんしん
やる事汚い忍者です
相手の能力を下げる技多めで自分の能力を上げる技がないですが、特性によって相手の交代をさせにくくします
クロバットとの差別化として特殊型にしました
ギガメラゴン ドラゴン・いわ
巨大な亀をモチーフにしたドラゴン
170-125-140-45-95-25
特性 シェルアーマー じきゅうりょく
隠れ特性 さいせいりょく
専用技 ロックスピニング
いわタイプ 威力120 反動でAが2段階下がる
その他わざ がんせきふうじ ロックブラスト いわなだれ ストーンエッジ もろはのずつき じしん じならし じだんだ 10まんばりき ほのおのキバ かみなりのキバ ドラゴンダイブ アイアンヘッド げきりん かみくだく くらいつく 10万ボルト だいもんじ かえんほうしゃ ラスターカノン げんしのちから りゅうのはどう りゅうせいぐん ステルスロック すなおこし まもる みがわり てっぺき からにこもる からをやぶる
巨大な亀をモチーフにしたドラゴン
170-125-140-45-95-25
特性 シェルアーマー じきゅうりょく
隠れ特性 さいせいりょく
専用技 ロックスピニング
いわタイプ 威力120 反動でAが2段階下がる
その他わざ がんせきふうじ ロックブラスト いわなだれ ストーンエッジ もろはのずつき じしん じならし じだんだ 10まんばりき ほのおのキバ かみなりのキバ ドラゴンダイブ アイアンヘッド げきりん かみくだく くらいつく 10万ボルト だいもんじ かえんほうしゃ ラスターカノン げんしのちから りゅうのはどう りゅうせいぐん ステルスロック すなおこし まもる みがわり てっぺき からにこもる からをやぶる
>>282
使わないAを73まで下げて種族値を節約してるものの、Sに割いているからしゃーないと思うからそこは問題なく、Bもかなり薄手なので脆弱性がハッキリしてて良い
ただ、せっかくS140まで割いているのに、ドラパルト抜けないのかと悔やまれる点があって、ちょっと中途半端
これがS130～S135のボリュームゾーンを下回るS129～S126の間だったら尚よかったと思う
しばらくドラパルトは環境にいるだろうし、それを見越して、超高速やるならドラパルト抜きじゃないと新規ポケなのに環境への干渉力を若干手放しててもったいない
これが単純なアタッカーではなくトリッキーな感じだったらS136～S141の間でも良かったと思う
特性もただのまきびしなので、壊れてない点では良い
交換躊躇するようなものではない
600族感はあまり感じられないし、やること汚くないやん
使わないAを73まで下げて種族値を節約してるものの、Sに割いているからしゃーないと思うからそこは問題なく、Bもかなり薄手なので脆弱性がハッキリしてて良い
ただ、せっかくS140まで割いているのに、ドラパルト抜けないのかと悔やまれる点があって、ちょっと中途半端
これがS130～S135のボリュームゾーンを下回るS129～S126の間だったら尚よかったと思う
しばらくドラパルトは環境にいるだろうし、それを見越して、超高速やるならドラパルト抜きじゃないと新規ポケなのに環境への干渉力を若干手放しててもったいない
これが単純なアタッカーではなくトリッキーな感じだったらS136～S141の間でも良かったと思う
特性もただのまきびしなので、壊れてない点では良い
交換躊躇するようなものではない
600族感はあまり感じられないし、やること汚くないやん
>>280
こんなこと言っておいて申し訳ないがそろそろチルディオン関連の議論は引き上げ時だと思う。
というのも「調整されやすい要素」の範疇でチルディオンに活躍の機会があると考えているのがイッチで無いと考えているのが俺なわけだが、この「調整されやすい要素」はイッチと俺とでは一致しないだろうし(ダジャレだよ！)、そもそもその正解は公式しか持っていない。
それでもこの議論を進めていくと「公式の環境調整予想スレ」みたいなことになりかねないため、チルディオンへの評価は曖昧にはなってしまうけどこの辺りで議論に終止符を打とうと思う。
「現環境だけでなく今後の環境も想定した600族作り」という視点はあまりなかったから、今後はそういったことも考慮してこのスレでやっていきたいものだね。
>>282
これ催眠とのシナジー怖くね？
まあこれは回避ダウンじゃなくて催眠が壊れだから催眠側の調整にメスを入れるべき問題だけど
こんなこと言っておいて申し訳ないがそろそろチルディオン関連の議論は引き上げ時だと思う。
というのも「調整されやすい要素」の範疇でチルディオンに活躍の機会があると考えているのがイッチで無いと考えているのが俺なわけだが、この「調整されやすい要素」はイッチと俺とでは一致しないだろうし(ダジャレだよ！)、そもそもその正解は公式しか持っていない。
それでもこの議論を進めていくと「公式の環境調整予想スレ」みたいなことになりかねないため、チルディオンへの評価は曖昧にはなってしまうけどこの辺りで議論に終止符を打とうと思う。
「現環境だけでなく今後の環境も想定した600族作り」という視点はあまりなかったから、今後はそういったことも考慮してこのスレでやっていきたいものだね。
>>282
これ催眠とのシナジー怖くね？
まあこれは回避ダウンじゃなくて催眠が壊れだから催眠側の調整にメスを入れるべき問題だけど
>>283
耐久ありすぎてしかも再生力もちの時点でだいぶNG
しかも鋼技、フェアリー技、じめん技、格闘技、ドラゴン技とただでさえ需要強いタイプ技の価値を上げて、しかも再生力だから火力インフレも誘発してて、環境には良くない要素の塊みたいなもんなのでミス調整
モチーフも荒過ぎる
耐久ありすぎてしかも再生力もちの時点でだいぶNG
しかも鋼技、フェアリー技、じめん技、格闘技、ドラゴン技とただでさえ需要強いタイプ技の価値を上げて、しかも再生力だから火力インフレも誘発してて、環境には良くない要素の塊みたいなもんなのでミス調整
モチーフも荒過ぎる
カラボレス きたかぜポケモン
ひこう・みず
90-100-115-120-70-105
特性 スカイスキン、かぜのり
夢：ゆきふらし
専用技
ウェザーストーム
みず特殊 PP10 威力100 命中85 単体
天候があめ、またはゆきに変化している時に必中となる
・主な技
物理→アクアブレイク、アクロバット、そらをとぶ、フェイント、とんぼがえり、こうそくスピン、からげんき、アイススピナー、スマートホーン
特殊→エアカッター、エアスラッシュ、ぼうふう、ハイドロポンプ、みずのはどう、ウェザーボール、トライアタック、こごえるかぜ、れいとうビーム、マッドショット、たつまき、はどうだん、くさむすび、マジカルシャイン
変化技→ちょうはつ、あまごい、ゆきげしき、ひかりのかべ、ふきとばし、おいかぜ、ちょうはつ、めいそう、つるぎのまい、きりばらい
雪パを開拓するのがコンセプト。みず・ひこうも特殊アタッカーなら既存の枠を食わないと判断した。種族値はぺリッパーの上位互換だけど特性で差別化可能
既存のゆきふらしポケモンが氷タイプのみで単体ではそこそこ強いけどゆきかきと組み合わせにくい、という側面もあったのでタイプを被せずゆきかきを活かせるゆきふらし持ちを模索した
スキンハイボやすてみはできません、残念！！
こいつで暴れてからエースを出すもよし、とんぼで繋ぐもよし
通常特性二つも使えるようで使えないようでまあ使い物にはなるものをチョイスしたつもり
ひこう・みず
90-100-115-120-70-105
特性 スカイスキン、かぜのり
夢：ゆきふらし
専用技
ウェザーストーム
みず特殊 PP10 威力100 命中85 単体
天候があめ、またはゆきに変化している時に必中となる
・主な技
物理→アクアブレイク、アクロバット、そらをとぶ、フェイント、とんぼがえり、こうそくスピン、からげんき、アイススピナー、スマートホーン
特殊→エアカッター、エアスラッシュ、ぼうふう、ハイドロポンプ、みずのはどう、ウェザーボール、トライアタック、こごえるかぜ、れいとうビーム、マッドショット、たつまき、はどうだん、くさむすび、マジカルシャイン
変化技→ちょうはつ、あまごい、ゆきげしき、ひかりのかべ、ふきとばし、おいかぜ、ちょうはつ、めいそう、つるぎのまい、きりばらい
雪パを開拓するのがコンセプト。みず・ひこうも特殊アタッカーなら既存の枠を食わないと判断した。種族値はぺリッパーの上位互換だけど特性で差別化可能
既存のゆきふらしポケモンが氷タイプのみで単体ではそこそこ強いけどゆきかきと組み合わせにくい、という側面もあったのでタイプを被せずゆきかきを活かせるゆきふらし持ちを模索した
スキンハイボやすてみはできません、残念！！
こいつで暴れてからエースを出すもよし、とんぼで繋ぐもよし
通常特性二つも使えるようで使えないようでまあ使い物にはなるものをチョイスしたつもり
>>288
ちゃんと調整されているし雪パも開拓してるし、普通に良いな
ぐらいの感想！
ただ、ざっくりし過ぎてて誰でも一回は考えそうなポケモンなので、モチーフとかも練り込んだ方が良いし、ギミックもいれたほうが良い
ちゃんと調整されているし雪パも開拓してるし、普通に良いな
ぐらいの感想！
ただ、ざっくりし過ぎてて誰でも一回は考えそうなポケモンなので、モチーフとかも練り込んだ方が良いし、ギミックもいれたほうが良い
>>289
モチーフとしては北風イメージの非鳥飛行タイプ、ポワルントルネロスあたりより少し妖精チックなのをイメージしてる
ギミックは…そうだなあ、専用特性や専用技作りすぎるのが個人的にあまり好きではないから個性づけが難しい
ウェザーストームの追加効果に雨雪の効果ターンを3ターン伸ばす（重ねがけ不可、しめったいわなどとの併用不可）とか加えようかな
モチーフとしては北風イメージの非鳥飛行タイプ、ポワルントルネロスあたりより少し妖精チックなのをイメージしてる
ギミックは…そうだなあ、専用特性や専用技作りすぎるのが個人的にあまり好きではないから個性づけが難しい
ウェザーストームの追加効果に雨雪の効果ターンを3ターン伸ばす（重ねがけ不可、しめったいわなどとの併用不可）とか加えようかな
そういえば最近評価ばかりで作る方やってなかったから投稿する
マガムバミ
ゴースト/むし
66-136-108-116-108-66
特性 こどくのじゅばく すりぬけ(夢)
専用特性 こどくのじゅばく
すべてのポケモンは連続で変化技を出すと失敗する(技選択は可能)。技の失敗時に特性の表記が出る。
専用技 きんじゅかいほう ゴースト 変化技 対象全員 PP5
自分を含めて全員を呪い状態にする。既に使用者が呪われているときは失敗する。
物理技
シャドークロー、とびかかる、きゅうけつ、まとわりつく、であいがしら、つじぎり、どくづき、サイコカッター
特殊技
シャドーボール、むしのていこう、あくのはどう、ヘドロばくだん、クリアスモッグ、こごえるかぜ、サイコキネシス、サイコショック、ギガドレイン
補助技
のろい、おんねん、うらみ、いやなおと、つめとぎ、かなしばり、いえき、いたみわけ、スキルスワップ、ふういん
設定
モチーフは蠱毒。知らない人向けに説明すると密室に様々な生き物を入れて殺し合わせ、生き残った一匹を使って呪いに使うやつ。ひっくり返った壺からドス黒い鎌のような脚が6本生えたデザインをしている。
このスレって霊、竜の600族の作成難度高い気がする
ミラーが抜群だから他のタイプより求められる水準が高い→壊れやすい感じがする
マガムバミ
ゴースト/むし
66-136-108-116-108-66
特性 こどくのじゅばく すりぬけ(夢)
専用特性 こどくのじゅばく
すべてのポケモンは連続で変化技を出すと失敗する(技選択は可能)。技の失敗時に特性の表記が出る。
専用技 きんじゅかいほう ゴースト 変化技 対象全員 PP5
自分を含めて全員を呪い状態にする。既に使用者が呪われているときは失敗する。
物理技
シャドークロー、とびかかる、きゅうけつ、まとわりつく、であいがしら、つじぎり、どくづき、サイコカッター
特殊技
シャドーボール、むしのていこう、あくのはどう、ヘドロばくだん、クリアスモッグ、こごえるかぜ、サイコキネシス、サイコショック、ギガドレイン
補助技
のろい、おんねん、うらみ、いやなおと、つめとぎ、かなしばり、いえき、いたみわけ、スキルスワップ、ふういん
設定
モチーフは蠱毒。知らない人向けに説明すると密室に様々な生き物を入れて殺し合わせ、生き残った一匹を使って呪いに使うやつ。ひっくり返った壺からドス黒い鎌のような脚が6本生えたデザインをしている。
このスレって霊、竜の600族の作成難度高い気がする
ミラーが抜群だから他のタイプより求められる水準が高い→壊れやすい感じがする
イッチワイ投下part.4・準伝600族っぽいかも
クシイラヌ(串、要らない)
かばやきポケモン
タイプ・ほのお/いわ
106/128/77/116/95/78 (600)
蒲焼とはいえ、身体が裂かれているわけではなく、陶磁器のどんぶりの上にイワナのようなサカナの原型をとどめた姿のまま照り焼きになっているような見た目をしているのが乗っかっていて、恐らくそいつが明らかに本体
専用特性:はいぜんどんぶり
自身の弱点をこおり技、むし技、どく技、ノーマル技限定に変更する(客人に出す丼ものとして冷めた料理や、虫や毒や分類できないものが混入してたらおもてなしとして終わりなので)
＊耐性
ほのお、フェアリー、ひこう
＊弱点
こおり、むし、どく、ノーマル
専用技1・たらふくくわせる
対象のHPを65%回復させるが、対象は次のターン受ける攻撃が必中であたってしまい、まもる等でも相手の攻撃をふせぐことができない。且つ行動が一番最後になる
専用技2・ひでんのあまダレ
タイプ分類・ほのお特殊 威力65 命中100
加熱された濃厚なあまダレを相手にぶっかける。相手の特性を「ぬめぬめ」に変えて相手の粉技を封じる。
覚える技・炎技全般、岩技全般、ひやみず、シャドーダイブ、シャドーボール、サイコキネシス、つけあがる、スマートホーン、アクロバット、だいちのちから、うらみつらみ、おきみやげ、サイドチェンジ、スキルスワップ、ロックカット
特性により、もはや全く新しいタイプのポケモンといえるので、同タイプ内での差別化等ほとんど考慮する必要がなく、自身が使いやすい型を作っていければいい上に環境に対して完全に新しい圧力をかけることができてる。弱点が「一致技が貧相寄り」のタイプばかりなので、現状たぶんかなり強いと思うが、それは一致技にここまで差をつけたまま放置してる公式が悪い。バランスをとるということはこーゆーことかと。
中途半端にSがあり尚且つ物理AT寄りなので、専用技で相手をぬめぬめにするのは特性を消せるのは強力だけど若干噛み合ってなくてそこでバランスをとっている。特性を消せるとはいえ場に出た時に発動する特性とかは防げないし交代されたらリセットされるのでそこまで壊れ技ではないはず
S78はバイバニラ抜かれのヒードラン抜き
特殊型にすれば地面技の「だいちのちから」を採用でき、ヒードランを上からぶっさせる。無くても上からたぶん勝てる。加えてこおり弱点で不遇単氷のバイバニラにアドを与えることで調整
まだ考慮の余地ありそうなので、指摘されながら修正していきたい
クシイラヌ(串、要らない)
かばやきポケモン
タイプ・ほのお/いわ
106/128/77/116/95/78 (600)
蒲焼とはいえ、身体が裂かれているわけではなく、陶磁器のどんぶりの上にイワナのようなサカナの原型をとどめた姿のまま照り焼きになっているような見た目をしているのが乗っかっていて、恐らくそいつが明らかに本体
専用特性:はいぜんどんぶり
自身の弱点をこおり技、むし技、どく技、ノーマル技限定に変更する(客人に出す丼ものとして冷めた料理や、虫や毒や分類できないものが混入してたらおもてなしとして終わりなので)
＊耐性
ほのお、フェアリー、ひこう
＊弱点
こおり、むし、どく、ノーマル
専用技1・たらふくくわせる
対象のHPを65%回復させるが、対象は次のターン受ける攻撃が必中であたってしまい、まもる等でも相手の攻撃をふせぐことができない。且つ行動が一番最後になる
専用技2・ひでんのあまダレ
タイプ分類・ほのお特殊 威力65 命中100
加熱された濃厚なあまダレを相手にぶっかける。相手の特性を「ぬめぬめ」に変えて相手の粉技を封じる。
覚える技・炎技全般、岩技全般、ひやみず、シャドーダイブ、シャドーボール、サイコキネシス、つけあがる、スマートホーン、アクロバット、だいちのちから、うらみつらみ、おきみやげ、サイドチェンジ、スキルスワップ、ロックカット
特性により、もはや全く新しいタイプのポケモンといえるので、同タイプ内での差別化等ほとんど考慮する必要がなく、自身が使いやすい型を作っていければいい上に環境に対して完全に新しい圧力をかけることができてる。弱点が「一致技が貧相寄り」のタイプばかりなので、現状たぶんかなり強いと思うが、それは一致技にここまで差をつけたまま放置してる公式が悪い。バランスをとるということはこーゆーことかと。
中途半端にSがあり尚且つ物理AT寄りなので、専用技で相手をぬめぬめにするのは特性を消せるのは強力だけど若干噛み合ってなくてそこでバランスをとっている。特性を消せるとはいえ場に出た時に発動する特性とかは防げないし交代されたらリセットされるのでそこまで壊れ技ではないはず
S78はバイバニラ抜かれのヒードラン抜き
特殊型にすれば地面技の「だいちのちから」を採用でき、ヒードランを上からぶっさせる。無くても上からたぶん勝てる。加えてこおり弱点で不遇単氷のバイバニラにアドを与えることで調整
まだ考慮の余地ありそうなので、指摘されながら修正していきたい
イッチワイ投下part.5(和食第二弾)
イフエビテ(畏怖+海老天)
てんどんポケモン
タイプ・ドラゴン/いわ
111/117/88/131/84/69 (600)
特大サイズの頭つきのボタンエビの海老天がモチーフ。陶磁器どんぶりと共に他の具材も刺さっているけど明らかに海老天が本体っぽい雰囲気
専用特性:はいぜんどんぶり
自身の弱点をこおり技、むし技、どく技、ノーマル技限定に変更する(客人に出す丼ものとして冷めた料理や、虫や毒や分類できないものが混入してたらおもてなしとして終わりなので)
＊耐性
ほのお、でんき、ひこう
＊弱点
こおり、むし、どく、ノーマル
専用技1・たらふくくわせる
対象のHPを65%回復させるが、対象は次のターン受ける攻撃が必中であたってしまい、まもる等でも相手の攻撃をふせぐことができない。且つ行動が一番最後になる
専用技2・ころもがわ
タイプ分類・ドラゴン変化
相手の場に「登場する度に何度も発動する特性と粉技を封じる」場を設置する
・発動不可にする特性一覧(天候発動系全般、いかく、さいせいりょく、各種フィールド系メイカー、ふとうのけん、ふくつのたて、きみょうなくすり、各種わざわいの○○系、ダウンロード、おみとおし、きけんよち、かがくのちから、きょうえん)
(設置技なので、コートチェンジやバリアフリーやこうそくスピン、あつぞこブーツで対処可能)
取得技・岩技全般、龍技全般、かみなり、10まんボルト、しっぽきり、ひやみず、アクアテール、じごくづき、すりかえ、アクロバット、うらみつらみ、おきみやげ、サイドチェンジ、スキルスワップ
地味に同族のドラゴンからもフェアリーからも弱点をつかれないドラゴン
こちらも特性により、もはや全く新しいタイプのポケモンといえるので、同タイプ内での差別化の考慮はほぼ必要が無し。且つ独自性が強いので環境干渉力強し。
専用技2のころもがわも、適応される特性はかなり限定されている上に壊れ気味の特性だけピンポイントで対策できている上に、設置技メタのマイナーな特性や技や持ち物の需要をアップにも貢献していて環境を変えている
環境的に強いスペックな上に、クシイラヌよりも更に耐久も火力も上がっているのでSはなるべく激戦区を1だけ下回るように調整
こちらもまだ考慮の余地ありそうなので、指摘されながら修正していきたい
イフエビテ(畏怖+海老天)
てんどんポケモン
タイプ・ドラゴン/いわ
111/117/88/131/84/69 (600)
特大サイズの頭つきのボタンエビの海老天がモチーフ。陶磁器どんぶりと共に他の具材も刺さっているけど明らかに海老天が本体っぽい雰囲気
専用特性:はいぜんどんぶり
自身の弱点をこおり技、むし技、どく技、ノーマル技限定に変更する(客人に出す丼ものとして冷めた料理や、虫や毒や分類できないものが混入してたらおもてなしとして終わりなので)
＊耐性
ほのお、でんき、ひこう
＊弱点
こおり、むし、どく、ノーマル
専用技1・たらふくくわせる
対象のHPを65%回復させるが、対象は次のターン受ける攻撃が必中であたってしまい、まもる等でも相手の攻撃をふせぐことができない。且つ行動が一番最後になる
専用技2・ころもがわ
タイプ分類・ドラゴン変化
相手の場に「登場する度に何度も発動する特性と粉技を封じる」場を設置する
・発動不可にする特性一覧(天候発動系全般、いかく、さいせいりょく、各種フィールド系メイカー、ふとうのけん、ふくつのたて、きみょうなくすり、各種わざわいの○○系、ダウンロード、おみとおし、きけんよち、かがくのちから、きょうえん)
(設置技なので、コートチェンジやバリアフリーやこうそくスピン、あつぞこブーツで対処可能)
取得技・岩技全般、龍技全般、かみなり、10まんボルト、しっぽきり、ひやみず、アクアテール、じごくづき、すりかえ、アクロバット、うらみつらみ、おきみやげ、サイドチェンジ、スキルスワップ
地味に同族のドラゴンからもフェアリーからも弱点をつかれないドラゴン
こちらも特性により、もはや全く新しいタイプのポケモンといえるので、同タイプ内での差別化の考慮はほぼ必要が無し。且つ独自性が強いので環境干渉力強し。
専用技2のころもがわも、適応される特性はかなり限定されている上に壊れ気味の特性だけピンポイントで対策できている上に、設置技メタのマイナーな特性や技や持ち物の需要をアップにも貢献していて環境を変えている
環境的に強いスペックな上に、クシイラヌよりも更に耐久も火力も上がっているのでSはなるべく激戦区を1だけ下回るように調整
こちらもまだ考慮の余地ありそうなので、指摘されながら修正していきたい
グラビット(重力(gravity)+精霊(spirit))
じゅうりょくポケモン
タイプ じめん フェアリー
種族値 115 150 100 50 100 85 (600)
古代の超科学文明が作ったと言われるゴーレムのようなポケモン。強力な重力場を発生させて敵対するものを地面に叩きつける。
特性 かたやぶり てつのこぶし(夢特性)
専用特性 プレスフィールド
場を重力状態にする
専用技 プレスハンマー タイプ じめん 威力100 命中 100
相手の能力ランクの変化を無視する(直接攻撃)。特性が「てつのこぶし」の時、威力が1.2倍になる。
習得技 地面技全般(地割れ含む) じゃれつく ムーンフォース マジカルシャイン 3色パンチ ストーンエッジ 岩雪崩 岩石封じ インファイト ドレインパンチ 爆裂パンチ ビルドアップ アイアンヘッド
ギアチェンジ のしかかり ギガインパクト 破壊光線 ロックオン
リフレクター 光の壁 挑発など
じゅうりょくポケモン
タイプ じめん フェアリー
種族値 115 150 100 50 100 85 (600)
古代の超科学文明が作ったと言われるゴーレムのようなポケモン。強力な重力場を発生させて敵対するものを地面に叩きつける。
特性 かたやぶり てつのこぶし(夢特性)
専用特性 プレスフィールド
場を重力状態にする
専用技 プレスハンマー タイプ じめん 威力100 命中 100
相手の能力ランクの変化を無視する(直接攻撃)。特性が「てつのこぶし」の時、威力が1.2倍になる。
習得技 地面技全般(地割れ含む) じゃれつく ムーンフォース マジカルシャイン 3色パンチ ストーンエッジ 岩雪崩 岩石封じ インファイト ドレインパンチ 爆裂パンチ ビルドアップ アイアンヘッド
ギアチェンジ のしかかり ギガインパクト 破壊光線 ロックオン
リフレクター 光の壁 挑発など
タイプ はがね・いわ
種族値 75-95-65-135-135-95
特性 きれあじ・きょうえん (夢)エフェクター
専用特性 エフェクター
戦闘に出ると5ターンの間、場の状態を『ワンダールーム』にする。
専用技 カッティング
はがねタイプ 特殊 威力80
音技、切る技
物理技
アイアンヘッド、バレットパンチ、ロックブラスト、アクセルロック、シザークロス、クロスポイズン、サイコカッター、アクアカッター、ワイルドボルト
特殊技
カッティング、パワージェム、バークアウト、エアスラッシュ、オーバードライブ、エレキネット、ばくおんぱ、ハイパーボイス
変化技
きんぞくおん、ロックカット、きあいだめ、でんじは、ほえる、すてゼリフ、エレキフィールド、ワイドガード、ファストガード
モチーフはロックミュージック
種族値 75-95-65-135-135-95
特性 きれあじ・きょうえん (夢)エフェクター
専用特性 エフェクター
戦闘に出ると5ターンの間、場の状態を『ワンダールーム』にする。
専用技 カッティング
はがねタイプ 特殊 威力80
音技、切る技
物理技
アイアンヘッド、バレットパンチ、ロックブラスト、アクセルロック、シザークロス、クロスポイズン、サイコカッター、アクアカッター、ワイルドボルト
特殊技
カッティング、パワージェム、バークアウト、エアスラッシュ、オーバードライブ、エレキネット、ばくおんぱ、ハイパーボイス
変化技
きんぞくおん、ロックカット、きあいだめ、でんじは、ほえる、すてゼリフ、エレキフィールド、ワイドガード、ファストガード
モチーフはロックミュージック
ヴァイガオン
ひょうえんポケモン こおり/ほのお
特性 ミストメイカー
夢特性 クリアボディ
85/99/115/131/71/99
専用技 ツヴァイストーム 特殊 ノーマル
威力60 命中100 PP5
2回攻撃。ただし、1回目をこおり、2回目をほのおタイプの技として計算する。
物理技 つららおとし、フレアドライブ、ニトロチャージ、こおりのつぶて、アイアンヘッド、ばかぢから、ボディプレス、ワイルドボルト、じゃれつく、じならし
特殊技 ふぶき、れいとうビーム、オーバーヒート、だいもんじ、かえんほうしゃ、フリーズドライ、パワージェム、ミストバースト、ハイパーボイス、バークアウト
変化技 しろいきり、くろいきり、てっぺき、とおぼえ、ふるいたてる、ほえる、みがわり、まもる、おにび
炎氷のよくあるやつですね
ガラルヒヒダルマとの差別化として特殊型にしました
4倍弱点である岩に対しては特殊型なら何も出来ないけど物理型なら対処できる技があるっていう風にしました。
ひょうえんポケモン こおり/ほのお
特性 ミストメイカー
夢特性 クリアボディ
85/99/115/131/71/99
専用技 ツヴァイストーム 特殊 ノーマル
威力60 命中100 PP5
2回攻撃。ただし、1回目をこおり、2回目をほのおタイプの技として計算する。
物理技 つららおとし、フレアドライブ、ニトロチャージ、こおりのつぶて、アイアンヘッド、ばかぢから、ボディプレス、ワイルドボルト、じゃれつく、じならし
特殊技 ふぶき、れいとうビーム、オーバーヒート、だいもんじ、かえんほうしゃ、フリーズドライ、パワージェム、ミストバースト、ハイパーボイス、バークアウト
変化技 しろいきり、くろいきり、てっぺき、とおぼえ、ふるいたてる、ほえる、みがわり、まもる、おにび
炎氷のよくあるやつですね
ガラルヒヒダルマとの差別化として特殊型にしました
4倍弱点である岩に対しては特殊型なら何も出来ないけど物理型なら対処できる技があるっていう風にしました。
プレシオン(エラスモサウルスモデル)
タイプ ドラゴン・みず
種族値 125-115-90-105-85-80
特性 くびなが・すいすい (夢)水のベール
専用特性 くびなが
長い首を生かして、相手が交代してきた時交代前に攻撃する
専用技 ひれうち
ドラゴン 物理技 威力85 通常攻撃
物理技
ひれうち・ウェーブタックル・アクアテール・ダイビング・クイックターン・アクアジェット・げきりん・ドラゴンダイブ・ドラゴンテール・ワイドブレイカー・すてみタックル・ギガインパクト・アイアンテール・かみくだく・くらいつく・はたきおとす
特殊技
ハイドロポンプ・なみのり・りゅうせいぐん・りゅうのはどう・げんしのちから・マッドショット・メテオビーム
変化技
あまごい・リフレクター・こうそくいどう・めいそう・りゅうのまい・ちょうはつ・へびにらみ
化石ポケモンではない(異論は認める)
タイプ ドラゴン・みず
種族値 125-115-90-105-85-80
特性 くびなが・すいすい (夢)水のベール
専用特性 くびなが
長い首を生かして、相手が交代してきた時交代前に攻撃する
専用技 ひれうち
ドラゴン 物理技 威力85 通常攻撃
物理技
ひれうち・ウェーブタックル・アクアテール・ダイビング・クイックターン・アクアジェット・げきりん・ドラゴンダイブ・ドラゴンテール・ワイドブレイカー・すてみタックル・ギガインパクト・アイアンテール・かみくだく・くらいつく・はたきおとす
特殊技
ハイドロポンプ・なみのり・りゅうせいぐん・りゅうのはどう・げんしのちから・マッドショット・メテオビーム
変化技
あまごい・リフレクター・こうそくいどう・めいそう・りゅうのまい・ちょうはつ・へびにらみ
化石ポケモンではない(異論は認める)
>>291
ゴーストタイプとしてみた場合は600族にするとおっしゃる通りチート気味になりやすいのでギミック寄りにするのは正解だし、むしタイプとしてみた場合も、600族にすると耐性面も攻撃面もメジャーどころに弱くて、それだけで現環境のヒエラルキーをより強めるだけなので、ギミック寄りにするのは正解
そしてヌケニンしか居なかったタイプをしっかりHP込みのモンスターとして登場しているので実質初の複合タイプともいえる
Hを抑えてBD高めにすることで地味にきゅうけつの回復量期待できるのも面白いし蠱毒っぽい
火力もちょうどいい
蠱毒のイメージをめちゃめちゃ具現化してるしバランスもとれてて超良い
俺も昔、蠱毒600族の「どく・はがね」のポケモン妄想でBBSにボールペンのイラストで投稿したら、絵師さん３人くらい現れてめっちゃいいやつ描いてくれた思い出
蠱毒は600族っぽいのわかるで
ゴーストタイプとしてみた場合は600族にするとおっしゃる通りチート気味になりやすいのでギミック寄りにするのは正解だし、むしタイプとしてみた場合も、600族にすると耐性面も攻撃面もメジャーどころに弱くて、それだけで現環境のヒエラルキーをより強めるだけなので、ギミック寄りにするのは正解
そしてヌケニンしか居なかったタイプをしっかりHP込みのモンスターとして登場しているので実質初の複合タイプともいえる
Hを抑えてBD高めにすることで地味にきゅうけつの回復量期待できるのも面白いし蠱毒っぽい
火力もちょうどいい
蠱毒のイメージをめちゃめちゃ具現化してるしバランスもとれてて超良い
俺も昔、蠱毒600族の「どく・はがね」のポケモン妄想でBBSにボールペンのイラストで投稿したら、絵師さん３人くらい現れてめっちゃいいやつ描いてくれた思い出
蠱毒は600族っぽいのわかるで
イッチのは全般的に悪くないんだけど専用技専用特性モリモリならそりゃ無理矢理個性出るくね？と思う
バランスとしてはいいのかもしれないけど美しさを感じられない
バランスとしてはいいのかもしれないけど美しさを感じられない
>>292
>>293
必要な考察量が尋常じゃないけどとりあえず共通項だけ評価してみる。
はいぜんどんぶり
タイプ無効化特性は数あれどタイプ相性をまるごと変化させるのは新しい。確かに弱点は火力の出しづらいタイプではあるがタイプ相性としては常識の範疇に収まっている。タイプ相性の操作に特性を消費しているので実質特性無しとも言え、他のステータスを多少盛っても許されるようにした点はよく考えられている。型破りや特性無効化によって本来の脆弱な耐性があらわになるギミックも思わぬポケモンに活躍の機会を与えてくれそう。
たらふくくわせる
必中付与、守る無力化、行動順先送りといったダブルで受けたくない効果のオンパレードではあるが、HP回復と次のターンに発動といった点でうまくバランスは取れている。
味方に使うことで起死回生の一手にも使えそうな点はオシャレの一言。
設定
蒲焼や天丼を600族にするというぶっ飛んだ発想。600族に貫禄度外視の食品を据え置くセンスは「寿司を強ポケにしたゲーフリならやりかねない」っていうギリギリの線をついていて面白い。なんとなくクシイラヌとイフエビテは分岐進化だろうなって気がする。その場合既存600族の法則は崩れるが、三世代で600族を二体出したゲーフリならその程度の法則崩しは普通にしそう。
個別評価はしばらく時間を空けないと無理。
P.S.改めてチルディオンの議論勝手に切り上げてスマン。それはそれとして蠱毒の高評価ありがとう！
>>293
必要な考察量が尋常じゃないけどとりあえず共通項だけ評価してみる。
はいぜんどんぶり
タイプ無効化特性は数あれどタイプ相性をまるごと変化させるのは新しい。確かに弱点は火力の出しづらいタイプではあるがタイプ相性としては常識の範疇に収まっている。タイプ相性の操作に特性を消費しているので実質特性無しとも言え、他のステータスを多少盛っても許されるようにした点はよく考えられている。型破りや特性無効化によって本来の脆弱な耐性があらわになるギミックも思わぬポケモンに活躍の機会を与えてくれそう。
たらふくくわせる
必中付与、守る無力化、行動順先送りといったダブルで受けたくない効果のオンパレードではあるが、HP回復と次のターンに発動といった点でうまくバランスは取れている。
味方に使うことで起死回生の一手にも使えそうな点はオシャレの一言。
設定
蒲焼や天丼を600族にするというぶっ飛んだ発想。600族に貫禄度外視の食品を据え置くセンスは「寿司を強ポケにしたゲーフリならやりかねない」っていうギリギリの線をついていて面白い。なんとなくクシイラヌとイフエビテは分岐進化だろうなって気がする。その場合既存600族の法則は崩れるが、三世代で600族を二体出したゲーフリならその程度の法則崩しは普通にしそう。
個別評価はしばらく時間を空けないと無理。
P.S.改めてチルディオンの議論勝手に切り上げてスマン。それはそれとして蠱毒の高評価ありがとう！
>>295
大きめのBD差はワンダールームにする特性で変更するって発想ね！
それは面白いと思う
岩・鋼の特殊ATの点も珍しくてC135でそれだけで独自の範囲があって良い
得意不得意がはっきりしてる上に４倍二つ持ちなので、身動きがとりづらさがある上にあいかわらず需要強な格闘技と地面技の需要をあげてしまいつつ、弱点をつきたいメジャーどころの龍、鋼、妖精。ゴーストとかよりも岩、氷、飛行、虫とかの弱点つきやすいところに攻撃範囲が偏りがちなので、あまり環境的には良い調整の600族とはいえないだろう
(炎と水に打点がある点は少しはマシだが)
大きめのBD差はワンダールームにする特性で変更するって発想ね！
それは面白いと思う
岩・鋼の特殊ATの点も珍しくてC135でそれだけで独自の範囲があって良い
得意不得意がはっきりしてる上に４倍二つ持ちなので、身動きがとりづらさがある上にあいかわらず需要強な格闘技と地面技の需要をあげてしまいつつ、弱点をつきたいメジャーどころの龍、鋼、妖精。ゴーストとかよりも岩、氷、飛行、虫とかの弱点つきやすいところに攻撃範囲が偏りがちなので、あまり環境的には良い調整の600族とはいえないだろう
(炎と水に打点がある点は少しはマシだが)
>>296
これも特に捻ったギミックがないので、メジャーどころに弱くてマイナーどころに強いタイプ相性で、それでもあんまりギミックいれたくなかったなら唯一「４倍の岩にめっちゃ弱い」ってことにすれば良かったのに中途半端に馬鹿力とかあるせいで普通にメジャーどころに弱くてマイナーどころに強い環境を作り上げることに貢献してしまっている。といおうとしたけど使うかわからないレベルの物理型だからちょうどいいバランスかも
ただS99なので、抜群とりあう地面とも素早さインフレに貢献するような競いが発生がしているのにガブだのランドだののメジャーどころにギリ負けてて、それ以下の大多数の地面には火力もあってつよきなので環境改善に貢献していない
このタイプと種族値でやるならギミックを2ひねり3ひねりくらい入れないと良調整にならない
ガラルヒヒダルマを考慮して特殊型にしたのはまあ当然
それすらしなかったらギミックは4ひねり必要になるだろう
これも特に捻ったギミックがないので、メジャーどころに弱くてマイナーどころに強いタイプ相性で、それでもあんまりギミックいれたくなかったなら唯一「４倍の岩にめっちゃ弱い」ってことにすれば良かったのに中途半端に馬鹿力とかあるせいで普通にメジャーどころに弱くてマイナーどころに強い環境を作り上げることに貢献してしまっている。といおうとしたけど使うかわからないレベルの物理型だからちょうどいいバランスかも
ただS99なので、抜群とりあう地面とも素早さインフレに貢献するような競いが発生がしているのにガブだのランドだののメジャーどころにギリ負けてて、それ以下の大多数の地面には火力もあってつよきなので環境改善に貢献していない
このタイプと種族値でやるならギミックを2ひねり3ひねりくらい入れないと良調整にならない
ガラルヒヒダルマを考慮して特殊型にしたのはまあ当然
それすらしなかったらギミックは4ひねり必要になるだろう
>>297
クイックターンもウェーブタックルもあるしタイプと種族値もぶっ壊れ寸前の最近の環境視点でみて新たな指標になりそうなクソ強い今どきの600族って感じ
めっちゃ偏ってる性能ではなくバランスとれててクソ強いので、昔のガブリアスみたいな指標になる600族としてはありな調整だと思う
ただこのスレの今までの評価基準から言ったら普通にクソ強いだけで良調整とはあまりいえない
ドラゴンの時点で受けづらい上にAも600族の割には控えめなので特性くびながはあまり壊れてないと感じるからアリ
専用技ひれうちもシンプルでたまには必要だと思うし、指標になる600族という意味では良調整
クイックターンもウェーブタックルもあるしタイプと種族値もぶっ壊れ寸前の最近の環境視点でみて新たな指標になりそうなクソ強い今どきの600族って感じ
めっちゃ偏ってる性能ではなくバランスとれててクソ強いので、昔のガブリアスみたいな指標になる600族としてはありな調整だと思う
ただこのスレの今までの評価基準から言ったら普通にクソ強いだけで良調整とはあまりいえない
ドラゴンの時点で受けづらい上にAも600族の割には控えめなので特性くびながはあまり壊れてないと感じるからアリ
専用技ひれうちもシンプルでたまには必要だと思うし、指標になる600族という意味では良調整
ドラゴフライ
トンボポケモン
タイプ むし ドラゴン
種族値 87 70 92 120 86 145
特性 いろめがね おみとおし
専用特性 たつじんのあし
設置技を無効化する
専用技 バグノイズ むし 特殊技 威力90 命中100
相手の身代わりを破壊しながら攻撃する、またこの攻撃を受けたポケモンは3ターンの間身代わりを使えなくなる
物理技 とんぼがえり げきりん ギガインパクト きゅうけつ とびかかる であいがしら じならし
特殊技 バグノイズ むしのさざめき ばくおんぱ ねっぷう マジカルシャイン ギガドレイン りゅうのはどう りゅうせいぐん エアスラッシュ
ぼうふう むしのていこう はかいこうせん
変化技 ちょうのまい こわいかお こうそくいどう バトンタッチ
ねばねばネット おいかぜ ちょうはつ
トンボポケモン
タイプ むし ドラゴン
種族値 87 70 92 120 86 145
特性 いろめがね おみとおし
専用特性 たつじんのあし
設置技を無効化する
専用技 バグノイズ むし 特殊技 威力90 命中100
相手の身代わりを破壊しながら攻撃する、またこの攻撃を受けたポケモンは3ターンの間身代わりを使えなくなる
物理技 とんぼがえり げきりん ギガインパクト きゅうけつ とびかかる であいがしら じならし
特殊技 バグノイズ むしのさざめき ばくおんぱ ねっぷう マジカルシャイン ギガドレイン りゅうのはどう りゅうせいぐん エアスラッシュ
ぼうふう むしのていこう はかいこうせん
変化技 ちょうのまい こわいかお こうそくいどう バトンタッチ
ねばねばネット おいかぜ ちょうはつ
ライキリン：昔ぽけりんに投稿されたファンアートオリポケ（検索したら多分出てくる）の能力を妄想
タイプ でんき ドラゴン
特性 疾風の雷撃 HP満タン状態だとでんきタイプの技を必ず先制でうてる
種族値 92-110-79-100-88-131
主な取得可能技 竜舞 ボルトチェンジ スパーク ちょうはつ 神速 でんこうせっか げきりん りゅうのはどう
高速移動 ワイルドボルト じしん インファイト あまごい かみなり 10万ボルト でんじは スマートホーン
アイヘ メガホーン （炎タイプの技は基本覚えない）
130族をギリギリ超えるSだが両刀よりにしてバランスを取ったつもりボルテッカーも覚えない。もうちょと強くても良い？
タイプ でんき ドラゴン
特性 疾風の雷撃 HP満タン状態だとでんきタイプの技を必ず先制でうてる
種族値 92-110-79-100-88-131
主な取得可能技 竜舞 ボルトチェンジ スパーク ちょうはつ 神速 でんこうせっか げきりん りゅうのはどう
高速移動 ワイルドボルト じしん インファイト あまごい かみなり 10万ボルト でんじは スマートホーン
アイヘ メガホーン （炎タイプの技は基本覚えない）
130族をギリギリ超えるSだが両刀よりにしてバランスを取ったつもりボルテッカーも覚えない。もうちょと強くても良い？
>>299
その美しさは評価の基準の一部だと思ってくれ
このスレの主旨は良調整が最優先というつもりでたてたんだ
あと美しさの基準はそれぞれだし、その美しさにとらわれていたらこんな妄想スレはすぐ結論でて終わる
その美しさは評価の基準の一部だと思ってくれ
このスレの主旨は良調整が最優先というつもりでたてたんだ
あと美しさの基準はそれぞれだし、その美しさにとらわれていたらこんな妄想スレはすぐ結論でて終わる
ミツハニー♂の進化系
ミツハニー♂のレベル88が手持ちボックス合わせて87匹いる状態でミツハニー♂を88レベルにした時のみ進化
ミツマール
虫ノーマル
みつがためポケモン
みつあつめ ものひろい さいせいりょく
8.8m
888.8m
180 88 88 88 88 68
主な物理技
ねずみざん のしかかり とんぼがえり
主な特殊技
いのちがけ ばくおんぱ むしのていこう
主な変化技
ねがいごと リサイクル ぼうぎょしれい おかたづけ
ミツハニー♂のレベル88が手持ちボックス合わせて87匹いる状態でミツハニー♂を88レベルにした時のみ進化
ミツマール
虫ノーマル
みつがためポケモン
みつあつめ ものひろい さいせいりょく
8.8m
888.8m
180 88 88 88 88 68
主な物理技
ねずみざん のしかかり とんぼがえり
主な特殊技
いのちがけ ばくおんぱ むしのていこう
主な変化技
ねがいごと リサイクル ぼうぎょしれい おかたづけ
>>300
毎度評価&レスありがとう！！
チルディオンからの議論わ切り上げてしまったことを詫びるなんて長文レシート氏は非常に律儀や！！そこまで丁寧に対応してくれてありがたいです
俺もチルディオンの件は議論が他のポケモンにもあてはまる話だし、あれ以上いったらますます深みにハマって抜け出せない本質部分だから、また似たような議論にいつかはスレすすめてたらなるだろうし、一旦切ってもいいと思ったからちょうど良かったよ！
ダブルの環境よくわかってないけど、感覚的に「たらふくくわせる」あれくらいならバランスもとれてるだろうなと思ってたから良調整認定で良かった！
もちろんオシャレ感も意識してあんな感じの性能にしたから意図が毎度伝わって嬉しいよ
そう！蒲焼とか天丼モチーフも、ギリ公式がノリで入れるか入れないかくらいのニュアンスの部分を狙った！
生き物そのまま姿のこりやすい食べ物なら尚更モンスターにしやすいとも思い
UBとか出てきたあたりからもはやなんでもありだとは思ってるフシもあるし
分岐進化だとしたら、進化前は陶磁器どんぶりの器側のほうかもw
思わぬポケモンが活躍しやすいようにと考えたのもそう！そのとおりで、かたやぶりオノノクスとかでクシイラヌは地震4倍で沈むし、イフエビテも逆鱗で沈む。
新ポケでいくとミガルーサもデカヌチャンもワンチャンある
毎度評価&レスありがとう！！
チルディオンからの議論わ切り上げてしまったことを詫びるなんて長文レシート氏は非常に律儀や！！そこまで丁寧に対応してくれてありがたいです
俺もチルディオンの件は議論が他のポケモンにもあてはまる話だし、あれ以上いったらますます深みにハマって抜け出せない本質部分だから、また似たような議論にいつかはスレすすめてたらなるだろうし、一旦切ってもいいと思ったからちょうど良かったよ！
ダブルの環境よくわかってないけど、感覚的に「たらふくくわせる」あれくらいならバランスもとれてるだろうなと思ってたから良調整認定で良かった！
もちろんオシャレ感も意識してあんな感じの性能にしたから意図が毎度伝わって嬉しいよ
そう！蒲焼とか天丼モチーフも、ギリ公式がノリで入れるか入れないかくらいのニュアンスの部分を狙った！
生き物そのまま姿のこりやすい食べ物なら尚更モンスターにしやすいとも思い
UBとか出てきたあたりからもはやなんでもありだとは思ってるフシもあるし
分岐進化だとしたら、進化前は陶磁器どんぶりの器側のほうかもw
思わぬポケモンが活躍しやすいようにと考えたのもそう！そのとおりで、かたやぶりオノノクスとかでクシイラヌは地震4倍で沈むし、イフエビテも逆鱗で沈む。
新ポケでいくとミガルーサもデカヌチャンもワンチャンある
ぶっちゃけ評価基準を分かりやすくまとめて欲しい
専用技専用特性の縛りとかないの？
専用技専用特性の縛りとかないの？
>>312
評価するの俺だけだと思ってない上に、「イッチはこんな評価したけど、俺はこんなつもりで書いたわ」とか反論とかもすればいいわけで、あくまで納得に繋がれば良い。
しかも俺の評価基準は長文レシート氏がまとめてくれてたからレス辿って読んでくれ
評価するの俺だけだと思ってない上に、「イッチはこんな評価したけど、俺はこんなつもりで書いたわ」とか反論とかもすればいいわけで、あくまで納得に繋がれば良い。
しかも俺の評価基準は長文レシート氏がまとめてくれてたからレス辿って読んでくれ
>>307
600族ドラゴンでS131はチート
S130族を抜いているだけでなくて他のドラゴンにもアドがとれてるからな
４倍弱点も無ければこれと言った脆弱性もなければ、しんそくりゅうまい持ちとか便利過ぎて調整失敗
環境を変える気もどこにあるん？
600族ドラゴンでS131はチート
S130族を抜いているだけでなくて他のドラゴンにもアドがとれてるからな
４倍弱点も無ければこれと言った脆弱性もなければ、しんそくりゅうまい持ちとか便利過ぎて調整失敗
環境を変える気もどこにあるん？
>>309
ビークインの地位を奪ってまで何がしたいのかサッパリわからない
虫タイプの時点で需要強い岩技と炎技の需要を更にあげてしまうだけなので、現環境の傾向を強めてしまうので、現環境を流動させるギミックは強めに作らなければいけない
そして技もほぼノーマルのゴリ押しとか耐性として需要強い鋼とゴーストの
価値上げるだけで全く存在意義がない600族
ビークインの地位を奪ってまで何がしたいのかサッパリわからない
虫タイプの時点で需要強い岩技と炎技の需要を更にあげてしまうだけなので、現環境の傾向を強めてしまうので、現環境を流動させるギミックは強めに作らなければいけない
そして技もほぼノーマルのゴリ押しとか耐性として需要強い鋼とゴーストの
価値上げるだけで全く存在意義がない600族
>>292
おおよそイッチポケモンの評価ができてきた
クシイラヌ評価(イフエビテとの共通項は>>300)
環境
炎/岩タイプに虫や氷を出せるわけがないため、実質的にクシイラヌ対策に使えそうなタイプは採用しづらいノーマルや毒になってしまうが、前述した「実質特性無し」なのでその程度のことは大目に見ることができるし、そもそもイッチの目的は不遇タイプと強タイプの格差の是正であり環境への荒療治なため強いぐらいでもいい。それこそ目的が目的なのでガブリアスレベルの強さでも許されると思う。
ひでんのあまだれ
ほぼダブル用の技になるだろうが、効果が二種類ともダブル環境で大なり小なり悪さをしている存在なのでダブル需要は高そう。ただ「タイプ一致威力65+特性変更+粉技封印を1ターンにやるのは盛りすぎだろ…」っていう思いと「粉技はピンポ気味だしそれぐらいはセーフか…？」っていう葛藤に結論が出ない。
その他の技
大まかなところは一般的な炎/岩といったところでその中でも気になる技は置き土産、サイドチェンジ、スキルスワップあたりか。サイドチェンジは600族が持ってる時点で恐ろしいが、耐性が少ないし無効もないからなんとか許容できる。まあやられたら絶対イラッとくるけど。
スキルスワップも耐性変化の特性持ちが持つ影響はでかそう。
そして何より置き土産！食べ物系ポケモンからのお土産なのに全くありがたくない！！
いろんなポケモンが使えるとはいえ冷や水も便利そう。
総評
オリジナル要素の何もかもが環境の歪みをぶち壊す方向に突き進んでいる点はいっそ清々しい。ただ専用特性1つ、専用技2つな上、専用技に効果を複数詰めているため、>>299が言うことにも一理あり、その分の減点は仕方なし。とはいえどのオリジナル要素も魅力的なので、減点分以上の加点は稼いでいるとは個人的に思う。
おおよそイッチポケモンの評価ができてきた
クシイラヌ評価(イフエビテとの共通項は>>300)
環境
炎/岩タイプに虫や氷を出せるわけがないため、実質的にクシイラヌ対策に使えそうなタイプは採用しづらいノーマルや毒になってしまうが、前述した「実質特性無し」なのでその程度のことは大目に見ることができるし、そもそもイッチの目的は不遇タイプと強タイプの格差の是正であり環境への荒療治なため強いぐらいでもいい。それこそ目的が目的なのでガブリアスレベルの強さでも許されると思う。
ひでんのあまだれ
ほぼダブル用の技になるだろうが、効果が二種類ともダブル環境で大なり小なり悪さをしている存在なのでダブル需要は高そう。ただ「タイプ一致威力65+特性変更+粉技封印を1ターンにやるのは盛りすぎだろ…」っていう思いと「粉技はピンポ気味だしそれぐらいはセーフか…？」っていう葛藤に結論が出ない。
その他の技
大まかなところは一般的な炎/岩といったところでその中でも気になる技は置き土産、サイドチェンジ、スキルスワップあたりか。サイドチェンジは600族が持ってる時点で恐ろしいが、耐性が少ないし無効もないからなんとか許容できる。まあやられたら絶対イラッとくるけど。
スキルスワップも耐性変化の特性持ちが持つ影響はでかそう。
そして何より置き土産！食べ物系ポケモンからのお土産なのに全くありがたくない！！
いろんなポケモンが使えるとはいえ冷や水も便利そう。
総評
オリジナル要素の何もかもが環境の歪みをぶち壊す方向に突き進んでいる点はいっそ清々しい。ただ専用特性1つ、専用技2つな上、専用技に効果を複数詰めているため、>>299が言うことにも一理あり、その分の減点は仕方なし。とはいえどのオリジナル要素も魅力的なので、減点分以上の加点は稼いでいるとは個人的に思う。
>>293
イフエビテ評価(クシイラヌとの共通項は>>300)
環境
だいたいの評価はクシイラヌと同じだが、クシイラヌとは違い岩に耐性のある複合であれば氷や虫タイプでも対策たり得そう。
ころもがわ
これはイッチの説明したとおりでこちらからは「いいね！」しか言えない。注意点として引っ込むタイミングで特性が発動する再生力、場に出ている間効果を発揮する災い系には多分効果が無いし、バリアフリーに至っては設置技解除の効果を持たないどころか衣に封じられる側。
その他の技
置き土産、サイドチェンジ、スキルスワップ、冷や水には既に触れているためここで改めて触れることはしない。すり替えや尻尾切りがあるからクシイラヌより小回り効きそう。
総評
評価はほぼクシイラヌと同じ。こう聞くとクシイラヌとの差別化がされてないように思われるが、種族値や技範囲など私が特に評価で触れてこなかった部分(壊れてないからヨシッ！程度のノリでスルーした部分)で差別化できているため問題なし。
評価二体分にもかかわらず明らかにチルディオンのときより文量が減っているのは「議論するまでもなく良調整だったから」と好意的に捉えてくれ。
イフエビテ評価(クシイラヌとの共通項は>>300)
環境
だいたいの評価はクシイラヌと同じだが、クシイラヌとは違い岩に耐性のある複合であれば氷や虫タイプでも対策たり得そう。
ころもがわ
これはイッチの説明したとおりでこちらからは「いいね！」しか言えない。注意点として引っ込むタイミングで特性が発動する再生力、場に出ている間効果を発揮する災い系には多分効果が無いし、バリアフリーに至っては設置技解除の効果を持たないどころか衣に封じられる側。
その他の技
置き土産、サイドチェンジ、スキルスワップ、冷や水には既に触れているためここで改めて触れることはしない。すり替えや尻尾切りがあるからクシイラヌより小回り効きそう。
総評
評価はほぼクシイラヌと同じ。こう聞くとクシイラヌとの差別化がされてないように思われるが、種族値や技範囲など私が特に評価で触れてこなかった部分(壊れてないからヨシッ！程度のノリでスルーした部分)で差別化できているため問題なし。
評価二体分にもかかわらず明らかにチルディオンのときより文量が減っているのは「議論するまでもなく良調整だったから」と好意的に捉えてくれ。
グラマリス(gravity+malice+接頭語gra)
ぼうりゃくポケモン あく・エスパー
100-110-85-120-70-115(600)
通常特性：クリアボディ
隠れ特性（新）：じゅうあつ（場をじゅうりょく状態にする）
専用技：セットメイク エスパー変化 PP10 命中- 対象自分
5ターン持続する全体の場の状態（天候、フィールド、ルーム系、じゅうりょく）の全てを3ターン延長し、控えと交代する。
天候延長アイテム及びグランドコートの効果と重複しない
・主な技
物理→悪・エスパー技全般、アクロバット、かわらわり、フェイント、とんぼがえり、じしん
特殊→悪・エスパー技全般、きあいだま、はどうだん、くさむすび、マジカルシャイン、マッドショット、れいとうビーム
変化技→ちょうはつ、両壁、ふきとばし、おいかぜ、すてゼリフ、じゅうりょく、マジックルーム、ワンダールーム、サイコフィールド、トリック、まきびし
人語をよく理解し、自前の策謀とサイコパワーによって場を操作することに長ける。姿はオーロンゲみたいなのでいいや
環境というより重力パの拡充を狙いとした。たった５ターンのロマンス...
重力パを剣盾で使っていて、発動要員の少なさと数値の低さ、そして何よりも効果ターンの短さに苦労した。
USUM以前では教え技で強力なポケモンも使えたようだが、現在は高数値ポケモンが使えない傾向がある。
重力パにおいてターンの管理を行う、となった時にこのポケモンは専用技、とんぼ、すてゼリフで後続に繋ぐことができる。専用技は使えそうに見えて、自身のすばやさ及びタイプ上後続への負担軽減のため実際はすてゼリフに頼ることになりそう。
本人のシナジーとしては重力きあいだま及びじしんなど。流石にエスパーといえどノーリスクS115重力催眠はギルティにも程がある。
重力地面を通す上で邪魔となるむし（というかむし技持ち）を強烈に呼んでしまうが、そこはまあむし技の需要を高めているということで
タイプ上耐性はかなりひどいが、種族値と技上600族相手にはそこそこ戦えるので一般ポケの味方かもしれない
通常特性もまあまあ
ぼうりゃくポケモン あく・エスパー
100-110-85-120-70-115(600)
通常特性：クリアボディ
隠れ特性（新）：じゅうあつ（場をじゅうりょく状態にする）
専用技：セットメイク エスパー変化 PP10 命中- 対象自分
5ターン持続する全体の場の状態（天候、フィールド、ルーム系、じゅうりょく）の全てを3ターン延長し、控えと交代する。
天候延長アイテム及びグランドコートの効果と重複しない
・主な技
物理→悪・エスパー技全般、アクロバット、かわらわり、フェイント、とんぼがえり、じしん
特殊→悪・エスパー技全般、きあいだま、はどうだん、くさむすび、マジカルシャイン、マッドショット、れいとうビーム
変化技→ちょうはつ、両壁、ふきとばし、おいかぜ、すてゼリフ、じゅうりょく、マジックルーム、ワンダールーム、サイコフィールド、トリック、まきびし
人語をよく理解し、自前の策謀とサイコパワーによって場を操作することに長ける。姿はオーロンゲみたいなのでいいや
環境というより重力パの拡充を狙いとした。たった５ターンのロマンス...
重力パを剣盾で使っていて、発動要員の少なさと数値の低さ、そして何よりも効果ターンの短さに苦労した。
USUM以前では教え技で強力なポケモンも使えたようだが、現在は高数値ポケモンが使えない傾向がある。
重力パにおいてターンの管理を行う、となった時にこのポケモンは専用技、とんぼ、すてゼリフで後続に繋ぐことができる。専用技は使えそうに見えて、自身のすばやさ及びタイプ上後続への負担軽減のため実際はすてゼリフに頼ることになりそう。
本人のシナジーとしては重力きあいだま及びじしんなど。流石にエスパーといえどノーリスクS115重力催眠はギルティにも程がある。
重力地面を通す上で邪魔となるむし（というかむし技持ち）を強烈に呼んでしまうが、そこはまあむし技の需要を高めているということで
タイプ上耐性はかなりひどいが、種族値と技上600族相手にはそこそこ戦えるので一般ポケの味方かもしれない
通常特性もまあまあ
メタクタール ノーマル
（メタモルフォーゼ+アクター+タール）
メタモンの進化系。見た目は、黒い色をした目つきの悪い巨大メタモン。
80-120-100-120-100-80
特性 ふくせい
登場したときに自分のもちものを2つに増やす
（こだわりハチマキ1.5*1.5 いのちのたま1.3*1.3+自傷2回 交代すると1つにもどる 消費アイテムは1つずつ使う トリック等は失敗する）
夢特性 かぶきもの
目の前の ポケモンへ 完全に変身してしまう。（相手のポケモンに変身する。バトル中、交代しても元に戻らない）
専用技 かんぜんへんしん
相手のポケモンに変身する。バトル中、交代しても元に戻らない
技 フェイント・まねっこ・へんしん・ものまね・しぜんのちから
（メタモルフォーゼ+アクター+タール）
メタモンの進化系。見た目は、黒い色をした目つきの悪い巨大メタモン。
80-120-100-120-100-80
特性 ふくせい
登場したときに自分のもちものを2つに増やす
（こだわりハチマキ1.5*1.5 いのちのたま1.3*1.3+自傷2回 交代すると1つにもどる 消費アイテムは1つずつ使う トリック等は失敗する）
夢特性 かぶきもの
目の前の ポケモンへ 完全に変身してしまう。（相手のポケモンに変身する。バトル中、交代しても元に戻らない）
専用技 かんぜんへんしん
相手のポケモンに変身する。バトル中、交代しても元に戻らない
技 フェイント・まねっこ・へんしん・ものまね・しぜんのちから
ヒヨワコ→別親の元でレベル25で進化→
クナンジャク→最初の親の元でレベル55で進化→
ゲコクチョウ
特殊な習得技
Vジェネレート
生まれた時、極稀で習得候補に入る。なつき度最大でゲコクチョウ進化時に習得。遺伝はしない。
デスウイング
生まれた時、極稀で習得候補に入る。なつき度最大でゲコクチョウ進化時に習得。遺伝はしない。
ヒヨワコ
ノーマル 飛行
よわき 夢よわき
クナンジャク
ノーマル 飛行
まけんき 夢かちき
ゲコクチョウ
116 88 88 88 88 132
炎 飛行
まけんき あまのじゃく 夢かちき
あまのじゃく両刀型の例
Vジェネレート つけあがる オーバーヒート デスウイング
クナンジャク→最初の親の元でレベル55で進化→
ゲコクチョウ
特殊な習得技
Vジェネレート
生まれた時、極稀で習得候補に入る。なつき度最大でゲコクチョウ進化時に習得。遺伝はしない。
デスウイング
生まれた時、極稀で習得候補に入る。なつき度最大でゲコクチョウ進化時に習得。遺伝はしない。
ヒヨワコ
ノーマル 飛行
よわき 夢よわき
クナンジャク
ノーマル 飛行
まけんき 夢かちき
ゲコクチョウ
116 88 88 88 88 132
炎 飛行
まけんき あまのじゃく 夢かちき
あまのじゃく両刀型の例
Vジェネレート つけあがる オーバーヒート デスウイング
ゲコクチョウの特徴について追記
ゲコクチョウは、苦難を乗り越えた自身への強いこだわりにより、特性の変更を受け付けない。
ゲコクチョウは、苦難を乗り越えた自身への強いこだわりにより、特性の変更を受け付けない。
>>316
環境の是正が目的だからガブリアスくらいの強さでも許されるという意味を理解できる奴がどれだけこのスレにいるか
むしろガブリアスくらい強いと環境を変える影響力あって環境良くなるという状態ね
長文レシート氏に毎度評価していただいて申し訳ないしありがたいです
しかもめっちゃ核心を突いている評価で毎度脱帽です
専用技と専用特性に関しては自分でも完全にその考え方で詰め込み過ぎるデメリットも理解しつつ、でもメリットのほうが上回るから詰め込むという認識で考えてみてる
サイドチェンジはやっぱりダブル民をイラつかせる要素なのか...
環境をぶち壊してきてるものの、クシイラヌの対策としては上からシンプルにゴリ押すことで対策できる点と、クシイラヌは鋼とフェアリーに強いが、ドラゴンとゴーストにはゴリ押されるという特徴で強タイプ内でのすくみもバランスとってるからとりあえず極端にバランスを無理矢理とりにいってるわけでもない点もありつつ、クシイラヌ自体が馬鹿火力出せたとしても諸刃の頭突きくらいなので、相手に勝てる場合でも自分もまあまあダメージ受けるし、相手に負ける場合でも少しダメージ与えられるという状況を増やすことで、そこでもバランスをとったつもりだった
環境の是正が目的だからガブリアスくらいの強さでも許されるという意味を理解できる奴がどれだけこのスレにいるか
むしろガブリアスくらい強いと環境を変える影響力あって環境良くなるという状態ね
長文レシート氏に毎度評価していただいて申し訳ないしありがたいです
しかもめっちゃ核心を突いている評価で毎度脱帽です
専用技と専用特性に関しては自分でも完全にその考え方で詰め込み過ぎるデメリットも理解しつつ、でもメリットのほうが上回るから詰め込むという認識で考えてみてる
サイドチェンジはやっぱりダブル民をイラつかせる要素なのか...
環境をぶち壊してきてるものの、クシイラヌの対策としては上からシンプルにゴリ押すことで対策できる点と、クシイラヌは鋼とフェアリーに強いが、ドラゴンとゴーストにはゴリ押されるという特徴で強タイプ内でのすくみもバランスとってるからとりあえず極端にバランスを無理矢理とりにいってるわけでもない点もありつつ、クシイラヌ自体が馬鹿火力出せたとしても諸刃の頭突きくらいなので、相手に勝てる場合でも自分もまあまあダメージ受けるし、相手に負ける場合でも少しダメージ与えられるという状況を増やすことで、そこでもバランスをとったつもりだった
>>317
やべー。。バリアフリーの仕様分かってなかった。。設置技解除効果ないんだ。。産廃特性やな。。全くセンスないやつがゲームバランス考えているのが丸わかりだ
偶数世代はほんと毎回バランスがとれないぶっ壊れだったり、ほぼ無意味な特性をあたかも有意義な顔して出してきたりする傾向強い
再生力も災いもその仕様なのか。。。
厨特性な上に害悪なので、ころもがわがなんとかその2つだけは何故か適応されるみたいな仕様無理矢理ぶっ込んで欲しい..
一応クシイラヌとの違いは現環境でいえばヘイラッシャ、ギャラドス、マリルリ、イルカマン等の水勢に最低でも1回は攻撃を耐えてからC131の電気技打てる点もかなり違うし、対ドラゴン性能もあるしで単純なところでもまあまあかけ離れているつもり
やべー。。バリアフリーの仕様分かってなかった。。設置技解除効果ないんだ。。産廃特性やな。。全くセンスないやつがゲームバランス考えているのが丸わかりだ
偶数世代はほんと毎回バランスがとれないぶっ壊れだったり、ほぼ無意味な特性をあたかも有意義な顔して出してきたりする傾向強い
再生力も災いもその仕様なのか。。。
厨特性な上に害悪なので、ころもがわがなんとかその2つだけは何故か適応されるみたいな仕様無理矢理ぶっ込んで欲しい..
一応クシイラヌとの違いは現環境でいえばヘイラッシャ、ギャラドス、マリルリ、イルカマン等の水勢に最低でも1回は攻撃を耐えてからC131の電気技打てる点もかなり違うし、対ドラゴン性能もあるしで単純なところでもまあまあかけ離れているつもり
そう考えるとやっぱり
炎岩タイプも龍岩タイプも脆過ぎるな。。
弱点がキツイのに耐性もそんなに活かせないのはキツ過ぎる
タイプ相性ガラリ変えるシリーズもうちょっと作ってみたいし、俺以外の人も作ってみてほしいわ
炎岩タイプも龍岩タイプも脆過ぎるな。。
弱点がキツイのに耐性もそんなに活かせないのはキツ過ぎる
タイプ相性ガラリ変えるシリーズもうちょっと作ってみたいし、俺以外の人も作ってみてほしいわ
>>319
システムに対して完全にメタるようなギミック全振りのポケモンは600族として指標になりえないのでNG
システムに対して完全にメタるようなギミック全振りのポケモンは600族として指標になりえないのでNG
>>318
コンセプトもきちんと書かれている点も非常に良い
俺個人的には専用技セットメイクは「全てのターンを塗り替えられない限り永続する」ぐらいでいいと思う
ターンが短いと場を発動させる特性もちの奴だけに価値を付与させたままになるのでバランス悪いし、タイミングを見計らったり、ターン稼ぐのも場を利用する戦略に絡めて戦略の幅を環境にもたせたほうが環境はあたりまえだけど良くなるから
対峙する側もターン稼ぐだけでなく、場を変えたり利用することが対策になるなら、戦術の幅が増えて環境に良いんで
あと種族値も無難で良いと思う
せっかく重力発動できるなら活かす為に命中65～70で威力130ぐらいの専用技あってもいいと思う。タイプ悪とかで！
コンセプトもきちんと書かれている点も非常に良い
俺個人的には専用技セットメイクは「全てのターンを塗り替えられない限り永続する」ぐらいでいいと思う
ターンが短いと場を発動させる特性もちの奴だけに価値を付与させたままになるのでバランス悪いし、タイミングを見計らったり、ターン稼ぐのも場を利用する戦略に絡めて戦略の幅を環境にもたせたほうが環境はあたりまえだけど良くなるから
対峙する側もターン稼ぐだけでなく、場を変えたり利用することが対策になるなら、戦術の幅が増えて環境に良いんで
あと種族値も無難で良いと思う
せっかく重力発動できるなら活かす為に命中65～70で威力130ぐらいの専用技あってもいいと思う。タイプ悪とかで！
ザザザンザザ(電気とトゲトゲのイメージ)
ドラゴン/でんき
94-125-184-87-61-49
特性：マイペース/しんどうはつでん(音技を撃つ、または受けるとエレキフィールドを展開する。音技の無効化はしない。) ノーガード(夢)
専用技：うろこをバラまく 変化技 タイプドラゴン PP5
相手の場に三段階まきびしを撒く。使用後にBとDが一段階下がる。
物理技：げきりん、スケイルショット、ドラゴンテール、ワイルドボルト、かみなりのキバ、ぶちかまし、じならし、ミサイルばり、かみくだく(ドラゴンクロー、じしんは無し)
特殊技：スケイルノイズ、りゅうせいぐん、10まんボルト、ほうでん、かみなり、ソーラービーム(りゅうのはどう、ボルトチェンジ、でんじほうは無し)
補助技：ニードルガード、まきびし、じゅうでん、でんじは、まるくなる、すなあらし、エレキフィールド、はらだいこ、とぎすます、みがわり、まもる、ねむる
設定：全身をヤマアラシの針のような鋭い鱗に覆われた四足歩行の竜。立ち上がることはできてもそこから歩くことは厳しい程度には鈍重。鱗に含まれる特殊な成分により、鱗を震わせることで発電することができる。天敵が皆無なこともあり普段は温厚。
古来より環境に居座る竜舞型とか炎技持ちとは違ったタイプのドラゴンを環境入りさせたかった。物理電気+ぶちかましの範囲は近年の低速サイクルに刺さっていると思う。
ドラゴン/でんき
94-125-184-87-61-49
特性：マイペース/しんどうはつでん(音技を撃つ、または受けるとエレキフィールドを展開する。音技の無効化はしない。) ノーガード(夢)
専用技：うろこをバラまく 変化技 タイプドラゴン PP5
相手の場に三段階まきびしを撒く。使用後にBとDが一段階下がる。
物理技：げきりん、スケイルショット、ドラゴンテール、ワイルドボルト、かみなりのキバ、ぶちかまし、じならし、ミサイルばり、かみくだく(ドラゴンクロー、じしんは無し)
特殊技：スケイルノイズ、りゅうせいぐん、10まんボルト、ほうでん、かみなり、ソーラービーム(りゅうのはどう、ボルトチェンジ、でんじほうは無し)
補助技：ニードルガード、まきびし、じゅうでん、でんじは、まるくなる、すなあらし、エレキフィールド、はらだいこ、とぎすます、みがわり、まもる、ねむる
設定：全身をヤマアラシの針のような鋭い鱗に覆われた四足歩行の竜。立ち上がることはできてもそこから歩くことは厳しい程度には鈍重。鱗に含まれる特殊な成分により、鱗を震わせることで発電することができる。天敵が皆無なこともあり普段は温厚。
古来より環境に居座る竜舞型とか炎技持ちとは違ったタイプのドラゴンを環境入りさせたかった。物理電気+ぶちかましの範囲は近年の低速サイクルに刺さっていると思う。
>>329
>>318の者です
セットメイクに関しては、書き換えられる天候はともかく重力永続はかなりヤバいと考えてます
交代効果もあるので、一例を挙げると後続の催眠加速クエスパトラとかに繋ぐと対策なしで永遠に嵌められる恐れがある（環境を壊す、というか重力一辺倒にする可能性がありよろしくない）
重力とルーム系が両立しない、という仕様を作ったとしても紛らわしいし、ターン延長が妥協点
低命中の専用技も少しは考えたけど、このポケモンに過剰な火力を求めないこと（悪高威力は通りが良すぎる）とあくまで重力発動に重きを置くのでこのポケモンと重力とのシナジーは高めすぎない方が壊れなくていい
場に出たときに重力発動するので、こいつでセットメイクなりで交代→重力下で暴れる→切れたらこいつをクッション気味に繰り出すことで出番を消費せずに重力ターンを持続させることができる
そのため、こいつに必要なのは放置されない程度の火力と変化技があればいいし、なんならセットメイクなしでも成立するようにしてるつもり
>>318の者です
セットメイクに関しては、書き換えられる天候はともかく重力永続はかなりヤバいと考えてます
交代効果もあるので、一例を挙げると後続の催眠加速クエスパトラとかに繋ぐと対策なしで永遠に嵌められる恐れがある（環境を壊す、というか重力一辺倒にする可能性がありよろしくない）
重力とルーム系が両立しない、という仕様を作ったとしても紛らわしいし、ターン延長が妥協点
低命中の専用技も少しは考えたけど、このポケモンに過剰な火力を求めないこと（悪高威力は通りが良すぎる）とあくまで重力発動に重きを置くのでこのポケモンと重力とのシナジーは高めすぎない方が壊れなくていい
場に出たときに重力発動するので、こいつでセットメイクなりで交代→重力下で暴れる→切れたらこいつをクッション気味に繰り出すことで出番を消費せずに重力ターンを持続させることができる
そのため、こいつに必要なのは放置されない程度の火力と変化技があればいいし、なんならセットメイクなしでも成立するようにしてるつもり
アンテラフト （対空：アンチエアクラフト）
対空ポケモン
岩・電気
100-90-90-130-90-100
特性：防空・・・浮いているポケモンからの攻撃技のダメージを半減する（ひこうタイプ、ふゆう、でんじふゆう、そらをとぶ状態になる技など）
第二特性：対空・・・浮いているポケモンに攻撃するとき技威力が1.5倍になり、そらをとぶ状態の相手にも攻撃できるようになる
専用技：レーザーアレイ・・・体内のクリスタルから強力な対空レーザーを発振する
岩タイプ：特殊：非接触：命中80％ 威力120 PP10：追加効果：浮いている相手とそらをとぶ状態の相手には必中
物理技：うちおとす、がんせきふうじ、いわなだれ、ストーンエッジ、ワイルドボルト、雷パンチ
のしかかり、アイアンヘッド、かわらわり、スカイアッパー、炎のパンチ
特殊技：げんしのちから、パワージェム、メテオビーム、ほうでん、10まんボルト、かみなり、ボルトチェンジ、ライジングボルト、でんじほう
はかいこうせん、ラスターカノン、かえんほうしゃ、だいもんじ、冷凍ビーム
変化技：ステルスロック、でんじは、わるだくみ、ビルドアップ、リフレクター、ひかりのかべ、あまごい、エレキフィールド
まもる、みがわり、ねむる、ねごと
設定：外見は背中に対空砲を背負ってる陸生の怪獣。野生では地上から鳥ポケモンなどを撃ち落として捕食している。
コンセプト：浮いている相手を迎撃することに特化したポケモンというイメージ。対戦環境へのメタという観点では電気タイプより氷タイプのほうがいいんだけど岩・電気のほうがそれっぽいかなって思ったのでこうした。
ランドロスの弱点を突けない代わりに飛行・鋼の弱点を突けるようになるので良し悪しかな。
実は相手を打ち落としてしまうと特性や専用技の効果がなくなってしまうのでやらないほうがよかったりする
対空ポケモン
岩・電気
100-90-90-130-90-100
特性：防空・・・浮いているポケモンからの攻撃技のダメージを半減する（ひこうタイプ、ふゆう、でんじふゆう、そらをとぶ状態になる技など）
第二特性：対空・・・浮いているポケモンに攻撃するとき技威力が1.5倍になり、そらをとぶ状態の相手にも攻撃できるようになる
専用技：レーザーアレイ・・・体内のクリスタルから強力な対空レーザーを発振する
岩タイプ：特殊：非接触：命中80％ 威力120 PP10：追加効果：浮いている相手とそらをとぶ状態の相手には必中
物理技：うちおとす、がんせきふうじ、いわなだれ、ストーンエッジ、ワイルドボルト、雷パンチ
のしかかり、アイアンヘッド、かわらわり、スカイアッパー、炎のパンチ
特殊技：げんしのちから、パワージェム、メテオビーム、ほうでん、10まんボルト、かみなり、ボルトチェンジ、ライジングボルト、でんじほう
はかいこうせん、ラスターカノン、かえんほうしゃ、だいもんじ、冷凍ビーム
変化技：ステルスロック、でんじは、わるだくみ、ビルドアップ、リフレクター、ひかりのかべ、あまごい、エレキフィールド
まもる、みがわり、ねむる、ねごと
設定：外見は背中に対空砲を背負ってる陸生の怪獣。野生では地上から鳥ポケモンなどを撃ち落として捕食している。
コンセプト：浮いている相手を迎撃することに特化したポケモンというイメージ。対戦環境へのメタという観点では電気タイプより氷タイプのほうがいいんだけど岩・電気のほうがそれっぽいかなって思ったのでこうした。
ランドロスの弱点を突けない代わりに飛行・鋼の弱点を突けるようになるので良し悪しかな。
実は相手を打ち落としてしまうと特性や専用技の効果がなくなってしまうのでやらないほうがよかったりする
>>330
これは最高
俺も3日くらい前に炎技持ちのドラゴンがドラゴン内でKP総取りしてるのが根本的にバランスわるいみたいなレスしたあとだったので、環境変える為にはこーゆーの求めてるんですって感じをそのまま体現してる
Bに偏ることで再現する発想がとても良い
普通の従来の600族のステータスで電気ドラゴンやってしまったら普通に通り良いだけ&素早さインフレとドラゴン内での素早さで強弱ハッキリしていくだけなので、Sをガッツリ落として違う路線にいきつつ、ドラゴン内の力関係に干渉しないという点にて非常に良調整
名前からしてただもんじゃねーぞ感があってぶっとんでて噛み合ってる
設定もあって良い
専用技も設定に合っているし、浮いてるポケモンのメリットっていままで軽視されてきたふしがあるので、まきびし3回分はかなり良いしデメリットとのバランスもとれてる
電気技の前に一回積む感覚でスケイルノイズ打ってからエレキフィールド展開からのワイルドボルト打つみたいな使い方もちょうどよい
これは最高
俺も3日くらい前に炎技持ちのドラゴンがドラゴン内でKP総取りしてるのが根本的にバランスわるいみたいなレスしたあとだったので、環境変える為にはこーゆーの求めてるんですって感じをそのまま体現してる
Bに偏ることで再現する発想がとても良い
普通の従来の600族のステータスで電気ドラゴンやってしまったら普通に通り良いだけ&素早さインフレとドラゴン内での素早さで強弱ハッキリしていくだけなので、Sをガッツリ落として違う路線にいきつつ、ドラゴン内の力関係に干渉しないという点にて非常に良調整
名前からしてただもんじゃねーぞ感があってぶっとんでて噛み合ってる
設定もあって良い
専用技も設定に合っているし、浮いてるポケモンのメリットっていままで軽視されてきたふしがあるので、まきびし3回分はかなり良いしデメリットとのバランスもとれてる
電気技の前に一回積む感覚でスケイルノイズ打ってからエレキフィールド展開からのワイルドボルト打つみたいな使い方もちょうどよい
>>336
毎度気持ちいいほど褒めていただいて恐縮な限りです。600族投稿のときは色眼鏡無しの評価が欲しいから匿名で投稿しつつ解説や議論のときはどうせ長文になるから名前を出すスタイルにしようかなと。>>330の解説は別のレスであげておきます。
>>335
トリルや天候を技で塗り替えようとすると基本的に相手2体に上から殴られる前提だからなかなか厳しいんよね。天候パなら火力に天候補正乗ってるしトリパならSに種族値努力値を割いてない分高火力でぶん殴られるからなおさら。
だから天候対策は特性で変えるのが主流だし、技で塗り替えるにしても悪戯心持ちぐらいに限られる。対トリルの場合はそもそも貼らせないか対トリル特化のポケモンを一体用意して誤魔化すことになるけど万一トリルターン永続にされようものなら…。
それにダブルだと守るを搭載する関係で技スペもカツカツだから貼り替え用の技を入れづらいというのもある。
毎度気持ちいいほど褒めていただいて恐縮な限りです。600族投稿のときは色眼鏡無しの評価が欲しいから匿名で投稿しつつ解説や議論のときはどうせ長文になるから名前を出すスタイルにしようかなと。>>330の解説は別のレスであげておきます。
>>335
トリルや天候を技で塗り替えようとすると基本的に相手2体に上から殴られる前提だからなかなか厳しいんよね。天候パなら火力に天候補正乗ってるしトリパならSに種族値努力値を割いてない分高火力でぶん殴られるからなおさら。
だから天候対策は特性で変えるのが主流だし、技で塗り替えるにしても悪戯心持ちぐらいに限られる。対トリルの場合はそもそも貼らせないか対トリル特化のポケモンを一体用意して誤魔化すことになるけど万一トリルターン永続にされようものなら…。
それにダブルだと守るを搭載する関係で技スペもカツカツだから貼り替え用の技を入れづらいというのもある。
>>330の解説
いそうでいなかったガチ物理受けドラゴン。一応バクガメスも物理高めの竜ではあるがあっちはからやぶとかあるしそもそもHが低いので物理受け感無い。チルタリスにもコットン物理受けがあるが素の物理耐久は並。電気としても物理受けはレアでほかだとレントラーぐらいか。
種族値
Sに無駄がない分Dはそこまで高くなく、習得技とSの遅さによりBは数値ほどの硬さはない。
特性
専用特性の振動発電は条件次第でEFを展開できる特性。能動的に発動させるにはスケイルノイズを使う必要があるが、C87で自身のBダウンもあるため考えなしには使えない調整。催眠対策にもなるが自身の回復手段である眠るが使えなくなる点は注意。
マイペースは基本的には威嚇メタ。マイペースとシナジーの良い逆鱗はあるが、Sが低くAも125なので脅威度はそこまででもない。
ノーガードは必中雷やドラテ電磁波の役割遂行に使える。自身にも必中が適用される点は注意。とはいえ他の特性もありノーガード型とはバレにくい。
技
専用技はドラテ型と相性は良いが、耐久ダウンのデメリットは無視できない。撒菱との選択。
一致技については火力を出そうとすると能力が下がる竜技、可もなく不可もない電気技といった調整。電気への遂行技としてぶちかましがあるが例に漏れず能力ダウンがある。腹太鼓は低速サイクルの粉砕かトリルエース用であり、鈍足で先制技も無いため流石に全抜きは無謀。その他の技については触れるほどのものはない。
環境
おそらくシングルで流行る可能性のある型は「撒菱ドラテ型」「サイクルで能力ダウンを踏み倒すヤケモン型」「EF展開の起点作り型」「腹太鼓型」の四種。現環境には竜舞ドラゴンが多く、そのメタによって環境が構成されていることもあり、このポケモンが他の竜を押しのけて環境入りできた場合は間違いなく以前とは異なる環境にできる。
ダブル向けの要素は散りばめてある程度。パーティによって役割を与えていけばよいがダブルとのシナジーを考えずにシンプルに高種族値ポケモンとして使うのもあり。
いそうでいなかったガチ物理受けドラゴン。一応バクガメスも物理高めの竜ではあるがあっちはからやぶとかあるしそもそもHが低いので物理受け感無い。チルタリスにもコットン物理受けがあるが素の物理耐久は並。電気としても物理受けはレアでほかだとレントラーぐらいか。
種族値
Sに無駄がない分Dはそこまで高くなく、習得技とSの遅さによりBは数値ほどの硬さはない。
特性
専用特性の振動発電は条件次第でEFを展開できる特性。能動的に発動させるにはスケイルノイズを使う必要があるが、C87で自身のBダウンもあるため考えなしには使えない調整。催眠対策にもなるが自身の回復手段である眠るが使えなくなる点は注意。
マイペースは基本的には威嚇メタ。マイペースとシナジーの良い逆鱗はあるが、Sが低くAも125なので脅威度はそこまででもない。
ノーガードは必中雷やドラテ電磁波の役割遂行に使える。自身にも必中が適用される点は注意。とはいえ他の特性もありノーガード型とはバレにくい。
技
専用技はドラテ型と相性は良いが、耐久ダウンのデメリットは無視できない。撒菱との選択。
一致技については火力を出そうとすると能力が下がる竜技、可もなく不可もない電気技といった調整。電気への遂行技としてぶちかましがあるが例に漏れず能力ダウンがある。腹太鼓は低速サイクルの粉砕かトリルエース用であり、鈍足で先制技も無いため流石に全抜きは無謀。その他の技については触れるほどのものはない。
環境
おそらくシングルで流行る可能性のある型は「撒菱ドラテ型」「サイクルで能力ダウンを踏み倒すヤケモン型」「EF展開の起点作り型」「腹太鼓型」の四種。現環境には竜舞ドラゴンが多く、そのメタによって環境が構成されていることもあり、このポケモンが他の竜を押しのけて環境入りできた場合は間違いなく以前とは異なる環境にできる。
ダブル向けの要素は散りばめてある程度。パーティによって役割を与えていけばよいがダブルとのシナジーを考えずにシンプルに高種族値ポケモンとして使うのもあり。
ヨミガラコ
虫 ゴースト
特性：いろめがね、複眼
隠れ特性:霊気
場にいる時に、相手の素早さのステータスを15%下げる。場のゴースト技の威力1.2倍
73-93-93-123-83-135
図鑑説明
お墓の近くに生息する。死者の魂を集めて纏いっていると考えられている。
（別バージョン）
死者の魂が放つ謎のエネルギーを餌にしている。稀にゴーストポケモンからエネルギーを貰おうとして失敗する。
専用技
よみおくり
ゴースト特殊 威力65 命中-
相手を強制的に交代させる。必ず後攻になる。
物理技
とんぼがえり、かげうち、ゴーストダイブ、ポルターガイスト、じごくづき、つばめがえし
特殊技
むしのさざめき、むしのていこう、シャドーボール、こごえるかぜ、ぼうふう、エナジーボール、バークアウト、だいちのちから、アシッドボム
変化技
ちょうはつ、おきみやげ、みがわり、まもる、ねむりごな、しびれごな、いかりのこな、くろいきり、のろい、ひかりのかべ、リフレクター、ちょうのまい、ほろびのうた
最初はベラカスの対みたいなので考えてた
蝶モチーフで考えたからちょうのまい入れたけど、やりすぎか？
虫 ゴースト
特性：いろめがね、複眼
隠れ特性:霊気
場にいる時に、相手の素早さのステータスを15%下げる。場のゴースト技の威力1.2倍
73-93-93-123-83-135
図鑑説明
お墓の近くに生息する。死者の魂を集めて纏いっていると考えられている。
（別バージョン）
死者の魂が放つ謎のエネルギーを餌にしている。稀にゴーストポケモンからエネルギーを貰おうとして失敗する。
専用技
よみおくり
ゴースト特殊 威力65 命中-
相手を強制的に交代させる。必ず後攻になる。
物理技
とんぼがえり、かげうち、ゴーストダイブ、ポルターガイスト、じごくづき、つばめがえし
特殊技
むしのさざめき、むしのていこう、シャドーボール、こごえるかぜ、ぼうふう、エナジーボール、バークアウト、だいちのちから、アシッドボム
変化技
ちょうはつ、おきみやげ、みがわり、まもる、ねむりごな、しびれごな、いかりのこな、くろいきり、のろい、ひかりのかべ、リフレクター、ちょうのまい、ほろびのうた
最初はベラカスの対みたいなので考えてた
蝶モチーフで考えたからちょうのまい入れたけど、やりすぎか？
>>337
ザザザンザザ側
マイペースもノーガードも「普通に使えるし便利だけど600族の高ステをめちゃめちゃ押し付ける特性ではないし汎用性もめっちゃ高いわけではない」点と「シンプル且つ、既存の600族や妄想600族とかで良く付与されている特性ではない」点が両方合わさっていて、かなり絶妙なバランス感覚を感じる
グラマリス側
やっぱりダブル詳しくてだいぶ助かる
ダブルだと尚更技ではどうにもならんのね。。
S115も絶妙で俺も悪エスパーの600族ならそのSで作りかねない
個人的に虫タイプは悪にもエスパーにも耐性つけてほしいと思うよ。ほんと公式にはタイプ悪みなおしてもらいたい
グラマリスも長文レシート氏発案だったとは...
ザザザンザザ側
マイペースもノーガードも「普通に使えるし便利だけど600族の高ステをめちゃめちゃ押し付ける特性ではないし汎用性もめっちゃ高いわけではない」点と「シンプル且つ、既存の600族や妄想600族とかで良く付与されている特性ではない」点が両方合わさっていて、かなり絶妙なバランス感覚を感じる
グラマリス側
やっぱりダブル詳しくてだいぶ助かる
ダブルだと尚更技ではどうにもならんのね。。
S115も絶妙で俺も悪エスパーの600族ならそのSで作りかねない
個人的に虫タイプは悪にもエスパーにも耐性つけてほしいと思うよ。ほんと公式にはタイプ悪みなおしてもらいたい
グラマリスも長文レシート氏発案だったとは...
ゼウセファー
電飛
色眼鏡 天の恵み デルタストリーム
H84 A60 B108 C108 D108 S132
有力技
ジオコントロール、バリアー、自己再生、羽休め、神秘の剣、放電、チャージビーム、ボルトチェンジ、エアスラッシュ、暴風、デスウィング、凍える風
電飛
色眼鏡 天の恵み デルタストリーム
H84 A60 B108 C108 D108 S132
有力技
ジオコントロール、バリアー、自己再生、羽休め、神秘の剣、放電、チャージビーム、ボルトチェンジ、エアスラッシュ、暴風、デスウィング、凍える風
コモドラン（コモドドラゴンモチーフ）
じわじわポケモン
毒・岩
100-80-120-80-120-100
特性・ありじごく
専用技：サンドカッター・・・砂を猛スピードで吹き付けて敵の体を切り裂く
岩タイプ・物理・非接触・威力60命中100% 当たると場を砂嵐状態にする
物理技：ポイズンテール、どくどくの牙、岩石封じ、いわなだれ
のしかかり、しめつける、すなじごく、じならし、かみくだく、アイアンヘッド
特殊技：クリアスモッグ、ヘドロばくだん、パワージェム
だいちのちから、あくのはどう、ラスターカノン
変化技：まもる、身代わり、ねむる、すなあらし
モチーフはコモドドラゴンで4足の岩のようなごつごつした体のドラゴン風のポケモン
豊富な体力と毒の牙でじわじわと獲物を追い詰めて弱らせてから捕食してしまう恐ろしい習性を持つ。
火力は低めだけど高い耐久で長時間場に居座って相手に負担をかけ続ける耐久毒アタッカーというコンセプト
バインド特性やバインド技で得意な相手を逃がさない
砂嵐を起こせば特殊型ではまず突破できない
弱点としては火力が低くて技範囲もあまり広くないので毒が効かない相手には起点にされやすい
猛毒を狙うにはどくどくの牙を使う必要があるのでやや不安定
また、回復技が眠るしかない、積み技がない、デバフ技もSしか下げられない、地面4倍であることから地震持ちの物理アタッカーには弱い
じわじわポケモン
毒・岩
100-80-120-80-120-100
特性・ありじごく
専用技：サンドカッター・・・砂を猛スピードで吹き付けて敵の体を切り裂く
岩タイプ・物理・非接触・威力60命中100% 当たると場を砂嵐状態にする
物理技：ポイズンテール、どくどくの牙、岩石封じ、いわなだれ
のしかかり、しめつける、すなじごく、じならし、かみくだく、アイアンヘッド
特殊技：クリアスモッグ、ヘドロばくだん、パワージェム
だいちのちから、あくのはどう、ラスターカノン
変化技：まもる、身代わり、ねむる、すなあらし
モチーフはコモドドラゴンで4足の岩のようなごつごつした体のドラゴン風のポケモン
豊富な体力と毒の牙でじわじわと獲物を追い詰めて弱らせてから捕食してしまう恐ろしい習性を持つ。
火力は低めだけど高い耐久で長時間場に居座って相手に負担をかけ続ける耐久毒アタッカーというコンセプト
バインド特性やバインド技で得意な相手を逃がさない
砂嵐を起こせば特殊型ではまず突破できない
弱点としては火力が低くて技範囲もあまり広くないので毒が効かない相手には起点にされやすい
猛毒を狙うにはどくどくの牙を使う必要があるのでやや不安定
また、回復技が眠るしかない、積み技がない、デバフ技もSしか下げられない、地面4倍であることから地震持ちの物理アタッカーには弱い
>>339
良い感じの調整は思い浮かばなかった。改めて
ヨミガラコ（黄泉+てんがらこ）
虫 ゴースト 特性：いろめがね、すり抜け
隠れ特性:霊気
登場した時に、相手の素早さを15%下げる。場のゴースト技の威力1.2倍
73-93-93-123-83-135
図鑑説明
お墓の近くに生息する。死者の魂を集めて纏いっていると考えられている。
（別バージョン）
死者の魂が放つ謎のエネルギーを餌にしている。稀にゴーストポケモンからエネルギーを貰おうとして失敗する。
専用技
よみおくり
ゴースト特殊 威力65 命中-
相手を強制的に交代させる。必ず後攻になる。
物理技:とんぼがえり、きゅうけつ、かげうち、ゴーストダイブ、ポルターガイスト、じごくづき、つばめがえし
特殊技:むしのさざめき、むしのていこう、シャドーボール、こごえるかぜ、エアスラッシュ、ギガドレイン、バークアウト、だくりゅう、アシッドボム、ドレインキッス
変化技：ちょうはつ、おきみやげ、みがわり、まもる、ねむりごな、しびれごな、いかりのこな、くろいきり、のろい、ひかりのかべ、リフレクター、ちょうのまい、ねばねばねっと、おにび
いろめがね+積み技のアタッカーを想定
それだけだと個性が薄い気がしたので専用特性、技で個性を出すことにしてみた
（空気が冷えてうまく体を動かせない→素早さダウン）
専用技は威力のあるふきとばし。
HPを低くして先制技に弱くしたかった
クソしょーもないが、ステータスに3をいれて3’ｓ→三途
良い感じの調整は思い浮かばなかった。改めて
ヨミガラコ（黄泉+てんがらこ）
虫 ゴースト 特性：いろめがね、すり抜け
隠れ特性:霊気
登場した時に、相手の素早さを15%下げる。場のゴースト技の威力1.2倍
73-93-93-123-83-135
図鑑説明
お墓の近くに生息する。死者の魂を集めて纏いっていると考えられている。
（別バージョン）
死者の魂が放つ謎のエネルギーを餌にしている。稀にゴーストポケモンからエネルギーを貰おうとして失敗する。
専用技
よみおくり
ゴースト特殊 威力65 命中-
相手を強制的に交代させる。必ず後攻になる。
物理技:とんぼがえり、きゅうけつ、かげうち、ゴーストダイブ、ポルターガイスト、じごくづき、つばめがえし
特殊技:むしのさざめき、むしのていこう、シャドーボール、こごえるかぜ、エアスラッシュ、ギガドレイン、バークアウト、だくりゅう、アシッドボム、ドレインキッス
変化技：ちょうはつ、おきみやげ、みがわり、まもる、ねむりごな、しびれごな、いかりのこな、くろいきり、のろい、ひかりのかべ、リフレクター、ちょうのまい、ねばねばねっと、おにび
いろめがね+積み技のアタッカーを想定
それだけだと個性が薄い気がしたので専用特性、技で個性を出すことにしてみた
（空気が冷えてうまく体を動かせない→素早さダウン）
専用技は威力のあるふきとばし。
HPを低くして先制技に弱くしたかった
クソしょーもないが、ステータスに3をいれて3’ｓ→三途
マグモレム （マグマ＋ゴーレム）
マグマポケモン
体重300kg
炎・岩
90-130-85-145-85-65
特性・マグマのちから：晴れの時、岩技の威力が1.3倍になる
専用技・マグマブレイク・・・太陽を思わせるほど莫大なマグマを圧縮して炸裂させる
炎特殊技：非接触：威力120命中90%：1ターンめにエネルギーを溜めて天候を晴れにし、2ターンめに発動する。10%の確率で火傷。パワフルハーブ対応。外れても晴れにはなる
物理技：炎のパンチ、ヒートスタンプ、フレアドライブ、岩石封じ、いわなだれ、ストーンエッジ
じしん、アイアンヘッド、かわらわり、雷パンチ
特殊技：かえんほうしゃ、だいもんじ、オーバーヒート、ふんか、パワージェム、メテオビーム
はかいこうせん、10まんボルト、ラスターカノン、あくのはどう
変化技：まもる、身代わり、ねむる、こらえる、ビルドアップ、めいそう、にほんばれ
溶岩でできたゴーレムのようなポケモン。地中や火山の中でマグマのエネルギーを溜め込み、主に鋼タイプのポケモンを溶かして捕食する。水がかかるのが大嫌いで野外で雨に降られたり水に沈みそうになるとパニックになって逃げ出してしまう。
コンセプトは、強いけど介護必須のホウエン種族値ポケモン。
対策してないチームは蹂躙できるけど、意識してなくても自然と対策されてしまうことが多い、そういうバランスを目指してみた。
火力はとても高いけど素早さが遅く（スカーフ巻いてもぎりぎり130族を抜けない）、耐久も並みで4倍弱点も2つあるので雑に使うと弱い。
炎タイプだけど積極的に火傷を狙える技は覚えないので火傷で物理受けも厳しい
しかし火力は絶大なので舐めてる選出ならスカーフ噴火で壊滅できる。
耐久も等倍ならまあまあ耐えられるからトリックルームや両壁などの味方の介護があればパワフルハーブ＋メテオビームや専用技で大火力を押し付けて蹂躙可能。
マグマポケモン
体重300kg
炎・岩
90-130-85-145-85-65
特性・マグマのちから：晴れの時、岩技の威力が1.3倍になる
専用技・マグマブレイク・・・太陽を思わせるほど莫大なマグマを圧縮して炸裂させる
炎特殊技：非接触：威力120命中90%：1ターンめにエネルギーを溜めて天候を晴れにし、2ターンめに発動する。10%の確率で火傷。パワフルハーブ対応。外れても晴れにはなる
物理技：炎のパンチ、ヒートスタンプ、フレアドライブ、岩石封じ、いわなだれ、ストーンエッジ
じしん、アイアンヘッド、かわらわり、雷パンチ
特殊技：かえんほうしゃ、だいもんじ、オーバーヒート、ふんか、パワージェム、メテオビーム
はかいこうせん、10まんボルト、ラスターカノン、あくのはどう
変化技：まもる、身代わり、ねむる、こらえる、ビルドアップ、めいそう、にほんばれ
溶岩でできたゴーレムのようなポケモン。地中や火山の中でマグマのエネルギーを溜め込み、主に鋼タイプのポケモンを溶かして捕食する。水がかかるのが大嫌いで野外で雨に降られたり水に沈みそうになるとパニックになって逃げ出してしまう。
コンセプトは、強いけど介護必須のホウエン種族値ポケモン。
対策してないチームは蹂躙できるけど、意識してなくても自然と対策されてしまうことが多い、そういうバランスを目指してみた。
火力はとても高いけど素早さが遅く（スカーフ巻いてもぎりぎり130族を抜けない）、耐久も並みで4倍弱点も2つあるので雑に使うと弱い。
炎タイプだけど積極的に火傷を狙える技は覚えないので火傷で物理受けも厳しい
しかし火力は絶大なので舐めてる選出ならスカーフ噴火で壊滅できる。
耐久も等倍ならまあまあ耐えられるからトリックルームや両壁などの味方の介護があればパワフルハーブ＋メテオビームや専用技で大火力を押し付けて蹂躙可能。
ドラシルヴィ
世界樹ポケモン くさ/じめん
特性 パワフルソウル（世界樹に眠るエネルギーによって溜め技を1ターンで撃て、威力の変動をなくす）
夢特性 アイスボディ
111-70-125-125-70-99
専用技
エネルギーノルン 地面 特殊 威力100 命中100 PP10 溜め技
天気が雪のなら溜めなくても撃てる
物理 パワーウィップ、じしん、いわなだれ、ゆきなだれ
特殊 ソーラービーム、メテオビーム、だいちのちから、はどうだん、エナジーボール、ギガドレイン
変化技 やどりぎのたね、いのちのしずく、グラスフィールド、あさのひざし、さいきのいのり、ねをはる
世界樹ポケモン くさ/じめん
特性 パワフルソウル（世界樹に眠るエネルギーによって溜め技を1ターンで撃て、威力の変動をなくす）
夢特性 アイスボディ
111-70-125-125-70-99
専用技
エネルギーノルン 地面 特殊 威力100 命中100 PP10 溜め技
天気が雪のなら溜めなくても撃てる
物理 パワーウィップ、じしん、いわなだれ、ゆきなだれ
特殊 ソーラービーム、メテオビーム、だいちのちから、はどうだん、エナジーボール、ギガドレイン
変化技 やどりぎのたね、いのちのしずく、グラスフィールド、あさのひざし、さいきのいのり、ねをはる
今日から8日間くらいかなり忙しいので、イッチワイのレス数がかなり減りそうなのをここに表明しておきます
あいまでレスできたらします！
レスできない日でも毎日読んではいます！
みんなで議論を続けてほしいです！
あいまでレスできたらします！
レスできない日でも毎日読んではいます！
みんなで議論を続けてほしいです！
>>333
コンセプトは面白いけど、特性防空がやりすぎ感ある
飛行と浮遊の技を全て半減なら、マンダやサザン、カイリュー、ロトムとかその辺のやつらの技全て半減なんですよね？。。
半減するタイプや無効にするタイプが1つあるってぐらいでいままでバランスをとってきたのを無理矢理崩してそれらがほぼ下位互換になりますよね？。。
相手の型によらず絶対役割もって受けれるみたいなことになるので、もしこれが可能なら既存ポケモンにも「ほのおタイプからの技は全て半減」とかの特性を付与しないとバランスとれませんね。。
半減ではなく3/4にするとかならバランスとれそうな気がします
同速がおおいS100も、運ゲーになりがちなので好かないです
S100やるならせめてSが上がったり下がったりするギミックが欲しいです
ただやっぱり個性は感じるので頑張っていじっていけば良い感じのポケモンにいつかはなりそう！
コンセプトは面白いけど、特性防空がやりすぎ感ある
飛行と浮遊の技を全て半減なら、マンダやサザン、カイリュー、ロトムとかその辺のやつらの技全て半減なんですよね？。。
半減するタイプや無効にするタイプが1つあるってぐらいでいままでバランスをとってきたのを無理矢理崩してそれらがほぼ下位互換になりますよね？。。
相手の型によらず絶対役割もって受けれるみたいなことになるので、もしこれが可能なら既存ポケモンにも「ほのおタイプからの技は全て半減」とかの特性を付与しないとバランスとれませんね。。
半減ではなく3/4にするとかならバランスとれそうな気がします
同速がおおいS100も、運ゲーになりがちなので好かないです
S100やるならせめてSが上がったり下がったりするギミックが欲しいです
ただやっぱり個性は感じるので頑張っていじっていけば良い感じのポケモンにいつかはなりそう！
>>334
そーゆーのはよく捻って考えたわけじゃないので変化球とは言わなくて
「形無し」というんですよ
既存のものを単純な思考回路で増幅させただけものを「変化球」とは言わない
情報量が足りないことを「変化球」と言うのはマジで創造力が欠落するのでやめることをオススメします
そーゆーのはよく捻って考えたわけじゃないので変化球とは言わなくて
「形無し」というんですよ
既存のものを単純な思考回路で増幅させただけものを「変化球」とは言わない
情報量が足りないことを「変化球」と言うのはマジで創造力が欠落するのでやめることをオススメします
>>353
日によって好きなの変わるけど、毒麒麟のフオジエン安定していつも好き過ぎる
あと遡ってもレスがみつけられなかったけど島ひとつがポケモンになってて、とくこう下げられると攻撃あがって、攻撃下げられるととくこうあがるみたいな両刀のやつも好きだった
日によって好きなの変わるけど、毒麒麟のフオジエン安定していつも好き過ぎる
あと遡ってもレスがみつけられなかったけど島ひとつがポケモンになってて、とくこう下げられると攻撃あがって、攻撃下げられるととくこうあがるみたいな両刀のやつも好きだった
>>355
>>174のやつね。あれか…。実は…あのとき出してなかった解説が残ってまして…。
以下解説というかメモ帳
物理特殊ともに高火力でそこそこの耐久(参考までにニドクインが90-87-85)を誇る。両刀なので物理受け、特殊受けに特化したポケモンではかなり受けづらい。専用技は仕様により守るを貫通し、1ターンの間に攻撃と専用技のダメージを重ねることができるため安易なみがまもは許さない。水タイプながら氷技が使えず、ドラゴンタイプへの有効打がサブウェポンとして微妙な竜技しかなく、対草に至っては一切弱点をつける技がない。草タイプだが宿り木や粉技は当然ない。
ダブル解説
専用特性により、勝ち気負けん気同様安易な威嚇やバクアは起点。ヤシの実大砲はタイムラグはあるものの守る貫通な点が魅力。一貫性次第では左右交互に大砲連打してるだけで強い。地味に粉無効な点も評価点。一方でダブル向きのサポート技はあまりなく、水受けぐらいしか有用な耐性はない。ちなみに勝ち気負けん気と同様自分or味方からの能力ダウンでは特性が発動しない。
総評
そこらの耐久ポケモンに強いものの草竜に打点がなく、サイクルできるほどの耐性はない。環境から害悪よりの耐久型を排除しつつ、こいつをメタれる健全なサイクル戦を流行らせられたらいいなあと期待している。
余談
専用特性の元々の効果は「物理技を使うと特攻が上がり、攻撃が下がる。特殊技を使うと攻撃が上がり、特攻が下がる。」というものだったが、どう頑張っても壊れを脱却できなかったのであえなく断念。予定通りにはいかず残念ではあるが、よりダブル環境に干渉できそうなものになったので悪いことばかりでもない。
>>174のやつね。あれか…。実は…あのとき出してなかった解説が残ってまして…。
以下解説というかメモ帳
物理特殊ともに高火力でそこそこの耐久(参考までにニドクインが90-87-85)を誇る。両刀なので物理受け、特殊受けに特化したポケモンではかなり受けづらい。専用技は仕様により守るを貫通し、1ターンの間に攻撃と専用技のダメージを重ねることができるため安易なみがまもは許さない。水タイプながら氷技が使えず、ドラゴンタイプへの有効打がサブウェポンとして微妙な竜技しかなく、対草に至っては一切弱点をつける技がない。草タイプだが宿り木や粉技は当然ない。
ダブル解説
専用特性により、勝ち気負けん気同様安易な威嚇やバクアは起点。ヤシの実大砲はタイムラグはあるものの守る貫通な点が魅力。一貫性次第では左右交互に大砲連打してるだけで強い。地味に粉無効な点も評価点。一方でダブル向きのサポート技はあまりなく、水受けぐらいしか有用な耐性はない。ちなみに勝ち気負けん気と同様自分or味方からの能力ダウンでは特性が発動しない。
総評
そこらの耐久ポケモンに強いものの草竜に打点がなく、サイクルできるほどの耐性はない。環境から害悪よりの耐久型を排除しつつ、こいつをメタれる健全なサイクル戦を流行らせられたらいいなあと期待している。
余談
専用特性の元々の効果は「物理技を使うと特攻が上がり、攻撃が下がる。特殊技を使うと攻撃が上がり、特攻が下がる。」というものだったが、どう頑張っても壊れを脱却できなかったのであえなく断念。予定通りにはいかず残念ではあるが、よりダブル環境に干渉できそうなものになったので悪いことばかりでもない。
>>344
特性によって最速ゴーストでドラパルトすら上から薙ぎ倒しつつ、火力特性で底上げして(よりによってタイプ一致で通りが良いゴーストを)、しかもいろめがねでゴリ押してちょうのまいも詰めるって、数値の暴力ゲーを推進してしまいつつ、更に需要高い炎技岩技悪技の価値を上げつつ、需要低い草技毒技虫技の価値を下げているので、環境面でも環境悪化に貢献してしまっていて、発案者が個性だと思っているのも環境を変えるものではなく数値ゲーごりおしなので、なかなか浮かばれないポケモンです。。。
設定は頑張って考えた感は感じるので、なんとかいままでのレスを読んで改善して欲しいなと思います。。
連想ゲームをやるといいかと思います
ゴースト→お墓
みたいな直にいかず
ゴースト→古くて趣きがあるもの→昔からある地元のこじんまりした装飾のケーキ屋→雨の日も営業してて電飾が映えてエモい→ペトリコール
みたいな感じでモチーフを探すといいかと思います
特性によって最速ゴーストでドラパルトすら上から薙ぎ倒しつつ、火力特性で底上げして(よりによってタイプ一致で通りが良いゴーストを)、しかもいろめがねでゴリ押してちょうのまいも詰めるって、数値の暴力ゲーを推進してしまいつつ、更に需要高い炎技岩技悪技の価値を上げつつ、需要低い草技毒技虫技の価値を下げているので、環境面でも環境悪化に貢献してしまっていて、発案者が個性だと思っているのも環境を変えるものではなく数値ゲーごりおしなので、なかなか浮かばれないポケモンです。。。
設定は頑張って考えた感は感じるので、なんとかいままでのレスを読んで改善して欲しいなと思います。。
連想ゲームをやるといいかと思います
ゴースト→お墓
みたいな直にいかず
ゴースト→古くて趣きがあるもの→昔からある地元のこじんまりした装飾のケーキ屋→雨の日も営業してて電飾が映えてエモい→ペトリコール
みたいな感じでモチーフを探すといいかと思います
虫とかエスパーとか需要の低いタイプのやつはいい感じの壊れを考えやすいし出しやすいんだけど、そのタイプはそいつだけになるし結局相性のいい炎とか霊とかの需要を上げちゃうってことまで考えおよんでなかったな
>>360
上からしばき倒すっていう脳筋思考になってた
上からしばき倒すっていう脳筋思考になってた
アスベリッド
いしわたポケモン どく/いわ
特性 きせきのこうぶつ（ほのお、でんきタイプの技のダメージを1/3にする）
夢特性 ふゆう
90-131-130-60-58-131
専用技
クロシドエッジ 岩 物理 威力90 命中100 PP5
100%の確率で相手を猛毒状態にするが、防御が1段階下がる
物理 どくづき、ストーンエッジ、アイアンヘッド、キラースピン、アクセルロック、クロスポイズン、こうそくスピン、ボディプレス
特殊 ヘドロばくだん、パワージェム、ボルトチェンジ、ラスターカノン、アシッドボム
変化技 ロックカット、どくどく、ベノムトラップ、てっぺき、すなあらし
モチーフは石綿（アスベスト）で数の少ない毒タイプ物理高速アタッカーかつ元ネタの特性状電気や炎に強くしたかったって感じです。
いしわたポケモン どく/いわ
特性 きせきのこうぶつ（ほのお、でんきタイプの技のダメージを1/3にする）
夢特性 ふゆう
90-131-130-60-58-131
専用技
クロシドエッジ 岩 物理 威力90 命中100 PP5
100%の確率で相手を猛毒状態にするが、防御が1段階下がる
物理 どくづき、ストーンエッジ、アイアンヘッド、キラースピン、アクセルロック、クロスポイズン、こうそくスピン、ボディプレス
特殊 ヘドロばくだん、パワージェム、ボルトチェンジ、ラスターカノン、アシッドボム
変化技 ロックカット、どくどく、ベノムトラップ、てっぺき、すなあらし
モチーフは石綿（アスベスト）で数の少ない毒タイプ物理高速アタッカーかつ元ネタの特性状電気や炎に強くしたかったって感じです。
エラメルド (エナメル質＋ラメ＋エメラルド)
タイプ ドラゴン・エスパー
種族値 95-130-135-87-70-83
特性 にじいろのキバ・てつのとげ (夢)しぜんかいふく
専用特性 にじいろのキバ
あごやキバを使って攻撃する技の威力が1.5倍になり、相手の特性の効果を受けなくなる。(がんじょうあご&ぼうごパット)
専用技 ライトバイト
ドラゴン 物理 命中100 威力75
噛み技。フェアリータイプに効果抜群。
物理技
ライトバイト、サイコファング、ほのおのキバ、こおりのキバ、かみなりのキバ、かみくだく、くらいつく、どくどくのキバ、いわなだれ、ばかぢから、ボディプレス
特殊技
りゅうせいぐん、サイコキネシス、サイコショック、ゴールドラッシュ、だいちのちから、パワージェム、マジカルシャイン、ギガドレイン
変化技
ステルスロック、ちょうはつ、てっぺき、めいそう、ニードルガード、じこさいせい、トリック
宝石など光るものを好んで食べる。宝石の成分をふんたんに含んだ歯や鱗は、とても頑丈。
食べた宝石の粉がキバに付着し、ラメのようになっている。光が当たると、美しく虹色に輝く。
タイプ ドラゴン・エスパー
種族値 95-130-135-87-70-83
特性 にじいろのキバ・てつのとげ (夢)しぜんかいふく
専用特性 にじいろのキバ
あごやキバを使って攻撃する技の威力が1.5倍になり、相手の特性の効果を受けなくなる。(がんじょうあご&ぼうごパット)
専用技 ライトバイト
ドラゴン 物理 命中100 威力75
噛み技。フェアリータイプに効果抜群。
物理技
ライトバイト、サイコファング、ほのおのキバ、こおりのキバ、かみなりのキバ、かみくだく、くらいつく、どくどくのキバ、いわなだれ、ばかぢから、ボディプレス
特殊技
りゅうせいぐん、サイコキネシス、サイコショック、ゴールドラッシュ、だいちのちから、パワージェム、マジカルシャイン、ギガドレイン
変化技
ステルスロック、ちょうはつ、てっぺき、めいそう、ニードルガード、じこさいせい、トリック
宝石など光るものを好んで食べる。宝石の成分をふんたんに含んだ歯や鱗は、とても頑丈。
食べた宝石の粉がキバに付着し、ラメのようになっている。光が当たると、美しく虹色に輝く。
>>342
作り込んでみて欲しい
ただ、色眼鏡やデルタストリームとかいう属性無視のゴリ押し系は数値の暴力になる600族に向かないからそこは修正すべき
A60もあまりにも種族値を稼ぎ過ぎなので脆弱性を作らないと無意味
タイプも優秀なんで尚更
作り込んでみて欲しい
ただ、色眼鏡やデルタストリームとかいう属性無視のゴリ押し系は数値の暴力になる600族に向かないからそこは修正すべき
A60もあまりにも種族値を稼ぎ過ぎなので脆弱性を作らないと無意味
タイプも優秀なんで尚更
>>343
得意なポケモン
フェアリー、ほのお、ひこう、くさ、こおり、どく、むし、
苦手なポケモン
みず、エスパー、はがね、じめん、ドラゴン
タイプ方面でみれば、若干メジャー方面に弱く、マイナー方面に強いので、環境流動を若干意識しないといけないが、耐久方面にすることで火力インフレを誘発してるからさらに環境悪化を招いてる
更に最悪の同速かぶり最多のS100で運ゲーになってるし、どうあがいても自滅技とかリスク技とかすらない火力もないせいで、受けループ系とかの価値も底上げしててタチが悪い
というか弱くてそもそも使われないスペックの残念600族
得意なポケモン
フェアリー、ほのお、ひこう、くさ、こおり、どく、むし、
苦手なポケモン
みず、エスパー、はがね、じめん、ドラゴン
タイプ方面でみれば、若干メジャー方面に弱く、マイナー方面に強いので、環境流動を若干意識しないといけないが、耐久方面にすることで火力インフレを誘発してるからさらに環境悪化を招いてる
更に最悪の同速かぶり最多のS100で運ゲーになってるし、どうあがいても自滅技とかリスク技とかすらない火力もないせいで、受けループ系とかの価値も底上げしててタチが悪い
というか弱くてそもそも使われないスペックの残念600族
>>345
コンセプトもハッキリあって良いと思うし晴れ下での多様性増やすのはPTの幅が広がって環境にも良い
専用技の仕様もおもしろいし、介護必須な点もおもしろいし、トリパの幅も広がって良いし、幅が広がることそれ自体が環境良くしてるともいえる
ただ設定がちょっと大味すぎる
ゴーレム+マグマとか、モチーフですらないものを掛け合わせるのはちょっと。。
コンセプトもハッキリあって良いと思うし晴れ下での多様性増やすのはPTの幅が広がって環境にも良い
専用技の仕様もおもしろいし、介護必須な点もおもしろいし、トリパの幅も広がって良いし、幅が広がることそれ自体が環境良くしてるともいえる
ただ設定がちょっと大味すぎる
ゴーレム+マグマとか、モチーフですらないものを掛け合わせるのはちょっと。。
>>348
なんか似たようなやつこのスレで3体くらいすでに見た気が...
世界樹とか壮大すぎるんですよモチーフが。。
それと専用技は専用特性で溜めなしで打てるのに雪がふってると溜めなしで打てる仕様って意味なくないかい？。。
なんか似たようなやつこのスレで3体くらいすでに見た気が...
世界樹とか壮大すぎるんですよモチーフが。。
それと専用技は専用特性で溜めなしで打てるのに雪がふってると溜めなしで打てる仕様って意味なくないかい？。。
>>356
仕様で守る貫通まで意識されてたのは気付かなかったし「ヤシのみたいほう」って名前が、2000年前後の子供の頃に聞いたような響きでワクワクさせてくれるな。。。
対ドラゴン対くさに弱いのも意識されて調整されてた点も本当にうまい
それっぽい600族ながら性能壊れてないどころかいい調整できるのはマジで天才
ダブルで蔓延する特性とか技に違和感ない自然な設定でメタかけてるのも天才だし、ゲームフリークは長文レシート氏を雇ったほうがいいのでは？
ダブルの調整天才的すぎる
余談もかなり考えられた経緯が感じられて素晴らしい
仕様で守る貫通まで意識されてたのは気付かなかったし「ヤシのみたいほう」って名前が、2000年前後の子供の頃に聞いたような響きでワクワクさせてくれるな。。。
対ドラゴン対くさに弱いのも意識されて調整されてた点も本当にうまい
それっぽい600族ながら性能壊れてないどころかいい調整できるのはマジで天才
ダブルで蔓延する特性とか技に違和感ない自然な設定でメタかけてるのも天才だし、ゲームフリークは長文レシート氏を雇ったほうがいいのでは？
ダブルの調整天才的すぎる
余談もかなり考えられた経緯が感じられて素晴らしい
「そこらの耐久ポケモンに強いものの草竜に打点がなく、サイクルできるほどの耐性はない。環境から害悪よりの耐久型を排除しつつ、こいつをメタれる健全なサイクル戦を流行らせられたらいいなあと期待している。」
↑
ゲームフリークみてるか？
↑
ゲームフリークみてるか？
シンザーン （仙人が修行する場である深山から）
せんにんポケモン
格闘・エスパー
80-100-80-140-110-90
特性：めいきょうしすい：HPが半分以下の時だけ発動する。一撃必殺技以外の自分の攻撃技が必中になりゴーストタイプにも格闘技があたるようになる。
専用技：むねんむそう・・・無念無想の境地で相手の攻撃を防いで反撃する
まもるの一種。これで接触攻撃を防ぐと威力30命中100％の格闘物理接触技で反撃する。
反撃は攻撃技扱いだがむねんむそう自体は変化技なのでちょうはつなどを受けると使用不可能になる
ふかしのこぶしやフェイントなどのまもる無効の攻撃やZ技やダイマックス技などの守る貫通の攻撃には反撃できない。
変化技は防げない
PPは5で普通のまもるの半分しかなく、連続で使った場合の成功率も通常のまもるより低く10％しかない。
物理技：マッハパンチ、グロウパンチ、かわらわり、ドレインパンチ、せいなるつるぎ、インファイト、きしかいせい、とびひざげり、サイコカッター、しねんのずつき
からげんき、つばめかえし、10まんばりき、炎のパンチ、雷パンチ、冷凍パンチ、バレットパンチ
特殊技：しんくうは、はどうだん、きあいだま、いのちがけ、じんつうりき、サイコショック、サイコキネシス、みらいよち
ハイパーボイス、エアカッター、だいちのちから、シャドーボール、マジカルフレイム、みずのはどう
変化技：つるぎのまい、わるだくみ、めいそう、こうそくいどう、きあいだめ、かなしばり、ふういん、サイコシフト、ちょうはつ、リフレッシュ
まもる、みがわり、ねむる、こらえる、ねごと
説明：仙人風の人型ポケモン。顔がジジーロンに似ており東洋風の竜人のようでもある。進化前は単格闘だったが山奥で厳しい修行を積んで明鏡止水の境地に到達、神秘的な力を会得した。
特殊型の格闘ポケモンが作りたかったので考えてみた。
ポテンシャルは高いけどその強さを発揮するには工夫が必要になるという設計を狙ってみた。
素だと格闘技もエスパー技もそこまで通りが良くないし、Cの高さとは裏腹に高威力技は命中不安の気合玉か使い辛い未来予知くらいなので火力の期待値はそこまで高くない。
しかし特性が発動しさえすれば気合玉が命中安定になり技の一貫性も高まってかなり強くなれる。
しかしHPが半分以下限定かつ素のSもそこまで高くないし物理方面はあまり硬くないのでHP管理が難しく、特性を発動した状態で全抜き態勢を整えるには工夫が必要。物理方面は脆いが特防が厚いのとマジフレ、瞑想があるので上手く特殊アタッカーを起点にする必要がある。
物理方面の脆さに関しては接触技がメインの相手には専用技のむねんむそうで抗うことが可能。剣舞を積めば相手の攻撃を防ぎつつ無視できないダメージの反撃ができる。しかしむねんむそうを最大限に活かそうとすると高いCが無駄になりやすいというジレンマがある。
せんにんポケモン
格闘・エスパー
80-100-80-140-110-90
特性：めいきょうしすい：HPが半分以下の時だけ発動する。一撃必殺技以外の自分の攻撃技が必中になりゴーストタイプにも格闘技があたるようになる。
専用技：むねんむそう・・・無念無想の境地で相手の攻撃を防いで反撃する
まもるの一種。これで接触攻撃を防ぐと威力30命中100％の格闘物理接触技で反撃する。
反撃は攻撃技扱いだがむねんむそう自体は変化技なのでちょうはつなどを受けると使用不可能になる
ふかしのこぶしやフェイントなどのまもる無効の攻撃やZ技やダイマックス技などの守る貫通の攻撃には反撃できない。
変化技は防げない
PPは5で普通のまもるの半分しかなく、連続で使った場合の成功率も通常のまもるより低く10％しかない。
物理技：マッハパンチ、グロウパンチ、かわらわり、ドレインパンチ、せいなるつるぎ、インファイト、きしかいせい、とびひざげり、サイコカッター、しねんのずつき
からげんき、つばめかえし、10まんばりき、炎のパンチ、雷パンチ、冷凍パンチ、バレットパンチ
特殊技：しんくうは、はどうだん、きあいだま、いのちがけ、じんつうりき、サイコショック、サイコキネシス、みらいよち
ハイパーボイス、エアカッター、だいちのちから、シャドーボール、マジカルフレイム、みずのはどう
変化技：つるぎのまい、わるだくみ、めいそう、こうそくいどう、きあいだめ、かなしばり、ふういん、サイコシフト、ちょうはつ、リフレッシュ
まもる、みがわり、ねむる、こらえる、ねごと
説明：仙人風の人型ポケモン。顔がジジーロンに似ており東洋風の竜人のようでもある。進化前は単格闘だったが山奥で厳しい修行を積んで明鏡止水の境地に到達、神秘的な力を会得した。
特殊型の格闘ポケモンが作りたかったので考えてみた。
ポテンシャルは高いけどその強さを発揮するには工夫が必要になるという設計を狙ってみた。
素だと格闘技もエスパー技もそこまで通りが良くないし、Cの高さとは裏腹に高威力技は命中不安の気合玉か使い辛い未来予知くらいなので火力の期待値はそこまで高くない。
しかし特性が発動しさえすれば気合玉が命中安定になり技の一貫性も高まってかなり強くなれる。
しかしHPが半分以下限定かつ素のSもそこまで高くないし物理方面はあまり硬くないのでHP管理が難しく、特性を発動した状態で全抜き態勢を整えるには工夫が必要。物理方面は脆いが特防が厚いのとマジフレ、瞑想があるので上手く特殊アタッカーを起点にする必要がある。
物理方面の脆さに関しては接触技がメインの相手には専用技のむねんむそうで抗うことが可能。剣舞を積めば相手の攻撃を防ぎつつ無視できないダメージの反撃ができる。しかしむねんむそうを最大限に活かそうとすると高いCが無駄になりやすいというジレンマがある。
>>348
600族に再生技は火力インフレするからやめろと8回くらいこのスレで言ってるから読んできてくれ
いわ、じめんにしか役割持てない上に、汎用性理論でみてもS99で汎用性低い上にすぐ上が強豪なので環境の流動性も低過ぎるし、環境改善になんのメリットも及ばさないスレチ600族
600族に再生技は火力インフレするからやめろと8回くらいこのスレで言ってるから読んできてくれ
いわ、じめんにしか役割持てない上に、汎用性理論でみてもS99で汎用性低い上にすぐ上が強豪なので環境の流動性も低過ぎるし、環境改善になんのメリットも及ばさないスレチ600族
>>363
アスベスト意識からの炎と電気に強いのは元ネタに合ってる意味でも面白いし、環境面でも面白い
ただ、こーいったものを使うときはアスベストは材質としてのネタにしかならず、モチーフそのものが抜けているから設定が出来上がっていない
ネコでもキリンでもゾウでもいいから、とりあえずモチーフを持ってくる発想が必要
動物がしっくりこないならば、人工物、道具とか街のオブジェクトでもいい
毒のまともな物理ATがいないのは俺も前から思っていたからそこを穴埋めしようとしてきた点は高評価
タイプ相性もメジャーな地面をスカすことで環境に対してのメタ要素があって良い
しかも４倍地面をスカしているので、環境を変える圧力が強めなのでそれは良き
ただ、こいつは岩の高速物理ATの側面も兼ね備えてしまうので、炎にも電気にも強いなら尚更C種族値も抑えながらここまでやるとぶっ壊れです
技範囲狭くして調整したような痕跡は感じられるものの、こいつを止められないという意味での壊れではなく、こいつをPTにいれたらあとはいらなくね？となりかねない意味の壊れです
たまたま似たような仕事ができるポケモンが今いないから、許されると錯覚してしまいそうになりますが、まだ公式からでてないあらゆるタイプのあらゆる種族値の新ポケが作られた場合、ほぼこいつでOKの状況がめっちゃでてくる
考えてもみてください
電気、地面、炎、ひこう、フェアリー、むし、ノーマル、毒に耐性があって、弱点がエスパー、みず、はがね
ですよ
ハッサム並に耐性が優秀、且つ高火力高速
アスベスト意識からの炎と電気に強いのは元ネタに合ってる意味でも面白いし、環境面でも面白い
ただ、こーいったものを使うときはアスベストは材質としてのネタにしかならず、モチーフそのものが抜けているから設定が出来上がっていない
ネコでもキリンでもゾウでもいいから、とりあえずモチーフを持ってくる発想が必要
動物がしっくりこないならば、人工物、道具とか街のオブジェクトでもいい
毒のまともな物理ATがいないのは俺も前から思っていたからそこを穴埋めしようとしてきた点は高評価
タイプ相性もメジャーな地面をスカすことで環境に対してのメタ要素があって良い
しかも４倍地面をスカしているので、環境を変える圧力が強めなのでそれは良き
ただ、こいつは岩の高速物理ATの側面も兼ね備えてしまうので、炎にも電気にも強いなら尚更C種族値も抑えながらここまでやるとぶっ壊れです
技範囲狭くして調整したような痕跡は感じられるものの、こいつを止められないという意味での壊れではなく、こいつをPTにいれたらあとはいらなくね？となりかねない意味の壊れです
たまたま似たような仕事ができるポケモンが今いないから、許されると錯覚してしまいそうになりますが、まだ公式からでてないあらゆるタイプのあらゆる種族値の新ポケが作られた場合、ほぼこいつでOKの状況がめっちゃでてくる
考えてもみてください
電気、地面、炎、ひこう、フェアリー、むし、ノーマル、毒に耐性があって、弱点がエスパー、みず、はがね
ですよ
ハッサム並に耐性が優秀、且つ高火力高速
>>378
それな
サイクルの中だけで基本ジャンケンしてるもんだと考えてしまう初歩的な認識ね
「サイクルが苦手な戦術を粉砕できるけどサイクルに弱い600族」
↑
これはマジでそう
これ俺が考えるときはそれを再現するの難しすぎだろと考えてしまうから「一部のサイクルと一部の耐久型や積みポケに強い汎用性理論向きポケモン」で作ろうと考えてしまう
それな
サイクルの中だけで基本ジャンケンしてるもんだと考えてしまう初歩的な認識ね
「サイクルが苦手な戦術を粉砕できるけどサイクルに弱い600族」
↑
これはマジでそう
これ俺が考えるときはそれを再現するの難しすぎだろと考えてしまうから「一部のサイクルと一部の耐久型や積みポケに強い汎用性理論向きポケモン」で作ろうと考えてしまう
>>379
HN忘れた
これワイイッチ
天丼蒲焼後に漠然と考えていたのは、結局壊れないようにするために両刀種族値になるから、必然的に技範囲広がるから複合タイプにすると攻撃範囲エグいことになるから、もしかしたらそろそろ単タイプ両刀考案する時期じゃないか？と漠然と考えてた
複数の広範囲で考えるとウィークポイントエグいようにしないといけなくて極端な性能になりすぎる
んで、エスパー技(エスパータイプ含む)の不遇具合がエグいので、単かくとうと単どくタイプを考える時期なんじゃないかと
まあエスパー技の需要あげる必要性は長文レシート氏もフオジエンのときに説いてたから、結局環境のことを考えるとその辺に収束するよね
あと環境変える為の600族は環境破壊するパンチ力ある分もちろん壊れやすいから、無理矢理デメリットもある特性も考えるべきだなと思ってて、デメリットもある特性のデメリット方面だけ思い付いたのが
特性名「じゅようたい」
頭突き系の技と電気技をタイプに関わらず２倍弱点の効果抜群で受けてしまう
頭部がデカイ単エスパー600族とかにもたせたい
メリット方面はまだ思いついていない
HN忘れた
これワイイッチ
天丼蒲焼後に漠然と考えていたのは、結局壊れないようにするために両刀種族値になるから、必然的に技範囲広がるから複合タイプにすると攻撃範囲エグいことになるから、もしかしたらそろそろ単タイプ両刀考案する時期じゃないか？と漠然と考えてた
複数の広範囲で考えるとウィークポイントエグいようにしないといけなくて極端な性能になりすぎる
んで、エスパー技(エスパータイプ含む)の不遇具合がエグいので、単かくとうと単どくタイプを考える時期なんじゃないかと
まあエスパー技の需要あげる必要性は長文レシート氏もフオジエンのときに説いてたから、結局環境のことを考えるとその辺に収束するよね
あと環境変える為の600族は環境破壊するパンチ力ある分もちろん壊れやすいから、無理矢理デメリットもある特性も考えるべきだなと思ってて、デメリットもある特性のデメリット方面だけ思い付いたのが
特性名「じゅようたい」
頭突き系の技と電気技をタイプに関わらず２倍弱点の効果抜群で受けてしまう
頭部がデカイ単エスパー600族とかにもたせたい
メリット方面はまだ思いついていない
成人式鬱苦しかったけどこのスレに投稿してた同志いて嬉しすぎる
人をコケにしてきたような奴があたかも周りの大人に大人として認めてもらえてますアピールする最悪の儀式だな
俺の地元の成人式は和彫が入ったやつが地元の広報誌の表紙を飾っている
そーゆー人物を公的に素晴らしい若者の代表としてみなしてますアピールしてるんだよ
人をコケにしてきたような奴があたかも周りの大人に大人として認めてもらえてますアピールする最悪の儀式だな
俺の地元の成人式は和彫が入ったやつが地元の広報誌の表紙を飾っている
そーゆー人物を公的に素晴らしい若者の代表としてみなしてますアピールしてるんだよ
自分が作ったこのスレからちょっと調整して持ってきた
ルロウタツ(ルロウというのは漢字の流浪)
りゅうじんポケモン(漢字は龍人 人のような姿のドラゴン)
タイプ；ドラゴン・かくとう
種族値 １２５ー１４５ー９０ー４５ー８５ー１１０
特性 龍の闘志
ＨＰ半分以下の時 自分の一番高い能力のランクが2段階上昇する
専用技 覇龍拳
威力８５ 命中１００ タイプ：格闘
この技はドラゴンタイプも含む
物理技
グロウパンチ コメットパンチ かわらわり インファイト げきりん とびひざげり ドラゴンクロー ドラゴンダイブ など
特殊技
りゅうのはどう めざめるパワー
変化技
りゅうのまい ビルドアップ 挑発 まもる みきり
説明
大昔から生きている。自分より強い者を求めて旅している。(赤緑 金銀)
大昔、隕石からポケモン達を守った英雄。(ルビサファ ＤＰｔ)
こんな感じでよろしいでしょうか。
いてもおかしくなさそうなオリジナルポケモンを作るスレ
https://pokemonbbs.com/post/read.cgi?no=1853935ルロウタツ(ルロウというのは漢字の流浪)
りゅうじんポケモン(漢字は龍人 人のような姿のドラゴン)
タイプ；ドラゴン・かくとう
種族値 １２５ー１４５ー９０ー４５ー８５ー１１０
特性 龍の闘志
ＨＰ半分以下の時 自分の一番高い能力のランクが2段階上昇する
専用技 覇龍拳
威力８５ 命中１００ タイプ：格闘
この技はドラゴンタイプも含む
物理技
グロウパンチ コメットパンチ かわらわり インファイト げきりん とびひざげり ドラゴンクロー ドラゴンダイブ など
特殊技
りゅうのはどう めざめるパワー
変化技
りゅうのまい ビルドアップ 挑発 まもる みきり
説明
大昔から生きている。自分より強い者を求めて旅している。(赤緑 金銀)
大昔、隕石からポケモン達を守った英雄。(ルビサファ ＤＰｔ)
こんな感じでよろしいでしょうか。
アナボリー （筋肉増強剤アナボリックステロイドより）
ステロイドポケモン
格闘タイプ
80-200-70-100-70-80
特性：ていけっとう・・・デメリット特性。毎ターン終了時にAが1段階ずつ低下していく。
専用技：ナイスバルク：変化技：命中率80％。美しい筋肉を見せつけることにより性別に関係なく相手をメロメロ状態にする
物理技：マッハパンチ、ドレインパンチ、かわらわり、クロスチョップ、アームハンマー、ばかぢから、きあいパンチ、ボディプレス、きしかいせい、けたぐり
のしかかり、10まんばりき、炎のパンチ、れいとうパンチ、雷パンチ、アイアンヘッド、じごくづき
特殊技：いのちがけ
変化技：ビルドアップ、つるぎのまい、てっぺき、こわいかお、メロメロ、まもる、みがわり、こらえる、ねむる
設定：外見は上半身の筋肉が風船みたいに極端に膨れ上がったゴーリキーみたいな感じ。
もとは平凡な格闘タイプの一族だったが筋肉成長ホルモンを大量に分泌する能力を会得したことで常識外れの超筋肉を手に入れた。しかしその代償にすごい勢いで血糖値が低下していく体質になり、こまめに糖分を取らないと低血糖で卒倒するようになってしまった。
1ターンめの火力に全振りしたようなポケモン。
積み技はいろいろあるもののデメリット特性や耐久の低さからあまり積む余裕はない。
専用技は趣味の領域。
スカーフかはちまきを巻いて1ターンめのパワーに全力をかけるような使い方になるだろう。
なおアイテム無しだと根性ローブシンより攻撃力が低いのは内緒。
ステロイドポケモン
格闘タイプ
80-200-70-100-70-80
特性：ていけっとう・・・デメリット特性。毎ターン終了時にAが1段階ずつ低下していく。
専用技：ナイスバルク：変化技：命中率80％。美しい筋肉を見せつけることにより性別に関係なく相手をメロメロ状態にする
物理技：マッハパンチ、ドレインパンチ、かわらわり、クロスチョップ、アームハンマー、ばかぢから、きあいパンチ、ボディプレス、きしかいせい、けたぐり
のしかかり、10まんばりき、炎のパンチ、れいとうパンチ、雷パンチ、アイアンヘッド、じごくづき
特殊技：いのちがけ
変化技：ビルドアップ、つるぎのまい、てっぺき、こわいかお、メロメロ、まもる、みがわり、こらえる、ねむる
設定：外見は上半身の筋肉が風船みたいに極端に膨れ上がったゴーリキーみたいな感じ。
もとは平凡な格闘タイプの一族だったが筋肉成長ホルモンを大量に分泌する能力を会得したことで常識外れの超筋肉を手に入れた。しかしその代償にすごい勢いで血糖値が低下していく体質になり、こまめに糖分を取らないと低血糖で卒倒するようになってしまった。
1ターンめの火力に全振りしたようなポケモン。
積み技はいろいろあるもののデメリット特性や耐久の低さからあまり積む余裕はない。
専用技は趣味の領域。
スカーフかはちまきを巻いて1ターンめのパワーに全力をかけるような使い方になるだろう。
なおアイテム無しだと根性ローブシンより攻撃力が低いのは内緒。
>>364
>>375
うん。ヤバすぎる。。
自分で気付いたのは偉すぎる
環境をどのように流動させたかったのかとかのコンセプトを考えられるようになるといいね
ただ性能のエメラルド感はめっちゃあっていいね！
あとエナメル質とラメを組み合わせて語感がいいからそれも才能
とりあえず最近の環境はゴースト技とあく技の通り更に良くなりすぎてきてるので、エスパー付与した時点で現状の環境が変わらない方向へと突き進んでしまうから、現状をぶっこわす要素をどんどんいれたりエスパーでしかできないような大胆且つ巧妙なギミックをぶちこむしかない
ドラゴンのイメージに引っ張られて性能を考えるとロクなことない
「ぶっ壊れ性能を肯定する意味でのドラゴン付与」を公式はやってきているが、良調整にするためにはどうするか？の視点のスレなので、ドラゴン付与してもこのスレではぶっ壊れ性能を肯定することは基本ありません
ただ、指標となる600族を作りたいという意味での投稿だった場合、それも良い可能性ある
>>375
うん。ヤバすぎる。。
自分で気付いたのは偉すぎる
環境をどのように流動させたかったのかとかのコンセプトを考えられるようになるといいね
ただ性能のエメラルド感はめっちゃあっていいね！
あとエナメル質とラメを組み合わせて語感がいいからそれも才能
とりあえず最近の環境はゴースト技とあく技の通り更に良くなりすぎてきてるので、エスパー付与した時点で現状の環境が変わらない方向へと突き進んでしまうから、現状をぶっこわす要素をどんどんいれたりエスパーでしかできないような大胆且つ巧妙なギミックをぶちこむしかない
ドラゴンのイメージに引っ張られて性能を考えるとロクなことない
「ぶっ壊れ性能を肯定する意味でのドラゴン付与」を公式はやってきているが、良調整にするためにはどうするか？の視点のスレなので、ドラゴン付与してもこのスレではぶっ壊れ性能を肯定することは基本ありません
ただ、指標となる600族を作りたいという意味での投稿だった場合、それも良い可能性ある
>>373
う～ん！絶妙でいいね！
HP半分以下でゴーストに当たるけどゴースト技効果抜群でリスキーだけどDが高めだから意外と耐えて反撃できます感が絶妙！
専用技はまあニードルガードみたいなもんだし全然面白そう！
耐性ほぼないからほぼ受けだし不可だし瞑想積むタイミングもシビアでちょうど良さそう！
環境にめっちゃ干渉する系の600族ではないものの、バランス感覚はまさにちょうどいいところをつっきってて良き！
他の格闘タイプとは今後もやれることが全然カニバらない雰囲気なのも良いね！
ただ、こんなに格闘要素強めっぽいやつが、エスパー専門感あるランクルス、ブリムオン、サーナイト等よりも高火力のサイキネ打てるのかと思うとちょっと疑問が残る
まあエスパー自体不遇で弱いし公式に放置されてるから、気にしなくてもいいかもしれんが
こーいったポケモンを生み出す為にも、公式はランクルス等にもっと威力120ぐらいのエスパー技配るべきだな
う～ん！絶妙でいいね！
HP半分以下でゴーストに当たるけどゴースト技効果抜群でリスキーだけどDが高めだから意外と耐えて反撃できます感が絶妙！
専用技はまあニードルガードみたいなもんだし全然面白そう！
耐性ほぼないからほぼ受けだし不可だし瞑想積むタイミングもシビアでちょうど良さそう！
環境にめっちゃ干渉する系の600族ではないものの、バランス感覚はまさにちょうどいいところをつっきってて良き！
他の格闘タイプとは今後もやれることが全然カニバらない雰囲気なのも良いね！
ただ、こんなに格闘要素強めっぽいやつが、エスパー専門感あるランクルス、ブリムオン、サーナイト等よりも高火力のサイキネ打てるのかと思うとちょっと疑問が残る
まあエスパー自体不遇で弱いし公式に放置されてるから、気にしなくてもいいかもしれんが
こーいったポケモンを生み出す為にも、公式はランクルス等にもっと威力120ぐらいのエスパー技配るべきだな
３８３
環境のやつ書き忘れてました
戦い方は竜舞かビルドアップ積んで襷で耐えて全抜きをイメージ。
けどこれA下げてBやD上げた方がいいかなあ
普通に壊れてるかも
あ、これ特性の能力上昇1段階にしたほうがいいか？
環境のやつ書き忘れてました
戦い方は竜舞かビルドアップ積んで襷で耐えて全抜きをイメージ。
けどこれA下げてBやD上げた方がいいかなあ
普通に壊れてるかも
あ、これ特性の能力上昇1段階にしたほうがいいか？
>>382
環境のこと忘れてました
ドラゴンも含むので、ドラゴンタイプを引きずり下ろせるかと あとサーフゴーも殴れます 塩も粉砕
基本は竜舞かビルドアップ積んで殴る感じ
今考えたらこれ壊れてるかなあ
特性の能力上昇は1段階にして、AとSダウンでBとD上げようかな
環境のこと忘れてました
ドラゴンも含むので、ドラゴンタイプを引きずり下ろせるかと あとサーフゴーも殴れます 塩も粉砕
基本は竜舞かビルドアップ積んで殴る感じ
今考えたらこれ壊れてるかなあ
特性の能力上昇は1段階にして、AとSダウンでBとD上げようかな
リーパレイド
しにがみポケモン あく/エスパー
専用特性 あくまのしょうめい（ドラゴン、フェアリー、ゴーストタイプのタイプのポケモンから受ける技を半減し、どく、はがね、でんきタイプのポケモンから受ける技が2倍になる）
夢特性 かがくのちから
種族値
78-130-52-80-117-143
専用技 しんぴのひてい エスパー 物理
威力80 必中 PP10
ドラゴン、フェアリー、ゴーストに抜群、どく、はがね、でんきに半減される。
物理 つじぎり、だましうち、サイコカッター、ソウルクラッシュ、クロスポイズン、かげうち、とんぼがえり、ハサミギロチン
特殊 あくのはどう、サイコショック、ほうでん、ボルトチェンジ、ラスターカノン、アシッドボム
変化技 ミラクルアイ、トリック、かいでんぱ、でんじは、あやしいひかり、ボディパージ、きんぞくおん、いやなおと、みちづれ
未来で産まれた鎌を持った手足が長くてヒョロいかんじの人造ポケモンって設定です
しにがみポケモン あく/エスパー
専用特性 あくまのしょうめい（ドラゴン、フェアリー、ゴーストタイプのタイプのポケモンから受ける技を半減し、どく、はがね、でんきタイプのポケモンから受ける技が2倍になる）
夢特性 かがくのちから
種族値
78-130-52-80-117-143
専用技 しんぴのひてい エスパー 物理
威力80 必中 PP10
ドラゴン、フェアリー、ゴーストに抜群、どく、はがね、でんきに半減される。
物理 つじぎり、だましうち、サイコカッター、ソウルクラッシュ、クロスポイズン、かげうち、とんぼがえり、ハサミギロチン
特殊 あくのはどう、サイコショック、ほうでん、ボルトチェンジ、ラスターカノン、アシッドボム
変化技 ミラクルアイ、トリック、かいでんぱ、でんじは、あやしいひかり、ボディパージ、きんぞくおん、いやなおと、みちづれ
未来で産まれた鎌を持った手足が長くてヒョロいかんじの人造ポケモンって設定です
>>386
おほめいただきありがとうございます。
強みと弱みを両方併せ持ってて大活躍できるか無駄死にするかプレイヤーのテクニック次第って感じのポケモンが楽しいと思うんですよね。
絶妙な調節はなかなか難しいですが。
サイキネが強いのはイメージとしては封神演義とか西遊記とかに出てくる武道の達人だけど強力な仙術も使える仙人的なものと考えてました。
キャライメージを大事にするならサイキネやサイコショック、マジフレを不採用にし、専用技を無念無想じゃなくて仙術風のエスパー特殊技にすべきだったかもですね。
しんのいっぽう（心の一法）：エスパー特殊：威力80命中100％：敵のCを100％の確率で1ランク下げる。気の衝撃によって相手の精神にダメージを与える技
みたいな
おほめいただきありがとうございます。
強みと弱みを両方併せ持ってて大活躍できるか無駄死にするかプレイヤーのテクニック次第って感じのポケモンが楽しいと思うんですよね。
絶妙な調節はなかなか難しいですが。
サイキネが強いのはイメージとしては封神演義とか西遊記とかに出てくる武道の達人だけど強力な仙術も使える仙人的なものと考えてました。
キャライメージを大事にするならサイキネやサイコショック、マジフレを不採用にし、専用技を無念無想じゃなくて仙術風のエスパー特殊技にすべきだったかもですね。
しんのいっぽう（心の一法）：エスパー特殊：威力80命中100％：敵のCを100％の確率で1ランク下げる。気の衝撃によって相手の精神にダメージを与える技
みたいな
>>384
ダメージ感想像できなくて判定しづれぇ...
でも1ターン目の火力だけに全振りしてるポケモンってコンセプトは面白いし、1ターン稼ぐためのニードルガードとかまもる系の技の需要をシングルでも上げるから確かに環境を変える力はありつつこいつ自身は壊れてないみたいな形になってて評価せざるを得ない
ただ俺個人的に好みかどうかで言われたら、ちょっと脳筋設定すぎて生理的には受け付けない....
専用技も筋肉でメロメロになるとか生理的に無理すぎるし、まずメロメロとか運ゲーを600族に持ち込むのやめてくれ(n回目)
ダメージ感想像できなくて判定しづれぇ...
でも1ターン目の火力だけに全振りしてるポケモンってコンセプトは面白いし、1ターン稼ぐためのニードルガードとかまもる系の技の需要をシングルでも上げるから確かに環境を変える力はありつつこいつ自身は壊れてないみたいな形になってて評価せざるを得ない
ただ俺個人的に好みかどうかで言われたら、ちょっと脳筋設定すぎて生理的には受け付けない....
専用技も筋肉でメロメロになるとか生理的に無理すぎるし、まずメロメロとか運ゲーを600族に持ち込むのやめてくれ(n回目)
>>384
そしてそれ「600族でわざわざやる意味あるか？」って話になってる
600族にするために無理矢理C100まで上げてるようなもんで、、無駄感が凄い
ここまで極端な脳筋ギミックは600族でやらなくてもいいと思う
また別のスレッドをたてれば尚良いのかと
そしてそれ「600族でわざわざやる意味あるか？」って話になってる
600族にするために無理矢理C100まで上げてるようなもんで、、無駄感が凄い
ここまで極端な脳筋ギミックは600族でやらなくてもいいと思う
また別のスレッドをたてれば尚良いのかと
オーラゴン （オオカミ＋ドラゴン）
ぶんたんポケモン
ドラゴン・ノーマル
80-115-105-110-100-90
特性：するどいめ
第二特性：やるき
夢特性：テレパシー
物理技：ドラゴンクロー、ドラゴンテール、ドラゴンダイブ、げきりん、スケイルショット、ワイドブレイカー、でんこうせっか、こうそくスピン、からげんき、のしかかり、すてみタックル、ギガインパクト、じばく、がむしゃら
トンボがえり、岩石封じ、いわなだれ、じしん、かわらわり、つばめがえし、三色牙、アイアンヘッド、かみくだく、どくづき
特殊技：りゅうのはどう、りゅうせいぐん、りゅうのいかり、ハイパーボイス、はかいこうせん、
パワージェム、だいちのちから、エアカッター、ねっぷう、かえんほうしゃ、10まんボルト、冷凍ビーム、ラスターカノン、あくのはどう
変化技：りゅうのまい、めいそう、ステルスロック、まもる、みがわり、こらえる、ねむる、ワイドガード、サイドチェンジ
設定：オオカミのように集団で役割分担をしながら狩りをするドラゴン。群れごとに固有の戦術を代々伝承しており、群れや個体によって戦い方が全然違うという特色がある。
デザインは四足のファードラゴン。ネバーエンディングストーリーのファルコンを狼風にした感じ。
コンセプトは器用貧乏と器用万能の中間。できることは多いけどどれもそこまで強くはない。でも600族だけあってどの能力もそこそこはあるのでけして弱いわけではなく、パーティ編成に迷ったらとりあえず候補に上がるようなポケモンを目指してみた。
岩封ステロで起点作成もできるし、竜舞や瞑想で積みエースもできるし、タスキ巻いてがむせっかもできるし、技範囲を活かしたフルアタもありだしスカーフトンボで対面操作もできる。
でもどれももっと強いやつが他にいるよね、というレベル。
しかし相手からすると何をしてくるか読み辛いという厄介さがある。
似たような役割のポケモンとはタイプや特性で被りきらないように考えてみた。
設定上ダブル向けの特性や技も持つ。
ぶんたんポケモン
ドラゴン・ノーマル
80-115-105-110-100-90
特性：するどいめ
第二特性：やるき
夢特性：テレパシー
物理技：ドラゴンクロー、ドラゴンテール、ドラゴンダイブ、げきりん、スケイルショット、ワイドブレイカー、でんこうせっか、こうそくスピン、からげんき、のしかかり、すてみタックル、ギガインパクト、じばく、がむしゃら
トンボがえり、岩石封じ、いわなだれ、じしん、かわらわり、つばめがえし、三色牙、アイアンヘッド、かみくだく、どくづき
特殊技：りゅうのはどう、りゅうせいぐん、りゅうのいかり、ハイパーボイス、はかいこうせん、
パワージェム、だいちのちから、エアカッター、ねっぷう、かえんほうしゃ、10まんボルト、冷凍ビーム、ラスターカノン、あくのはどう
変化技：りゅうのまい、めいそう、ステルスロック、まもる、みがわり、こらえる、ねむる、ワイドガード、サイドチェンジ
設定：オオカミのように集団で役割分担をしながら狩りをするドラゴン。群れごとに固有の戦術を代々伝承しており、群れや個体によって戦い方が全然違うという特色がある。
デザインは四足のファードラゴン。ネバーエンディングストーリーのファルコンを狼風にした感じ。
コンセプトは器用貧乏と器用万能の中間。できることは多いけどどれもそこまで強くはない。でも600族だけあってどの能力もそこそこはあるのでけして弱いわけではなく、パーティ編成に迷ったらとりあえず候補に上がるようなポケモンを目指してみた。
岩封ステロで起点作成もできるし、竜舞や瞑想で積みエースもできるし、タスキ巻いてがむせっかもできるし、技範囲を活かしたフルアタもありだしスカーフトンボで対面操作もできる。
でもどれももっと強いやつが他にいるよね、というレベル。
しかし相手からすると何をしてくるか読み辛いという厄介さがある。
似たような役割のポケモンとはタイプや特性で被りきらないように考えてみた。
設定上ダブル向けの特性や技も持つ。
>>389
とりあえずドラパルトも上からしばくことができて、専用技も新しい技範囲で新しい４倍弱点をつきつつ、耐性も変化させる発想の特性で環境への干渉力もあってだいぶいいですね
環境かわります
あとこれあく・エスパーみたいなレアな属性だからやってもいい感あるのでそこも評価点
ただ夢特性もあるのは耐性大幅に違うから見せ合いの時点でわからないからそこはチートすぎるかなと、あとトリックみちづれハサミギロチンあたりも強過ぎる可能性
悪タイプとしてみてもエスパーとしてもみてもダントツで高速高火力物理ATなので、もう1.5段階弱体化が必要かもしれない
特性のあくまのしょうめいは場に出てきたターンは変化技しか選べないとか工夫が必要かなと
とりあえずドラパルトも上からしばくことができて、専用技も新しい技範囲で新しい４倍弱点をつきつつ、耐性も変化させる発想の特性で環境への干渉力もあってだいぶいいですね
環境かわります
あとこれあく・エスパーみたいなレアな属性だからやってもいい感あるのでそこも評価点
ただ夢特性もあるのは耐性大幅に違うから見せ合いの時点でわからないからそこはチートすぎるかなと、あとトリックみちづれハサミギロチンあたりも強過ぎる可能性
悪タイプとしてみてもエスパーとしてもみてもダントツで高速高火力物理ATなので、もう1.5段階弱体化が必要かもしれない
特性のあくまのしょうめいは場に出てきたターンは変化技しか選べないとか工夫が必要かなと
>>396
すいません。見直してみるとちょっと強すぎるなと思ったので再調整します。
ティルフィ （チームプレイ＋ウルフ）
ぶんたんポケモン
悪・ノーマル
80-115-105-110-100-90
特性：するどいめ
第二特性：やるき
夢特性：テレパシー
物理技：かみくだく、イカサマ、ふいうち、こうそくスピン、からげんき、のしかかり、すてみタックル、ギガインパクト、じばく、がむしゃら
トンボがえり、岩石封じ、10まんばりき、三色牙、どくづき
特殊技：バークアウト、あくのはどう、ハイパーボイス、はかいこうせん、
パワージェム、だいちのちから、エアカッター、かえんほうしゃ、10まんボルト、冷凍ビーム
変化技：ふるいたてる、きあいだめ、こうそくいどう、とおぼえ、ステルスロック、まもる、みがわり、こらえる、ねむる、ワイドガード、サイドチェンジ
生態はオーラゴンとだいたい同じだけどドラゴン要素を削除しててヘルガーの狼版みたいな感じに変更。
変更点として悪ノーマルにして4倍弱点の追加。4倍弱点さえ突かれなければけっこう耐えるけど4倍弱点を突かれると確一を取られる可能性が高いという調整へ。
ドラゴン技の削除、悪技の追加
地震→10万馬力、サブウェポンを減らして技範囲削減
不意打ち追加の代わりにでんこうせっか削除
竜舞と瞑想をふるいたてる、きあいだめ、高速移動に変更して積み性能を下げる
はたき落とすは汎用性が高すぎるので無し。四足の狼がはたき落とすを覚えるのは不自然だし。
こんなものでバランス取れるかな。
すいません。見直してみるとちょっと強すぎるなと思ったので再調整します。
ティルフィ （チームプレイ＋ウルフ）
ぶんたんポケモン
悪・ノーマル
80-115-105-110-100-90
特性：するどいめ
第二特性：やるき
夢特性：テレパシー
物理技：かみくだく、イカサマ、ふいうち、こうそくスピン、からげんき、のしかかり、すてみタックル、ギガインパクト、じばく、がむしゃら
トンボがえり、岩石封じ、10まんばりき、三色牙、どくづき
特殊技：バークアウト、あくのはどう、ハイパーボイス、はかいこうせん、
パワージェム、だいちのちから、エアカッター、かえんほうしゃ、10まんボルト、冷凍ビーム
変化技：ふるいたてる、きあいだめ、こうそくいどう、とおぼえ、ステルスロック、まもる、みがわり、こらえる、ねむる、ワイドガード、サイドチェンジ
生態はオーラゴンとだいたい同じだけどドラゴン要素を削除しててヘルガーの狼版みたいな感じに変更。
変更点として悪ノーマルにして4倍弱点の追加。4倍弱点さえ突かれなければけっこう耐えるけど4倍弱点を突かれると確一を取られる可能性が高いという調整へ。
ドラゴン技の削除、悪技の追加
地震→10万馬力、サブウェポンを減らして技範囲削減
不意打ち追加の代わりにでんこうせっか削除
竜舞と瞑想をふるいたてる、きあいだめ、高速移動に変更して積み性能を下げる
はたき落とすは汎用性が高すぎるので無し。四足の狼がはたき落とすを覚えるのは不自然だし。
こんなものでバランス取れるかな。
プァンプァン
でかしっぽポケモン
ほのお/フェアリー
125-88-55-92-111-129
設定：巨大な尻尾を携えたレッサーパンダ。常に体内で膨大なエネルギーを生成しており、度々そのエネルギーを熱に変換して尻尾から逃している。戦闘時には尻尾からエネルギーを飛ばしたり尻尾を叩きつけて攻撃してくる。割と手先は器用。
特性：でっかいしっぽ/びびり サーフテール(夢)
でっかいしっぽの効果：〇〇テール系の技の威力と命中率が1.2倍になる。隠し効果で尻尾を振るを使うと防御だけでなく特防も下げる。
炎技：フレアドライブ、ニトロチャージ、炎のパンチ、火炎放射、オーバーヒート、炎の渦(だいもんじ無し)
フェアリー技：ふわふわしっぽ、じゃれつく、マジカルシャイン(ムーンフォース無し)
不一致攻撃技：アイアンテール、ポイズンテール、雷パンチ、穴を掘る、投げつける、泥棒、シャドーボール、ハイパーボイス、真空波
変化技：尻尾を振る、丸くなる、手助け、アンコール、爪研ぎ、奮い立てる、日本晴れ、身代わり、守る、眠る(鬼火無し)
専用技：ふわふわしっぽ 物理 フェアリー 威力70 命中100 対象一体 PP10
味方に使ったとき、最大HPの1/3(特性でっかいしっぽの場合1/2)回復する。特性でっかいしっぽが適用される(威力84でじゃれつく以下)。効果だけならでっかいしっぽ込みでも花粉団子の劣化だが一貫性と使用者の種族値の差を考慮した。
一見無害そうなのに実は強い系600族。高速低火力高耐久という実はそんなにいないタイプのポケモン。
でかしっぽポケモン
ほのお/フェアリー
125-88-55-92-111-129
設定：巨大な尻尾を携えたレッサーパンダ。常に体内で膨大なエネルギーを生成しており、度々そのエネルギーを熱に変換して尻尾から逃している。戦闘時には尻尾からエネルギーを飛ばしたり尻尾を叩きつけて攻撃してくる。割と手先は器用。
特性：でっかいしっぽ/びびり サーフテール(夢)
でっかいしっぽの効果：〇〇テール系の技の威力と命中率が1.2倍になる。隠し効果で尻尾を振るを使うと防御だけでなく特防も下げる。
炎技：フレアドライブ、ニトロチャージ、炎のパンチ、火炎放射、オーバーヒート、炎の渦(だいもんじ無し)
フェアリー技：ふわふわしっぽ、じゃれつく、マジカルシャイン(ムーンフォース無し)
不一致攻撃技：アイアンテール、ポイズンテール、雷パンチ、穴を掘る、投げつける、泥棒、シャドーボール、ハイパーボイス、真空波
変化技：尻尾を振る、丸くなる、手助け、アンコール、爪研ぎ、奮い立てる、日本晴れ、身代わり、守る、眠る(鬼火無し)
専用技：ふわふわしっぽ 物理 フェアリー 威力70 命中100 対象一体 PP10
味方に使ったとき、最大HPの1/3(特性でっかいしっぽの場合1/2)回復する。特性でっかいしっぽが適用される(威力84でじゃれつく以下)。効果だけならでっかいしっぽ込みでも花粉団子の劣化だが一貫性と使用者の種族値の差を考慮した。
一見無害そうなのに実は強い系600族。高速低火力高耐久という実はそんなにいないタイプのポケモン。
>>398
４倍弱点を入れるのはかなりアリだし、しかも格闘だから、鋼対策なら炎技が一番汎用性高い傾向あるから、格闘ならばそこまで環境現状維持する圧がかかってなくて良き
それ以外は特に環境を変える力が無くて残念。。。
サブウエポンも多彩なので「既存の弱点おおいやつが弱くなる」に更に貢献してしまっているから、総合的には環境の現状維持する圧のほうが勝っていて、残念600族
ぶっ壊れじゃないだけマシではあるけど...
４倍弱点を入れるのはかなりアリだし、しかも格闘だから、鋼対策なら炎技が一番汎用性高い傾向あるから、格闘ならばそこまで環境現状維持する圧がかかってなくて良き
それ以外は特に環境を変える力が無くて残念。。。
サブウエポンも多彩なので「既存の弱点おおいやつが弱くなる」に更に貢献してしまっているから、総合的には環境の現状維持する圧のほうが勝っていて、残念600族
ぶっ壊れじゃないだけマシではあるけど...
>>397
ハサミギロチン、みちづれと夢特性を削除、悪魔の証明に自身の技の急所率変動を無効にするを追加で（専用技を除くと最高火力が急所率アップなのでそれを無くすことで火力の弱体化）
ハサミギロチン、みちづれと夢特性を削除、悪魔の証明に自身の技の急所率変動を無効にするを追加で（専用技を除くと最高火力が急所率アップなのでそれを無くすことで火力の弱体化）
パラディウス
パラディンポケモン
フェアリー/かくとう
75-145-75-120-75-110
特性：せいしんりょく・きれあじ/隠れ特性：きしどうせいしん（お互いに追加効果が発動しなくなるが、攻撃が必ず命中する。）
専用技：ホーリーブレード（フェアリー 物理 威力100 命中率95 PP5 効果：急所に当たりやすい）きれあじ対象技
メイン技（物理：ホーリーブレード、じゃれつく、せいなるつるぎ、インファイト、かわらわり、グロウパンチ、カウンター）
メイン技（特殊：ムーンフォース、マジカルシャイン、ドレインキッス、きあいだま、はどうだん）
サブウェポン（物理：じしん、じならし、ストーンエッジ、いわなだれ、トリプルアクセル、三色パンチ、アイアンヘッド、サイコカッター、しねんのずつき、シャドークロー、リーフブレード、アクアカッター、つじぎり、どくづき、つばめがえし、アクロバット、シザークロス、れんぞくぎり、からげんき、かたきうち等）
サブウェポン（特殊：10まんボルト、シャドーボール、あくのはどう、サイコキネシス、エアスラッシュ等）
変化技：まもる、みがわり、ちょうはつ、アンコール、つるぎのまい、ビルドアップ、めいそう、こうそくいどう、てっぺき、ひかりのかべ、リフレクター、でんじは、いのちのしずく、サイドチェンジ、スキルスワップ、きあいだめ等）
初のフェアリータイプを持つ600族聖騎士の姿をした神聖なポケモン。テツノブジンやエルレイドとはライバル同士で、厳しい騎士道を潜り抜けた者だけが進化できるという。
パラディンポケモン
フェアリー/かくとう
75-145-75-120-75-110
特性：せいしんりょく・きれあじ/隠れ特性：きしどうせいしん（お互いに追加効果が発動しなくなるが、攻撃が必ず命中する。）
専用技：ホーリーブレード（フェアリー 物理 威力100 命中率95 PP5 効果：急所に当たりやすい）きれあじ対象技
メイン技（物理：ホーリーブレード、じゃれつく、せいなるつるぎ、インファイト、かわらわり、グロウパンチ、カウンター）
メイン技（特殊：ムーンフォース、マジカルシャイン、ドレインキッス、きあいだま、はどうだん）
サブウェポン（物理：じしん、じならし、ストーンエッジ、いわなだれ、トリプルアクセル、三色パンチ、アイアンヘッド、サイコカッター、しねんのずつき、シャドークロー、リーフブレード、アクアカッター、つじぎり、どくづき、つばめがえし、アクロバット、シザークロス、れんぞくぎり、からげんき、かたきうち等）
サブウェポン（特殊：10まんボルト、シャドーボール、あくのはどう、サイコキネシス、エアスラッシュ等）
変化技：まもる、みがわり、ちょうはつ、アンコール、つるぎのまい、ビルドアップ、めいそう、こうそくいどう、てっぺき、ひかりのかべ、リフレクター、でんじは、いのちのしずく、サイドチェンジ、スキルスワップ、きあいだめ等）
初のフェアリータイプを持つ600族聖騎士の姿をした神聖なポケモン。テツノブジンやエルレイドとはライバル同士で、厳しい騎士道を潜り抜けた者だけが進化できるという。
少し修正
パラディウス
パラディンポケモン
フェアリー/かくとう
75-145-75-120-75-110
特性：せいしんりょく・きれあじ/隠れ特性：きしどうせいしん（追加効果が発動しなくなるが、攻撃が必ず命中する。）
専用技：ホーリーブレード（フェアリー 物理 威力100 命中率95 PP5 効果：急所に当たりやすい）きれあじ対象技
メイン技（物理：ホーリーブレード、じゃれつく、せいなるつるぎ、インファイト、かわらわり、グロウパンチ、カウンター）
メイン技（特殊：ムーンフォース、マジカルシャイン、ドレインキッス、きあいだま、はどうだん）
サブウェポン（物理：じしん、じならし、ストーンエッジ、いわなだれ、アイススピナー、三色パンチ、アイアンヘッド、サイコカッター、しねんのずつき、シャドークロー、リーフブレード、くさわけ、アクアカッター、つじぎり、どくづき、つばめがえし、アクロバット、シザークロス、れんぞくぎり、からげんき、かたきうち等）
サブウェポン（特殊：10まんボルト、シャドーボール、あくのはどう、サイコキネシス、エアスラッシュ等）
変化技：まもる、みがわり、ちょうはつ、アンコール、つるぎのまい、ビルドアップ、めいそう、こうそくいどう、てっぺき、ひかりのかべ、リフレクター、でんじは、いのちのしずく、サイドチェンジ、スキルスワップ、きあいだめ等）
初のフェアリータイプを持つ600族聖騎士の姿をした神聖なポケモン。テツノブジンやエルレイドとはライバル同士で、厳しい騎士道を潜り抜けた者だけが進化できるという。
パラディウス
パラディンポケモン
フェアリー/かくとう
75-145-75-120-75-110
特性：せいしんりょく・きれあじ/隠れ特性：きしどうせいしん（追加効果が発動しなくなるが、攻撃が必ず命中する。）
専用技：ホーリーブレード（フェアリー 物理 威力100 命中率95 PP5 効果：急所に当たりやすい）きれあじ対象技
メイン技（物理：ホーリーブレード、じゃれつく、せいなるつるぎ、インファイト、かわらわり、グロウパンチ、カウンター）
メイン技（特殊：ムーンフォース、マジカルシャイン、ドレインキッス、きあいだま、はどうだん）
サブウェポン（物理：じしん、じならし、ストーンエッジ、いわなだれ、アイススピナー、三色パンチ、アイアンヘッド、サイコカッター、しねんのずつき、シャドークロー、リーフブレード、くさわけ、アクアカッター、つじぎり、どくづき、つばめがえし、アクロバット、シザークロス、れんぞくぎり、からげんき、かたきうち等）
サブウェポン（特殊：10まんボルト、シャドーボール、あくのはどう、サイコキネシス、エアスラッシュ等）
変化技：まもる、みがわり、ちょうはつ、アンコール、つるぎのまい、ビルドアップ、めいそう、こうそくいどう、てっぺき、ひかりのかべ、リフレクター、でんじは、いのちのしずく、サイドチェンジ、スキルスワップ、きあいだめ等）
初のフェアリータイプを持つ600族聖騎士の姿をした神聖なポケモン。テツノブジンやエルレイドとはライバル同士で、厳しい騎士道を潜り抜けた者だけが進化できるという。
ルーメリン （ルーメン、光束の単位名から）
かがやきポケモン
炎・フェアリー
81-101-80-108-100-130
特性：おみとおし/こうそく（「かみなり」「ひかり」「シャイン」「ソーラー」系の技を優先度＋3で出す）
夢特性：せんどう（ダブルで味方が先制攻撃技を選択した時、自分の優先度0の単体攻撃技にも同じ優先度がつく）
アカリン（明かり）→ルクシン（ルクス、照度の単位名から）→ルーメリン という光モチーフの進化系
ごつい600族が多い中でユキメノコ以上サーナイト未満の♀寄り二足 10cmほど浮くことができる 影ができない
進化前は弱弱しい（特性もびびり/はっこう/にげごし）が進化するにつれ
自慢の素早さで舞うように戦って相手を翻弄するようになる でも物理をひとたび食らうと割と脆い
常に輝いているため、舞を見詰めずぎると目を傷めるトレーナーもいるので注意
種族値は鏡をイメージして上下対称となる0, 1, 3, 8だけで構成
レジエレキ以上の速度、秒速30万キロから素早さ300とかのネタに走りかけたが踏みとどまったのは内緒
特攻は600族としては決して高くないが特性がいろいろと悪さをしそうなのである程度自重
勝利の舞で物理アタッカーもできなくはないです
何気に素早さ130族からの聖なる炎が便利 また、晴れパに組み込みやすいうえに雨パに強め（先制雷がある）
炎タイプを出されると打点が無くてちょっときつい
《専用技》せんこう
フェアリー/特殊/優先度＋2/威力80/命中100/PP5
フェアリー特殊版の神速 光速特性ならば優先度＋3になる
《主な攻撃技》光速特性該当技、タイプ一致技以外はかなり抑えめ
もえつきる、オーバーヒート、せいなるほのお、れんごく、ほのおのまい（火炎放射は覚えない）
ミストバースト、マジカルシャイン（ムーンフォースは覚えない）
ソーラービーム、ソーラーブレード
かみなり、かみなりパンチ、かみなりあらし（10万ボルトは覚えない）
ミラーコート
あとは汎用ノーマル技程度 破壊「光」線は別に先制できません
《主な変化技》
あやしいひかり、おにび、さいはい、このゆびとまれ、しょうりのまい、みかづきのまい、ミラータイプ
かがやきポケモン
炎・フェアリー
81-101-80-108-100-130
特性：おみとおし/こうそく（「かみなり」「ひかり」「シャイン」「ソーラー」系の技を優先度＋3で出す）
夢特性：せんどう（ダブルで味方が先制攻撃技を選択した時、自分の優先度0の単体攻撃技にも同じ優先度がつく）
アカリン（明かり）→ルクシン（ルクス、照度の単位名から）→ルーメリン という光モチーフの進化系
ごつい600族が多い中でユキメノコ以上サーナイト未満の♀寄り二足 10cmほど浮くことができる 影ができない
進化前は弱弱しい（特性もびびり/はっこう/にげごし）が進化するにつれ
自慢の素早さで舞うように戦って相手を翻弄するようになる でも物理をひとたび食らうと割と脆い
常に輝いているため、舞を見詰めずぎると目を傷めるトレーナーもいるので注意
種族値は鏡をイメージして上下対称となる0, 1, 3, 8だけで構成
レジエレキ以上の速度、秒速30万キロから素早さ300とかのネタに走りかけたが踏みとどまったのは内緒
特攻は600族としては決して高くないが特性がいろいろと悪さをしそうなのである程度自重
勝利の舞で物理アタッカーもできなくはないです
何気に素早さ130族からの聖なる炎が便利 また、晴れパに組み込みやすいうえに雨パに強め（先制雷がある）
炎タイプを出されると打点が無くてちょっときつい
《専用技》せんこう
フェアリー/特殊/優先度＋2/威力80/命中100/PP5
フェアリー特殊版の神速 光速特性ならば優先度＋3になる
《主な攻撃技》光速特性該当技、タイプ一致技以外はかなり抑えめ
もえつきる、オーバーヒート、せいなるほのお、れんごく、ほのおのまい（火炎放射は覚えない）
ミストバースト、マジカルシャイン（ムーンフォースは覚えない）
ソーラービーム、ソーラーブレード
かみなり、かみなりパンチ、かみなりあらし（10万ボルトは覚えない）
ミラーコート
あとは汎用ノーマル技程度 破壊「光」線は別に先制できません
《主な変化技》
あやしいひかり、おにび、さいはい、このゆびとまれ、しょうりのまい、みかづきのまい、ミラータイプ
>>404
ぶっこわれすぎ
まったく自重できてない
しんそくはノーマルタイプかつタイプ一致で使えるポケモンがほとんどいないから許されてるようなもの
それを無効化タイプがなくて通りが良いフェアリーかつタイプ一致で使えるのは壊れすぎ
同じ理由でこうそく特性も強すぎ
高威力の技が先制で使える恐ろしさは6世代ファイアローやゴリランダー見てたらわかるだろ
せめて技威力が半減するとかHPが4分の1以下時だけ発動する、くらいの制限は必要
ぶっこわれすぎ
まったく自重できてない
しんそくはノーマルタイプかつタイプ一致で使えるポケモンがほとんどいないから許されてるようなもの
それを無効化タイプがなくて通りが良いフェアリーかつタイプ一致で使えるのは壊れすぎ
同じ理由でこうそく特性も強すぎ
高威力の技が先制で使える恐ろしさは6世代ファイアローやゴリランダー見てたらわかるだろ
せめて技威力が半減するとかHPが4分の1以下時だけ発動する、くらいの制限は必要
多忙につきレスできてませんが読んでます
古い投稿とかも遡って相互的に評価とかしてみてはいかがかなと
古い投稿とかも遡って相互的に評価とかしてみてはいかがかなと
>>403
単純な高火力で４倍弱点ない複合タイプで技範囲広めだと、種族値の暴力的な汎用性になるので、必ず脆弱性を作って欲しいのと、結構技範囲広めのこれを作ると「サブウエポンでも弱点つかれやすいマイナータイプが損する」だけなので、環境への干渉力がほぼないんですよね。。
おまけに襷と相性よすぎる種族値でカウンターも両壁もあるのはぶっこわれてます
単純な高火力で４倍弱点ない複合タイプで技範囲広めだと、種族値の暴力的な汎用性になるので、必ず脆弱性を作って欲しいのと、結構技範囲広めのこれを作ると「サブウエポンでも弱点つかれやすいマイナータイプが損する」だけなので、環境への干渉力がほぼないんですよね。。
おまけに襷と相性よすぎる種族値でカウンターも両壁もあるのはぶっこわれてます
>>399
環境をガラリと変えるポテンシャルは兼ね備えていないものの、S100～S128までの耐久を犠牲にしてるアタッカーにタイマンが強いので、ピンポイントぎみではあるものの独自の環境干渉力があってちょっぴりだけ良い600族
せっかく専用技なので、効果を凝ってほしかった
このポケモンは受けやすいから鬼火ささりまくりそうだけど鬼火ない調整なのは気をつけてる感じがあって良い
環境をガラリと変えるポテンシャルは兼ね備えていないものの、S100～S128までの耐久を犠牲にしてるアタッカーにタイマンが強いので、ピンポイントぎみではあるものの独自の環境干渉力があってちょっぴりだけ良い600族
せっかく専用技なので、効果を凝ってほしかった
このポケモンは受けやすいから鬼火ささりまくりそうだけど鬼火ない調整なのは気をつけてる感じがあって良い
>>408
毎度評価ありがとうございます！
ピンポイントで技の性能を控えめにしたこと見抜かれててビビる。
解説
高速低火力高耐久という実はそんなにいないタイプのポケモン(ルギアとかラティアス、ガラルマッスグマやアローラペルシアンぐらいしか思いつかん)。タイプ上鋼や炎技持ちの竜に強く、耐久型は身代わりアンコールである程度相手できる一方で炎タイプとしては火力が低く、炎タイプへの打点は使いづらい穴を掘るのみ。炎の渦アンコールや丸くなる要塞型が怖いが、高速回復技が無いからそこまでヤバくならないと信じたい。
特性
専用特性の適用範囲は専用技のふわふわしっぽ、アイアンテール、ポイズンテール、尻尾を振るの4つ。シングルのふわふわしっぽはただの命中安定技だが、ダブルなら花粉団子のように味方の回復に使えるため技スペ節約になる。アイアンテールは威力120命中90で使えるため、タイプ一致威力80の感覚で使え、防御ダウンにも期待できる。ポイズンテールは考えたけど特に撃つ相手がいない。調整が入って威力が上がればワンチャン。尻尾を振るはダブルなら相手全員のBD一段階ダウンというなかなか凶悪な性能。
びびりは虫悪半減なため発動機会には恵まれるが、もとからSが高いためSを上げたところでやれることはそこまで増えない。SV環境だと対ドラパ、ハバタクカミでS逆転を狙うぐらいか。
夢特性サーフテールは今後天候パのようにフィールドパみたいなのも流行ればいいなあという願望を反映してる。パラドックスと組ませれば強いかもしれないが、電気タイプ同様地面には弱いため使いづらさはある。自分でEF展開はできない。
専用技
でっかいしっぽが適用されるだけの劣化花粉団子。実は「攻撃時には相手の能力上昇をリセット。回復時には味方の能力下降をリセット」っていう効果も考えたが、蒲焼と天丼の評価の時に効果の盛りすぎで減点したこともあり追加効果をつけることにチキった。
技
専用技を筆頭に手助けや尻尾を振るなどダブル向けの技が揃っている。耐久もカビゴンほどでないにしろ(H160-B65-D110)サポーターとは思えない硬さ(H125-B55-D111)だが、Sに干渉できる技が無い点で不自由する調整になっている。
シングルでは火力が低く、積み技も爪研ぎ奮い立てるなのでアタッカー性能は低い。その分投げつけるやアンコールによる起点作りなどで活躍の可能性は見いだせる。ただやっぱりメインはダブルだね。
総評
採用理由は結構あるけどいざ使ってみると微妙に足りない感出してみた。
毎度評価ありがとうございます！
ピンポイントで技の性能を控えめにしたこと見抜かれててビビる。
解説
高速低火力高耐久という実はそんなにいないタイプのポケモン(ルギアとかラティアス、ガラルマッスグマやアローラペルシアンぐらいしか思いつかん)。タイプ上鋼や炎技持ちの竜に強く、耐久型は身代わりアンコールである程度相手できる一方で炎タイプとしては火力が低く、炎タイプへの打点は使いづらい穴を掘るのみ。炎の渦アンコールや丸くなる要塞型が怖いが、高速回復技が無いからそこまでヤバくならないと信じたい。
特性
専用特性の適用範囲は専用技のふわふわしっぽ、アイアンテール、ポイズンテール、尻尾を振るの4つ。シングルのふわふわしっぽはただの命中安定技だが、ダブルなら花粉団子のように味方の回復に使えるため技スペ節約になる。アイアンテールは威力120命中90で使えるため、タイプ一致威力80の感覚で使え、防御ダウンにも期待できる。ポイズンテールは考えたけど特に撃つ相手がいない。調整が入って威力が上がればワンチャン。尻尾を振るはダブルなら相手全員のBD一段階ダウンというなかなか凶悪な性能。
びびりは虫悪半減なため発動機会には恵まれるが、もとからSが高いためSを上げたところでやれることはそこまで増えない。SV環境だと対ドラパ、ハバタクカミでS逆転を狙うぐらいか。
夢特性サーフテールは今後天候パのようにフィールドパみたいなのも流行ればいいなあという願望を反映してる。パラドックスと組ませれば強いかもしれないが、電気タイプ同様地面には弱いため使いづらさはある。自分でEF展開はできない。
専用技
でっかいしっぽが適用されるだけの劣化花粉団子。実は「攻撃時には相手の能力上昇をリセット。回復時には味方の能力下降をリセット」っていう効果も考えたが、蒲焼と天丼の評価の時に効果の盛りすぎで減点したこともあり追加効果をつけることにチキった。
技
専用技を筆頭に手助けや尻尾を振るなどダブル向けの技が揃っている。耐久もカビゴンほどでないにしろ(H160-B65-D110)サポーターとは思えない硬さ(H125-B55-D111)だが、Sに干渉できる技が無い点で不自由する調整になっている。
シングルでは火力が低く、積み技も爪研ぎ奮い立てるなのでアタッカー性能は低い。その分投げつけるやアンコールによる起点作りなどで活躍の可能性は見いだせる。ただやっぱりメインはダブルだね。
総評
採用理由は結構あるけどいざ使ってみると微妙に足りない感出してみた。
ミラレーム（mirror+moraine+golem)
きょうめんポケモン ゴースト・こおり
120-120-95-120-80-65(600)
新特性：リバースミラー 場に出たときメッセージが出る
自分が受けるタイプ相性を反転させる（受けのみさかさバトル）
抜群：ノーマル、こおり、どく、むし 半減：ほのお、いわ、あく、ゴースト、はがね
夢特性：マジックミラー
専用技：アナセマミラー ゴースト特殊 威力90 PP10 命中100 単体
使用者のA>CであるときAの値を参照する。あくタイプに等倍で通る
・主な技
物理→アイススピナー、ゴーストタイプ、10まんばりき、リベンジ、ぶんまわす
特殊→氷・ゴースト技全般、だいちのちから、ラスターカノン、ミラーコート
変化技→ゆきげしき、のろい、オーロラベール、ちょうはつ、ミラータイプ、ふういん、すてゼリフ、じゅうりょく、トリックルーム、てっぺき、まきびし
堆積した氷の中に埋もれた呪いの鏡が氷を纏いゴーレムのような体に成長した
ゴースト・ドラゴンなどのSで同族勝負が決まりやすいとの指摘から、ならば自分だけさかさバトルすればいいのでは？というところが始点
このよくわからん耐性で戦うのは面白そう。特に既存ゴーストに対してはこのSでも強いはず
技範囲は必要最低限。足りなかったら適宜足せばいいけど広がったところで特に何かが変わるわけではなさそう
夢特性でも一応使えはするが、その際Sの低さが気になる。ユキメノコほど器用でもないし
きょうめんポケモン ゴースト・こおり
120-120-95-120-80-65(600)
新特性：リバースミラー 場に出たときメッセージが出る
自分が受けるタイプ相性を反転させる（受けのみさかさバトル）
抜群：ノーマル、こおり、どく、むし 半減：ほのお、いわ、あく、ゴースト、はがね
夢特性：マジックミラー
専用技：アナセマミラー ゴースト特殊 威力90 PP10 命中100 単体
使用者のA>CであるときAの値を参照する。あくタイプに等倍で通る
・主な技
物理→アイススピナー、ゴーストタイプ、10まんばりき、リベンジ、ぶんまわす
特殊→氷・ゴースト技全般、だいちのちから、ラスターカノン、ミラーコート
変化技→ゆきげしき、のろい、オーロラベール、ちょうはつ、ミラータイプ、ふういん、すてゼリフ、じゅうりょく、トリックルーム、てっぺき、まきびし
堆積した氷の中に埋もれた呪いの鏡が氷を纏いゴーレムのような体に成長した
ゴースト・ドラゴンなどのSで同族勝負が決まりやすいとの指摘から、ならば自分だけさかさバトルすればいいのでは？というところが始点
このよくわからん耐性で戦うのは面白そう。特に既存ゴーストに対してはこのSでも強いはず
技範囲は必要最低限。足りなかったら適宜足せばいいけど広がったところで特に何かが変わるわけではなさそう
夢特性でも一応使えはするが、その際Sの低さが気になる。ユキメノコほど器用でもないし
>>404
Aが低いから大丈夫って思ってるのかもしれないけど、A101で撃つタイプ一致せんこうの威力はカイリューの神速のだいたい1.3倍くらいの威力になる
カイリューの神速自体がかなり強いのにその1.3倍（つまり命の珠カイリューの神速並み）でしかも技の通りがとても良いフェアリータイプとなるとHA特化でハチマキ巻いてせんこうを連発してるだけでフェアリー耐性の無い相手か物理受け以外の大半の人権を奪ってしまう
そしてさらに厄介なことにそれと同じくらいの威力のあるマジカルシャインや炎の舞やかみなり、もっと強力かつ2分の1で火傷させる聖なる炎まで使えるので物理受けにはマジシャか炎の舞かかみなり、フェアリー耐性持ちの大半にはかみなりか聖なる炎で殲滅できる
物理耐久が低めなのも聖なる炎で火傷させてしまえば問題ないし
タスキや頑丈持ちに対してはステロ持ちを先発で出してステロを巻けば対策できてしまう
つまりこいつ一匹でフェアリー耐性の無いポケモン、炎耐性の無いポケモン、電気耐性のないポケモン、物理耐久か特殊耐久のどちらかが低いポケモンの大半が環境から駆逐される
そもそも先制じゃなくてもS130から聖なる炎を撃てるって時点で炎タイプ以外の物理アタッカーの多くを機能停止させることができるから相当強い
これで自重できてると思ってるのならポケモン遊んだことないだろとしか思えない
>>1じゃないけどあまりにもツッコミどころが多すぎて思わず突っ込んでしまった
Aが低いから大丈夫って思ってるのかもしれないけど、A101で撃つタイプ一致せんこうの威力はカイリューの神速のだいたい1.3倍くらいの威力になる
カイリューの神速自体がかなり強いのにその1.3倍（つまり命の珠カイリューの神速並み）でしかも技の通りがとても良いフェアリータイプとなるとHA特化でハチマキ巻いてせんこうを連発してるだけでフェアリー耐性の無い相手か物理受け以外の大半の人権を奪ってしまう
そしてさらに厄介なことにそれと同じくらいの威力のあるマジカルシャインや炎の舞やかみなり、もっと強力かつ2分の1で火傷させる聖なる炎まで使えるので物理受けにはマジシャか炎の舞かかみなり、フェアリー耐性持ちの大半にはかみなりか聖なる炎で殲滅できる
物理耐久が低めなのも聖なる炎で火傷させてしまえば問題ないし
タスキや頑丈持ちに対してはステロ持ちを先発で出してステロを巻けば対策できてしまう
つまりこいつ一匹でフェアリー耐性の無いポケモン、炎耐性の無いポケモン、電気耐性のないポケモン、物理耐久か特殊耐久のどちらかが低いポケモンの大半が環境から駆逐される
そもそも先制じゃなくてもS130から聖なる炎を撃てるって時点で炎タイプ以外の物理アタッカーの多くを機能停止させることができるから相当強い
これで自重できてると思ってるのならポケモン遊んだことないだろとしか思えない
>>1じゃないけどあまりにもツッコミどころが多すぎて思わず突っ込んでしまった
>>405
言われてみればぶっ壊れだということにようやく気付いた、申し訳ない もっともっと下方修正しないと…
設定は気に入ってたので僭越ながらもう一回出してみる
あと、モチーフがレントラー系列と駄々被りなのにも気付いたが見て見ぬふりをする
ルーメリン （ルーメン、光束の単位名から）
かがやきポケモン
炎・フェアリー
81-101-80-108-100-130
特性：おみとおし/せんこう（「かみなり」「ひかり」「シャイン」系の技を優先度+3で出す 攻撃技の場合は威力半減）
夢特性：せんどう（ダブルにおいて、特攻が0.8倍になる代わりに素早さが1.5倍。シングルではどちらの効果も生じない）
種族値は鏡をイメージして上下対称となる0, 1, 3, 8だけで構成
サポートメインで素早さを極めたいなら閃光or先導、技威力を犠牲にしたくない場合はお見通し
Lv50戦で最速＋先導なら素早さ実数値300（秒速30万キロから）、レジエレキより速いが持て余し気味
前案の専用技名をそのまま特性名に転用（マジカルシャインで事足りるし） 光を吸収する側のソーラー系は消去
一般ポケには流石に貴重過ぎると考え直して、前案の聖なる炎→火炎車に フレアドライブも危なそうなので…
《主な攻撃技》閃光特性該当技、タイプ一致技以外はかなり抑えめ
もえつきる、オーバーヒート、ほのおのまい、かえんぐるま
ミストバースト、マジカルシャイン
かみなり、かみなりパンチ
ミラーコート
でんこうせっか、フェイント（閃光特性には関与しない）
あとは汎用ノーマル技程度
《主な変化技》
あやしいひかり、ひかりのかべ、おにび、さいはい、このゆびとまれ、しょうりのまい、ミラータイプ
言われてみればぶっ壊れだということにようやく気付いた、申し訳ない もっともっと下方修正しないと…
設定は気に入ってたので僭越ながらもう一回出してみる
あと、モチーフがレントラー系列と駄々被りなのにも気付いたが見て見ぬふりをする
ルーメリン （ルーメン、光束の単位名から）
かがやきポケモン
炎・フェアリー
81-101-80-108-100-130
特性：おみとおし/せんこう（「かみなり」「ひかり」「シャイン」系の技を優先度+3で出す 攻撃技の場合は威力半減）
夢特性：せんどう（ダブルにおいて、特攻が0.8倍になる代わりに素早さが1.5倍。シングルではどちらの効果も生じない）
種族値は鏡をイメージして上下対称となる0, 1, 3, 8だけで構成
サポートメインで素早さを極めたいなら閃光or先導、技威力を犠牲にしたくない場合はお見通し
Lv50戦で最速＋先導なら素早さ実数値300（秒速30万キロから）、レジエレキより速いが持て余し気味
前案の専用技名をそのまま特性名に転用（マジカルシャインで事足りるし） 光を吸収する側のソーラー系は消去
一般ポケには流石に貴重過ぎると考え直して、前案の聖なる炎→火炎車に フレアドライブも危なそうなので…
《主な攻撃技》閃光特性該当技、タイプ一致技以外はかなり抑えめ
もえつきる、オーバーヒート、ほのおのまい、かえんぐるま
ミストバースト、マジカルシャイン
かみなり、かみなりパンチ
ミラーコート
でんこうせっか、フェイント（閃光特性には関与しない）
あとは汎用ノーマル技程度
《主な変化技》
あやしいひかり、ひかりのかべ、おにび、さいはい、このゆびとまれ、しょうりのまい、ミラータイプ
トウナマイト(トウナス＋ダイナマイト)
タイプ くさ・かくとう
種族値 105-118-115-82-105-75
特性 すてみ・きもったま (夢)すなかき
専用技 てっぽうだま
格闘タイプのフレアドライブ
物理技
タネばくだん、タネマシンガン、てっぽうだま、ウェーブタックル、ワイルドボルト、すてみタックル、どくづき、アイススピナー、ドラゴンダイブ、ソウルクラッシュ、だいばくはつ
特殊技
エナジーボール、はどうだん、ヘドロばくだん、アシッドボム、はじけるほのお、ねらいうち、ミストバースト
変化技
ねをはる、ビルドアップ、こうそくいどう、どくびし、おきみやげ、いかりのこな、しびれごな、どくのこな
モチーフはスナバコノキ
すてみによる高火力、きもったまによる広範囲、すなかきによる制圧の3種類をこなせる仕事人。耐性も独特だから地味にサイクルもできちゃう。
エスパーとどくに弱点がつけず、相手側からは弱点を突かれる。この2タイプに弱めに調整。
耐久は高いが攻撃の反動でHPがゴリッゴリ削れていくので、数値ほど耐えれるわけでもない。でも不一致弱点くらいなら耐えれる。
専用特性も色々考えたがいい特性が特に思いつかなかった。専用技も目新しい訳ではないので、少し没個性気味かもしれない。無理矢理個性つけようとするとぶっ壊れそうなのでこの調整のままで。
それとモチーフの植物の実はペンのインクを吸着するために砂を入れて使われていたらしい。
特性のすなかきが「砂」と「書き」で言葉遊びしててオシャレだねははは
タイプ くさ・かくとう
種族値 105-118-115-82-105-75
特性 すてみ・きもったま (夢)すなかき
専用技 てっぽうだま
格闘タイプのフレアドライブ
物理技
タネばくだん、タネマシンガン、てっぽうだま、ウェーブタックル、ワイルドボルト、すてみタックル、どくづき、アイススピナー、ドラゴンダイブ、ソウルクラッシュ、だいばくはつ
特殊技
エナジーボール、はどうだん、ヘドロばくだん、アシッドボム、はじけるほのお、ねらいうち、ミストバースト
変化技
ねをはる、ビルドアップ、こうそくいどう、どくびし、おきみやげ、いかりのこな、しびれごな、どくのこな
モチーフはスナバコノキ
すてみによる高火力、きもったまによる広範囲、すなかきによる制圧の3種類をこなせる仕事人。耐性も独特だから地味にサイクルもできちゃう。
エスパーとどくに弱点がつけず、相手側からは弱点を突かれる。この2タイプに弱めに調整。
耐久は高いが攻撃の反動でHPがゴリッゴリ削れていくので、数値ほど耐えれるわけでもない。でも不一致弱点くらいなら耐えれる。
専用特性も色々考えたがいい特性が特に思いつかなかった。専用技も目新しい訳ではないので、少し没個性気味かもしれない。無理矢理個性つけようとするとぶっ壊れそうなのでこの調整のままで。
それとモチーフの植物の実はペンのインクを吸着するために砂を入れて使われていたらしい。
特性のすなかきが「砂」と「書き」で言葉遊びしててオシャレだねははは
シュリンチル
タイプ…みずはがね
種族値…95-125-120-110-80-65
特性…せいしんりょく、ぼうおん
専用技…アーマータックル(水) 物理
威力90 使用後防御と特防が1段階下がる
物理技
アーマータックル アイアンヘッド れいとうパンチ
かみなりパンチ すてみタックル
特殊技
みずのはどう れいとうビーム ラスターカノン あくのはどう
変化技
みがわり こらえる ステルスロック
タイプ…みずはがね
種族値…95-125-120-110-80-65
特性…せいしんりょく、ぼうおん
専用技…アーマータックル(水) 物理
威力90 使用後防御と特防が1段階下がる
物理技
アーマータックル アイアンヘッド れいとうパンチ
かみなりパンチ すてみタックル
特殊技
みずのはどう れいとうビーム ラスターカノン あくのはどう
変化技
みがわり こらえる ステルスロック
まだ評価しきれていないレスあるけど、書いてる途中で新規レスが増える状況なので一旦投下
イッチワイ投下part.6
ゴポゴラバン(泡が大量に湧き出るの音のゴポゴポ+caravan)
バスルームポケモン
タイプ・フェアリー/ひこう
85/106/122/130/113/44
お風呂で使うメルヘンな馬車のオモチャがモチーフで、車輪を回して走らせると車体から泡が出てくる仕組みになっている。馬車とはいえ馬はついていなくて、車体そのものがポケモン
専用特性・ときあらい(解き洗い)
マジックルーム時、特殊技の威力が一律2倍になる(一律と書いてるのは、特性発動にタイプ一致補正が乗らずにタイプ一致技の補正も1.5倍→2倍に変化することとするので)
専用技・ホバークラフト 飛行変化
自分の場に「次にでてくるポケモンにふゆうを付与する」バブルを設置する
物理技・じゃれつく、そらをとぶ、ホイールスピン、はなふぶき、10まんばりき、つららばり
特殊技・マジカルシャイン、オーロラビーム、バブルこうせん、マジカルリーフ
変化技・フェアリーロック、ミストフィールド、アロマミスト、きりばらい、おいかぜ、ふきとばし、マジックルーム、ひかりのかべ
、かなしばり、なかまづくり、オーロラベール、ギアチェンジ
イメージ的に欲しいけどバランス的に禁止した技「ぼうふう、ねっぷう、トリックルーム、ねっとう、ハイドロポンプ」
物理型、特殊型どちらもありえるように調整
特殊型例「マジックルーム、マジカルシャイン、バブルこうせん、マジカルリーフ」
特性発動の為にマジックルームを使った時点で特殊型とバレる。特性は技の威力が2倍になるのでヘイラッシャ等の特性天然貫通
若干チートぎみかと思いきや、技の選択肢がほぼない上にマジックルーム前提なので自分ももちものが消える(1ターン目で消える可能性がある弱点保険とかが持ち物候補か？)
物理型例「ギアチェンジ、じゃれつく、10まんばりき、つららばり」
特性は捨てることになるが、道具と積み技を使えてしまう。ただ鬼火も威嚇も普通に受けてしまうのであくまで特殊型との択があることで調整。特殊型とは違って技範囲は広いが、ホイールスピン等ギアチェンジと噛み合っていない技があるので惜しい感じで調整
(続
イッチワイ投下part.6
ゴポゴラバン(泡が大量に湧き出るの音のゴポゴポ+caravan)
バスルームポケモン
タイプ・フェアリー/ひこう
85/106/122/130/113/44
お風呂で使うメルヘンな馬車のオモチャがモチーフで、車輪を回して走らせると車体から泡が出てくる仕組みになっている。馬車とはいえ馬はついていなくて、車体そのものがポケモン
専用特性・ときあらい(解き洗い)
マジックルーム時、特殊技の威力が一律2倍になる(一律と書いてるのは、特性発動にタイプ一致補正が乗らずにタイプ一致技の補正も1.5倍→2倍に変化することとするので)
専用技・ホバークラフト 飛行変化
自分の場に「次にでてくるポケモンにふゆうを付与する」バブルを設置する
物理技・じゃれつく、そらをとぶ、ホイールスピン、はなふぶき、10まんばりき、つららばり
特殊技・マジカルシャイン、オーロラビーム、バブルこうせん、マジカルリーフ
変化技・フェアリーロック、ミストフィールド、アロマミスト、きりばらい、おいかぜ、ふきとばし、マジックルーム、ひかりのかべ
、かなしばり、なかまづくり、オーロラベール、ギアチェンジ
イメージ的に欲しいけどバランス的に禁止した技「ぼうふう、ねっぷう、トリックルーム、ねっとう、ハイドロポンプ」
物理型、特殊型どちらもありえるように調整
特殊型例「マジックルーム、マジカルシャイン、バブルこうせん、マジカルリーフ」
特性発動の為にマジックルームを使った時点で特殊型とバレる。特性は技の威力が2倍になるのでヘイラッシャ等の特性天然貫通
若干チートぎみかと思いきや、技の選択肢がほぼない上にマジックルーム前提なので自分ももちものが消える(1ターン目で消える可能性がある弱点保険とかが持ち物候補か？)
物理型例「ギアチェンジ、じゃれつく、10まんばりき、つららばり」
特性は捨てることになるが、道具と積み技を使えてしまう。ただ鬼火も威嚇も普通に受けてしまうのであくまで特殊型との択があることで調整。特殊型とは違って技範囲は広いが、ホイールスピン等ギアチェンジと噛み合っていない技があるので惜しい感じで調整
(続
＊環境に良い点(環境に干渉力がある点)
・一致岩技、一致氷技の需要を上げた。氷技と岩技の需要は元から高いものの、一致とななると、氷タイプと岩タイプの弱点の多さとSの低いポケモンの多さが相まって、かなり使いづらくなってしまうので、使いやすいように岩と氷でありがちなSよりも下回るSにした。わざわざ不一致ではなく一致火力が必要になるくらいの耐久力にした
・低速～中速で高火力のアタッカーの需要を上げた。高速アタッカーばかり需要が上昇する流れに対してメタをかけた
・サブウエポンとしての電気技の需要を微細ながら上げた。結構鋼対策が重視されるので炎技が一番汎用性も高く需要が高いままなので、電気技or炎技の択で少しでも電気技の需要が上がるような調整にした
＊環境に悪い点
・地面タイプと格闘タイプのサブウエポンとしての岩技採用需要を上げてしまい、更にそれに伴って虫タイプの地面タイプと格闘タイプ受けをするという本来のタイプ相性のサイクルから遠ざかる調整をしてしまい、現状の歪みを維持することに貢献してしまった
ただこいつ自身が飛行タイプであることがあって本来虫タイプに厳しいので、その意味では間接的ではあるものの順当な圧力とみなすこともできるのが唯一の救い
追記:鈍足の飛行タイプがいなかったことが環境を歪めていることの原因の1つなのがわかった。弱点を増やす為にひこうタイプを付与して調整したものの、ひこうタイプが付属するメリットが専用技以外ほとんど考えられないのが、ちょっと心残り
・一致岩技、一致氷技の需要を上げた。氷技と岩技の需要は元から高いものの、一致とななると、氷タイプと岩タイプの弱点の多さとSの低いポケモンの多さが相まって、かなり使いづらくなってしまうので、使いやすいように岩と氷でありがちなSよりも下回るSにした。わざわざ不一致ではなく一致火力が必要になるくらいの耐久力にした
・低速～中速で高火力のアタッカーの需要を上げた。高速アタッカーばかり需要が上昇する流れに対してメタをかけた
・サブウエポンとしての電気技の需要を微細ながら上げた。結構鋼対策が重視されるので炎技が一番汎用性も高く需要が高いままなので、電気技or炎技の択で少しでも電気技の需要が上がるような調整にした
＊環境に悪い点
・地面タイプと格闘タイプのサブウエポンとしての岩技採用需要を上げてしまい、更にそれに伴って虫タイプの地面タイプと格闘タイプ受けをするという本来のタイプ相性のサイクルから遠ざかる調整をしてしまい、現状の歪みを維持することに貢献してしまった
ただこいつ自身が飛行タイプであることがあって本来虫タイプに厳しいので、その意味では間接的ではあるものの順当な圧力とみなすこともできるのが唯一の救い
追記:鈍足の飛行タイプがいなかったことが環境を歪めていることの原因の1つなのがわかった。弱点を増やす為にひこうタイプを付与して調整したものの、ひこうタイプが付属するメリットが専用技以外ほとんど考えられないのが、ちょっと心残り
メテオドン
プレスポケモン
100 140 120 60 80 100
タイプ はがね ドラゴン
全身が純度の高い鋼の鎧で覆われているポケモン、発達した巨腕で敵対する物を押し潰す戦法を得意とする。
特性 フィルター クリアボディ
隠れ特性 ちからずく
専用技 プレスフィスト はがねタイプの物理技
威力 90 命中 100
効果 30%で相手を怯ませる
物理技 アイアンヘッド メテオバースト バレットパンチ げきりん
ドラゴンクロー じしん じならし ストーンエッジ いわなだれ
がんせきふうじ インファイト ドレインパンチ ほのおのパンチ かみなりパンチ れいとうパンチ のしかかり ギガインパクト
特殊技 ラスターカノン てっていこうせん かえんほうしゃ だいもんじ
りゅうせいぐん りゅうのはどう りゅうのいぶき かみなり 10万ボルト
はかいこうせん
変化技 りゅうのまい ステルスロック てっぺき リフレクター ひかりのかべ ちょうはつ ねむる
プレスポケモン
100 140 120 60 80 100
タイプ はがね ドラゴン
全身が純度の高い鋼の鎧で覆われているポケモン、発達した巨腕で敵対する物を押し潰す戦法を得意とする。
特性 フィルター クリアボディ
隠れ特性 ちからずく
専用技 プレスフィスト はがねタイプの物理技
威力 90 命中 100
効果 30%で相手を怯ませる
物理技 アイアンヘッド メテオバースト バレットパンチ げきりん
ドラゴンクロー じしん じならし ストーンエッジ いわなだれ
がんせきふうじ インファイト ドレインパンチ ほのおのパンチ かみなりパンチ れいとうパンチ のしかかり ギガインパクト
特殊技 ラスターカノン てっていこうせん かえんほうしゃ だいもんじ
りゅうせいぐん りゅうのはどう りゅうのいぶき かみなり 10万ボルト
はかいこうせん
変化技 りゅうのまい ステルスロック てっぺき リフレクター ひかりのかべ ちょうはつ ねむる
>>417
きあいだまだのだいちのちからだのマジカルフレイムだの思考停止で鋼に全方向から打点もたせて思考停止でムンフォだの瞑想まで持たせてる今後の産み出される同タイプを完全に無視した上に新しい環境作りもできない脳死ゴミポケと俺のゴポゴラバンを比べられても困る
全く別モノ
きあいだまだのだいちのちからだのマジカルフレイムだの思考停止で鋼に全方向から打点もたせて思考停止でムンフォだの瞑想まで持たせてる今後の産み出される同タイプを完全に無視した上に新しい環境作りもできない脳死ゴミポケと俺のゴポゴラバンを比べられても困る
全く別モノ
>>409
毎度解説わかりやすい！！
炎フェアリーというタイプが既に珍しい上になんらかの上位互換でも下位互換気味にもならないから尚更その珍しい種族値方面でいくと環境に新しいささりかたしてる
フィールドパもルームパとかも種類増えた方が絶対環境よくなるからその辺も俺と考え方同じだしマジでわかってる感ある
毎度解説わかりやすい！！
炎フェアリーというタイプが既に珍しい上になんらかの上位互換でも下位互換気味にもならないから尚更その珍しい種族値方面でいくと環境に新しいささりかたしてる
フィールドパもルームパとかも種類増えた方が絶対環境よくなるからその辺も俺と考え方同じだしマジでわかってる感ある
>>410
せっかく設定も尖っていてかっこいい雰囲気のポケモンなのに、夢特性もあることで台無しにしている
タイプ相性まるっきり変える系はどんどん作るべきなのに、見せ合いの時点でも実際に出てきてもどっちのタイプ相性かわからないからチートすぎる
イメージにマジックミラーは最適なのはわかるけど、たまにはそーいった部分も勇気をもって切り捨てなければいけない
これからも色んな600族を共に作っていこう
特にこのポケモンはかっこいいし環境変える力ありそうだから、もう一回修正して投稿してみて欲しい
せっかく設定も尖っていてかっこいい雰囲気のポケモンなのに、夢特性もあることで台無しにしている
タイプ相性まるっきり変える系はどんどん作るべきなのに、見せ合いの時点でも実際に出てきてもどっちのタイプ相性かわからないからチートすぎる
イメージにマジックミラーは最適なのはわかるけど、たまにはそーいった部分も勇気をもって切り捨てなければいけない
これからも色んな600族を共に作っていこう
特にこのポケモンはかっこいいし環境変える力ありそうだから、もう一回修正して投稿してみて欲しい
>>413
いや、全然没個性とは感じないし普通に独特のタイプ種族値特性技で、しかもギリ壊れてなくて使いやすさもあってちょうどいい感かなりあるで！
特にすなかきで高速制圧できつつ捨て身きもったまで3役もできるのは草タイプ付属してるからこそ許されてる感あってちょうどいい
これが他のタイプだったら問題が出てくる
Aが控えめで、エスパーとどくに弱点つけないとハッキリしてる点がサイクルに弱いように調整されてる上に不遇のエスパーと毒を相対的に良くしてるからこそも良い
確かにここに専用技とか専用特性いれたら、よほど慎重にならない限りぶっこわれるのは目に見えてる
初速が中速の600族なので、まあこれくらいの火力と耐久はあって当然だろうとも思う
強いて言えば、ソウルクラッシュまであるのはチートかもしれない
いや、全然没個性とは感じないし普通に独特のタイプ種族値特性技で、しかもギリ壊れてなくて使いやすさもあってちょうどいい感かなりあるで！
特にすなかきで高速制圧できつつ捨て身きもったまで3役もできるのは草タイプ付属してるからこそ許されてる感あってちょうどいい
これが他のタイプだったら問題が出てくる
Aが控えめで、エスパーとどくに弱点つけないとハッキリしてる点がサイクルに弱いように調整されてる上に不遇のエスパーと毒を相対的に良くしてるからこそも良い
確かにここに専用技とか専用特性いれたら、よほど慎重にならない限りぶっこわれるのは目に見えてる
初速が中速の600族なので、まあこれくらいの火力と耐久はあって当然だろうとも思う
強いて言えば、ソウルクラッシュまであるのはチートかもしれない
>>421
ですよね～
マジックミラーと判別するためのリバースミラーの場に出たとき発動にしたつもりだけど、選出時点で余計なじゃんけん増やしてるだけなのは確か
リバースミラーを実装することにより偶然>>293と弱点が一緒になっているのが面白いところ
夢特性は実装しないか、もしくはスロースタートも面白いとは思う
特殊型一点読みでいいし、トリル適性が上がる。ただバランス的には夢特性なしのがいいかな
弱点の関係上、ノーマルやこおりに弱くするために使いやすい格闘技は持たせられなかった。アムハンを持たせたかった...
専用技は役割上有利なあくに対して一致技である程度殴れるように。A>Cの時も分類は特殊のままなので、こいつは使いやすいゴースト物理がない
ここまで書いて追加したいと思った技は
マジカルシャイン
なかまづくり、スキルスワップ
下二つは鉄球トリルからトリルアタッカーにリバースミラー渡して遊びたいからです
ですよね～
マジックミラーと判別するためのリバースミラーの場に出たとき発動にしたつもりだけど、選出時点で余計なじゃんけん増やしてるだけなのは確か
リバースミラーを実装することにより偶然>>293と弱点が一緒になっているのが面白いところ
夢特性は実装しないか、もしくはスロースタートも面白いとは思う
特殊型一点読みでいいし、トリル適性が上がる。ただバランス的には夢特性なしのがいいかな
弱点の関係上、ノーマルやこおりに弱くするために使いやすい格闘技は持たせられなかった。アムハンを持たせたかった...
専用技は役割上有利なあくに対して一致技である程度殴れるように。A>Cの時も分類は特殊のままなので、こいつは使いやすいゴースト物理がない
ここまで書いて追加したいと思った技は
マジカルシャイン
なかまづくり、スキルスワップ
下二つは鉄球トリルからトリルアタッカーにリバースミラー渡して遊びたいからです
>>415
マジックルームでアイテム枠つぶれるなら、マジックルーム確実に発動させるためにちょうはつやキノコの胞子からのがれる為にメンタルハーブとかラムのみも選択肢になるな、だからといってぶん殴っても弱点保険の可能性も匂わせつつ
マジックルームでアイテム枠つぶれるなら、マジックルーム確実に発動させるためにちょうはつやキノコの胞子からのがれる為にメンタルハーブとかラムのみも選択肢になるな、だからといってぶん殴っても弱点保険の可能性も匂わせつつ
ゾディアドラ せいうんポケモン エスパー/ドラゴン
特性サイバープロテクト（3世代までの特殊タイプ+フェアリータイプの技を半減し、3世代までの物理タイプの技が抜群になる）（かたやぶりなどの特性に関する技や特性は効かない）
種族値
91-91-52-119-130-117
専用技 ほしのこどう
特殊 エスパー 威力80 命中100 PP10
場が特殊状態（天気やフィールド、〇〇ルーム、じゅうりょくなど）の時、威力が1.3倍になる。（しんぴのまもりやステルスロックなどは自分の場にない場合、威力は変わらない）
特殊 サイコキネシス、サイコショック、りゅうせいぐん、りゅうのはどう、ムーンフォース、パワージェム、れいとうビーム、10まんボルト、アシストパワー
変化技 コスモパワー、へびにらみ、かいでんぱ、でんじは、テレキネシス
宇宙から来たポケモン
ランドロスみたく種族値が600の準伝説っていうイメージです。
イッチが相性変更特性出した時から考えてた、3世代までの特殊と物理のどちらかに強い特性のポケモンです
特性サイバープロテクト（3世代までの特殊タイプ+フェアリータイプの技を半減し、3世代までの物理タイプの技が抜群になる）（かたやぶりなどの特性に関する技や特性は効かない）
種族値
91-91-52-119-130-117
専用技 ほしのこどう
特殊 エスパー 威力80 命中100 PP10
場が特殊状態（天気やフィールド、〇〇ルーム、じゅうりょくなど）の時、威力が1.3倍になる。（しんぴのまもりやステルスロックなどは自分の場にない場合、威力は変わらない）
特殊 サイコキネシス、サイコショック、りゅうせいぐん、りゅうのはどう、ムーンフォース、パワージェム、れいとうビーム、10まんボルト、アシストパワー
変化技 コスモパワー、へびにらみ、かいでんぱ、でんじは、テレキネシス
宇宙から来たポケモン
ランドロスみたく種族値が600の準伝説っていうイメージです。
イッチが相性変更特性出した時から考えてた、3世代までの特殊と物理のどちらかに強い特性のポケモンです
>>415
>>416
いつもの考察させていただきます。
種族値
環境を意識した種族値ということで納得はできるが如何せん霊獣ラブトロスと似通いすぎている。以降の考察では常に霊獣ラブトロスとの差別化は意識せざるをえない。
専用特性
マジックルームを環境に取り入れようという意欲的な特性。サブウェポンの火力2倍という字面はぶっ飛んでいるが、技範囲や技威力での調整がされているあたりはイッチらしい。
ところがここで鬼門になってくるのがラブトロスである。この輩は瞑想が使えるわけだが、1瞑想で火力1.5倍。ゴポゴラバンがマジックルームを使用した際の火力上昇は一致技で1.5倍→2倍なので実質1.33倍でラブトロスに劣る。サブウェポンは2倍ではあるものの、ゴポゴラバンのサブウェポンの威力の低さとラブトロスのサブウェポンの弱点のつきやすさを加味するとサブウェポンでのダメージの期待値すら劣りかねない。ラブトロスつっよ。勿論天然貫通やマジックルームの効果で差別化はできているものの(一方ラブトロスは特防も上がる点や重ねがけできる点が強み)、シングル環境のフラットな状態で見たときに瞑想ラブトロスに火力が及ばない点は考慮が必要。
技
専用技は面白い。面白いけど鈍足なのもあって使うタイミングが難しそう。これサイドチェンジで入れ替わった味方に効果がついたら結構エグそう。
その他の技だがやはり注目すべきは物理技関連。特にギアチェンジは本来フェアリー飛行に持たせるような技ではなく斬新。10万馬力やつららばりなどもあり物理面ではラブトロスとは明確に差別化できている。ギアチェンジ一回で最速ドラパが抜けない点はやや残念。
特殊技は鋼に有効打がない。一見バランス調整で良さそうに感じるが、これではゴポゴラバンが環境入りした際に鋼タイプの需要も上がってしまい、イッチが望んでいる氷や岩タイプの地位向上という面で見るとよろしくない。この問題を解消するなら何かしら鋼に抗える手段がほしい。幸いにも特殊型の場合は上から殴る前提のポケモンではないのである程度の技範囲の広さは許される。
変化技は結構ダブル用のものが多い。マジックルーム下で味方を無双させうる仲間づくり、相手の交代制限に使えるフェアリーロックなどは興味深い。
設定
なんかイッチの作る600族って脳内イメージ作りやすいんだよなあ。書いてないのにピンク色のファンシーな車体に天使っぽい羽がついてるイメージが脳内に構成されちょる。…違ってたら笑う。
総評
なんというか例の「今後の産み出される同タイプを完全に無視した上に新しい環境作りもできない脳死ゴミポケ」の被害者。特に一番環境入りを狙っている型がそいつとの枠の奪い合いになるのは痛い。ラブトロスさえいなければ結構良さそうな調整なのがまた。
>>416
いつもの考察させていただきます。
種族値
環境を意識した種族値ということで納得はできるが如何せん霊獣ラブトロスと似通いすぎている。以降の考察では常に霊獣ラブトロスとの差別化は意識せざるをえない。
専用特性
マジックルームを環境に取り入れようという意欲的な特性。サブウェポンの火力2倍という字面はぶっ飛んでいるが、技範囲や技威力での調整がされているあたりはイッチらしい。
ところがここで鬼門になってくるのがラブトロスである。この輩は瞑想が使えるわけだが、1瞑想で火力1.5倍。ゴポゴラバンがマジックルームを使用した際の火力上昇は一致技で1.5倍→2倍なので実質1.33倍でラブトロスに劣る。サブウェポンは2倍ではあるものの、ゴポゴラバンのサブウェポンの威力の低さとラブトロスのサブウェポンの弱点のつきやすさを加味するとサブウェポンでのダメージの期待値すら劣りかねない。ラブトロスつっよ。勿論天然貫通やマジックルームの効果で差別化はできているものの(一方ラブトロスは特防も上がる点や重ねがけできる点が強み)、シングル環境のフラットな状態で見たときに瞑想ラブトロスに火力が及ばない点は考慮が必要。
技
専用技は面白い。面白いけど鈍足なのもあって使うタイミングが難しそう。これサイドチェンジで入れ替わった味方に効果がついたら結構エグそう。
その他の技だがやはり注目すべきは物理技関連。特にギアチェンジは本来フェアリー飛行に持たせるような技ではなく斬新。10万馬力やつららばりなどもあり物理面ではラブトロスとは明確に差別化できている。ギアチェンジ一回で最速ドラパが抜けない点はやや残念。
特殊技は鋼に有効打がない。一見バランス調整で良さそうに感じるが、これではゴポゴラバンが環境入りした際に鋼タイプの需要も上がってしまい、イッチが望んでいる氷や岩タイプの地位向上という面で見るとよろしくない。この問題を解消するなら何かしら鋼に抗える手段がほしい。幸いにも特殊型の場合は上から殴る前提のポケモンではないのである程度の技範囲の広さは許される。
変化技は結構ダブル用のものが多い。マジックルーム下で味方を無双させうる仲間づくり、相手の交代制限に使えるフェアリーロックなどは興味深い。
設定
なんかイッチの作る600族って脳内イメージ作りやすいんだよなあ。書いてないのにピンク色のファンシーな車体に天使っぽい羽がついてるイメージが脳内に構成されちょる。…違ってたら笑う。
総評
なんというか例の「今後の産み出される同タイプを完全に無視した上に新しい環境作りもできない脳死ゴミポケ」の被害者。特に一番環境入りを狙っている型がそいつとの枠の奪い合いになるのは痛い。ラブトロスさえいなければ結構良さそうな調整なのがまた。
>>414
イメージ
イメージ
いやー。。長文レシート氏のレス。。
泣ける。。あとからちゃんと返信するけど感謝だけ先に添えておきます。。
泣ける。。あとからちゃんと返信するけど感謝だけ先に添えておきます。。
>>423
確かに！イフエビテとクシイラヌと弱点おんなじとか運命の引き寄せだ...
確かにスロースタートならありえるし面白いかも！でも俺もリバースミラー一点がいいとおもう！
俺もリバースミラー特性引用して特性名そのままでちょっと作ってみるかも！面白そう！！
たしかにアムハン無いのはいいし、スキスワもあれば面白い！
確かに！イフエビテとクシイラヌと弱点おんなじとか運命の引き寄せだ...
確かにスロースタートならありえるし面白いかも！でも俺もリバースミラー一点がいいとおもう！
俺もリバースミラー特性引用して特性名そのままでちょっと作ってみるかも！面白そう！！
たしかにアムハン無いのはいいし、スキスワもあれば面白い！
>>428
感謝されるほどのことをしたつもりはありませんがありがたく感謝を受け取っておきます。
それはそうと600族考えました。
スロストマ 怠惰(Sloth)+胃袋(Stomach)
たいだポケモン
ドラゴン/ノーマル
100-200-100-90-100-10 (体重800)
特性：なまけ/スロースタート たいだ(場に出た時にすべての能力が一段階下がる)
専用技：だいほうこう 変化技 ノーマル 対象その他 優先度-7 PP10
歴戦のトレーナーでさえも怯むような咆哮をあげる。すべてのトレーナーは次のターンに指示ができない。イメージとしては破壊光線の反動ターンみたいな感じで攻撃、交代、道具、逃げるが使えない。音技判定無し。使用者は次のターン反動で動けない(野生想定)。
物理技：げきりん、ドラゴンクロー、ギガインパクト、のしかかり、じしん、じだんだ、ヘビーボンバー、ボディプレス、かみくだく
特殊技：りゅうせいぐん、りゅうのはどう、はかいこうせん、ハイパーボイス、いびき、ゲップ、ハイドロポンプ
補助技：まもる、みがわり、ねむる、はらだいこ、いえき、ほえる、たくわえる、のみこむ、ねごと
設定：ぶよぶよに肥えたトドのようなシルエットのドラゴン。なんでも消化することができ、食べることに困っていないため動くことにエネルギーを割かなくなった。その結果そんなに食べなくても良くなった。
流石にどう評価していいかわからないような性能なのであとで解説も付け加えます。
感謝されるほどのことをしたつもりはありませんがありがたく感謝を受け取っておきます。
それはそうと600族考えました。
スロストマ 怠惰(Sloth)+胃袋(Stomach)
たいだポケモン
ドラゴン/ノーマル
100-200-100-90-100-10 (体重800)
特性：なまけ/スロースタート たいだ(場に出た時にすべての能力が一段階下がる)
専用技：だいほうこう 変化技 ノーマル 対象その他 優先度-7 PP10
歴戦のトレーナーでさえも怯むような咆哮をあげる。すべてのトレーナーは次のターンに指示ができない。イメージとしては破壊光線の反動ターンみたいな感じで攻撃、交代、道具、逃げるが使えない。音技判定無し。使用者は次のターン反動で動けない(野生想定)。
物理技：げきりん、ドラゴンクロー、ギガインパクト、のしかかり、じしん、じだんだ、ヘビーボンバー、ボディプレス、かみくだく
特殊技：りゅうせいぐん、りゅうのはどう、はかいこうせん、ハイパーボイス、いびき、ゲップ、ハイドロポンプ
補助技：まもる、みがわり、ねむる、はらだいこ、いえき、ほえる、たくわえる、のみこむ、ねごと
設定：ぶよぶよに肥えたトドのようなシルエットのドラゴン。なんでも消化することができ、食べることに困っていないため動くことにエネルギーを割かなくなった。その結果そんなに食べなくても良くなった。
流石にどう評価していいかわからないような性能なのであとで解説も付け加えます。
>>431
予告どおり解説します。
シングル解説
おそらくシングルで一番使われる型はスロースタート型だろう。専用技の大咆哮でターン数を稼ぐというのも一つの手だが、それよりも蓄える+飲み込むor眠るで時間を稼ぐほうがやりやすいと思われる。このように比較的スロースタートを解除しやすいが、解除後に使える攻撃技はせいぜい2つ程度で一致技に火力と使い勝手を両立したものは無い。スロースタート中の火力はA特化で種族値換算74。Cが90あるので特殊型もあり。
スロースタート型の弱点は積み技や退場技だが、その隙を破壊できるのが怠け型。BBS内でケッキングのヤケモン認定を～的なスレがあったが、竜の耐性あるしこいつならガチでヤケモンワンチャンある。怠け型の弱点である様子見の身代わり守るがスロースタート型にとってはアドでしかない点も強み。
シングルの怠惰型はほぼゴミ。それこそ天然最強になったり、黒霧クリアスモッグが飛び交わない限り使われないと思われる。
ダブル解説
シングルとはうってかわって怠惰型が一番強いと見ている。というのも味方の黒霧クリアスモッグ一発で完全体になるからである。これは無理なく黒霧を採用できる=無理なくヘイラッシャ対策ができるということであり、それだけで環境に干渉できている。いっそカラマネロとかでひっくり返すのもあり。ちなみに能力ダウン時でもA特化で種族値換算116相当はある。
レジギガス同様スロースタート型+特性無効化もあり。流石に怠け型は厳しい。
そして専用技大咆哮はダブル環境を激変させうる。ダブルには天候、フィールド、ルーム、壁、追い風などターン制限のある強化が多いが、それを行動一回で1ターン分削るようなもの。とはいえ、ターン自体は存在するため、毒や火傷のダメージや食べ残しの回復などは発生する。行動指示のなかったポケモンは行動できないが(「【ポケモン】は【トレーナー】のことを心配している」って感じのメッセージが出て行動しない)、プレイヤーの指示がなくても行動できる場合もあり、2ターン目以降の逆鱗や2ターン目の空を飛ぶなどはプレイヤーの指示なしでも可能。他の使い道としては「味方の破壊光線の反動を踏み倒す」「味方の守る成功確率のリセット」などが考えられる。
総評
なんだこれ
予告どおり解説します。
シングル解説
おそらくシングルで一番使われる型はスロースタート型だろう。専用技の大咆哮でターン数を稼ぐというのも一つの手だが、それよりも蓄える+飲み込むor眠るで時間を稼ぐほうがやりやすいと思われる。このように比較的スロースタートを解除しやすいが、解除後に使える攻撃技はせいぜい2つ程度で一致技に火力と使い勝手を両立したものは無い。スロースタート中の火力はA特化で種族値換算74。Cが90あるので特殊型もあり。
スロースタート型の弱点は積み技や退場技だが、その隙を破壊できるのが怠け型。BBS内でケッキングのヤケモン認定を～的なスレがあったが、竜の耐性あるしこいつならガチでヤケモンワンチャンある。怠け型の弱点である様子見の身代わり守るがスロースタート型にとってはアドでしかない点も強み。
シングルの怠惰型はほぼゴミ。それこそ天然最強になったり、黒霧クリアスモッグが飛び交わない限り使われないと思われる。
ダブル解説
シングルとはうってかわって怠惰型が一番強いと見ている。というのも味方の黒霧クリアスモッグ一発で完全体になるからである。これは無理なく黒霧を採用できる=無理なくヘイラッシャ対策ができるということであり、それだけで環境に干渉できている。いっそカラマネロとかでひっくり返すのもあり。ちなみに能力ダウン時でもA特化で種族値換算116相当はある。
レジギガス同様スロースタート型+特性無効化もあり。流石に怠け型は厳しい。
そして専用技大咆哮はダブル環境を激変させうる。ダブルには天候、フィールド、ルーム、壁、追い風などターン制限のある強化が多いが、それを行動一回で1ターン分削るようなもの。とはいえ、ターン自体は存在するため、毒や火傷のダメージや食べ残しの回復などは発生する。行動指示のなかったポケモンは行動できないが(「【ポケモン】は【トレーナー】のことを心配している」って感じのメッセージが出て行動しない)、プレイヤーの指示がなくても行動できる場合もあり、2ターン目以降の逆鱗や2ターン目の空を飛ぶなどはプレイヤーの指示なしでも可能。他の使い道としては「味方の破壊光線の反動を踏み倒す」「味方の守る成功確率のリセット」などが考えられる。
総評
なんだこれ
>>431
面白そうだったので辻評価します、何か間違ってたらごめんなさい
このポケモンをシングルで使いたいとはそこまで思えなくて、やっぱダブルが主戦場になると思う
目玉はやっぱり専用技だいほうこうであり、レシート氏の評価通り強制ターン消費は大きい。ただ、特にS操作関係のトリル追い風ターン消費がこいつ自身にとってそこまで意味のあるものではないのが面白い
S10のこいつにとってトリルは格好の活躍場所であるはずが、（想定内なんだろうけど）技と範囲の関係からA200を存分に活かせるとは言いがたい。また相手の追い風ターン消費も隣に並ぶポケモンのためという側面が大きそう
そういった面から、隣に並ぶポケモンにパワーを要求する、という面ではバランス的に良いわけではないのかな？とちょっと思ったり
黒い霧が常にできる訳でもない以上、てだすけやおさきにどうぞなどがあっても壊れやしないんじゃないかな？と思ったり
総合的にはよくわからん生命体すぎて面白いです
面白そうだったので辻評価します、何か間違ってたらごめんなさい
このポケモンをシングルで使いたいとはそこまで思えなくて、やっぱダブルが主戦場になると思う
目玉はやっぱり専用技だいほうこうであり、レシート氏の評価通り強制ターン消費は大きい。ただ、特にS操作関係のトリル追い風ターン消費がこいつ自身にとってそこまで意味のあるものではないのが面白い
S10のこいつにとってトリルは格好の活躍場所であるはずが、（想定内なんだろうけど）技と範囲の関係からA200を存分に活かせるとは言いがたい。また相手の追い風ターン消費も隣に並ぶポケモンのためという側面が大きそう
そういった面から、隣に並ぶポケモンにパワーを要求する、という面ではバランス的に良いわけではないのかな？とちょっと思ったり
黒い霧が常にできる訳でもない以上、てだすけやおさきにどうぞなどがあっても壊れやしないんじゃないかな？と思ったり
総合的にはよくわからん生命体すぎて面白いです
>>412
他の評価してくれてた人がいうことに大抵賛同だったので後回しにしてましたが、コンセプトは頑張ってた感があるし真面目に考えてた感があってそこは多いに評価したいです
ただ、これは壊れます。。
アホほど壊れてるわけじゃないですが、今後生み出されるSが早いポケモンを下位互換にしてこいつでOKにしてしまうのでNGです
まず努力値もHC振りとか可能でSにいっさい割かずに済んだりする時点で。。それでもSは無限大って壊れてます
カイリューですら僕はNG気味だと思っているので、なかなかどうにもならないです。。
あと、姿のモチーフもないとどうしようもないです
光そのものをモチーフにするから特性も極端なものしか考えられないんですよ
他の評価してくれてた人がいうことに大抵賛同だったので後回しにしてましたが、コンセプトは頑張ってた感があるし真面目に考えてた感があってそこは多いに評価したいです
ただ、これは壊れます。。
アホほど壊れてるわけじゃないですが、今後生み出されるSが早いポケモンを下位互換にしてこいつでOKにしてしまうのでNGです
まず努力値もHC振りとか可能でSにいっさい割かずに済んだりする時点で。。それでもSは無限大って壊れてます
カイリューですら僕はNG気味だと思っているので、なかなかどうにもならないです。。
あと、姿のモチーフもないとどうしようもないです
光そのものをモチーフにするから特性も極端なものしか考えられないんですよ
>>411
修正ポイントのオススメを含めた解説やつっこみをありがとうございます！
僕よりも全然説明がしっかりなされていて、感謝しかありません！
全くそのとおりだなといった解説です
カイリューは「公式の初代からいるドラゴンポケモン」という立ち位置込みで許されているだけですからねあの性能は...
修正ポイントのオススメを含めた解説やつっこみをありがとうございます！
僕よりも全然説明がしっかりなされていて、感謝しかありません！
全くそのとおりだなといった解説です
カイリューは「公式の初代からいるドラゴンポケモン」という立ち位置込みで許されているだけですからねあの性能は...
>>414
まず、鋼対策として炎技需要だけ高騰してて、電気技の良さをうまく活かせない環境なので、水鋼タイプを作るのは有意義だけど、水鋼タイプ自体も本来なら優秀すぎるタイプなので、もっとメリットデメリットをハッキリさせて個性づけしないと、長い目でみたら環境にとって良くない
ここでいう長い目をみるというのはもっと色んなタイプで多様な種族値の多様なタイプ技の組み合わせを取得できるポケモンが増えていくにあたってという意味
まあポケモンリストラがあたりまえになってしまった昨今では関係ない話かもしれんが、そもそもポケモンリストラ込みだと環境込みがどうみたいな議論ができなくなるので、一旦おいておく
まず、鋼対策として炎技需要だけ高騰してて、電気技の良さをうまく活かせない環境なので、水鋼タイプを作るのは有意義だけど、水鋼タイプ自体も本来なら優秀すぎるタイプなので、もっとメリットデメリットをハッキリさせて個性づけしないと、長い目でみたら環境にとって良くない
ここでいう長い目をみるというのはもっと色んなタイプで多様な種族値の多様なタイプ技の組み合わせを取得できるポケモンが増えていくにあたってという意味
まあポケモンリストラがあたりまえになってしまった昨今では関係ない話かもしれんが、そもそもポケモンリストラ込みだと環境込みがどうみたいな議論ができなくなるので、一旦おいておく
>>425
俺の意図を汲んでくれて嬉しいよ！ありがとう
確かに特性の威力上昇や発動条件もちょうどいいし、タイプ相性も種族値もバランスはとても良くできてるし、新しい環境にもしてるし、実際対戦環境に居たらこれはこれで楽しいとは思う
ただ、これはイデオロギーの違いとしかいいようがないとは思うんだけど、これは600族でやるような設定ではないくらい極端且つ壮大な設定だと感じる
伝説ポケモンの設定だと思う
俺の意図を汲んでくれて嬉しいよ！ありがとう
確かに特性の威力上昇や発動条件もちょうどいいし、タイプ相性も種族値もバランスはとても良くできてるし、新しい環境にもしてるし、実際対戦環境に居たらこれはこれで楽しいとは思う
ただ、これはイデオロギーの違いとしかいいようがないとは思うんだけど、これは600族でやるような設定ではないくらい極端且つ壮大な設定だと感じる
伝説ポケモンの設定だと思う
ちなみに「必要悪」なんてもんは幻想でしかない
そいつがいなければ○○と○○が暴れるとかいうけど、それは解釈の順序のミスリードを利用して悪質な存在を正当化しているように誤魔化しているだけで
実際は○○と○○すら抑え込むほどそいつ単品で悪影響を与えている
が、正解
そいつがいなければ○○と○○が暴れるとかいうけど、それは解釈の順序のミスリードを利用して悪質な存在を正当化しているように誤魔化しているだけで
実際は○○と○○すら抑え込むほどそいつ単品で悪影響を与えている
が、正解
>>426
やはりラブトロスがいるというクソ環境の壁は高かったか？。。。
ぶっ壊れないギリギリの不自然にならないギリギリの、でも環境を変えるポテンシャルを秘めているギミックありきのレッドラインを狙ったはずだったのに。。
技ホバークラフトは確かにサイドチェンジ後適応なら使い道が増えてラブトロスにはない強みがハッキリするからいいかも
特性もなかまづくりだけじゃなくてスキルスワップもあれば、隣の奴のやつを使い勝手の良い特殊アタッカーにしてCを2倍にしつつ、自分は違う特性得たりできて、いいかもしれない
たしかに取得特殊技ははかなり抑え込んだから、たしかに今よくみれば劣化感半端ないかもしれん。。
悪巧み積んだと思えば普通にハイドロポンプだの冷凍ビームだの持たせてマジックルーム下でCが2倍とかでもなんら問題なかったかもな。。
いつか修正投稿したい
鋼への有効打の話だけど、一応バブルこうせんのつもりだったんだけど、それだと既に岩に対して強いから、もし取得するなら地面技かもしれないと思い、物理型で10まんばりきという択にした
それなら氷タイプへの打点はなくて、氷タイプはまだ守られるなと思い
一応すでにフェアリータイプな時点で鋼におもっくそ強くする必要はないと考えていて、フェアリーで確実に鋼に絶対抜群とれるのが必須なら、それこそサイクルを否定する流れになりかねないと考えているので
たとえば、鋼→草とかならば、等倍だから専門内の話で草側も炎技もたせてもいいか？
となるけど、鋼→フェアリーは鋼技の一番意味を成している2倍攻撃なので、ここの力関係が一番注意しなければならない
ただ全体で見た場合の鋼タイプはクソ強いから等倍でとおる水技はもたせるぞ。といった認識
イメージや設定に関してはいつも褒めてくれてありがとう！！強さバランスだけでなく、イメージや設定を作ることで無理なく色んな技や特性の選択肢が広がるし、○○タイプだけど○○できるやん？みたいな発想もでてきやすく、結局環境も新しくなりやすいし、まず設定やイメージがあるポケモンは楽しいし創造力は大事だからね
ゴポゴラバンのイメージは大抵それで合ってる
ググったら意外と色々でてくるのね
やはりラブトロスがいるというクソ環境の壁は高かったか？。。。
ぶっ壊れないギリギリの不自然にならないギリギリの、でも環境を変えるポテンシャルを秘めているギミックありきのレッドラインを狙ったはずだったのに。。
技ホバークラフトは確かにサイドチェンジ後適応なら使い道が増えてラブトロスにはない強みがハッキリするからいいかも
特性もなかまづくりだけじゃなくてスキルスワップもあれば、隣の奴のやつを使い勝手の良い特殊アタッカーにしてCを2倍にしつつ、自分は違う特性得たりできて、いいかもしれない
たしかに取得特殊技ははかなり抑え込んだから、たしかに今よくみれば劣化感半端ないかもしれん。。
悪巧み積んだと思えば普通にハイドロポンプだの冷凍ビームだの持たせてマジックルーム下でCが2倍とかでもなんら問題なかったかもな。。
いつか修正投稿したい
鋼への有効打の話だけど、一応バブルこうせんのつもりだったんだけど、それだと既に岩に対して強いから、もし取得するなら地面技かもしれないと思い、物理型で10まんばりきという択にした
それなら氷タイプへの打点はなくて、氷タイプはまだ守られるなと思い
一応すでにフェアリータイプな時点で鋼におもっくそ強くする必要はないと考えていて、フェアリーで確実に鋼に絶対抜群とれるのが必須なら、それこそサイクルを否定する流れになりかねないと考えているので
たとえば、鋼→草とかならば、等倍だから専門内の話で草側も炎技もたせてもいいか？
となるけど、鋼→フェアリーは鋼技の一番意味を成している2倍攻撃なので、ここの力関係が一番注意しなければならない
ただ全体で見た場合の鋼タイプはクソ強いから等倍でとおる水技はもたせるぞ。といった認識
イメージや設定に関してはいつも褒めてくれてありがとう！！強さバランスだけでなく、イメージや設定を作ることで無理なく色んな技や特性の選択肢が広がるし、○○タイプだけど○○できるやん？みたいな発想もでてきやすく、結局環境も新しくなりやすいし、まず設定やイメージがあるポケモンは楽しいし創造力は大事だからね
ゴポゴラバンのイメージは大抵それで合ってる
ググったら意外と色々でてくるのね
>>433
辻評価ありがとうございます！
大咆哮によるトリル追い風枯らしがこのポケモンにとってアドになっていないというのはそのとおりで、単にトリル追い風対策をするなら間違いなく別のポケモンでトリル使ったほうが強い。ただ今回作った600族はコンセプトの時点でぶっ飛んでいるので、強さよりも色々できそう感を重視した。考え方としては多分>>87のパスキャッチに近い。
ただしあくまでも特性と専用技の中で色々な可能性を提示したかったので、補助技(特にダブル向きのもの)は最低限にした。実は案外器用なケッキングやレジギガスと被る要素を減らしたかったというのもある。その分その二匹とは違って特殊型の選択肢は残した。
よくわからん生命体すぎるという評価は同意しかない。
辻評価ありがとうございます！
大咆哮によるトリル追い風枯らしがこのポケモンにとってアドになっていないというのはそのとおりで、単にトリル追い風対策をするなら間違いなく別のポケモンでトリル使ったほうが強い。ただ今回作った600族はコンセプトの時点でぶっ飛んでいるので、強さよりも色々できそう感を重視した。考え方としては多分>>87のパスキャッチに近い。
ただしあくまでも特性と専用技の中で色々な可能性を提示したかったので、補助技(特にダブル向きのもの)は最低限にした。実は案外器用なケッキングやレジギガスと被る要素を減らしたかったというのもある。その分その二匹とは違って特殊型の選択肢は残した。
よくわからん生命体すぎるという評価は同意しかない。
>>441
評価していく中でラブトロスのヤバさを徐々に実感させられました。こいつタイプ相性ガン無視ポケモンじゃん。
タイプ相性の有利不利を覆す技の採用に気をつけなければならないのは間違いない話であり、600族のステータスを持つポケモンにおいてはなおさらなのは言うまでもない。となると鋼に弱い氷や岩の採用価値を引き上げる役割を同じく鋼に弱いフェアリータイプで担うのがそもそも厳しいという結論になる。鈍足飛行が環境にいないから新たに生み出すというのはいい視点で、氷や岩の価値を引き上げてくれそうなので、ここに鋼に不利を取らないタイプを複合させるのが一番イッチが環境に求めている効果を出してくれそう。これだと今の設定との齟齬が生じてしまうけどイッチの設定周りの調整の上手さならなんとでもなりそう。
イッチが評価の時に設定やイメージを大事にしている理由もわかって参考になりました。設定周りはたまに難産になるからこういう話はありがたいです。
評価していく中でラブトロスのヤバさを徐々に実感させられました。こいつタイプ相性ガン無視ポケモンじゃん。
タイプ相性の有利不利を覆す技の採用に気をつけなければならないのは間違いない話であり、600族のステータスを持つポケモンにおいてはなおさらなのは言うまでもない。となると鋼に弱い氷や岩の採用価値を引き上げる役割を同じく鋼に弱いフェアリータイプで担うのがそもそも厳しいという結論になる。鈍足飛行が環境にいないから新たに生み出すというのはいい視点で、氷や岩の価値を引き上げてくれそうなので、ここに鋼に不利を取らないタイプを複合させるのが一番イッチが環境に求めている効果を出してくれそう。これだと今の設定との齟齬が生じてしまうけどイッチの設定周りの調整の上手さならなんとでもなりそう。
イッチが評価の時に設定やイメージを大事にしている理由もわかって参考になりました。設定周りはたまに難産になるからこういう話はありがたいです。
>>443
俺もラブトロスみて「脳死で作った感満載のぶっ壊れだな」ぐらいに漠然に思ってたけど没個性だと思ってたので俺がちょうどいい600族作れば勝手に個性でて差別化なんて勝手にできてるだろ。と漠然に考えてたから、実際指摘されてちゃんと比べたら普通にぶっ壊れでクソポケなのをまざまざと実感したわ。。。
「鋼に弱い氷や岩の採用価値を引き上げる役割を同じく鋼に弱いフェアリータイプで担うのがそもそも厳しいという結論」
↑
あー、長文レシート氏はそう考えているのか！
俺の場合は氷と岩がフェアリーに対する関係性はまた別に独立していると考えていたから、その認識は無かった
というか、氷と岩、両方の弱点をつかないで鋼の弱点をつく技とか存在しないから、その辺はそもそも鋼の需要をあげるかどうかは一旦無視しないと成り立たない概念といった認識なのが俺で、長文レシート氏は鋼の需要に絡めて思考してたから、問題提起の時点で分離してたのがおもしろい
もちろんその理由で鋼に弱くない鈍足飛行も考えたいと思っているよ！
とにかくどっちにしろ鈍足飛行のレパートリーが少な過ぎる
俺もラブトロスみて「脳死で作った感満載のぶっ壊れだな」ぐらいに漠然に思ってたけど没個性だと思ってたので俺がちょうどいい600族作れば勝手に個性でて差別化なんて勝手にできてるだろ。と漠然に考えてたから、実際指摘されてちゃんと比べたら普通にぶっ壊れでクソポケなのをまざまざと実感したわ。。。
「鋼に弱い氷や岩の採用価値を引き上げる役割を同じく鋼に弱いフェアリータイプで担うのがそもそも厳しいという結論」
↑
あー、長文レシート氏はそう考えているのか！
俺の場合は氷と岩がフェアリーに対する関係性はまた別に独立していると考えていたから、その認識は無かった
というか、氷と岩、両方の弱点をつかないで鋼の弱点をつく技とか存在しないから、その辺はそもそも鋼の需要をあげるかどうかは一旦無視しないと成り立たない概念といった認識なのが俺で、長文レシート氏は鋼の需要に絡めて思考してたから、問題提起の時点で分離してたのがおもしろい
もちろんその理由で鋼に弱くない鈍足飛行も考えたいと思っているよ！
とにかくどっちにしろ鈍足飛行のレパートリーが少な過ぎる
>>443
あと設定とかモチーフはもう既に公式が出し尽くした感あると俺は思うから、いままでにない概念からもってこないともうどうにもならないと考えている
その意味でウルトラビーストとかウオノラゴンとか、バイバニラとかカジッチュとか、かなり可能性感じるからかなりありだと思う
あれをやらないと新ポケはもはや産み出せないと思う
あと設定とかモチーフはもう既に公式が出し尽くした感あると俺は思うから、いままでにない概念からもってこないともうどうにもならないと考えている
その意味でウルトラビーストとかウオノラゴンとか、バイバニラとかカジッチュとか、かなり可能性感じるからかなりありだと思う
あれをやらないと新ポケはもはや産み出せないと思う
クラウンテイ（冠＋帝、雲梯（はしご型の攻城兵器））
ふそんポケモン タイプ：はがね/じめん
図鑑説明① 群れのリーダーと認められるために、鉱脈を掘り進んでは宝石をかき集めて王冠を作る。
余った土で作った巨大な柱を武器にして、いつでも偉そうにふんぞり返っている。
図鑑説明② とくにリーダーはいつも威張ってばかりだが、これも責任感の裏返し。
群れを狙う不届き者は、巨大な土の柱を叩きつけて空に居ようとも追い払う。
髭が生えていること以外は人間の子供にも見える身長1.2m程度の姿で、体の色は土気色。
光り輝くぶかぶかの王冠をかぶり、5mを超す柱状の土塊を利き手に抱える。
堅く圧縮された土塊は武器にも大地を掘り進む道具にもなり、
王冠を作り上げることばかり考えてあちこちの地中を毎日無我夢中で掘っている。
個体ごとに様々な王冠のバリエーションがあるようだ。
種族値 100/125/150/75/75/75
特性① おうじゃのいげん（じょおうのいげんと同効果、先制技を防ぐ）
特性② キングプロテクト（キングシールドを使うとき、変化技も防ぐことができる）
専用技 エスカレイド 地面物理 威力80 命中100
この技は飛行タイプにも等倍で当たる。浮遊を無視する。
また、この技が当たったポケモンは引っ込めるまで通常の地面技も当たるようになる（撃ち落とされた状態）。
物理技 じしん、10まんばりき、じだんだ、じならし、ヘビーボンバー、アイアンヘッド、
がんせきほう、ストーンエッジ、いわなだれ、ばかぢから、つけあがる、こうげきしれい
特殊技 だいちのちから、マッドショット、てっていこうせん、ラスターカノン、パワージェム、げんしのちから
変化技 キングシールド、ワイドガード、てっぺき、いやなおと、きんぞくおん、ちょうはつ、じこあんじ、いばる
戦闘仕様：
物理相手なら、キングシールドあるいは鉄壁から堂々と居座ることが可能。特殊水や炎には当然差し込まれる。
専用技ひとつで鋼飛行を始めとした浮いている敵もある程度相手にできる。若干威力不足なので持ち物で補強を。
鋼地面としてオーソドックスな攻撃範囲だが、つけあがると攻撃指令が差別点のひとつ。霊、悪への打点になるか。
自力での能力アップは鉄壁くらいだが、自己暗示で相方コピー、あるいは鋼の耐性を活かした弱点保険が有効。
なお、自己暗示のネタは多少強引だが「はだかの王様」。
ふそんポケモン タイプ：はがね/じめん
図鑑説明① 群れのリーダーと認められるために、鉱脈を掘り進んでは宝石をかき集めて王冠を作る。
余った土で作った巨大な柱を武器にして、いつでも偉そうにふんぞり返っている。
図鑑説明② とくにリーダーはいつも威張ってばかりだが、これも責任感の裏返し。
群れを狙う不届き者は、巨大な土の柱を叩きつけて空に居ようとも追い払う。
髭が生えていること以外は人間の子供にも見える身長1.2m程度の姿で、体の色は土気色。
光り輝くぶかぶかの王冠をかぶり、5mを超す柱状の土塊を利き手に抱える。
堅く圧縮された土塊は武器にも大地を掘り進む道具にもなり、
王冠を作り上げることばかり考えてあちこちの地中を毎日無我夢中で掘っている。
個体ごとに様々な王冠のバリエーションがあるようだ。
種族値 100/125/150/75/75/75
特性① おうじゃのいげん（じょおうのいげんと同効果、先制技を防ぐ）
特性② キングプロテクト（キングシールドを使うとき、変化技も防ぐことができる）
専用技 エスカレイド 地面物理 威力80 命中100
この技は飛行タイプにも等倍で当たる。浮遊を無視する。
また、この技が当たったポケモンは引っ込めるまで通常の地面技も当たるようになる（撃ち落とされた状態）。
物理技 じしん、10まんばりき、じだんだ、じならし、ヘビーボンバー、アイアンヘッド、
がんせきほう、ストーンエッジ、いわなだれ、ばかぢから、つけあがる、こうげきしれい
特殊技 だいちのちから、マッドショット、てっていこうせん、ラスターカノン、パワージェム、げんしのちから
変化技 キングシールド、ワイドガード、てっぺき、いやなおと、きんぞくおん、ちょうはつ、じこあんじ、いばる
戦闘仕様：
物理相手なら、キングシールドあるいは鉄壁から堂々と居座ることが可能。特殊水や炎には当然差し込まれる。
専用技ひとつで鋼飛行を始めとした浮いている敵もある程度相手にできる。若干威力不足なので持ち物で補強を。
鋼地面としてオーソドックスな攻撃範囲だが、つけあがると攻撃指令が差別点のひとつ。霊、悪への打点になるか。
自力での能力アップは鉄壁くらいだが、自己暗示で相方コピー、あるいは鋼の耐性を活かした弱点保険が有効。
なお、自己暗示のネタは多少強引だが「はだかの王様」。
バアラウドラ（バアル+ブラウ+雨+ドラゴン）
しんりゅうポケモン むし/ドラゴン
種族値
99-127-66-77-110-121
特性
あらしのおう（雨の時に味方全体の攻撃、特攻が1.3倍になる）
夢特性
はえのおう（相手のあく、ゴーストタイプのポケモンの防御、特防が0.8倍になる）
専用技
バアル・ゼブ？
虫 物理 威力80 命中100 PP10
・自身の特性があらしのおうの時、素早さが1段階上昇する
・自身の特性がはえのおうの時、この技はフェアリータイプにも効果が抜群になる
物理 きゅうけつ、かふんだんご、とんぼがえり、げきりん、ドラゴンクロー、かみなりパンチ、れいとうパンチ、かわらわり
変化技 りゅうのまい、ドわすれ、いとをはく、ねばねばネット、いやなおと
モチーフは蝿の王ベルゼブブとその元ネタのバアルです。見た目は虫の特徴を持ち悪魔の様な顔をした青い竜です
通常特性では雨の神とされていたバアル、夢特性では蝿の王と成り果てたベルゼブブとしての特性を表しています。
しんりゅうポケモン むし/ドラゴン
種族値
99-127-66-77-110-121
特性
あらしのおう（雨の時に味方全体の攻撃、特攻が1.3倍になる）
夢特性
はえのおう（相手のあく、ゴーストタイプのポケモンの防御、特防が0.8倍になる）
専用技
バアル・ゼブ？
虫 物理 威力80 命中100 PP10
・自身の特性があらしのおうの時、素早さが1段階上昇する
・自身の特性がはえのおうの時、この技はフェアリータイプにも効果が抜群になる
物理 きゅうけつ、かふんだんご、とんぼがえり、げきりん、ドラゴンクロー、かみなりパンチ、れいとうパンチ、かわらわり
変化技 りゅうのまい、ドわすれ、いとをはく、ねばねばネット、いやなおと
モチーフは蝿の王ベルゼブブとその元ネタのバアルです。見た目は虫の特徴を持ち悪魔の様な顔をした青い竜です
通常特性では雨の神とされていたバアル、夢特性では蝿の王と成り果てたベルゼブブとしての特性を表しています。
>>447
名前もいいね！
クラウンテイって雲梯とかけ合わせているのもいいし、設定も脳筋感があって希望を感じる
特性も強そうな名前だけど効果は控えめで調整されてる感ある
書いてる通りオーソドックスな地面・鋼タイプ及び、オーソドックスな地面タイプって感じ
技範囲もこうげきしれい+つけあがるという使いづらい範囲で個性づけしてて、キングシールドが強いのでうまくバランスとれてる
「公式がうまくバランスとったときのポケモン」感が結構ある
1.2mで自分よりデカい金属をぶん回すのはデカヌチャンっぽい感じかな？
名前もいいね！
クラウンテイって雲梯とかけ合わせているのもいいし、設定も脳筋感があって希望を感じる
特性も強そうな名前だけど効果は控えめで調整されてる感ある
書いてる通りオーソドックスな地面・鋼タイプ及び、オーソドックスな地面タイプって感じ
技範囲もこうげきしれい+つけあがるという使いづらい範囲で個性づけしてて、キングシールドが強いのでうまくバランスとれてる
「公式がうまくバランスとったときのポケモン」感が結構ある
1.2mで自分よりデカい金属をぶん回すのはデカヌチャンっぽい感じかな？
>>443
氷、岩、鋼の関係性について補足すると
鋼の弱点をつくと必ず脆い岩か脆い氷のどちらかの弱点をつくことになるから、せめてこれら全てに等倍の属性である、あく、ゴースト、でんきに関しては格闘技の取得率をかなり控えていただいて、もし取得するなら地面技と炎技にしていただかないと鋼の相対価値を抑えることが出来ないという結論があるね
つまり弱点が格闘しかないノーマルで耐久高いポケモンは格闘技需要爆上げしてかなり環境わるくしてるね(まあわかっていたけど)
あくタイプはその辺紙耐久にしてるからバランスとれてる
更にいえば電気タイプが地面技もつとタイプがミラーだった場合有利になるフシがあるから素早さインフレに繋がるし、電気タイプが炎技もつと草が役割破壊されるから、
電気タイプに関しては基本鋼の弱点つくべきではないのかもしれない
ゴーストタイプは炎技もとうが地面技もとうが、複合タイプとかは一旦おいとくけど役割破壊には繋がらないから、ゴーストで鋼対策するのは結構バランス良いと思っていて、そうなるとただでさえゴーストの需要があるからどうすんの？って話だけど、システムの話だけどじゃあゴーストの弱点増やそうよって意味で草→ゴーストを抜群にするべきだなーって何年か前から俺の中で結論でてるんだけど公式は気付かない
氷、岩、鋼の関係性について補足すると
鋼の弱点をつくと必ず脆い岩か脆い氷のどちらかの弱点をつくことになるから、せめてこれら全てに等倍の属性である、あく、ゴースト、でんきに関しては格闘技の取得率をかなり控えていただいて、もし取得するなら地面技と炎技にしていただかないと鋼の相対価値を抑えることが出来ないという結論があるね
つまり弱点が格闘しかないノーマルで耐久高いポケモンは格闘技需要爆上げしてかなり環境わるくしてるね(まあわかっていたけど)
あくタイプはその辺紙耐久にしてるからバランスとれてる
更にいえば電気タイプが地面技もつとタイプがミラーだった場合有利になるフシがあるから素早さインフレに繋がるし、電気タイプが炎技もつと草が役割破壊されるから、
電気タイプに関しては基本鋼の弱点つくべきではないのかもしれない
ゴーストタイプは炎技もとうが地面技もとうが、複合タイプとかは一旦おいとくけど役割破壊には繋がらないから、ゴーストで鋼対策するのは結構バランス良いと思っていて、そうなるとただでさえゴーストの需要があるからどうすんの？って話だけど、システムの話だけどじゃあゴーストの弱点増やそうよって意味で草→ゴーストを抜群にするべきだなーって何年か前から俺の中で結論でてるんだけど公式は気付かない
イッチワイ投下part.7
バビテンプ(バビロンシステム+tempt+パイプの語感)
はいすいかんポケモン
タイプ・じめん
85/83/106/137/136/53 (600)
街に剥き出しのまま放置されている使われているのか使われていないのか微妙なラインのマリオブラザーズばりの太くてでかい排水管の古い土管がモチーフ。長年放置されたシミとか、何十年も前の仕様の注意書きの雰囲気とかモンスターたりえると思ったので
姿のモチーフはシンプルながらそれ以上継ぎ足さないほうが地面重火力特殊ポケといった最左翼感があっていいかなと
彩度低めなピスタチオグリーンのペンキで塗られた体色に原色の赤や黒で注意書きがかかれててその注意書きが3つ目があるようなアメコミにありがちな仕様の模様になってて、そこにニヒルなスマイルをうかべてギザギザ歯が剥き出しのアメコミにありがちないわゆるTHE・モンスター感の顔立ち
専用特性・とんちんかん
ワンダールーム時、特殊技の威力が一律2倍になる(一律と書いてるのは、特性発動にタイプ一致補正が乗らずにタイプ一致技の補正も1.5倍→2倍に変化することとするので)
「土地勘」とも名前をかけ合わせていて、知らない土地(ワンダールーム)に迷い込んで変なことをふっかけられそうな不安感もかけあわせた
知らない土地に行くと剥き出しの土管とか知らない地形のオブジェクトとかあったりするから、その意味で
ゴポゴラパンの時の反省を活かし、普通の技取得感で火力2倍にした。わるだくみ1回積むようなもんだしSも低いし、冷静に考えればそこまで悪くないはず。あと比較対象になる地面勢意識するとここまでやらないと釣り合わない
補足を入れるとゴポゴラパンも、バスルームでは身に付けているもの全部外すから、それを持ち物無しのマジックルームとかけあわせていた
専用技1・どろタルトケーキ 地面特殊
威力115 命中100 PP15 相手1体
粘度が様々な大量の泥を一度に吐き出す
この技は2回連続で使用できない
この技の名前の由来は、土管からそのまま泥が出てくるので、円柱型になる形をタルトケーキに例えた
いきなり高火力技として技を打てるインパクトを、タルトケーキを食べれない泥で再現するインパクトに例えた
専用技2・ぼけつをほらせる 地面特殊
そのターン相手が技を外したり失敗した場合は、その技がそのまま相手に跳ね返ってくる。
変化技ならそのまま当たり、攻撃技ならその威力は相手の攻撃力に依存する。(ダブルで味方がまもるで攻撃を防いで相手の技があたらなかった場合でも失敗とみなし、失敗したポケモンに対して発動する。汎用性としてはダブルのほうが高い)
相手が一撃必殺を使用した場合は相手は必ず失敗し、相手は自分に一撃必殺をぶち当てて自滅する。(こっちの仕様はシングル向け)
じめんタイプに限ってはガブリアス、ランドロス、ディンルー等あきらかに種族値を稼いでて尚且つブッ壊れスペックに仕立て上げられている奴が揃っているんで、その時点でそれらと同じくらいのスペックや配分になっても許容範囲
ただ、もう一つ気をつけるのは当然「環境の流動性への配慮」なのでそちらはしっかり持つように調整したい
んで、そんなぶっ壊れアタッカーが多いならまずは単地面でぶっ壊れ作ってみーや複合に頼りやがってという気持ちと、そのぶっ壊れも物理ATばっかりだから特殊ATでやってみろという思いから、技範囲もそいつらと全く被らない感じで「まだ出てない地面タイプの足りない要素をとりあえず大幅に網羅する」というコンセプトで発案
(続
バビテンプ(バビロンシステム+tempt+パイプの語感)
はいすいかんポケモン
タイプ・じめん
85/83/106/137/136/53 (600)
街に剥き出しのまま放置されている使われているのか使われていないのか微妙なラインのマリオブラザーズばりの太くてでかい排水管の古い土管がモチーフ。長年放置されたシミとか、何十年も前の仕様の注意書きの雰囲気とかモンスターたりえると思ったので
姿のモチーフはシンプルながらそれ以上継ぎ足さないほうが地面重火力特殊ポケといった最左翼感があっていいかなと
彩度低めなピスタチオグリーンのペンキで塗られた体色に原色の赤や黒で注意書きがかかれててその注意書きが3つ目があるようなアメコミにありがちな仕様の模様になってて、そこにニヒルなスマイルをうかべてギザギザ歯が剥き出しのアメコミにありがちないわゆるTHE・モンスター感の顔立ち
専用特性・とんちんかん
ワンダールーム時、特殊技の威力が一律2倍になる(一律と書いてるのは、特性発動にタイプ一致補正が乗らずにタイプ一致技の補正も1.5倍→2倍に変化することとするので)
「土地勘」とも名前をかけ合わせていて、知らない土地(ワンダールーム)に迷い込んで変なことをふっかけられそうな不安感もかけあわせた
知らない土地に行くと剥き出しの土管とか知らない地形のオブジェクトとかあったりするから、その意味で
ゴポゴラパンの時の反省を活かし、普通の技取得感で火力2倍にした。わるだくみ1回積むようなもんだしSも低いし、冷静に考えればそこまで悪くないはず。あと比較対象になる地面勢意識するとここまでやらないと釣り合わない
補足を入れるとゴポゴラパンも、バスルームでは身に付けているもの全部外すから、それを持ち物無しのマジックルームとかけあわせていた
専用技1・どろタルトケーキ 地面特殊
威力115 命中100 PP15 相手1体
粘度が様々な大量の泥を一度に吐き出す
この技は2回連続で使用できない
この技の名前の由来は、土管からそのまま泥が出てくるので、円柱型になる形をタルトケーキに例えた
いきなり高火力技として技を打てるインパクトを、タルトケーキを食べれない泥で再現するインパクトに例えた
専用技2・ぼけつをほらせる 地面特殊
そのターン相手が技を外したり失敗した場合は、その技がそのまま相手に跳ね返ってくる。
変化技ならそのまま当たり、攻撃技ならその威力は相手の攻撃力に依存する。(ダブルで味方がまもるで攻撃を防いで相手の技があたらなかった場合でも失敗とみなし、失敗したポケモンに対して発動する。汎用性としてはダブルのほうが高い)
相手が一撃必殺を使用した場合は相手は必ず失敗し、相手は自分に一撃必殺をぶち当てて自滅する。(こっちの仕様はシングル向け)
じめんタイプに限ってはガブリアス、ランドロス、ディンルー等あきらかに種族値を稼いでて尚且つブッ壊れスペックに仕立て上げられている奴が揃っているんで、その時点でそれらと同じくらいのスペックや配分になっても許容範囲
ただ、もう一つ気をつけるのは当然「環境の流動性への配慮」なのでそちらはしっかり持つように調整したい
んで、そんなぶっ壊れアタッカーが多いならまずは単地面でぶっ壊れ作ってみーや複合に頼りやがってという気持ちと、そのぶっ壊れも物理ATばっかりだから特殊ATでやってみろという思いから、技範囲もそいつらと全く被らない感じで「まだ出てない地面タイプの足りない要素をとりあえず大幅に網羅する」というコンセプトで発案
(続
覚えられる技
物理技、じしん、あなをほる、じならし、じだんだ、ヘビーボンバー、ダストシュート、かみくだく、サイコファング、アイアンヘッド、こおりのキバ
特殊技、どろタルトケーキ、ぼけつをほらせる、どろかけ、マッドショット、ひやみず、だくりゅう、ハイドロポンプ、ゲップ、ヘドロウェーブ、ヘドロばくだん、ハイパーボイス、だいちのはどう
変化技、ワンダールーム、ふういん、くろいきり、どくどく、ミストフィールド、リフレクター、なかまづくり、こわいかお、ほえる、すてゼリフ
候補ではあるものの調整的に取得を見送った技「だいちのちから、じわれ、いわなだれ、ストーンエッジ、つららおとし、冷凍ビーム、サイコキネシス、シャドーボール、あくのはどう、しんくうは、ボディプレス、かげうち」
特殊スタンダード型例
「どろタルトケーキ、ハイドロポンプ、ヘドロウェーブ、ワンダールームorどくどくorリフレクターorぼけつをほらせる」
＊ほぼこれ、ワンダールームを絡めた専用特性があるおかげで物理型はほぼ使われない
耐久型をワンダールームで無理矢理突破するか、一撃必殺依存の耐久型が流行ったとしても「ぼけつをほらせる」で返り討ちに。
地面タイプでありながら珍しく岩攻撃技をいっさい覚えず、ひこうタイプむしタイプの本来の役割を守る
くさタイプの役割も出来るだけ守りたいので、毒技だけで調整。草タイプにありがちな複合タイプの草毒、草ゴーストや草岩等の複合タイプには弱いようにした
代わりにこいつの技範囲が狭くなってしまうので、専用技のどろタルトケーキの使い勝手の良い高火力+役割破壊しない高火力のハイドロポンプという組み合わせで落とし所を作成
先制技のかげうちは入れるかめちゃめちゃ迷った
単タイプなので、役割を持ちづらいから汎用性を上げる方向に特化するのが個性がつくが、遅いポケモンなら遅いポケモンらしくいろとも思う
ただ薄汚れた排水管のイメージはかげうちにピッタリだし、Aも83しかないからまず壊れない。
「タスキ前提で作られるポケモンはそれ以外のポケモンと比べて悪影響か否か」も5ぶ5ぶなので、結局は専用技のどろタルトケーキとかげうちの相性が良すぎたので却下
物理技、じしん、あなをほる、じならし、じだんだ、ヘビーボンバー、ダストシュート、かみくだく、サイコファング、アイアンヘッド、こおりのキバ
特殊技、どろタルトケーキ、ぼけつをほらせる、どろかけ、マッドショット、ひやみず、だくりゅう、ハイドロポンプ、ゲップ、ヘドロウェーブ、ヘドロばくだん、ハイパーボイス、だいちのはどう
変化技、ワンダールーム、ふういん、くろいきり、どくどく、ミストフィールド、リフレクター、なかまづくり、こわいかお、ほえる、すてゼリフ
候補ではあるものの調整的に取得を見送った技「だいちのちから、じわれ、いわなだれ、ストーンエッジ、つららおとし、冷凍ビーム、サイコキネシス、シャドーボール、あくのはどう、しんくうは、ボディプレス、かげうち」
特殊スタンダード型例
「どろタルトケーキ、ハイドロポンプ、ヘドロウェーブ、ワンダールームorどくどくorリフレクターorぼけつをほらせる」
＊ほぼこれ、ワンダールームを絡めた専用特性があるおかげで物理型はほぼ使われない
耐久型をワンダールームで無理矢理突破するか、一撃必殺依存の耐久型が流行ったとしても「ぼけつをほらせる」で返り討ちに。
地面タイプでありながら珍しく岩攻撃技をいっさい覚えず、ひこうタイプむしタイプの本来の役割を守る
くさタイプの役割も出来るだけ守りたいので、毒技だけで調整。草タイプにありがちな複合タイプの草毒、草ゴーストや草岩等の複合タイプには弱いようにした
代わりにこいつの技範囲が狭くなってしまうので、専用技のどろタルトケーキの使い勝手の良い高火力+役割破壊しない高火力のハイドロポンプという組み合わせで落とし所を作成
先制技のかげうちは入れるかめちゃめちゃ迷った
単タイプなので、役割を持ちづらいから汎用性を上げる方向に特化するのが個性がつくが、遅いポケモンなら遅いポケモンらしくいろとも思う
ただ薄汚れた排水管のイメージはかげうちにピッタリだし、Aも83しかないからまず壊れない。
「タスキ前提で作られるポケモンはそれ以外のポケモンと比べて悪影響か否か」も5ぶ5ぶなので、結局は専用技のどろタルトケーキとかげうちの相性が良すぎたので却下
>>453
辻評価さん
考えれば考えるほど全体的に良くバランスが取れているな～といった印象。地面特殊としての役割は不安ながらなかなか面白い性能に仕上がっていると感じた
・名前
むっちゃいい
・特性
効果、名前ともに良いのだが、>>415ほど本人のイメージとのマッチ感があるかと言われると微妙なところ。後述の性能面でも微妙なところがあるように思える（ただしその微妙さは考慮済みの可能性がある）
・どろタルトばくだん
デカハンマーの火力と示し合わせたのかもだけど、威力は110か120のがキリがよくて好き（難癖）
連発不可能という点からシングルではまもるやみがわりの需要を高めるという点で環境に流動を与えている。反面ダブルではまもるで防がれた途端じめん特殊としての役割を一時的に失うという点から難しいところ。大地の力の習得の是非がその点から難しい
・ぼけつをほらせる
シングルではピンポメタだが採用価値のある技、ダブルでは発動機会は多くても採用価値の薄い技といった印象。一撃技メタは面白い
・変化技
この習得選択は大好き。従来のステロ撒きに寄せずにイメージとあうどくとくでの高耐久メタ、すてゼリフによるサイクル、ダブルのワンダールーム下なかまづくりでのロマンギミックと新規性が高い
以下続く
辻評価さん
考えれば考えるほど全体的に良くバランスが取れているな～といった印象。地面特殊としての役割は不安ながらなかなか面白い性能に仕上がっていると感じた
・名前
むっちゃいい
・特性
効果、名前ともに良いのだが、>>415ほど本人のイメージとのマッチ感があるかと言われると微妙なところ。後述の性能面でも微妙なところがあるように思える（ただしその微妙さは考慮済みの可能性がある）
・どろタルトばくだん
デカハンマーの火力と示し合わせたのかもだけど、威力は110か120のがキリがよくて好き（難癖）
連発不可能という点からシングルではまもるやみがわりの需要を高めるという点で環境に流動を与えている。反面ダブルではまもるで防がれた途端じめん特殊としての役割を一時的に失うという点から難しいところ。大地の力の習得の是非がその点から難しい
・ぼけつをほらせる
シングルではピンポメタだが採用価値のある技、ダブルでは発動機会は多くても採用価値の薄い技といった印象。一撃技メタは面白い
・変化技
この習得選択は大好き。従来のステロ撒きに寄せずにイメージとあうどくとくでの高耐久メタ、すてゼリフによるサイクル、ダブルのワンダールーム下なかまづくりでのロマンギミックと新規性が高い
以下続く
>>455
自分が感じている性能面での課題としては、「浮いている鋼に微妙に打点が足りない」という問題でありんす。
持論としてタイプを超越したの有利不利関係もあると考えているし、持ちタイプの使いやすい攻撃技がない、というケースも考慮されるべきとも考えています。
例えば、ランドロスはひこうタイプでありながらそらをとぶ以外まともなひこう技を覚えないが、代わりにむしへの打点として岩技があってもまあ許されてもいい、ダブル以上で単体物理地面技がない代わりに範囲が似ているばかぢからを使ってもいい、みたいなことは多々あるわけで（ここらへんの足りなさと種族値配分の微妙さが僕がランドロスを壊れだと思っていない原因でもある）
浮いている鋼、という鋼飛行複合の話に戻ると、こいつらは恵まれた耐性から物理受けを担当することが多い。そして物理地面は基本止まるし、それは役割関係の上で当然であるべきであると考えています
しかし、このバビテンプは特殊アタッカーであり、かつ物理受けの突破を出来た方が望ましい。しかし、どろタルトケーキの仕様上とハイドロポンプの命中不安、そしてワンダールームのBD反転からアーマーガアの突破には読みが絡みすぎる。イッチは鋼飛行を飛行と考えているかもしれないが、僕は鋼と考えているので（ここらへん食い違ったらごめんなさい）
そのためにはどうすればいいかというと、そう重力です！！！（グラマリス感）
重力を自分でできる地面特殊で有れば、だいちのちからを習得しない＝使いやすい地面特殊を連発できないのでまもるの採用理由が増える、といった調整により説得力が増す気がします
長文失礼しました
自分が感じている性能面での課題としては、「浮いている鋼に微妙に打点が足りない」という問題でありんす。
持論としてタイプを超越したの有利不利関係もあると考えているし、持ちタイプの使いやすい攻撃技がない、というケースも考慮されるべきとも考えています。
例えば、ランドロスはひこうタイプでありながらそらをとぶ以外まともなひこう技を覚えないが、代わりにむしへの打点として岩技があってもまあ許されてもいい、ダブル以上で単体物理地面技がない代わりに範囲が似ているばかぢからを使ってもいい、みたいなことは多々あるわけで（ここらへんの足りなさと種族値配分の微妙さが僕がランドロスを壊れだと思っていない原因でもある）
浮いている鋼、という鋼飛行複合の話に戻ると、こいつらは恵まれた耐性から物理受けを担当することが多い。そして物理地面は基本止まるし、それは役割関係の上で当然であるべきであると考えています
しかし、このバビテンプは特殊アタッカーであり、かつ物理受けの突破を出来た方が望ましい。しかし、どろタルトケーキの仕様上とハイドロポンプの命中不安、そしてワンダールームのBD反転からアーマーガアの突破には読みが絡みすぎる。イッチは鋼飛行を飛行と考えているかもしれないが、僕は鋼と考えているので（ここらへん食い違ったらごめんなさい）
そのためにはどうすればいいかというと、そう重力です！！！（グラマリス感）
重力を自分でできる地面特殊で有れば、だいちのちからを習得しない＝使いやすい地面特殊を連発できないのでまもるの採用理由が増える、といった調整により説得力が増す気がします
長文失礼しました
>>456
とりあえず今時間ないのでまず一部だけ返信すると、とりあえずめちゃめちゃ詳しく精査してくれて感謝致す！&名前とか設定の良さも共感してくれて嬉しい！！
とりあえず浮いている鋼に対して打点が無ければいけない理由が俺にはよくわからなかった。。
もちろん「タイプを超越したの有利不利関係もあると考えている」のは俺も同じだけど、「鋼に強いけど全ての鋼に強いわけではない」という状況もタイプを超越したの有利不利関係と言えるわけで
鋼飛行タイプの認識も当然ながら俺も鋼タイプ寄りの認識だよ
というか、鋼飛行タイプに関しては、もうひとつ上の段階の「ヤバイタイプ」という認識だね
鋼虫
鋼草
鋼ドラゴン
ゴーストドラゴン
とかこの辺もそれに該当する認識
アーマーガアは確かに怖いけど、全てのポケモンに全ての鋼に対処できるようにしたら、それこそ鋼が不遇すぎるわけで、、、
物理受けがアーマーガア依存なのも今の環境に限った話だと思っていて、全ポケリストラしてない状況で考えているから。。
的外れな回答だったらすまん。いいたいこと違うよって思ったらまたレスしてくれ！！
んでその中でもっともヤバイと思ってるのが
はがねゴースト
鋼ゴーストだけはおかしい
とりあえず今時間ないのでまず一部だけ返信すると、とりあえずめちゃめちゃ詳しく精査してくれて感謝致す！&名前とか設定の良さも共感してくれて嬉しい！！
とりあえず浮いている鋼に対して打点が無ければいけない理由が俺にはよくわからなかった。。
もちろん「タイプを超越したの有利不利関係もあると考えている」のは俺も同じだけど、「鋼に強いけど全ての鋼に強いわけではない」という状況もタイプを超越したの有利不利関係と言えるわけで
鋼飛行タイプの認識も当然ながら俺も鋼タイプ寄りの認識だよ
というか、鋼飛行タイプに関しては、もうひとつ上の段階の「ヤバイタイプ」という認識だね
鋼虫
鋼草
鋼ドラゴン
ゴーストドラゴン
とかこの辺もそれに該当する認識
アーマーガアは確かに怖いけど、全てのポケモンに全ての鋼に対処できるようにしたら、それこそ鋼が不遇すぎるわけで、、、
物理受けがアーマーガア依存なのも今の環境に限った話だと思っていて、全ポケリストラしてない状況で考えているから。。
的外れな回答だったらすまん。いいたいこと違うよって思ったらまたレスしてくれ！！
んでその中でもっともヤバイと思ってるのが
はがねゴースト
鋼ゴーストだけはおかしい
>>453
>>454
私も評価しにきました。
専用特性
C137の高火力アタッカーがワンダールームによってそれ以上の火力の実質物理アタッカーになるというドッキリ仕様。数値受けでは厳しいがタイプ受けは成立しうる程度のいい感じの塩梅。ただ特殊アタッカーと銘打っておきながらワンダールームを軸に据えてしまうと「実質物理アタッカーじゃね？」って思いがちらっとよぎる。
専用技
地味にすごい調整のどろタルトケーキ。大地の力を持たせずに不安定なメイン技にすることで、サブウェポンを使わせる=ワンダールームを使わせる導線になっているのは感心した。
ぼけつをほらせるによってダブルにおいてこいつの隣のポケモンを殴ることに常にリスクがつきまとうのは強い。下手なこの指より相手にしたくない。ただ考察材料が少ないため(対象は？優先度は？そもそも変化技じゃなくて特殊技？)今回の評価ではほぼパスさせてもらいます。
鋼飛行への打点
実はここが辻評価さんとは真逆で「既存地面勢と比べて鋼飛行の相手ができるな」といった考え。ワンダールーム中はC137から不一致抜群相当の火力のハイドロポンプが撃てるため、防御に厚くした上でも鋼飛行側にはそこまで余裕は無いのではないかという計算。地面タイプは飛行タイプには不利という原則があるのでここで鋼飛行を圧倒する必要性も感じず、私としては程よい調整だと思う。
設定
設定をポケモンの戦闘面のステータスに盛り込んでいく作り方は見事の一言。正直名前が高度すぎて土管のポケモンとどう繋がっているのか理解できなかったのでご教示願いたいっす。
総評
地面がサブウェポンに岩を搭載している環境に一石を投じるポケモン(岩技ないけど石は投げていくスタイル)。対物理受けも対特殊受けも相手にでき、毒無効を呼ばずに毒々を通せるからかなり受けに強い点は魅力的。ワンダールームも積極的に使いたくなる調整になっているので新たな環境を開拓できそう。
>>454
私も評価しにきました。
専用特性
C137の高火力アタッカーがワンダールームによってそれ以上の火力の実質物理アタッカーになるというドッキリ仕様。数値受けでは厳しいがタイプ受けは成立しうる程度のいい感じの塩梅。ただ特殊アタッカーと銘打っておきながらワンダールームを軸に据えてしまうと「実質物理アタッカーじゃね？」って思いがちらっとよぎる。
専用技
地味にすごい調整のどろタルトケーキ。大地の力を持たせずに不安定なメイン技にすることで、サブウェポンを使わせる=ワンダールームを使わせる導線になっているのは感心した。
ぼけつをほらせるによってダブルにおいてこいつの隣のポケモンを殴ることに常にリスクがつきまとうのは強い。下手なこの指より相手にしたくない。ただ考察材料が少ないため(対象は？優先度は？そもそも変化技じゃなくて特殊技？)今回の評価ではほぼパスさせてもらいます。
鋼飛行への打点
実はここが辻評価さんとは真逆で「既存地面勢と比べて鋼飛行の相手ができるな」といった考え。ワンダールーム中はC137から不一致抜群相当の火力のハイドロポンプが撃てるため、防御に厚くした上でも鋼飛行側にはそこまで余裕は無いのではないかという計算。地面タイプは飛行タイプには不利という原則があるのでここで鋼飛行を圧倒する必要性も感じず、私としては程よい調整だと思う。
設定
設定をポケモンの戦闘面のステータスに盛り込んでいく作り方は見事の一言。正直名前が高度すぎて土管のポケモンとどう繋がっているのか理解できなかったのでご教示願いたいっす。
総評
地面がサブウェポンに岩を搭載している環境に一石を投じるポケモン(岩技ないけど石は投げていくスタイル)。対物理受けも対特殊受けも相手にでき、毒無効を呼ばずに毒々を通せるからかなり受けに強い点は魅力的。ワンダールームも積極的に使いたくなる調整になっているので新たな環境を開拓できそう。
辻評価の者です。
ちょっとワンダールーム中の仕様を勘違いしてました…
ワンダールーム中は防御と特防がランクごと入れ替わるものだと思ってたので、鉄壁で特殊を受けられてしまうのでは？と誤解していました
確かにこれならレシート氏の言う通りワンダールーム中に鋼飛行も押し切れますね。ちゃんと理解すると個人的にも満足な性能でした…
あと連発できない高火力地面技持ちかつ代替技を覚えない、というのが自分で重力を展開できる高数値地面アタッカーとしてちょうどいい落とし所だと自分の中で勝手に燃えていたので重力を推した所存でした
ちょっとワンダールーム中の仕様を勘違いしてました…
ワンダールーム中は防御と特防がランクごと入れ替わるものだと思ってたので、鉄壁で特殊を受けられてしまうのでは？と誤解していました
確かにこれならレシート氏の言う通りワンダールーム中に鋼飛行も押し切れますね。ちゃんと理解すると個人的にも満足な性能でした…
あと連発できない高火力地面技持ちかつ代替技を覚えない、というのが自分で重力を展開できる高数値地面アタッカーとしてちょうどいい落とし所だと自分の中で勝手に燃えていたので重力を推した所存でした
>>455
>>456
バビテンプの名前も褒めてくれてありがとう！語感も大事にしたい
そうそう俺もどろタルトケーキの威力はキリよく110か120にしたいところではあったんだけど、調整面で考えるとどうしても115が落ち着くなあって考えた上に、公式も100超えの技に対して5刻みで調整しない縛りしてしまってるから調整の為にはこれくらいの拘りはぶっこわす必要があったと考えた
概念をぶっこわすに相応しい技名と効果の時じゃないとなかなかできないのでこのタイミングかなと！
連発不可技の環境流動性はまさにそれも目的としてあった
まもる、みがわりって本来そーいった場面でも使われるように作られた技だとおもうし、技スペを1つ制限すれば、3つ目のサブウエポン切られることもでてきて「弱点多いポケモンの不遇感」が少し是正されるとも思っていたから
そうそう！変化技群も辻評価氏のいうように「新規性」が高いように組み込むことをめっちゃ意識してる
ステロも迷ったけど、無いことによってメリハリをつけようと思ったし、技範囲狭いので、どうしても突破できない受けポケに対して、一応1つだけは可能性ある策は残しておきますよという意味でどくどく持たせて...etc
その辺まじで辻評価氏もなかなか鋭いなと思った
一撃技メタがないのはマジで良くないと思うのもあったからね
打たれた方が3割ひいて運ゲーで倒れるのはマジで良くないと思うから
確かにその意味で「じゅうりょく」は変化技群にあったほうが良さそう！
辻評価氏の発案した600族このスレではどれなのか知りたいぜw
グラマリス？
辻評価氏も次から固定ネーム表示してくれると熱いのでオススメw
>>456
バビテンプの名前も褒めてくれてありがとう！語感も大事にしたい
そうそう俺もどろタルトケーキの威力はキリよく110か120にしたいところではあったんだけど、調整面で考えるとどうしても115が落ち着くなあって考えた上に、公式も100超えの技に対して5刻みで調整しない縛りしてしまってるから調整の為にはこれくらいの拘りはぶっこわす必要があったと考えた
概念をぶっこわすに相応しい技名と効果の時じゃないとなかなかできないのでこのタイミングかなと！
連発不可技の環境流動性はまさにそれも目的としてあった
まもる、みがわりって本来そーいった場面でも使われるように作られた技だとおもうし、技スペを1つ制限すれば、3つ目のサブウエポン切られることもでてきて「弱点多いポケモンの不遇感」が少し是正されるとも思っていたから
そうそう！変化技群も辻評価氏のいうように「新規性」が高いように組み込むことをめっちゃ意識してる
ステロも迷ったけど、無いことによってメリハリをつけようと思ったし、技範囲狭いので、どうしても突破できない受けポケに対して、一応1つだけは可能性ある策は残しておきますよという意味でどくどく持たせて...etc
その辺まじで辻評価氏もなかなか鋭いなと思った
一撃技メタがないのはマジで良くないと思うのもあったからね
打たれた方が3割ひいて運ゲーで倒れるのはマジで良くないと思うから
確かにその意味で「じゅうりょく」は変化技群にあったほうが良さそう！
辻評価氏の発案した600族このスレではどれなのか知りたいぜw
グラマリス？
辻評価氏も次から固定ネーム表示してくれると熱いのでオススメw
>>458
毎度ありがとうございます
評価めっちゃ嬉しいですし、長文レシート氏の指摘鋭過ぎてまじでこのスレを存続させるモチベになります...
専用特性
俺も実は正直自分で書いておきながらその思いが...
マジックルームとワンダールームなんとか使いたいってのは10年くらい前から思っていて、なんであんなかっこいいエフェクトと技名のこの2つを公式はずっと放置しているのか謎
マジックルーム側の火力を出してしまったから、ワンダールームもなんとかやろうと思って色々効果考えたんだけど、やっぱりルーム系は発動時間短過ぎるからどうしても火力2倍しか思いつかなくて、、
そしたら特殊ATといいながら物理ATになってたのは。。
C137もあるから素で殴っても圧倒的に特殊ATに変わりはないからまあそこが落としどころだろうと勝手に自分にいいきかせた
専用技
優先度もダブルだと重要ですからね。。
俺その辺書いたら欠陥が出てきそうでこわくて放置してました
が、次からできるだけ考えてみます！
鋼飛行への打点
ここはレシート氏と同じ認識
圧倒する必要はないものの、C137ドロポンで普通にまずまず対抗できるから程良い調整にしたという認識
設定
なんかこう、土地勘足りない場所に引っ越ししたりすることって人生あると思うんですけど、大抵が仕事とかネガティブな意味での家庭の事情とかじゃないですか。その時って自分はバビロンシステムに操られているちっぽけな存在だと感じるんですよ
土地勘足りない場所に行くと、得体知れないけど昔からそこにあったんだろうなあってオブジェクトが多々あって、その時に放置されてる土管に対してそれ思うことが何回かあったんですよね
知らない土地でこの土管に転覆したら、誰も俺を気にかけないまま放置されるんだろうな。みたいな恐ろしさとかがあって、その「転覆」もテンプとかけてます
あとtemptは悪事を誘惑するとかの意味で、道を間違えると落とし穴があるまたいな意味で、バビロンシステムが厳しければ厳しいほど道を間違える可能性もでてくるわけじゃないですか。
だから専用技も「ぼけつをほらせる」とか入れてみたんですよね
総評
新たな環境開拓できそうでよかった。。
毎度ありがとうございます
評価めっちゃ嬉しいですし、長文レシート氏の指摘鋭過ぎてまじでこのスレを存続させるモチベになります...
専用特性
俺も実は正直自分で書いておきながらその思いが...
マジックルームとワンダールームなんとか使いたいってのは10年くらい前から思っていて、なんであんなかっこいいエフェクトと技名のこの2つを公式はずっと放置しているのか謎
マジックルーム側の火力を出してしまったから、ワンダールームもなんとかやろうと思って色々効果考えたんだけど、やっぱりルーム系は発動時間短過ぎるからどうしても火力2倍しか思いつかなくて、、
そしたら特殊ATといいながら物理ATになってたのは。。
C137もあるから素で殴っても圧倒的に特殊ATに変わりはないからまあそこが落としどころだろうと勝手に自分にいいきかせた
専用技
優先度もダブルだと重要ですからね。。
俺その辺書いたら欠陥が出てきそうでこわくて放置してました
が、次からできるだけ考えてみます！
鋼飛行への打点
ここはレシート氏と同じ認識
圧倒する必要はないものの、C137ドロポンで普通にまずまず対抗できるから程良い調整にしたという認識
設定
なんかこう、土地勘足りない場所に引っ越ししたりすることって人生あると思うんですけど、大抵が仕事とかネガティブな意味での家庭の事情とかじゃないですか。その時って自分はバビロンシステムに操られているちっぽけな存在だと感じるんですよ
土地勘足りない場所に行くと、得体知れないけど昔からそこにあったんだろうなあってオブジェクトが多々あって、その時に放置されてる土管に対してそれ思うことが何回かあったんですよね
知らない土地でこの土管に転覆したら、誰も俺を気にかけないまま放置されるんだろうな。みたいな恐ろしさとかがあって、その「転覆」もテンプとかけてます
あとtemptは悪事を誘惑するとかの意味で、道を間違えると落とし穴があるまたいな意味で、バビロンシステムが厳しければ厳しいほど道を間違える可能性もでてくるわけじゃないですか。
だから専用技も「ぼけつをほらせる」とか入れてみたんですよね
総評
新たな環境開拓できそうでよかった。。
名前 マグマオウ（マグマ+魔王）
タイプ あく ほのお
種族値 92-110-93-125-96-84
特性 王の威厳（女王の威厳と同じこうか）
取得可能物主な物理技 じごくつき つじぎり 炎のパンチ じしん 雷パンチ けたぐり かわらわり
（はたきととす、不意打ちは覚えない）
取得可能主な特殊技 火炎放射 オーバーヒート あくのはどう だいちのちから ラスターカノン
取得可能主な変化技 ちょうはつ わるだくみ こわいかお いやなおと （鬼火を覚えない）
タイプ あく ほのお
種族値 92-110-93-125-96-84
特性 王の威厳（女王の威厳と同じこうか）
取得可能物主な物理技 じごくつき つじぎり 炎のパンチ じしん 雷パンチ けたぐり かわらわり
（はたきととす、不意打ちは覚えない）
取得可能主な特殊技 火炎放射 オーバーヒート あくのはどう だいちのちから ラスターカノン
取得可能主な変化技 ちょうはつ わるだくみ こわいかお いやなおと （鬼火を覚えない）
名前 サンダルホン (Thunder+サンダルフォン+ホーン)
タイプ 電気 虫
種族値 50-160-75-100-75-140
特性 スタンバイモード
場に出た時にASが3段階ダウン、BDが2段階アップする。
場に出てから3ターンまで、ターン終了時にASが1段階ずつアップし、BDは1段階ずつダウンする。
バトンタッチをすると能力は引き継がれる。
交代するとスロースタートと同じくターン数はリセットされる。
専用技 プラズマバリア
自分のHPの1/4を消費して、まもる状態になる。
直接攻撃を受けた場合じゅうでん状態になる。
物理 かみなりパンチ、でんこうそうげき、ワイルドボルト、でんこうせっか、であいがしら、とんぼがえり、とびかかる、じごくづき、ふいうち、ギガインパクト、はたきおとす、アクロバット、ダストシュート、あなをほる
特殊 かみなり、10まんボルト、かみなり、ボルトチェンジ、むしのていこう、シグナルビーム、むしのさざめき、きあいだま、エアスラッシュ、ばくおんぱ、ヘドロウェーブ、はかいこうせん
変化 バトンタッチ、ちょうはつ、いちゃもん、でんじは、まきびし、いやなおと、きんぞくおん
ちょっと今作の天然持ち多過ぎて色々と酷いと思ったので積み構築の新たなエースとして輝けるようなポケモンを作ってみました
対策はしやすく、拡張性も高いんじゃないかと思います
タイプ 電気 虫
種族値 50-160-75-100-75-140
特性 スタンバイモード
場に出た時にASが3段階ダウン、BDが2段階アップする。
場に出てから3ターンまで、ターン終了時にASが1段階ずつアップし、BDは1段階ずつダウンする。
バトンタッチをすると能力は引き継がれる。
交代するとスロースタートと同じくターン数はリセットされる。
専用技 プラズマバリア
自分のHPの1/4を消費して、まもる状態になる。
直接攻撃を受けた場合じゅうでん状態になる。
物理 かみなりパンチ、でんこうそうげき、ワイルドボルト、でんこうせっか、であいがしら、とんぼがえり、とびかかる、じごくづき、ふいうち、ギガインパクト、はたきおとす、アクロバット、ダストシュート、あなをほる
特殊 かみなり、10まんボルト、かみなり、ボルトチェンジ、むしのていこう、シグナルビーム、むしのさざめき、きあいだま、エアスラッシュ、ばくおんぱ、ヘドロウェーブ、はかいこうせん
変化 バトンタッチ、ちょうはつ、いちゃもん、でんじは、まきびし、いやなおと、きんぞくおん
ちょっと今作の天然持ち多過ぎて色々と酷いと思ったので積み構築の新たなエースとして輝けるようなポケモンを作ってみました
対策はしやすく、拡張性も高いんじゃないかと思います
クロックリー いわ/くさ
特性 リバースタイマー
場に出た時、トリックルームを発動する。既に場がトリックルーム状態の時には発動しない
夢特性 すなはき
種族値
144/84/60/120/132/60
専用技 タイムライブラ 岩 変化技 全体
3ターンの間、技の優先度が無くなる
特殊 パワージェム、コスモビーム、エナジーボール、ギガドレイン、シャドーボール、じんつうりき、ミラーコート
変化技 やどりぎのたね、ワイドガード、すなあらし、ロックカット、なやみのたね、グラスフィールド、せいちょう、ねをはる
モチーフは大樹の形を模した柱時計で、地面に埋まった状態で過ごしてます。顔を時計の模様をしておりますが時計としての機能はなく、お腹の所には砂時計がありそっちが時計してはたらきます。
物理の種族値は低いので書いてないですが、岩雪崩は覚えません
トリルパで使えたらなと思い作りました
特性 リバースタイマー
場に出た時、トリックルームを発動する。既に場がトリックルーム状態の時には発動しない
夢特性 すなはき
種族値
144/84/60/120/132/60
専用技 タイムライブラ 岩 変化技 全体
3ターンの間、技の優先度が無くなる
特殊 パワージェム、コスモビーム、エナジーボール、ギガドレイン、シャドーボール、じんつうりき、ミラーコート
変化技 やどりぎのたね、ワイドガード、すなあらし、ロックカット、なやみのたね、グラスフィールド、せいちょう、ねをはる
モチーフは大樹の形を模した柱時計で、地面に埋まった状態で過ごしてます。顔を時計の模様をしておりますが時計としての機能はなく、お腹の所には砂時計がありそっちが時計してはたらきます。
物理の種族値は低いので書いてないですが、岩雪崩は覚えません
トリルパで使えたらなと思い作りました
>>465
虫タイプ付属してる時点で癖強ギミックが必要になるから、その意味ではちょうどいいギミック具合だし、確かに対策もこれは容易だね
プラズマバリア3回やってやっと元のステータス取り戻す感じか
そのときは虫の息と。。
プラズマバリアも結局はまもる系の技だからみらいよち系の技の需要も上げてて環境への流動性があって良い
使うの結構難しそうだけど尖ったステータスだからちょっとでもいじるとすぐぶっこわれるから難しいっすね...
虫タイプ付属してる時点で癖強ギミックが必要になるから、その意味ではちょうどいいギミック具合だし、確かに対策もこれは容易だね
プラズマバリア3回やってやっと元のステータス取り戻す感じか
そのときは虫の息と。。
プラズマバリアも結局はまもる系の技だからみらいよち系の技の需要も上げてて環境への流動性があって良い
使うの結構難しそうだけど尖ったステータスだからちょっとでもいじるとすぐぶっこわれるから難しいっすね...
>>466
モチーフとても良い！トリックルーム発動特性たぶんこのスレみてる人達も何度か考えてるだろうし、俺も慎重に考えていた
大樹の柱時計モチーフ含めた岩草タイプという雰囲気的な意味合いからいくとトリックルームはめっちゃオシャレでいいし、いわくさという絶妙に頑丈ではないタイプがトリックルーム発動なのも、オシャレならばちょうどいいと思うので、アリかなしかでいえばアリ
「タイプ相性的には環境悪くなるだろとかいう問題は、この草岩タイプの組み合わせに合わせる感じで他のポケモンが是正しろよ。こいつはトリックルーム発動ってだけで充分環境流動してるんだよ。しかもエスパーじゃなくて草岩でやってんだよ。タイプ相性の良し悪し以前にトリル発動要員としてタイプズラしてるんだよ。それだけで環境流動性あるからな。」という説得力がある
ただ、夢特性もあることで台無し
トリル発動で夢特性あるのは見せ合いの段階で読めな過ぎるからNG
しかもSがもともと低いからトリルオート発動のアドがただでさえあるから
夢特性がデメリット特性ならトリル使わないパターンもありえる
俺も今トリル発動600族考えているけど、夢特性はデメリット特性で考えているし、Sも103にして高速で考えている
モチーフとても良い！トリックルーム発動特性たぶんこのスレみてる人達も何度か考えてるだろうし、俺も慎重に考えていた
大樹の柱時計モチーフ含めた岩草タイプという雰囲気的な意味合いからいくとトリックルームはめっちゃオシャレでいいし、いわくさという絶妙に頑丈ではないタイプがトリックルーム発動なのも、オシャレならばちょうどいいと思うので、アリかなしかでいえばアリ
「タイプ相性的には環境悪くなるだろとかいう問題は、この草岩タイプの組み合わせに合わせる感じで他のポケモンが是正しろよ。こいつはトリックルーム発動ってだけで充分環境流動してるんだよ。しかもエスパーじゃなくて草岩でやってんだよ。タイプ相性の良し悪し以前にトリル発動要員としてタイプズラしてるんだよ。それだけで環境流動性あるからな。」という説得力がある
ただ、夢特性もあることで台無し
トリル発動で夢特性あるのは見せ合いの段階で読めな過ぎるからNG
しかもSがもともと低いからトリルオート発動のアドがただでさえあるから
夢特性がデメリット特性ならトリル使わないパターンもありえる
俺も今トリル発動600族考えているけど、夢特性はデメリット特性で考えているし、Sも103にして高速で考えている
>>466
特殊耐久もありすぎる
トリルもオートでできて、特殊攻撃ほぼ無効です。チートすぎる
しかも物理耐久もそこそこありますってのは。。
この数値のままやるなら、専用特性に更にデメリットを付与しないとな。。
「エスパー技を抜群で受けてしまい、更にトリックルームが解除されてしまう」というデメリットを付与するかな俺なら
特殊耐久もありすぎる
トリルもオートでできて、特殊攻撃ほぼ無効です。チートすぎる
しかも物理耐久もそこそこありますってのは。。
この数値のままやるなら、専用特性に更にデメリットを付与しないとな。。
「エスパー技を抜群で受けてしまい、更にトリックルームが解除されてしまう」というデメリットを付与するかな俺なら
>>466
モチーフはむっちゃ好きです
ただ、トリル発動特性持ちの実装はもっと慎重になるべき。というのもS操作が重要なダブルの環境をぶっ壊しかねないので
僕自身はダブルを触れたことがある程度なのだけど、流石に登場時即発動はどんなポケモンが持っていてもぶっ壊れてしまうのは分かる。現状、ポケモンを交代するだけでS関係が逆転するという事象はすいすい等持ちと何かを並べ、何かをあめふらし等持ちに交代するぐらいでしか起こらないし、それもすいすい持ちだけに作用して特性枠も消費している
しかし、もし登場即トリル持ちが出来たら場の全体のS関係逆転にビクビクしながらバトルすることになり、それは果たして健全なのか？という疑問がある
なので、実装するとしたらイッチのような案に加え「登場したターンの終わりに発動」などの条件を加える必要があると思う
モチーフはむっちゃ好きです
ただ、トリル発動特性持ちの実装はもっと慎重になるべき。というのもS操作が重要なダブルの環境をぶっ壊しかねないので
僕自身はダブルを触れたことがある程度なのだけど、流石に登場時即発動はどんなポケモンが持っていてもぶっ壊れてしまうのは分かる。現状、ポケモンを交代するだけでS関係が逆転するという事象はすいすい等持ちと何かを並べ、何かをあめふらし等持ちに交代するぐらいでしか起こらないし、それもすいすい持ちだけに作用して特性枠も消費している
しかし、もし登場即トリル持ちが出来たら場の全体のS関係逆転にビクビクしながらバトルすることになり、それは果たして健全なのか？という疑問がある
なので、実装するとしたらイッチのような案に加え「登場したターンの終わりに発動」などの条件を加える必要があると思う
>>473
現状トリルパは、登場するだけでトリックルームを貼れるポケモンがいなかったので他の天候やフィールドパに1ターン分の遅れをとってるって感覚だったのでそこは考えておきます。
一応、トリックルーム状態の時には再発動しないことで過度な素早さの逆転は起こらないようにとは気をつけてたつもりです
現状トリルパは、登場するだけでトリックルームを貼れるポケモンがいなかったので他の天候やフィールドパに1ターン分の遅れをとってるって感覚だったのでそこは考えておきます。
一応、トリックルーム状態の時には再発動しないことで過度な素早さの逆転は起こらないようにとは気をつけてたつもりです
>>471
トリルパでの始動要員としての採用を意図していたので、パーティ単位で見れば夢特性との判別はしやすい方かと考えてたのでそこは認識の差ですかね
トリルパでの始動要員としての採用を意図していたので、パーティ単位で見れば夢特性との判別はしやすい方かと考えてたのでそこは認識の差ですかね
>>466
特性のリバースタイマーを（バトル中1度だけ、8ターンのトリックルームを発動する。既にトリックルーム状態の時には発動しない。）に変更し、種族値を120/84/60/120/120/96に修整。
特性のリバースタイマーを（バトル中1度だけ、8ターンのトリックルームを発動する。既にトリックルーム状態の時には発動しない。）に変更し、種族値を120/84/60/120/120/96に修整。
>>476
偽装パもあるし択を迫っていることがもはやヤバイです
いや、発動要員なんてわからないですよ
メガガルーラ抜き縛りでORAS時代レート1700台の俺ですらわからない
世界大会の決勝トーナメントでゲンガーがトリル貼ったりしてたし、マジでわからないよ
偽装パもあるし択を迫っていることがもはやヤバイです
いや、発動要員なんてわからないですよ
メガガルーラ抜き縛りでORAS時代レート1700台の俺ですらわからない
世界大会の決勝トーナメントでゲンガーがトリル貼ったりしてたし、マジでわからないよ
ワンダールーム系ポケモン2体おもいついているので後ほど投下します。。
1体はもう完成間近なので今日か明日には投下できそう。。
ルーム系考えてて思ったけど、これルーム系もしかしたら特性でオート発動はやっぱりしないほうがいいかもしれない
それが天候とかフィールドとかの大きな差別化ポイントになるだろうし、効果の貴重さを発揮できるし壊れにくくなる
1体はもう完成間近なので今日か明日には投下できそう。。
ルーム系考えてて思ったけど、これルーム系もしかしたら特性でオート発動はやっぱりしないほうがいいかもしれない
それが天候とかフィールドとかの大きな差別化ポイントになるだろうし、効果の貴重さを発揮できるし壊れにくくなる
>>480
トリル以外はそこまで壊れはしないと思うんだけどなあ
トリル以外はそこまで壊れはしないと思うんだけどなあ
>>481
確かに今のところ壊れはしないけど、むしろ壊れないことが良くない
「オートだったら壊れるけど、技でしか発動できないからちょうど良い」くらいの効果があればフィールドとか天候とは違った希少性ができて良い
確かに今のところ壊れはしないけど、むしろ壊れないことが良くない
「オートだったら壊れるけど、技でしか発動できないからちょうど良い」くらいの効果があればフィールドとか天候とは違った希少性ができて良い
>>477
バトル中1度だけ、「登場時に」8ターンのトリックルームを発動。の登場時が抜けてました。
あと夢特性消して、リバースタイマーに「登場したターン、守る系以外の変化技しかうてない」を追加して、グラスフィールドとすなあらしを削除します。
バトル中1度だけ、「登場時に」8ターンのトリックルームを発動。の登場時が抜けてました。
あと夢特性消して、リバースタイマーに「登場したターン、守る系以外の変化技しかうてない」を追加して、グラスフィールドとすなあらしを削除します。
>>483
いや、8ターンも継続すること自体がぶっこわれてんだよねこれ。。
いや、8ターンも継続すること自体がぶっこわれてんだよねこれ。。
>>484
一回しか使えないしいいかと思ったけどやっぱ駄目か
一回しか使えないしいいかと思ったけどやっぱ駄目か
>>485
まず持って2回も出したり引っ込めたりして発動できるかどうかなんてシビアなダブル環境でできるかわからないから。。
それをまとめて8ターンって。。
考えてもみてくれ
トリックルームを技で2回分打つのを0ターンでやってるってことよ
相手の立場で考えたら、自分だけ最初のターン2体とも動けないのと同じ分ターンを稼がれているってことよ？
まず持って2回も出したり引っ込めたりして発動できるかどうかなんてシビアなダブル環境でできるかわからないから。。
それをまとめて8ターンって。。
考えてもみてくれ
トリックルームを技で2回分打つのを0ターンでやってるってことよ
相手の立場で考えたら、自分だけ最初のターン2体とも動けないのと同じ分ターンを稼がれているってことよ？
デイエンデ（泥+duende+田園) タマゴグループ：ふていけい・ようせい
じょうかポケモン じめん・みず
75-115-140-135-80-55(600)
泥の塊を纏い生活する。泥の中の微生物を活性化させて毒素を分解する。
昔から、デイエンデがいる村の畑は作物が育ちやすいと伝えられてきた。
特性：どろのちから
じめん技を使用するとき、通常状態でもひこう・ふゆうに半減で当てられるが必ず後攻になる（きんしのちからの亜種）
夢特性：スロースタート
専用技：どろみず みず特殊 威力40 PP15 命中100 単体
追加効果として100%で相手をどろまみれ状態にする。
どろまみれ状態のポケモンは毎ターン終了時に最大HPの1/8分のダメージと状態異常回復の効果を受ける。くさ、みず、じめんタイプのポケモン及び味方のポケモンに打ったときは毎ターンのダメージを受けない。
（効果を盛り盛りにしたしおづけ亜種）
・主な技
物理→じしん、じだんだ、アクアブレイク、くさわけ、のしかかり、なげつける
特殊→じめん技全般、ねらいうち、だくりゅう、どろみず、ギガドレイン、ドレインキッス、ムーンフォース、サイコキネシス
変化技→じょうか、いのちのしずく、リフレクター、くろいきり、ミストフィールド、ほえる、あまごい、おさきにどうぞ、じゅうりょく、おきみやげ、とける、うそなき、かなしばり、ちょうはつ
じょうかポケモン じめん・みず
75-115-140-135-80-55(600)
泥の塊を纏い生活する。泥の中の微生物を活性化させて毒素を分解する。
昔から、デイエンデがいる村の畑は作物が育ちやすいと伝えられてきた。
特性：どろのちから
じめん技を使用するとき、通常状態でもひこう・ふゆうに半減で当てられるが必ず後攻になる（きんしのちからの亜種）
夢特性：スロースタート
専用技：どろみず みず特殊 威力40 PP15 命中100 単体
追加効果として100%で相手をどろまみれ状態にする。
どろまみれ状態のポケモンは毎ターン終了時に最大HPの1/8分のダメージと状態異常回復の効果を受ける。くさ、みず、じめんタイプのポケモン及び味方のポケモンに打ったときは毎ターンのダメージを受けない。
（効果を盛り盛りにしたしおづけ亜種）
・主な技
物理→じしん、じだんだ、アクアブレイク、くさわけ、のしかかり、なげつける
特殊→じめん技全般、ねらいうち、だくりゅう、どろみず、ギガドレイン、ドレインキッス、ムーンフォース、サイコキネシス
変化技→じょうか、いのちのしずく、リフレクター、くろいきり、ミストフィールド、ほえる、あまごい、おさきにどうぞ、じゅうりょく、おきみやげ、とける、うそなき、かなしばり、ちょうはつ
イッチワイ投下 part8
リストアドラ
エスエフポケモン
タイプ・ドラゴン
110/128/105/95/75/83 (600)
モチーフは「恐らくティラノサウルス科であろう復元された白亜紀の恐竜のツガイが厳重な柵の園内にいれられて管理されていて、柵の高さより高い首から頭部だけが見えていて、背景に柵より高いシュロの木とマツの木がはえているのが見えてて、柵の隙間からはみ出したシダ植物が生えているのが少しみえる様子。オス側がこちらをみて警戒しており、メス側が奥にいてあまり見えない。柵にはコーションテープが貼られている」といった映画のワンシーンの概念そのもの自体がポケモン
専用特性・コーションテープ
ドラゴンタイプのポケモンからのドラゴン技を無効化するが、こちらのドラゴン技もドラゴンタイプに対して無効になってしまう。
ワンダールーム時これが解除され、尚且つこのポケモンの物理攻撃が2回攻撃になる
このポケモンと対峙した時のワンダールームの解釈は、まさにコーションテープの圏内に入ってしまった状態で、ドラゴンポケモンが喧嘩をしないように柵で分けられて管理されているのを解放してしまい、興奮したツガイ2体でぶん殴ってくるというメガガルーラも真っ青な概念
専用技・よそうがいのオチ
ドラゴン 物理 威力100 命中100 PP1
意外な結末、衝撃のラストを相手に見せ付ける。ノーマルタイプに対して4倍の効果抜群になる
物理技
げきりん、ドラゴンクロー、かみくだく、じならし、がんせきふうじ、サイコファング、シャドークロー、かわらわり、くさわけ、もろはのずつき、ほのおのキバ、かみなりのキバ、ワイルドボルト、ウッドハンマー、アクアブレイク、だいばくはつ、よそうがいのオチ
特殊技
りゅうせいぐん、だいちのちから、パワージェム、10まんボルト、かえんほうしゃ、冷凍ビーム、ムーンフォース、雷、大文字、吹雪、ねっぷう、れんごく、ブラストバーン、ふんか、なみのり、ラスターカノン、ハードプラント、でんじほう
変化技
リフレクター、ワンダールーム、トリック、ドわすれ、スキルスワップ、ワイドガード、さいはい、サイドチェンジ、のろい、じゅうりょく
調整等の理由により取得不可にした技「いわなだれ、ストーンエッジ、じしん、アイアンヘッド、どくづき、きあいだま、ヘドロウェーブ、りゅうのまい、ちょうはつ、わるだくみ」
リストアドラ
エスエフポケモン
タイプ・ドラゴン
110/128/105/95/75/83 (600)
モチーフは「恐らくティラノサウルス科であろう復元された白亜紀の恐竜のツガイが厳重な柵の園内にいれられて管理されていて、柵の高さより高い首から頭部だけが見えていて、背景に柵より高いシュロの木とマツの木がはえているのが見えてて、柵の隙間からはみ出したシダ植物が生えているのが少しみえる様子。オス側がこちらをみて警戒しており、メス側が奥にいてあまり見えない。柵にはコーションテープが貼られている」といった映画のワンシーンの概念そのもの自体がポケモン
専用特性・コーションテープ
ドラゴンタイプのポケモンからのドラゴン技を無効化するが、こちらのドラゴン技もドラゴンタイプに対して無効になってしまう。
ワンダールーム時これが解除され、尚且つこのポケモンの物理攻撃が2回攻撃になる
このポケモンと対峙した時のワンダールームの解釈は、まさにコーションテープの圏内に入ってしまった状態で、ドラゴンポケモンが喧嘩をしないように柵で分けられて管理されているのを解放してしまい、興奮したツガイ2体でぶん殴ってくるというメガガルーラも真っ青な概念
専用技・よそうがいのオチ
ドラゴン 物理 威力100 命中100 PP1
意外な結末、衝撃のラストを相手に見せ付ける。ノーマルタイプに対して4倍の効果抜群になる
物理技
げきりん、ドラゴンクロー、かみくだく、じならし、がんせきふうじ、サイコファング、シャドークロー、かわらわり、くさわけ、もろはのずつき、ほのおのキバ、かみなりのキバ、ワイルドボルト、ウッドハンマー、アクアブレイク、だいばくはつ、よそうがいのオチ
特殊技
りゅうせいぐん、だいちのちから、パワージェム、10まんボルト、かえんほうしゃ、冷凍ビーム、ムーンフォース、雷、大文字、吹雪、ねっぷう、れんごく、ブラストバーン、ふんか、なみのり、ラスターカノン、ハードプラント、でんじほう
変化技
リフレクター、ワンダールーム、トリック、ドわすれ、スキルスワップ、ワイドガード、さいはい、サイドチェンジ、のろい、じゅうりょく
調整等の理由により取得不可にした技「いわなだれ、ストーンエッジ、じしん、アイアンヘッド、どくづき、きあいだま、ヘドロウェーブ、りゅうのまい、ちょうはつ、わるだくみ」
単ドラゴンな上に、そのドラゴン技の通りが限定される為、特殊技のオンパレードで技範囲をカバー。そしてCも95しかない為、意表をつく特殊型もしくは物理型に役割破壊として差し込むくらいしか余地はない。
火力を補う為にブラストバーンやハードプラント、でんじほう等高火力技も一応選択肢にある珍しさで差別化
同じくドラゴン技無効化フェアリータイプとの差別化は、耐性を比べてみたら結構違うので意識する必要はないと感じた
対ドラゴンとしてドラゴン技が使えない代わりに、特殊型もしくは役割破壊で冷凍ビームかムーンフォースをさしこむみたいなことも一応できて、全く意味を成さないわけではないC95で調整
全体的な調整としては、技のデパートのせいで弱点多い不遇タイプに厳しく、更にSも中途半端にちょっとだけ速いので素早さインフレにも貢献してしまっているが、その代わり環境上位のドラゴンに軒並み強い特性があって環境流動させる力もあってバランスがとれているかも？
このスレにいるような環境熟知している勢力はメガガルーラを本能で拒否するようになっていて、めちゃめちゃ警戒すると思うので、メガガルーラと違う点を書くと、まずもって「ワンダールーム」必須な点です。
自分で発動しても1ターン消費する上に、技スペースも1つ消費してます。特殊技は適応外で、ふいうち等の先制技もなければ、いわなだれ等の怯みゲーもなければ、使い勝手良過ぎる非接触技のじしんもないし、ちきゅうなげとか無理矢理勝てる期待値1/2にもっていくようなクソ技もないです
スキルスワップでドラゴンタイプ以外がこの特性を持っても発動しない仕様
ワンダールーム物理型例
「もろはのずつき、げきりん、ワンダールーム、れいとうビーム」
対面で600族ドラゴンと対峙したときは自身の役割遂行の為に冷凍ビームいれて、ドラゴン以外で対峙したときは隙があらばワンダールーム展開からの頑丈タスキ身代わり貫通げきりん。それに加えてワンダールーム下で少しでも威力を上げたいという意味でもいきなりワンダールームなしでも威力をぶちかましつつ、他の600族龍との差別化の意味でも「もろはのずつき」といった汎用性と個性を両立した構成
しかしこの構成では鋼で止まるので、もろはのずつきをほのおのキバやアクアブレイク、ワイルドボルト等に変えるか。ワンダールームを切って物理技のバリエーションを増やして意表をつくか、特殊型でメガネを持たせて多彩な高火力を打つかの選択
単ドラゴンだからこそ壊れないのはヌメルゴンで実証済み
じしんも岩雪崩もエッジも無いので、炎タイプにも電気タイプにも役割遂行しにくいので、サイクル戦向きの技としてはまさかのリフレクター。イメージとしては映画の大道具で無理矢理攻撃を半減させる意味でのリフレクター。ワイドガードはツガイ2体で見張りができるという意味で
ブラストバーンやハードプラントもSF映画ではパフォーマンスの為に派手な演出をするのでそこから引用
火力を補う為にブラストバーンやハードプラント、でんじほう等高火力技も一応選択肢にある珍しさで差別化
同じくドラゴン技無効化フェアリータイプとの差別化は、耐性を比べてみたら結構違うので意識する必要はないと感じた
対ドラゴンとしてドラゴン技が使えない代わりに、特殊型もしくは役割破壊で冷凍ビームかムーンフォースをさしこむみたいなことも一応できて、全く意味を成さないわけではないC95で調整
全体的な調整としては、技のデパートのせいで弱点多い不遇タイプに厳しく、更にSも中途半端にちょっとだけ速いので素早さインフレにも貢献してしまっているが、その代わり環境上位のドラゴンに軒並み強い特性があって環境流動させる力もあってバランスがとれているかも？
このスレにいるような環境熟知している勢力はメガガルーラを本能で拒否するようになっていて、めちゃめちゃ警戒すると思うので、メガガルーラと違う点を書くと、まずもって「ワンダールーム」必須な点です。
自分で発動しても1ターン消費する上に、技スペースも1つ消費してます。特殊技は適応外で、ふいうち等の先制技もなければ、いわなだれ等の怯みゲーもなければ、使い勝手良過ぎる非接触技のじしんもないし、ちきゅうなげとか無理矢理勝てる期待値1/2にもっていくようなクソ技もないです
スキルスワップでドラゴンタイプ以外がこの特性を持っても発動しない仕様
ワンダールーム物理型例
「もろはのずつき、げきりん、ワンダールーム、れいとうビーム」
対面で600族ドラゴンと対峙したときは自身の役割遂行の為に冷凍ビームいれて、ドラゴン以外で対峙したときは隙があらばワンダールーム展開からの頑丈タスキ身代わり貫通げきりん。それに加えてワンダールーム下で少しでも威力を上げたいという意味でもいきなりワンダールームなしでも威力をぶちかましつつ、他の600族龍との差別化の意味でも「もろはのずつき」といった汎用性と個性を両立した構成
しかしこの構成では鋼で止まるので、もろはのずつきをほのおのキバやアクアブレイク、ワイルドボルト等に変えるか。ワンダールームを切って物理技のバリエーションを増やして意表をつくか、特殊型でメガネを持たせて多彩な高火力を打つかの選択
単ドラゴンだからこそ壊れないのはヌメルゴンで実証済み
じしんも岩雪崩もエッジも無いので、炎タイプにも電気タイプにも役割遂行しにくいので、サイクル戦向きの技としてはまさかのリフレクター。イメージとしては映画の大道具で無理矢理攻撃を半減させる意味でのリフレクター。ワイドガードはツガイ2体で見張りができるという意味で
ブラストバーンやハードプラントもSF映画ではパフォーマンスの為に派手な演出をするのでそこから引用
>>488
毒という要素に結びつけられがちな泥だが、微生物の働きによって浄化する機能を持つ泥も存在する。モチーフはそういった浄化する機能を持つ泥＋妖精。そのためどくの攻撃技を覚えない
専用特性は、地面技の一貫を作る代わりに必ず後攻という代償を背負ったもの。これが必ずしもデメリットとなるわけではなく、耐久型を後攻だいち→先行他の技で回復のタイミングを挟まずに倒すことも狙える。ここらへんのS実数値設定はトレーナーの腕の見せ所だと思われる
専用技はしおづけをどこまでマイルドにしたら許されるか？という挑戦。キョジオーンはしおづけ再生で粘れるがこいつは粘れない。イメージとしては泥ぶっかけられたら息苦しいよね＋泥マスクってお肌にいいらしいじゃん？という感じ
状態異常回復判定はポイズンヒールや根性に対するメタとしての設定もある。味方の状態異常撒きと相性悪いのは注意。ダブルで味方に使って状態異常ケアに使えるが、あくまで「ならない」ではなく「都度回復する」なので完全耐性ではない点に注意
その他技は水なのに氷、地面なのに岩がない構成。ムンフォギガドレは悩んだがそれぐらいは許されてもいいという判断。
そもそも既存の水地面組が皆性能面で個性的（ナマズン以外）であり、それも特性を含めたステロあくびや再生どくどくなど受け寄りの活躍が多かったため、殴りに寄ったこの複合がいてもいいのでは？と思った
特殊耐久はヌオーに次いでワースト2だと思うので、フリドラや草技で簡単に溶けます
毒という要素に結びつけられがちな泥だが、微生物の働きによって浄化する機能を持つ泥も存在する。モチーフはそういった浄化する機能を持つ泥＋妖精。そのためどくの攻撃技を覚えない
専用特性は、地面技の一貫を作る代わりに必ず後攻という代償を背負ったもの。これが必ずしもデメリットとなるわけではなく、耐久型を後攻だいち→先行他の技で回復のタイミングを挟まずに倒すことも狙える。ここらへんのS実数値設定はトレーナーの腕の見せ所だと思われる
専用技はしおづけをどこまでマイルドにしたら許されるか？という挑戦。キョジオーンはしおづけ再生で粘れるがこいつは粘れない。イメージとしては泥ぶっかけられたら息苦しいよね＋泥マスクってお肌にいいらしいじゃん？という感じ
状態異常回復判定はポイズンヒールや根性に対するメタとしての設定もある。味方の状態異常撒きと相性悪いのは注意。ダブルで味方に使って状態異常ケアに使えるが、あくまで「ならない」ではなく「都度回復する」なので完全耐性ではない点に注意
その他技は水なのに氷、地面なのに岩がない構成。ムンフォギガドレは悩んだがそれぐらいは許されてもいいという判断。
そもそも既存の水地面組が皆性能面で個性的（ナマズン以外）であり、それも特性を含めたステロあくびや再生どくどくなど受け寄りの活躍が多かったため、殴りに寄ったこの複合がいてもいいのでは？と思った
特殊耐久はヌオーに次いでワースト2だと思うので、フリドラや草技で簡単に溶けます
ペインテン ペイント＋マウンテン 卵未発見
タイプ ノーマル
特性 へんしょく（カクレオンが持ってる奴）
種族値 110-130-130-60-130-40
見た目 山の形をした大きな額縁の中に、四角形の画用紙が入ってる。目は存在しない。画用紙の紙をめくったところに口が存在する。
覚える技は全部で4つしか存在しない（対戦で使われた場合は技4つ固定）
カラーコピー 威力100 命中100
現在の自分のタイプと同じタイプで攻撃する。
まっさらページ
自分のタイプをノーマルに戻し、最大HPの半分を回復する。
イルミネーション
自分のタイプがノーマルの時は失敗する。自分の特性を発光にする。
さいこうけっさく ノーマル 威力250 必中 最大PP1
タイプ ノーマル
特性 へんしょく（カクレオンが持ってる奴）
種族値 110-130-130-60-130-40
見た目 山の形をした大きな額縁の中に、四角形の画用紙が入ってる。目は存在しない。画用紙の紙をめくったところに口が存在する。
覚える技は全部で4つしか存在しない（対戦で使われた場合は技4つ固定）
カラーコピー 威力100 命中100
現在の自分のタイプと同じタイプで攻撃する。
まっさらページ
自分のタイプをノーマルに戻し、最大HPの半分を回復する。
イルミネーション
自分のタイプがノーマルの時は失敗する。自分の特性を発光にする。
さいこうけっさく ノーマル 威力250 必中 最大PP1
自分で考えといて言うのもあれだけど600族としてはイロモノすぎるな…
>>488
デイエンデって名前がまずボタニックな感じでセンスいい
俺も地面特殊AT居ないから最近地面特殊AT投稿したばっかだったから尚更話題的に熱くていいチョイスだよ
しかも俺の方は毒のイメージの泥のほうで、こっちは浄化イメージのボタニックな泥でバランス感があっていい
水地面タイプの使い勝手がいいやつ増えるだけでそもそも草タイプ需要上がるから、それだけで環境よくなったといえるからね
まさに浄化ポケモン感ある
特性どろのちからは、たとえば鋼飛行とかには等倍？
だとしたらなかなか面白い
ってか投稿時間かぶってレス分断させてしまってすまん。。
デイエンデって名前がまずボタニックな感じでセンスいい
俺も地面特殊AT居ないから最近地面特殊AT投稿したばっかだったから尚更話題的に熱くていいチョイスだよ
しかも俺の方は毒のイメージの泥のほうで、こっちは浄化イメージのボタニックな泥でバランス感があっていい
水地面タイプの使い勝手がいいやつ増えるだけでそもそも草タイプ需要上がるから、それだけで環境よくなったといえるからね
まさに浄化ポケモン感ある
特性どろのちからは、たとえば鋼飛行とかには等倍？
だとしたらなかなか面白い
ってか投稿時間かぶってレス分断させてしまってすまん。。
>>494
実際にバビテンプに刺激を受けて考えたやつですね～
どろのちからは水ロトムとか鋼飛行には等倍となります
ヒートロトムには2倍になるけど、そもそも水でも弱点つけるからいいかな～って
どろみずって壊れてない？それだけが心配
実際にバビテンプに刺激を受けて考えたやつですね～
どろのちからは水ロトムとか鋼飛行には等倍となります
ヒートロトムには2倍になるけど、そもそも水でも弱点つけるからいいかな～って
どろみずって壊れてない？それだけが心配
>>495
おー！重力教徒氏だったか！！
バビテンプからの影響で作ってくれたのね！
たしかに氷技も岩技もないのは調整としていいね
草タイプに完全に役割を渡した上に塩漬けの亜種だから、全然バランス取れてると思う
そもそも塩漬け壊れているとは思ってないからなあ俺w
デイエンデはバビテンプと田園と街で住居としてのエリアも対比になっていてオシャレ感ある
どろのちからは等倍になるのか！だとしたら、重力教徒氏としては重力の価値を下げる特性で、なんか重力教徒としてもっとじゅうりょくの価値を上げる方向じゃなくていいの？というおせっかいな精神が俺の中でうまれた(難解
おー！重力教徒氏だったか！！
バビテンプからの影響で作ってくれたのね！
たしかに氷技も岩技もないのは調整としていいね
草タイプに完全に役割を渡した上に塩漬けの亜種だから、全然バランス取れてると思う
そもそも塩漬け壊れているとは思ってないからなあ俺w
デイエンデはバビテンプと田園と街で住居としてのエリアも対比になっていてオシャレ感ある
どろのちからは等倍になるのか！だとしたら、重力教徒氏としては重力の価値を下げる特性で、なんか重力教徒としてもっとじゅうりょくの価値を上げる方向じゃなくていいの？というおせっかいな精神が俺の中でうまれた(難解
セキチュウカ（籍虫花、積虫花）
きょうせいポケモン タイプ：くさ/むし
図鑑説明 木の幹やツタや花、いたる所に様々な虫を飼っている。
それぞれ単独ではまるで生きていけないが、協力することで自然の営みの力を最大限発揮する。
オーロットを巨大化かつ色とりどりの花が咲き誇る感じにした大木。弱点克服のため、様々な虫を飼って利用する。
自慢のツタは元からハードプラント的な太さと生命力を誇り、失われてもすぐに生えてくる守りの要。
虫はツタや花が隠れ蓑になり、木は虫たちに攻撃してもらったりエネルギーを回収してもらったり。非常に良好な共生関係。
なお、名前は「虫を住まわせている花（木）」という意味のほか、「積み技が豊富な草虫タイプ」という暗喩も。
種族値 93/93/164/93/93/64
特性 ツタのカーテン
・登場時は「ツタはうすがた」。2倍、4倍抜群の攻撃技を受けたとしても等倍に抑え込む。弱点保険は発動しない。
・「ツタはうすがた」で抜群技を受けると「ツタないすがた」に変化。抜群技を通常通り食らう。交代では戻らない。
・「ツタないすがた」で場にいるときに、誰かによってグラスフィールドが展開されると「ツタはうすがた」に戻る。
専用技 みをむすぶ 草変化 威力- 命中-
ジャングルヒール（味方全体のHPを最大値の25%ずつ回復、状態異常も治す）の効果に加えて、
持ち物なしの対象者全員にナゾのみ（抜群技を受けた後にHPを最大値の25%回復させるきのみ）を持たせる。
物理技 パワーウィップ、はなふぶき、ウッドホーン、くさわけ、タネマシンガン、であいがしら、こうげきしれい、
きゅうけつ、とびかかる、はいよるいちげき、むしくい、とびつく、とどめばり、ふいうち、のしかかり
特殊技 リーフストーム、はなびらのまい、エナジーボール、ギガドレイン、くさむすび、むしのさざめき、
かふんだんご、むしのていこう、まとわりつく、はるのあらし、アシッドボム、さわぐ
変化技 グラスフィールド、こうごうせい、ちからをすいとる、なやみのタネ、ニードルガード、
ねをはる、いかりのこな、ぼうぎょしれい、あまいかおり、せいちょう、くすぐる
戦闘仕様：
技範囲を改善したわけでも殆どない代わりにタイプ一致技およびランク操作はこれでもかと使える原点回帰型の草虫タイプ。
特性のおかげで一瞬だけなら飛行も炎もごまかせる。お膳立てしながら要塞化しよう。初期状態は予想以上に体力が溶けやすい。
積み切ってからが勝負、場合によってはノーマル技がフィニッシャーになる可能性も考えておくこと。
600族の草虫複合を目指して叩き台として作ってしまった気も。極端にぶっ壊れ（or弱すぎる）だったら本当にごめんなさい。
きょうせいポケモン タイプ：くさ/むし
図鑑説明 木の幹やツタや花、いたる所に様々な虫を飼っている。
それぞれ単独ではまるで生きていけないが、協力することで自然の営みの力を最大限発揮する。
オーロットを巨大化かつ色とりどりの花が咲き誇る感じにした大木。弱点克服のため、様々な虫を飼って利用する。
自慢のツタは元からハードプラント的な太さと生命力を誇り、失われてもすぐに生えてくる守りの要。
虫はツタや花が隠れ蓑になり、木は虫たちに攻撃してもらったりエネルギーを回収してもらったり。非常に良好な共生関係。
なお、名前は「虫を住まわせている花（木）」という意味のほか、「積み技が豊富な草虫タイプ」という暗喩も。
種族値 93/93/164/93/93/64
特性 ツタのカーテン
・登場時は「ツタはうすがた」。2倍、4倍抜群の攻撃技を受けたとしても等倍に抑え込む。弱点保険は発動しない。
・「ツタはうすがた」で抜群技を受けると「ツタないすがた」に変化。抜群技を通常通り食らう。交代では戻らない。
・「ツタないすがた」で場にいるときに、誰かによってグラスフィールドが展開されると「ツタはうすがた」に戻る。
専用技 みをむすぶ 草変化 威力- 命中-
ジャングルヒール（味方全体のHPを最大値の25%ずつ回復、状態異常も治す）の効果に加えて、
持ち物なしの対象者全員にナゾのみ（抜群技を受けた後にHPを最大値の25%回復させるきのみ）を持たせる。
物理技 パワーウィップ、はなふぶき、ウッドホーン、くさわけ、タネマシンガン、であいがしら、こうげきしれい、
きゅうけつ、とびかかる、はいよるいちげき、むしくい、とびつく、とどめばり、ふいうち、のしかかり
特殊技 リーフストーム、はなびらのまい、エナジーボール、ギガドレイン、くさむすび、むしのさざめき、
かふんだんご、むしのていこう、まとわりつく、はるのあらし、アシッドボム、さわぐ
変化技 グラスフィールド、こうごうせい、ちからをすいとる、なやみのタネ、ニードルガード、
ねをはる、いかりのこな、ぼうぎょしれい、あまいかおり、せいちょう、くすぐる
戦闘仕様：
技範囲を改善したわけでも殆どない代わりにタイプ一致技およびランク操作はこれでもかと使える原点回帰型の草虫タイプ。
特性のおかげで一瞬だけなら飛行も炎もごまかせる。お膳立てしながら要塞化しよう。初期状態は予想以上に体力が溶けやすい。
積み切ってからが勝負、場合によってはノーマル技がフィニッシャーになる可能性も考えておくこと。
600族の草虫複合を目指して叩き台として作ってしまった気も。極端にぶっ壊れ（or弱すぎる）だったら本当にごめんなさい。
>>496
重力催眠はなかなか難しいところですよね～
僕が好みなのは重力断崖ドゴーンのタイプなので。重力催眠はシングルだとアドに結びつけるのが難しい一方でダブルだとアドに繋げやすい印象があるので、そこら辺のバランスをとっていきたいところ。現状は重力はマイナー寄りですし
>>497
重力教徒としては、あくまでパーティ全体として重力に寄せる、もしくは重力によって既存ポケモンの新しい戦術を開拓するといった形で展開したいので600族においては重力とのシナジーを意図的に下げております。もしくはグラマリスのように起点特化に仕立て上げたいです
とは言いつつも、どろのちからは黒い鉄球トリックしたひこうタイプのように、じめんでひこう複合の弱点を完全には突けないようになっています（鉄球トリックは試して絶望した）。そのため、電気飛行や鋼飛行を完全に屈服させるためには重力が必要なのです！！
ただどろのちからは確定後攻のおかげで羽休めの着地狩りができるという点、そしてバランス調整およびモチーフの点からドロポンを覚えないという点からこの子の重力適性が低いのはまあその通りです
>>489
すぐの評価が難しい...
ただ変化技群のチョイスがキモくていい（褒め言葉）
采配とかで悪さできる
僕はシングルで岩封重力爆発よそうがいで使いたいです
>>498
モチーフ美しい...
性能面はせっかくならもうちょっと壊してもいいのよとか思ったり
重力催眠はなかなか難しいところですよね～
僕が好みなのは重力断崖ドゴーンのタイプなので。重力催眠はシングルだとアドに結びつけるのが難しい一方でダブルだとアドに繋げやすい印象があるので、そこら辺のバランスをとっていきたいところ。現状は重力はマイナー寄りですし
>>497
重力教徒としては、あくまでパーティ全体として重力に寄せる、もしくは重力によって既存ポケモンの新しい戦術を開拓するといった形で展開したいので600族においては重力とのシナジーを意図的に下げております。もしくはグラマリスのように起点特化に仕立て上げたいです
とは言いつつも、どろのちからは黒い鉄球トリックしたひこうタイプのように、じめんでひこう複合の弱点を完全には突けないようになっています（鉄球トリックは試して絶望した）。そのため、電気飛行や鋼飛行を完全に屈服させるためには重力が必要なのです！！
ただどろのちからは確定後攻のおかげで羽休めの着地狩りができるという点、そしてバランス調整およびモチーフの点からドロポンを覚えないという点からこの子の重力適性が低いのはまあその通りです
>>489
すぐの評価が難しい...
ただ変化技群のチョイスがキモくていい（褒め言葉）
采配とかで悪さできる
僕はシングルで岩封重力爆発よそうがいで使いたいです
>>498
モチーフ美しい...
性能面はせっかくならもうちょっと壊してもいいのよとか思ったり
正直むしとフェアリーの相性はむしの耐性の方を先に強化してほしい
不一致とんぼの通り良くなるのが癪だから、一通り没収した後に虫の通りを良くしてほしい
とびかかるあたりが普通に採用されるようになったらバランスは良くなりそう
不一致とんぼの通り良くなるのが癪だから、一通り没収した後に虫の通りを良くしてほしい
とびかかるあたりが普通に採用されるようになったらバランスは良くなりそう
>>449
確かにこれなら設定から無理なく虫→フェアリー抜群にできそう
やっぱりそこのタイプ相性の理不尽感はすごい感じるのはわかるで
ただ、なんで理不尽に感じるかは論理的には説明できないんだよな俺も。。
>>502がいうように俺も虫耐性どうにかしろってのは10年前から言ってるしこのスレでも言ってるのに公式には響かない。。。
個人的にはエスパー→虫 半減 悪→虫 半減
この2つは欲しい
すっかり忘れてスルーしてしまっていたけど、雨パに組み込めるのも環境流動性あっていい
ただ、弱点がキツめの虫タイプとしては高速でアタッカーでいたいのは当然だから、もうちょい使い勝手悪い方向にシフトしてもいいかもしれない0.5段階くらいでいいから
悪、ゴーストに対するメタ、もしくは雨パ。というギミックがはっきりしている点は虫タイプとしてすごいありだと思うから、バランスはまあまあとれてる
確かにこれなら設定から無理なく虫→フェアリー抜群にできそう
やっぱりそこのタイプ相性の理不尽感はすごい感じるのはわかるで
ただ、なんで理不尽に感じるかは論理的には説明できないんだよな俺も。。
>>502がいうように俺も虫耐性どうにかしろってのは10年前から言ってるしこのスレでも言ってるのに公式には響かない。。。
個人的にはエスパー→虫 半減 悪→虫 半減
この2つは欲しい
すっかり忘れてスルーしてしまっていたけど、雨パに組み込めるのも環境流動性あっていい
ただ、弱点がキツめの虫タイプとしては高速でアタッカーでいたいのは当然だから、もうちょい使い勝手悪い方向にシフトしてもいいかもしれない0.5段階くらいでいいから
悪、ゴーストに対するメタ、もしくは雨パ。というギミックがはっきりしている点は虫タイプとしてすごいありだと思うから、バランスはまあまあとれてる
>>500
早速の評価ありがとうございます！
提案① やどりぎのタネを追加
提案② ちょうのまいを追加
提案③ しびれごな、どくのこな、ねむりごなを追加
提案④ 種族値を164/93/93/93/93/64に並べ替え
どれも仕様上いっぺんにぶっ壊れになる可能性が怖くて踏みとどまった経緯が…まだ④がマシ？
そしてこのポケモンにピッタリの自然の怒りを覚えさせたいなあと思ったら
いつの間にやら行方不明になっていたという悲しさ
早速の評価ありがとうございます！
提案① やどりぎのタネを追加
提案② ちょうのまいを追加
提案③ しびれごな、どくのこな、ねむりごなを追加
提案④ 種族値を164/93/93/93/93/64に並べ替え
どれも仕様上いっぺんにぶっ壊れになる可能性が怖くて踏みとどまった経緯が…まだ④がマシ？
そしてこのポケモンにピッタリの自然の怒りを覚えさせたいなあと思ったら
いつの間にやら行方不明になっていたという悲しさ
>>491
殴り寄りの水地面がいないのも環境に悪いなあって俺も思っていたから凄いわかる
ギガドレイン&ムーンフォースとか全然あり寄りのあり
冷凍ビームもストーンエッジも切ってるんだもん。。
ステロあくびとかのほうが全然環境に悪いからステロあくびと同タイプでギガドレでそいつ対策しつつ仕事奪ってやるのはほんとに環境に良過ぎる
ポイヒ根性対策とは気付かなかった。。その辺厄介だからかなりいいところに目をつけたなあって感じるし、環境に良過ぎる
結論・設定とモチーフからして環境に良過ぎる
殴り寄りの水地面がいないのも環境に悪いなあって俺も思っていたから凄いわかる
ギガドレイン&ムーンフォースとか全然あり寄りのあり
冷凍ビームもストーンエッジも切ってるんだもん。。
ステロあくびとかのほうが全然環境に悪いからステロあくびと同タイプでギガドレでそいつ対策しつつ仕事奪ってやるのはほんとに環境に良過ぎる
ポイヒ根性対策とは気付かなかった。。その辺厄介だからかなりいいところに目をつけたなあって感じるし、環境に良過ぎる
結論・設定とモチーフからして環境に良過ぎる
>>492
基本的にAとCで使わない方そんなに節約する600族とかいないので
よほどのことがない限りAとCの差は50以内に収めるといいでしょう
ガブリアスがAC差50です
あと自分でも気付いたようですが、600族はモチーフがメタ的な感じとかなんでもやれちゃう感あるものだと萎えますね
その辺の注意ポイントはまあこのスレの序盤にたくさん俺書いてるので200レスくらい読むと良いかと思います
基本的にAとCで使わない方そんなに節約する600族とかいないので
よほどのことがない限りAとCの差は50以内に収めるといいでしょう
ガブリアスがAC差50です
あと自分でも気付いたようですが、600族はモチーフがメタ的な感じとかなんでもやれちゃう感あるものだと萎えますね
その辺の注意ポイントはまあこのスレの序盤にたくさん俺書いてるので200レスくらい読むと良いかと思います
>>496
ワンダールーム展開成功したようでよかった
これからもワンダールームに引き込むのでよろしくお願いします
むしろ長文レシート氏が考える超絶妙神調整オートトリル600族いつかみたいぜ(ニッコリ
ちょっと俺もレス増えるときいつも一気に増えるからなかなか投下のタイミングとか難しいけどレシート氏の投下楽しみにしている
ワンダールーム展開成功したようでよかった
これからもワンダールームに引き込むのでよろしくお願いします
むしろ長文レシート氏が考える超絶妙神調整オートトリル600族いつかみたいぜ(ニッコリ
ちょっと俺もレス増えるときいつも一気に増えるからなかなか投下のタイミングとか難しいけどレシート氏の投下楽しみにしている
リフリアン
くさエスパー
95-80-90-125-120-90-600
プラントパワー
ぐらすふぃーるど
くさエスパー
95-80-90-125-120-90-600
プラントパワー
ぐらすふぃーるど
>>508
プラントパワー
グラスフィールドの時、素早さが2倍になる。
覚える技
特殊…エナジーボール リーフストーム サイコキネシス
サイコショック ヘドロばくだん だいちのちから
かみなり きあいだま
変化…やどりぎのたね てっぺき めいそう みがわり
準伝説イメージ
草タイプのアタッカーと虫タイプを強くするの2つを意識してみた
技範囲はひこうはがねフェアリーあたりを殴れるように範囲広めに
くさエスパーの弱点の多さは種族値で補うことができた
プラントパワー
グラスフィールドの時、素早さが2倍になる。
覚える技
特殊…エナジーボール リーフストーム サイコキネシス
サイコショック ヘドロばくだん だいちのちから
かみなり きあいだま
変化…やどりぎのたね てっぺき めいそう みがわり
準伝説イメージ
草タイプのアタッカーと虫タイプを強くするの2つを意識してみた
技範囲はひこうはがねフェアリーあたりを殴れるように範囲広めに
くさエスパーの弱点の多さは種族値で補うことができた
特性だけ思いついて種族値配分とかタイプが思いつかなかったんですけど、これ皆さんだったらどうしますか
タイプ不一致の技で弱点を付かれた時、技の威力が半減する。しかし、弱点ではないタイプ一致の技が威力が2倍に補正される
（タイプ不一致、弱点→等倍）
（タイプ一致、等倍→2倍）
（タイプ一致、半減→等倍）
タイプ不一致の技で弱点を付かれた時、技の威力が半減する。しかし、弱点ではないタイプ一致の技が威力が2倍に補正される
（タイプ不一致、弱点→等倍）
（タイプ一致、等倍→2倍）
（タイプ一致、半減→等倍）
>>498
コンセプトは一旦おいといて、環境にとって悪い点を上げると、炎にも鋼にもドラゴンにも弱い上に、積み技の起点になる&起点になるだけじゃなくて回復があるから積み技の需要上げる&回復があるから超火力ばっかり需要引き上げて火力インフレすすむ。が合わさって、環境だけにフォーカスをあてたらかなり悪影響
コンセプトは面白いし「ナゾの実」を味方と収穫したりとかロマンはあふれるし、創造性は感じる
コンセプトは一旦おいといて、環境にとって悪い点を上げると、炎にも鋼にもドラゴンにも弱い上に、積み技の起点になる&起点になるだけじゃなくて回復があるから積み技の需要上げる&回復があるから超火力ばっかり需要引き上げて火力インフレすすむ。が合わさって、環境だけにフォーカスをあてたらかなり悪影響
コンセプトは面白いし「ナゾの実」を味方と収穫したりとかロマンはあふれるし、創造性は感じる
>>500
なるほど！意図的に投下600族は重力適性下げていたんだ...
こだわりがあって尚更じゅうりょく使いのイメージそのままな感じが最高だし投下されたポケモンにもそのこだわり感じるからマジで味があって良い！
羽休め着地狩りはマジで有能
あとリストアドラの変化技群も褒めてくれてありがとう！
俺ダブル弱いからぶっ壊れてないからビクビクしながら選んでるからもし違和感とかあったり壊れてたりしたら指摘たのみますm(_ _)m
あとさっそく型を開拓してくれてありがたい！
「がんせきふうじ、じゅうりょく、だいばくはつ、よそうがいのオチ」
なるほど～
なるほど！意図的に投下600族は重力適性下げていたんだ...
こだわりがあって尚更じゅうりょく使いのイメージそのままな感じが最高だし投下されたポケモンにもそのこだわり感じるからマジで味があって良い！
羽休め着地狩りはマジで有能
あとリストアドラの変化技群も褒めてくれてありがとう！
俺ダブル弱いからぶっ壊れてないからビクビクしながら選んでるからもし違和感とかあったり壊れてたりしたら指摘たのみますm(_ _)m
あとさっそく型を開拓してくれてありがたい！
「がんせきふうじ、じゅうりょく、だいばくはつ、よそうがいのオチ」
なるほど～
>>508
>>509
ナッシーがいたところで虫が強くならないのと同じで、外的な要因で虫タイプが強くするのはほんとに難しいね
虫タイプ自体の耐性が厳しいからね
一応サブウエポンも虫タイプに弱点つかないように配慮した点は評価したい
完全に不利な関係とはまでいかない上に強いタイプであるフェアリーとはがねに対して打点を持とうとしてる流れは草エスパー600族としてはかなりいい流れ。むしろそこに強くしないでどうすんの？ってところだからとりあえず一番最適解ではある
フィールド絡めるのも環境流動性あって良いけど、草タイプのグラスフィールド絡める系はPTに同タイプ増えてPT組みにくい上にせっかくの環境流動性を抑えてしまっているからタイプとフィールドの組み合わせをズラすと尚よかったかも
あと意外とシンプルながら既存のポケモン下位互換になってないね
くさエスパーとか脆弱なタイプでシンプルな種族値だったら下位互換感ありまくるんだろうなあとか思ったけど、実際、水受け地面受けができてフェアリー対面はがね対面強いってやつ、全然いないわ。。
>>509
ナッシーがいたところで虫が強くならないのと同じで、外的な要因で虫タイプが強くするのはほんとに難しいね
虫タイプ自体の耐性が厳しいからね
一応サブウエポンも虫タイプに弱点つかないように配慮した点は評価したい
完全に不利な関係とはまでいかない上に強いタイプであるフェアリーとはがねに対して打点を持とうとしてる流れは草エスパー600族としてはかなりいい流れ。むしろそこに強くしないでどうすんの？ってところだからとりあえず一番最適解ではある
フィールド絡めるのも環境流動性あって良いけど、草タイプのグラスフィールド絡める系はPTに同タイプ増えてPT組みにくい上にせっかくの環境流動性を抑えてしまっているからタイプとフィールドの組み合わせをズラすと尚よかったかも
あと意外とシンプルながら既存のポケモン下位互換になってないね
くさエスパーとか脆弱なタイプでシンプルな種族値だったら下位互換感ありまくるんだろうなあとか思ったけど、実際、水受け地面受けができてフェアリー対面はがね対面強いってやつ、全然いないわ。。
>>510
ゴリ押されても平気で普段クソ優秀な複合タイプと言われているやつに持たせるしかない
はがねゴーストに持たせる
炎技の需要を抑えることもできるし、一致ゴリ押しで鋼ゴーストを倒せるなら鋼ゴーストもありだわ。んでそいつは鋼技、ゴースト技以外ほぼ覚えない。
サーフゴーに対して配慮してA特化型 A140台でギルガルド超えで差別化で、Sは65～95あたりで中速で持ち物スカーフが噛み合う感じでスカーフを持たせたい感じになるから火力UPギミックとか火力UPアイテムに頼らないし範囲狭いから種族値以上の火力はでないから意外と火力ないなって感じになるやつ
ゴリ押されても平気で普段クソ優秀な複合タイプと言われているやつに持たせるしかない
はがねゴーストに持たせる
炎技の需要を抑えることもできるし、一致ゴリ押しで鋼ゴーストを倒せるなら鋼ゴーストもありだわ。んでそいつは鋼技、ゴースト技以外ほぼ覚えない。
サーフゴーに対して配慮してA特化型 A140台でギルガルド超えで差別化で、Sは65～95あたりで中速で持ち物スカーフが噛み合う感じでスカーフを持たせたい感じになるから火力UPギミックとか火力UPアイテムに頼らないし範囲狭いから種族値以上の火力はでないから意外と火力ないなって感じになるやつ
お初に。たまにはこういうのも考えてみたい。
パビルドン
じめん/くさ
きょだいキバポケモン
100-130-140-85-50-95
モチーフ:パピルス+バビルサ+ビルド
特性
がんじょうあご(キバ系統の技の威力が上がるので)/すてみ
夢
そうしょく
専用技:キングファング
じめん/威力120/命中100/PP5
与えたダメージの33%を自分も受ける。がんじょうあごの対象。
習得物理技
ウッドハンマー、タネマシンガン、リーフブレード、ソーラーブレード、くさわけ、じならし、じしん、マッドショット、じわれ、かわらわり、けたぐり、ばかぢから、カウンター、アイアンヘッド、しねんのずつき、すてみタックル、くらいつく、かみくだく、三色キバ
習得特殊技
ギガドレイン、くさむすび、エナジーボール、リーフストーム、だいちのちから、きあいだま
習得変化技とか
じこさいせい、こうごうせい、やどりぎのタネ、ねをはる、くさぶえ、グラスフィールド、ビルドアップ、いのちがけ
パビルドン
じめん/くさ
きょだいキバポケモン
100-130-140-85-50-95
モチーフ:パピルス+バビルサ+ビルド
特性
がんじょうあご(キバ系統の技の威力が上がるので)/すてみ
夢
そうしょく
専用技:キングファング
じめん/威力120/命中100/PP5
与えたダメージの33%を自分も受ける。がんじょうあごの対象。
習得物理技
ウッドハンマー、タネマシンガン、リーフブレード、ソーラーブレード、くさわけ、じならし、じしん、マッドショット、じわれ、かわらわり、けたぐり、ばかぢから、カウンター、アイアンヘッド、しねんのずつき、すてみタックル、くらいつく、かみくだく、三色キバ
習得特殊技
ギガドレイン、くさむすび、エナジーボール、リーフストーム、だいちのちから、きあいだま
習得変化技とか
じこさいせい、こうごうせい、やどりぎのタネ、ねをはる、くさぶえ、グラスフィールド、ビルドアップ、いのちがけ
図鑑
A.
がんじょうな せんいで できた ツノは おれても すぐに はえる。
だから おくする ことなく とつげき できるのだ。
B.
おおきく まがった ながい キバが じまん。
しかし ながすぎて じぶんの からだを キズつけてしまう。
説明
選出段階で物理アタッカーか物理受けかの2択を迫られ、いずれの方にせよ物理技も豊富。
故に初手スカーフでPTが半壊する事例が多発しそう。
しかしDは脆く、状態異常技もないので御しやすくはある。しかしくらいつく+じわれはチートすぎるからなくてもいいかもしれん。
キバ系統のポケモンは今作で結構飽和してるけど象でないならまだいけるはず。
A.
がんじょうな せんいで できた ツノは おれても すぐに はえる。
だから おくする ことなく とつげき できるのだ。
B.
おおきく まがった ながい キバが じまん。
しかし ながすぎて じぶんの からだを キズつけてしまう。
説明
選出段階で物理アタッカーか物理受けかの2択を迫られ、いずれの方にせよ物理技も豊富。
故に初手スカーフでPTが半壊する事例が多発しそう。
しかしDは脆く、状態異常技もないので御しやすくはある。しかしくらいつく+じわれはチートすぎるからなくてもいいかもしれん。
キバ系統のポケモンは今作で結構飽和してるけど象でないならまだいけるはず。
>>516
結局はスカーフ運用になりそうだから、素早さ関係の環境の良し悪しはあんまり考慮せずに済むのは良いポイント
ただ、ドダイドスとほぼやってることほとんど同じなのがせっかく600族新規で作るのにもったいなすぎ
環境を変える気も全然なさそうでもうちょっと考えて見てほしい
結局はスカーフ運用になりそうだから、素早さ関係の環境の良し悪しはあんまり考慮せずに済むのは良いポイント
ただ、ドダイドスとほぼやってることほとんど同じなのがせっかく600族新規で作るのにもったいなすぎ
環境を変える気も全然なさそうでもうちょっと考えて見てほしい
>>519
ドダイトスは使ったことも見たこともないから考えたこともなかったｗ
環境を変えるとなると結構塩梅が難しいんだよな。あんまり独自設定を考えすぎると非現実的になるし。
ここで言う「神調整」っていうのは今作で言うセグレイブみたいにちょうどよく環境の上の方に鎮座するよりかは、さらに環境のifを考えていくってイメージなのかな。
HABが高いトレンド型かつそこそこ早いってのは割と600族ならではかなとも思ったけどまだ個性が弱いんなら、個人的に差別化図るなら専用特性かなって気がする。結構難しいぜ
ドダイトスは使ったことも見たこともないから考えたこともなかったｗ
環境を変えるとなると結構塩梅が難しいんだよな。あんまり独自設定を考えすぎると非現実的になるし。
ここで言う「神調整」っていうのは今作で言うセグレイブみたいにちょうどよく環境の上の方に鎮座するよりかは、さらに環境のifを考えていくってイメージなのかな。
HABが高いトレンド型かつそこそこ早いってのは割と600族ならではかなとも思ったけどまだ個性が弱いんなら、個人的に差別化図るなら専用特性かなって気がする。結構難しいぜ
>>520
いや、独自設定考えるスレだから
公式すらそうやって意味のねえ伝統守ってクソバランスのまま放置して焦ってどんぶり勘定でガバガバ倍率1.5倍強化とかしてめちゃめちゃに何年間もやっちゃってるから
その考え方が公式にすらいるからクソのままなんよ
いや、独自設定考えるスレだから
公式すらそうやって意味のねえ伝統守ってクソバランスのまま放置して焦ってどんぶり勘定でガバガバ倍率1.5倍強化とかしてめちゃめちゃに何年間もやっちゃってるから
その考え方が公式にすらいるからクソのままなんよ
>>516
非現実的なのがいやなら既にある特性で個性出せばいいのにとりあえず動物感溢れるやつに条件無し火力UPとかいう一番ベタなの付与してて矛盾が生じてる
選択肢など、ダウンロード、あまのじゃく、どくぼうそう、テレパシー、アナライズ、ぼうだん、ひとでなし、はりこみ、ぜったいねむり、とびだすなかみ、エレキメイカー、サイコメイカー、あめふらし等いくらでもある
非現実的なのがいやなら既にある特性で個性出せばいいのにとりあえず動物感溢れるやつに条件無し火力UPとかいう一番ベタなの付与してて矛盾が生じてる
選択肢など、ダウンロード、あまのじゃく、どくぼうそう、テレパシー、アナライズ、ぼうだん、ひとでなし、はりこみ、ぜったいねむり、とびだすなかみ、エレキメイカー、サイコメイカー、あめふらし等いくらでもある
サードレイジ 酸性雨（酸性→三世→サード+レイン）+汚水（スーエッジ）+レイジ
毒、水
特性:腐食、さんせい 隠れ特性:汚染毒
97-114-91-138-72-88
特性:さんせい
必ず3番手に攻撃する。特性や能力変化を無視して攻撃できる。
特性:汚染毒
毒タイプの技が水タイプに効果が抜群になる。受ける水タイプの技が効果抜群になる。
専用技:酸性雨
毒、特殊 威力85 命中100 全体技
集中的に酸性雨を降らせる。地面タイプに効果が抜群、鋼タイプに等倍であたる。10%の確率で毒状態にする。
物理技
ダストシュート、たきのぼり、のしかかる、クイックターン、げきりん
特殊技
ヘドロウェーブ、クリアスモッグ、アシッドボムなどの毒技、だくりゅう、ハイドロポンプ、シャドーボール、こごえるかぜ
変化技
くろいきり、どくどく、まもる、みがわり
図鑑説明
環境汚染によってうまれたポケモン。以前は別の姿をしていたらしい。自分を穢した人間達を恨んでいるという噂もある。
綺麗な水辺があったとされる不作の地でよく見かける。
毒、水
特性:腐食、さんせい 隠れ特性:汚染毒
97-114-91-138-72-88
特性:さんせい
必ず3番手に攻撃する。特性や能力変化を無視して攻撃できる。
特性:汚染毒
毒タイプの技が水タイプに効果が抜群になる。受ける水タイプの技が効果抜群になる。
専用技:酸性雨
毒、特殊 威力85 命中100 全体技
集中的に酸性雨を降らせる。地面タイプに効果が抜群、鋼タイプに等倍であたる。10%の確率で毒状態にする。
物理技
ダストシュート、たきのぼり、のしかかる、クイックターン、げきりん
特殊技
ヘドロウェーブ、クリアスモッグ、アシッドボムなどの毒技、だくりゅう、ハイドロポンプ、シャドーボール、こごえるかぜ
変化技
くろいきり、どくどく、まもる、みがわり
図鑑説明
環境汚染によってうまれたポケモン。以前は別の姿をしていたらしい。自分を穢した人間達を恨んでいるという噂もある。
綺麗な水辺があったとされる不作の地でよく見かける。
>>524
前にも何回も書いてるけど材質に関する情報だけで姿に関するモチーフとか説明がないと全く想像がつかない
せっかくの専用技の性能が水技打つの躊躇したときの保険にしかなってなくて残念
専用特性の汚染毒もみずタイプに対して互いに抜群つきあうだけで素早さインフレ誘発してるだけっぽくみえるけど、実際は初見特性わからないから一方的にこちらから抜群毒いれるかんじにはなるね。
ただ、水に対して受け出しして役割遂行するのは不可能ってことかな
電気以外で水に抜群とれるのに電気と同じで地面技に弱いのはもったいない
環境流動性が低い
ドラゴンでもないのに受けづらい上にドラゴンと弱点が全然違う上に弱点がじめんだからガブリアスの価値上げてて、環境流動性その辺みても低い
前にも何回も書いてるけど材質に関する情報だけで姿に関するモチーフとか説明がないと全く想像がつかない
せっかくの専用技の性能が水技打つの躊躇したときの保険にしかなってなくて残念
専用特性の汚染毒もみずタイプに対して互いに抜群つきあうだけで素早さインフレ誘発してるだけっぽくみえるけど、実際は初見特性わからないから一方的にこちらから抜群毒いれるかんじにはなるね。
ただ、水に対して受け出しして役割遂行するのは不可能ってことかな
電気以外で水に抜群とれるのに電気と同じで地面技に弱いのはもったいない
環境流動性が低い
ドラゴンでもないのに受けづらい上にドラゴンと弱点が全然違う上に弱点がじめんだからガブリアスの価値上げてて、環境流動性その辺みても低い
オオダイウオ
きょだいぎょポケモン
高さ：15.8m
重さ:740.0kg
みず/あく
種族値：120-130-100-85-100-65
特性：すいすい・がんじょうあご/すてみ
専用技：ひきちぎる
効果：相手のHPが残っているほど威力があがる。（悪タイプ版にぎりつぶす）
メイン技：ウェーブタックル、たきのぼり、アクアテール、アクアジェット、ハイドロポンプ、ひきちぎる、かみくだく、くらいつく、あくのはどう
サブ技（物理）：すてみタックル、こおりのキバ、かみなりのキバ、サイコファング、じしん、ストーンエッジ、げきりん、ドラゴンテール
サブ技（特殊）：ふぶき、れいとうビーム、こごえるかぜ、10まんボルト、りゅうのはどう
変化技：まもる、みがわり、ちょうはつ、りゅうのまい
ホエルオーさえ超える超巨大な魚ポケモン。
鋭い大きな牙で大型船ですら粉々に砕くほどのパワーがあると言われ、別名「海の破壊神」とも呼ばれ海人の人たちから恐れられている
きょだいぎょポケモン
高さ：15.8m
重さ:740.0kg
みず/あく
種族値：120-130-100-85-100-65
特性：すいすい・がんじょうあご/すてみ
専用技：ひきちぎる
効果：相手のHPが残っているほど威力があがる。（悪タイプ版にぎりつぶす）
メイン技：ウェーブタックル、たきのぼり、アクアテール、アクアジェット、ハイドロポンプ、ひきちぎる、かみくだく、くらいつく、あくのはどう
サブ技（物理）：すてみタックル、こおりのキバ、かみなりのキバ、サイコファング、じしん、ストーンエッジ、げきりん、ドラゴンテール
サブ技（特殊）：ふぶき、れいとうビーム、こごえるかぜ、10まんボルト、りゅうのはどう
変化技：まもる、みがわり、ちょうはつ、りゅうのまい
ホエルオーさえ超える超巨大な魚ポケモン。
鋭い大きな牙で大型船ですら粉々に砕くほどのパワーがあると言われ、別名「海の破壊神」とも呼ばれ海人の人たちから恐れられている
>>489
>>490
今回もよろしくおねがいします。評価いきます。
まずは設定
胸焼けしそうなレベルの重厚さの設定なのに情景はありありと思い浮かぶ表現力たるや！ワンダールームをコーションテープで再現する様はもはや圧巻。単にSFモチーフで終わらせるのではなく柵の中の2体の恐竜と具体性があるから特性や習得技にも説得力がある。
コーションテープ
清々しいまでに専用特性といった調整。ドラゴンミラーの回避とかワンダールーム下での強化とかイッチがやりたいことが設定とともにミッチミチに詰まっている。たとえポケモンの数が5桁になろうが特性が被る気がしない。
対戦面はというとなかなかの暴力。例えばバビテンプ>>453の場合は2倍になるのはサブウェポンだけなので非ワンダールームからワンダールームで最大打点が2倍にはならないが、リストアドラの場合は物理技が2回攻撃になるため最大打点もそのまま2倍になり、襷頑丈も貫通できるのでバビテンプ以上の制圧力を感じる。そしてワンダールームも他のポケモンが肩代わりできるのでリストアドラが出てきたターンから2倍の火力で暴れられる選択も取れることを考えるとS83未満が生きていけるのかが心配。
よそうがいのオチ
高耐久ノーマル対策に格闘以外の選択肢がほしいのはわかるし、予想外のオチっていう技だからPPも1になるのはわかるが、それらを組み合わせた結果微妙な性能になっている。ノーマル以外に撃つと劣化ドラゴンアローなのにPP1の技には流石に食指が動かない。高耐久ノーマルが悪さする環境なら搭載も視野には入るけど相手も警戒して守るか引くの選択肢がある以上結局択だしなあ。
続く
>>490
今回もよろしくおねがいします。評価いきます。
まずは設定
胸焼けしそうなレベルの重厚さの設定なのに情景はありありと思い浮かぶ表現力たるや！ワンダールームをコーションテープで再現する様はもはや圧巻。単にSFモチーフで終わらせるのではなく柵の中の2体の恐竜と具体性があるから特性や習得技にも説得力がある。
コーションテープ
清々しいまでに専用特性といった調整。ドラゴンミラーの回避とかワンダールーム下での強化とかイッチがやりたいことが設定とともにミッチミチに詰まっている。たとえポケモンの数が5桁になろうが特性が被る気がしない。
対戦面はというとなかなかの暴力。例えばバビテンプ>>453の場合は2倍になるのはサブウェポンだけなので非ワンダールームからワンダールームで最大打点が2倍にはならないが、リストアドラの場合は物理技が2回攻撃になるため最大打点もそのまま2倍になり、襷頑丈も貫通できるのでバビテンプ以上の制圧力を感じる。そしてワンダールームも他のポケモンが肩代わりできるのでリストアドラが出てきたターンから2倍の火力で暴れられる選択も取れることを考えるとS83未満が生きていけるのかが心配。
よそうがいのオチ
高耐久ノーマル対策に格闘以外の選択肢がほしいのはわかるし、予想外のオチっていう技だからPPも1になるのはわかるが、それらを組み合わせた結果微妙な性能になっている。ノーマル以外に撃つと劣化ドラゴンアローなのにPP1の技には流石に食指が動かない。高耐久ノーマルが悪さする環境なら搭載も視野には入るけど相手も警戒して守るか引くの選択肢がある以上結局択だしなあ。
続く
>>528続き
その他ステータス
なんか妙に種族値が硬く見えるなあと思って電卓叩いてみたら合計種族値596だった。いや、なんでだよ！！
ドラゴンミラーでは特殊技の採用を想定していたと思われるが、竜飛複合には諸刃もあるし物理一本でも普通に戦えそうに見える。とはいえ特殊火力もバンギ並で技のデパートなので特殊型でもそこらの特殊より暴れそう。
補助技はあくどいやつ多い。拘りと相性のいいトリックや例のサイドチェンジ、味方の攻撃をリピートする采配、果ては煉獄電磁砲と相性のいい重力まである。普通に殴り合いできるやつが補助技まで多彩だと対処に難儀しそう。
総評
ワンダールームの地位の改善には貢献しているが、それ以外の部分で環境を悪くしそう。環境における上級タイプ(鋼とかゴーストとか)に特に強いわけでもなく、他のドラゴンの地位を奪えてもメインでやることは火力の暴力なので新鮮味がない。かと思えば特殊型も使えたり重力から威力のある鬼火や電磁波を撒く起点作りのような真似もできて対処しづらい。
ワンダールームは面白いけど結局典型的な火力を押し付ける高種族値ドラゴンじゃね？というのが最終評価。
ただ設定が良すぎてなあ。どこをいじれば設定の良さを損なわずに対戦面の改善ができるか見当がつかない。
イッチ以外への評価もやってみようと思ったけど、イッチと対戦環境に対する感性が似てるからほぼほぼ焼き増しの評価にしかならないんだよなあ。例えば>>488とかいい調整だし評価考えてみたけど>>494と>>505にだいたい集約されてたよ。
その他ステータス
なんか妙に種族値が硬く見えるなあと思って電卓叩いてみたら合計種族値596だった。いや、なんでだよ！！
ドラゴンミラーでは特殊技の採用を想定していたと思われるが、竜飛複合には諸刃もあるし物理一本でも普通に戦えそうに見える。とはいえ特殊火力もバンギ並で技のデパートなので特殊型でもそこらの特殊より暴れそう。
補助技はあくどいやつ多い。拘りと相性のいいトリックや例のサイドチェンジ、味方の攻撃をリピートする采配、果ては煉獄電磁砲と相性のいい重力まである。普通に殴り合いできるやつが補助技まで多彩だと対処に難儀しそう。
総評
ワンダールームの地位の改善には貢献しているが、それ以外の部分で環境を悪くしそう。環境における上級タイプ(鋼とかゴーストとか)に特に強いわけでもなく、他のドラゴンの地位を奪えてもメインでやることは火力の暴力なので新鮮味がない。かと思えば特殊型も使えたり重力から威力のある鬼火や電磁波を撒く起点作りのような真似もできて対処しづらい。
ワンダールームは面白いけど結局典型的な火力を押し付ける高種族値ドラゴンじゃね？というのが最終評価。
ただ設定が良すぎてなあ。どこをいじれば設定の良さを損なわずに対戦面の改善ができるか見当がつかない。
イッチ以外への評価もやってみようと思ったけど、イッチと対戦環境に対する感性が似てるからほぼほぼ焼き増しの評価にしかならないんだよなあ。例えば>>488とかいい調整だし評価考えてみたけど>>494と>>505にだいたい集約されてたよ。
>>529
横槍すみません
重力電磁砲煉獄は使いにくいからそこまで警戒しなくても大丈夫ですぞ（小声）
ただ大体の評価に賛同できて、見返すと最大火力と変化技群に不安がある気がするなと思いました
なんとなく古代のモチーフと合う重力はともかく、采配はイメージに合うのか？とそれ以上にこいつに許されていいのか？という印象を抱いた
ワンダールームに価値を見出すにはこれぐらいしないといけないのか？と思いつつ1+0.5とか0.75+0.75に下方修正すべきなのか？とも感じたり
横槍すみません
重力電磁砲煉獄は使いにくいからそこまで警戒しなくても大丈夫ですぞ（小声）
ただ大体の評価に賛同できて、見返すと最大火力と変化技群に不安がある気がするなと思いました
なんとなく古代のモチーフと合う重力はともかく、采配はイメージに合うのか？とそれ以上にこいつに許されていいのか？という印象を抱いた
ワンダールームに価値を見出すにはこれぐらいしないといけないのか？と思いつつ1+0.5とか0.75+0.75に下方修正すべきなのか？とも感じたり
>>530
重力電磁砲煉獄弱いってマジ？
放置すると火傷や麻痺をばらまかれるけどさっさと倒すと重力エースがヒャッハーしてくる二択を押し付けるイメージだったんだけど。
まあ重力の信徒が使いづらいと言うならそうなんだろう。うん。
重力電磁砲煉獄弱いってマジ？
放置すると火傷や麻痺をばらまかれるけどさっさと倒すと重力エースがヒャッハーしてくる二択を押し付けるイメージだったんだけど。
まあ重力の信徒が使いづらいと言うならそうなんだろう。うん。
>>531
少し考えて弱いは盛りすぎたかもと思いました
と考えを改めたのも、今までの電磁砲煉獄使いって大抵が一致で遂行技も兼ねて使用してる感じだった
これはシングルでの使用感だったからダブルには通用するかわからないけれど、「相手を倒す」という点で電磁砲はともかく煉獄は大文字（や熱風）に劣っているという点は間違いない。そして重力下でも外す、というのがとてもストレスだった
使用される側からすれば厄介だけど、使用する側からすれば確かに確定状態異常は強いが総合的に見て本当にアド生み出してるのか？という疑問を抱いた
ただこれはあくまで一致の使用感であり、リストアドラのような不一致ポケモンが使うとまた別の使用感が生まれるんだろうな～とは思った。ダブルの重力パには全く詳しくないのだけど、軸にするならじしんや全体技、催眠を組み合わせて、といった感じになるのかな？電磁砲煉獄による麻痺火傷は催眠を阻害する（ラムは消費するけど）ので、そこまで単体では強すぎる事象ではないと思う。
なので、重力電磁砲煉獄自体にはそこまでの脅威はないけど、様々な選択肢が取れるリストアドラがそれもできてしまう、ということがあまり環境によろしくないのは同意です
少し考えて弱いは盛りすぎたかもと思いました
と考えを改めたのも、今までの電磁砲煉獄使いって大抵が一致で遂行技も兼ねて使用してる感じだった
これはシングルでの使用感だったからダブルには通用するかわからないけれど、「相手を倒す」という点で電磁砲はともかく煉獄は大文字（や熱風）に劣っているという点は間違いない。そして重力下でも外す、というのがとてもストレスだった
使用される側からすれば厄介だけど、使用する側からすれば確かに確定状態異常は強いが総合的に見て本当にアド生み出してるのか？という疑問を抱いた
ただこれはあくまで一致の使用感であり、リストアドラのような不一致ポケモンが使うとまた別の使用感が生まれるんだろうな～とは思った。ダブルの重力パには全く詳しくないのだけど、軸にするならじしんや全体技、催眠を組み合わせて、といった感じになるのかな？電磁砲煉獄による麻痺火傷は催眠を阻害する（ラムは消費するけど）ので、そこまで単体では強すぎる事象ではないと思う。
なので、重力電磁砲煉獄自体にはそこまでの脅威はないけど、様々な選択肢が取れるリストアドラがそれもできてしまう、ということがあまり環境によろしくないのは同意です
>>528
おおおおお！！長文レシート氏！！今回もしっかりところせましと査定していただいた痕跡があり、感謝致す。。。そしてまず設定面の評価&共感いただき大変嬉しい
常に何もしていないときでもセンスが濃いものを考えることがクセになっているので、共感していただけるとめちゃめちゃ嬉しい...マジで
設定面が色濃く創造力を膨らませて考えることができて良かったし、もはや異質感がないとドラゴンポケモンは生み出せないし色んな意味でネタ切れだと思っていたから
他のポケモンにワンダールームを肩代わりされた時を考えても、メガガルーラと違ってターン制限があり、ガブリアスがつるぎのまいを積んで無双するより火力もSも低いのでそこまで脅威ではないのでは？と思った上に、ターン稼ぐ為の「まもる」の需要あがって環境流動性あるし、相手のリストアドラ使い側がワンダールーム使用後(コーションテープ解禁後)まで、こちらはガブリアスやサザンドラ、ドラパルト等のドラゴンを控えにとっておいて、リストアドラと鉢合わせてもワンダールーム中ならリストアドラを上からぶん殴れるから、戦術的にも環境流動性あるのでは？と思ったけど、ノータイムでツガイ愛リストアドラが初手から出てくることが大問題だし、そもそもこのリストアドラにスカーフとか持たせることも可能で問題が大きいことが段々理論的にわかってきた。。
スカーフ巻かれていきなり2回攻撃とかメガガルーラも真っ青って冗談になってなかった。。
しかもターン数の話もシングルでならまだ「まもる」とかで稼ぐとかいう概念あるけどダブルならそうもいかないなと思ってきた。。
しかも変化技群も特殊技群もやはりやり過ぎだったか。。。
600族ドラゴンタイプだから「メタられる指標になる」というのも含めての調整だから、他のタイプより若干強くしてもいいし、そもそもそうしないと既存の600族と見劣りしてしまうから、その辺なんとかうまくやれないかな？という一番際どいところを俺なりに考えたつもりではあった。。。
対策も、ガブリアスより火力もSも低いんだから、ガブリアスをメタっていればこいつも自動的にメタることになるだろうし、その意味でも変に周りに負担をかけずにドラゴンメタをしつつワンダールームで癖強い味付けできるだろうなと考えていた。。
それに合計種族値俺計算ミスってたのか。。俺いままで一番力作感あって600族妄想することをこんなに好きでいたのにまさか600族になっていなかったとか異質すぎるポケモンを生み出してしまった
こいつこそ、なんとか修正&救済したい
おおおおお！！長文レシート氏！！今回もしっかりところせましと査定していただいた痕跡があり、感謝致す。。。そしてまず設定面の評価&共感いただき大変嬉しい
常に何もしていないときでもセンスが濃いものを考えることがクセになっているので、共感していただけるとめちゃめちゃ嬉しい...マジで
設定面が色濃く創造力を膨らませて考えることができて良かったし、もはや異質感がないとドラゴンポケモンは生み出せないし色んな意味でネタ切れだと思っていたから
他のポケモンにワンダールームを肩代わりされた時を考えても、メガガルーラと違ってターン制限があり、ガブリアスがつるぎのまいを積んで無双するより火力もSも低いのでそこまで脅威ではないのでは？と思った上に、ターン稼ぐ為の「まもる」の需要あがって環境流動性あるし、相手のリストアドラ使い側がワンダールーム使用後(コーションテープ解禁後)まで、こちらはガブリアスやサザンドラ、ドラパルト等のドラゴンを控えにとっておいて、リストアドラと鉢合わせてもワンダールーム中ならリストアドラを上からぶん殴れるから、戦術的にも環境流動性あるのでは？と思ったけど、ノータイムでツガイ愛リストアドラが初手から出てくることが大問題だし、そもそもこのリストアドラにスカーフとか持たせることも可能で問題が大きいことが段々理論的にわかってきた。。
スカーフ巻かれていきなり2回攻撃とかメガガルーラも真っ青って冗談になってなかった。。
しかもターン数の話もシングルでならまだ「まもる」とかで稼ぐとかいう概念あるけどダブルならそうもいかないなと思ってきた。。
しかも変化技群も特殊技群もやはりやり過ぎだったか。。。
600族ドラゴンタイプだから「メタられる指標になる」というのも含めての調整だから、他のタイプより若干強くしてもいいし、そもそもそうしないと既存の600族と見劣りしてしまうから、その辺なんとかうまくやれないかな？という一番際どいところを俺なりに考えたつもりではあった。。。
対策も、ガブリアスより火力もSも低いんだから、ガブリアスをメタっていればこいつも自動的にメタることになるだろうし、その意味でも変に周りに負担をかけずにドラゴンメタをしつつワンダールームで癖強い味付けできるだろうなと考えていた。。
それに合計種族値俺計算ミスってたのか。。俺いままで一番力作感あって600族妄想することをこんなに好きでいたのにまさか600族になっていなかったとか異質すぎるポケモンを生み出してしまった
こいつこそ、なんとか修正&救済したい
>>532
なるほど～。。。理解しました
あと命中率低い技でアドをとろうとしてるのも運ゲー感つよくなってそもそも良くないのもあるっちゃありますよね。。
ちょっとここは設定に寄りすぎちゃいました。。
それと最大火力も確かに、だんだんヤバイことがわかってきたのですが、
先程レシート氏にも指摘された技も含めて
「げきりん、もろはのずつき、サイドチェンジ、さいはい、でんじほう、れんごく」この辺を取得不可にすれば特性種族値いじらずに行けそうですかね？。。。
なるほど～。。。理解しました
あと命中率低い技でアドをとろうとしてるのも運ゲー感つよくなってそもそも良くないのもあるっちゃありますよね。。
ちょっとここは設定に寄りすぎちゃいました。。
それと最大火力も確かに、だんだんヤバイことがわかってきたのですが、
先程レシート氏にも指摘された技も含めて
「げきりん、もろはのずつき、サイドチェンジ、さいはい、でんじほう、れんごく」この辺を取得不可にすれば特性種族値いじらずに行けそうですかね？。。。
ヨゲンショク（予言書、四原色）
ぬりかえポケモン タイプ：ノーマル/エスパー
図鑑説明① 草・炎・水・電気の4要素で万事が説明できるという信仰がある。
それらの技で日々を占い、最低3つは活性化していないとやる気が出ない。
図鑑説明② 草・炎・水・電気の技のキレを毎日書き記して占いに活かす。
代々受け継がれていく本は、古びているほど尊敬の的になる。
テブリムの体のバランスを4頭身くらいに持って行った魔女っ子。
見た目は幼いが動作は穏やか。ただ、鮮やかな風景や絵画を眺めるのは大好きで興奮してはしゃぐこともある。
戦闘開始にも慌てず騒がず、年代物にみえる高貴な椅子を魔法で創り出して、そこに腰掛けて戦いに臨む。
予言のための魔導書は、子孫のフタシキ（二色）やミィロー（三色）に譲り渡して命を全うするときまでは手放さない。
緑赤青黄の4個の光球が絶えず体の周囲を衛星のように回っていて、精霊の力を借り受けるとも言われている。
4個すべての光球が強く光り輝くとき、最高の魔法を繰り出す。3個なら好調、2個なら不調。1個以下なら引きこもる。
種族値 96/120/96/146/96/46
特性① よんげんしょく（草＋炎＋水＋電気の技構成を満たすとき、技の威力が1.5倍になる）
特性② さんげんしょく（草＋炎＋水または炎＋水＋電気の技構成を満たすとき、技の威力が1.2倍になる）
特性（夢） いろぎめ （みらいよちが次のターンに発動するようになり、威力も1.25倍になる）
物理技 グラススライダー、ボルテッカー、ギガインパクト、アクアジェット、でんこうせっか
特殊技 ハードプラント、リーフストーム、エナジーボール、くさのちかい、ギガドレイン、
ブラストバーン、オーバーヒート、かえんほうしゃ、ほのおのちかい、マジカルフレイム、
ハイドロカノン、ハイドロポンプ、なみのり、みずのちかい、だくりゅう、
かみなり、10まんボルト、ライジングボルト、ほうでん、
みらいよち、サイコキネシス、サイコショック、ワイドフォース、はかいこうせん、ハイパーボイス
変化技 グラスフィールド、おにび、でんじは、エレキフィールド、サイコフィールド、ひかりのかべ、さいみんじゅつ、
リフレクター、ふういん、めいそう、しろいきり、くろいきり、くろいまなざし、ねがいごと、じこさいせい
戦闘仕様：
鈍足高火力アタッカー。四原色あるいは三原色は条件そのものは変化技でもOK。
四原色が発動すればすべての技がタイプ一致状態…とは聞こえがいいが、ドラゴンが滅法辛くなるという欠点も。
ドラゴンが環境に蔓延るなら、三原色で4枠目にノーマルかエスパー技を持ってくる、あるいは素で十分高い特攻から
「色決め」特性で未来予知を駆使していくことが主体になりそう。ノーマルタイプはゴースト耐性と割り切るのも手。
ぬりかえポケモン タイプ：ノーマル/エスパー
図鑑説明① 草・炎・水・電気の4要素で万事が説明できるという信仰がある。
それらの技で日々を占い、最低3つは活性化していないとやる気が出ない。
図鑑説明② 草・炎・水・電気の技のキレを毎日書き記して占いに活かす。
代々受け継がれていく本は、古びているほど尊敬の的になる。
テブリムの体のバランスを4頭身くらいに持って行った魔女っ子。
見た目は幼いが動作は穏やか。ただ、鮮やかな風景や絵画を眺めるのは大好きで興奮してはしゃぐこともある。
戦闘開始にも慌てず騒がず、年代物にみえる高貴な椅子を魔法で創り出して、そこに腰掛けて戦いに臨む。
予言のための魔導書は、子孫のフタシキ（二色）やミィロー（三色）に譲り渡して命を全うするときまでは手放さない。
緑赤青黄の4個の光球が絶えず体の周囲を衛星のように回っていて、精霊の力を借り受けるとも言われている。
4個すべての光球が強く光り輝くとき、最高の魔法を繰り出す。3個なら好調、2個なら不調。1個以下なら引きこもる。
種族値 96/120/96/146/96/46
特性① よんげんしょく（草＋炎＋水＋電気の技構成を満たすとき、技の威力が1.5倍になる）
特性② さんげんしょく（草＋炎＋水または炎＋水＋電気の技構成を満たすとき、技の威力が1.2倍になる）
特性（夢） いろぎめ （みらいよちが次のターンに発動するようになり、威力も1.25倍になる）
物理技 グラススライダー、ボルテッカー、ギガインパクト、アクアジェット、でんこうせっか
特殊技 ハードプラント、リーフストーム、エナジーボール、くさのちかい、ギガドレイン、
ブラストバーン、オーバーヒート、かえんほうしゃ、ほのおのちかい、マジカルフレイム、
ハイドロカノン、ハイドロポンプ、なみのり、みずのちかい、だくりゅう、
かみなり、10まんボルト、ライジングボルト、ほうでん、
みらいよち、サイコキネシス、サイコショック、ワイドフォース、はかいこうせん、ハイパーボイス
変化技 グラスフィールド、おにび、でんじは、エレキフィールド、サイコフィールド、ひかりのかべ、さいみんじゅつ、
リフレクター、ふういん、めいそう、しろいきり、くろいきり、くろいまなざし、ねがいごと、じこさいせい
戦闘仕様：
鈍足高火力アタッカー。四原色あるいは三原色は条件そのものは変化技でもOK。
四原色が発動すればすべての技がタイプ一致状態…とは聞こえがいいが、ドラゴンが滅法辛くなるという欠点も。
ドラゴンが環境に蔓延るなら、三原色で4枠目にノーマルかエスパー技を持ってくる、あるいは素で十分高い特攻から
「色決め」特性で未来予知を駆使していくことが主体になりそう。ノーマルタイプはゴースト耐性と割り切るのも手。
実際氷技と岩技もった地面ってマンムーだしマンムー普通にいれば環境に食い込んでくるポテンシャルあるからね
しかもマンムーってあついしぼうで氷タイプカバーしてるし、氷をカバーしないと氷は上位にこれない
トドゼルガもハルクジラもあついしぼうだし、あついしぼうの氷食傷気味だから、格闘半減する氷タイプほしいけど格闘タイプはほぼ岩技もってるから意味ない
格闘の岩技もちがかなり環境悪くしてる
虫と飛行の弱点つく技もたない格闘タイプが600族いれば環境良くなる力働くという電波受け取った
カイリキーなんていかにも人工的に鍛えた姿なんだから岩技とかいうワイルドな雰囲気の技おぼえんなよ。。。
しかもマンムーってあついしぼうで氷タイプカバーしてるし、氷をカバーしないと氷は上位にこれない
トドゼルガもハルクジラもあついしぼうだし、あついしぼうの氷食傷気味だから、格闘半減する氷タイプほしいけど格闘タイプはほぼ岩技もってるから意味ない
格闘の岩技もちがかなり環境悪くしてる
虫と飛行の弱点つく技もたない格闘タイプが600族いれば環境良くなる力働くという電波受け取った
カイリキーなんていかにも人工的に鍛えた姿なんだから岩技とかいうワイルドな雰囲気の技おぼえんなよ。。。
>>535
書き終わってから気付いたけれど
この特攻から四原色の条件が発動したら持ち物次第で半減も押し切れてしまいそう…
四原色の倍率は1.3倍に修正します
ハードプラント・リーフストーム・ブラストバーン・オーバーヒート・ハイドロカノン・ハイドロポンプ・かみなりも
怖くなったので消しておきます ボルテッカーは…まあせっかくだし残したままで
書き終わってから気付いたけれど
この特攻から四原色の条件が発動したら持ち物次第で半減も押し切れてしまいそう…
四原色の倍率は1.3倍に修正します
ハードプラント・リーフストーム・ブラストバーン・オーバーヒート・ハイドロカノン・ハイドロポンプ・かみなりも
怖くなったので消しておきます ボルテッカーは…まあせっかくだし残したままで
マッドリー（マッド+水銀の英名のマーキュリー）
ヒーローポケモン かくとう/どく
特性 おせんぶっしつ
みずとじめんタイプに対してどく技が抜群になる
夢特性 テクニシャン
種族値
90-90-105-126-72-117
専用技 ポイズンストーム
特殊 毒 威力120 命中100 PP5
攻撃後、防御と特防が1段階下がる
物理技 インファイト、ダストシュート、マッハパンチ、コメットパンチ、ドレインパンチ、ドラゴンクロー、じごくづき、とんぼがえり
特殊技 きあいだま、ヘドロウェーブ、しんくうは、アシッドボム、はどうだん、ラスターカノン、りゅうのはどう、りゅうのいぶき、バークアウト
変化技 どくどく、ベノムトラップ、おきみやげ、ビルドアップ、ドわすれ
とある研究所で生み出された人造ポケモン
顔や手足は竜のような特徴を持っていて、体の半分を占めるヒーロースーツのような部分は水銀で出来ている
>>536にあった虫にも飛行にも弱点つけない格闘タイプを満たすように作りました
本当はひとでなしで作ろうかと思いましたけど流石に全部急所を600族でやるわけにいかねえって事でテクニシャンにしました
ヒーローポケモン かくとう/どく
特性 おせんぶっしつ
みずとじめんタイプに対してどく技が抜群になる
夢特性 テクニシャン
種族値
90-90-105-126-72-117
専用技 ポイズンストーム
特殊 毒 威力120 命中100 PP5
攻撃後、防御と特防が1段階下がる
物理技 インファイト、ダストシュート、マッハパンチ、コメットパンチ、ドレインパンチ、ドラゴンクロー、じごくづき、とんぼがえり
特殊技 きあいだま、ヘドロウェーブ、しんくうは、アシッドボム、はどうだん、ラスターカノン、りゅうのはどう、りゅうのいぶき、バークアウト
変化技 どくどく、ベノムトラップ、おきみやげ、ビルドアップ、ドわすれ
とある研究所で生み出された人造ポケモン
顔や手足は竜のような特徴を持っていて、体の半分を占めるヒーロースーツのような部分は水銀で出来ている
>>536にあった虫にも飛行にも弱点つけない格闘タイプを満たすように作りました
本当はひとでなしで作ろうかと思いましたけど流石に全部急所を600族でやるわけにいかねえって事でテクニシャンにしました
>>538
特性により、一致で抜群が取れる範囲が広過ぎることに関して考慮したい
一致で抜群がとれる範囲は
「こおり、いわ、はがね、ノーマル、あく
フェアリー、くさ、みず、じめん」
受けづらい定番600族と比較として「一致」を抜きにした場合、ボーマンダは、じしんとだいもんじで抜群がとれる範囲は
「いわ、ほのお、でんき、どく、こおり、くさ、むし、はがね」
毒技を保有すること自体は、草に弱点をついてしまうけどフェアリーにも弱点をつけるので、環境に悪いか悪くないかでいえば範囲的にはフラットだけど、ここに強タイプ寄りの水と地面に対して抜群をとれるのは攻撃範囲的には環境に良い方向には動いているが、
「果たして一致技が2種類もあって一致抜群の範囲も広いやつが600族のステータスでしかも火力と素早さ両立してるやつがそれを上から殴る形で範囲を増やしていいのか？」
という問題があって、これもし水と地面に一致抜群とれなかったとしても、ちょっとした独自性のある脆弱性を見出さなきゃいけないのに、更にプラスで水と地面にアドとれているから、結構行き過ぎているんですよね
それくらい「飛行タイプとエスパー技の相対価値を爆上げする必要ある」環境なら仕方ないといえるけど、今のところその2つは確かに相対価値上げる必要はあるものの、それ以上にこの性能はぶっ壊れている判定になるかなと思います
しかも徹底的にそれらに弱いわけではなく、毒技で上からエスパーにも飛行にも虫にもそもそも殴れちゃうからそこにそんなに配慮したことになるわけじゃないし、抜群の範囲も広いのに受けづらくて、毒とゴーストの相対価値のほうが上がってて、環境悪化する方向が強いなと感じる
特性により、一致で抜群が取れる範囲が広過ぎることに関して考慮したい
一致で抜群がとれる範囲は
「こおり、いわ、はがね、ノーマル、あく
フェアリー、くさ、みず、じめん」
受けづらい定番600族と比較として「一致」を抜きにした場合、ボーマンダは、じしんとだいもんじで抜群がとれる範囲は
「いわ、ほのお、でんき、どく、こおり、くさ、むし、はがね」
毒技を保有すること自体は、草に弱点をついてしまうけどフェアリーにも弱点をつけるので、環境に悪いか悪くないかでいえば範囲的にはフラットだけど、ここに強タイプ寄りの水と地面に対して抜群をとれるのは攻撃範囲的には環境に良い方向には動いているが、
「果たして一致技が2種類もあって一致抜群の範囲も広いやつが600族のステータスでしかも火力と素早さ両立してるやつがそれを上から殴る形で範囲を増やしていいのか？」
という問題があって、これもし水と地面に一致抜群とれなかったとしても、ちょっとした独自性のある脆弱性を見出さなきゃいけないのに、更にプラスで水と地面にアドとれているから、結構行き過ぎているんですよね
それくらい「飛行タイプとエスパー技の相対価値を爆上げする必要ある」環境なら仕方ないといえるけど、今のところその2つは確かに相対価値上げる必要はあるものの、それ以上にこの性能はぶっ壊れている判定になるかなと思います
しかも徹底的にそれらに弱いわけではなく、毒技で上からエスパーにも飛行にも虫にもそもそも殴れちゃうからそこにそんなに配慮したことになるわけじゃないし、抜群の範囲も広いのに受けづらくて、毒とゴーストの相対価値のほうが上がってて、環境悪化する方向が強いなと感じる
ゆきふらし持ちのこおりタイプポストバンギラス作ろうとしたけどタイプ設定の時点で無理だこれ
いわ・あくの4倍弱点格闘は物理に偏重してるから良いのであって、氷を含むタイプの4倍弱点は特殊に寄ってるのがない
こおり・はがねで4倍作ってもいいけど、炎はともかく格闘は物理に偏重してるのでゆきふらしが活きない
いわ・あくの4倍弱点格闘は物理に偏重してるから良いのであって、氷を含むタイプの4倍弱点は特殊に寄ってるのがない
こおり・はがねで4倍作ってもいいけど、炎はともかく格闘は物理に偏重してるのでゆきふらしが活きない
>>535
C146からその範囲はぶちこわれている
「ほのお、みず、くさ、こおり、じめん、ひこう、むし、いわ、はがね」
に抜群がとれていて1.3倍補正がかかるんでしょ？
受けづらい定番600族と比較として「一致」を抜きにした場合、ボーマンダは、じしんとだいもんじで抜群がとれる範囲は
「いわ、ほのお、でんき、どく、こおり、くさ、むし、はがね」
ボーマンダのほうが更に攻撃面の種族値は低いし、特性で1.3倍になるのもない
しかも多彩な技構成でこの範囲を保っているから、複合タイプに対してどっちかで抜群がとれるみたいになってて実際はもっと範囲広い。
ボーマンダは炎タイプに弱点をつけるとはいえ、ウルガモスみたいな複合には地面しか技ないから弱点つけない。ことはありえるが、このC146のやつは、地面タイプであるニドクインに草技は等倍だったけど水技からは弱点つける。みたいなことがあるから
範囲はマジで広い
C146からその範囲はぶちこわれている
「ほのお、みず、くさ、こおり、じめん、ひこう、むし、いわ、はがね」
に抜群がとれていて1.3倍補正がかかるんでしょ？
受けづらい定番600族と比較として「一致」を抜きにした場合、ボーマンダは、じしんとだいもんじで抜群がとれる範囲は
「いわ、ほのお、でんき、どく、こおり、くさ、むし、はがね」
ボーマンダのほうが更に攻撃面の種族値は低いし、特性で1.3倍になるのもない
しかも多彩な技構成でこの範囲を保っているから、複合タイプに対してどっちかで抜群がとれるみたいになってて実際はもっと範囲広い。
ボーマンダは炎タイプに弱点をつけるとはいえ、ウルガモスみたいな複合には地面しか技ないから弱点つけない。ことはありえるが、このC146のやつは、地面タイプであるニドクインに草技は等倍だったけど水技からは弱点つける。みたいなことがあるから
範囲はマジで広い
>>540
特性がゆきふらしに限定される時点で特性で氷タイプをカバーできなくなるからな。。
ポストバンギラス的な意味からは離れるし、ポケモンいれかえて交代戦で天候発動しまくる相手には対処できなくなるけど、B高めに作って尚且つ格闘半減の特性をいれてみて、寒いギャグみたいな使い勝手のよい雪降らせる技を覚えさせるとかはどうかな？
特性がゆきふらしに限定される時点で特性で氷タイプをカバーできなくなるからな。。
ポストバンギラス的な意味からは離れるし、ポケモンいれかえて交代戦で天候発動しまくる相手には対処できなくなるけど、B高めに作って尚且つ格闘半減の特性をいれてみて、寒いギャグみたいな使い勝手のよい雪降らせる技を覚えさせるとかはどうかな？
アグルトニ アグニ+グラトニー(ややグルメ要素あり)
ほのお
76-93-111-118-128-74
特性：れいりょくぐらい かたやぶり(夢)
専用特性：霊力喰らい
場にいる相手ポケモンのタイプに含まれる「ゴースト」が「ノーマル」に置換される。置換されるたびに特攻が一段階上昇する。
専用技：ソウルドレイン 特殊 ほのお 威力85 命中100 対象一体 PP15
受けた相手のすべてのゴースト技のPPを5減らす。PPを減らせた技の数×1/4回復する。
物理技：フレアドライブ、ニトロチャージ、ほのおのキバ、かみなりのキバ、かみくだく、サイコファング
特殊技：オーバーヒート、かえんほうしゃ、だいもんじ、ほのおのうず、マジカルシャイン、りゅうのはどう
補助技：りゅうのまい、おにび、とおぼえ、ミストフィールド
設定：全身が蒼い炎に包まれているモササウルスのようなポケモン。物理的なものではなく霊的なエネルギーを食らう特異な生態を持ち、ゴーストタイプから発せられる霊力が好物。取り込んだエネルギーはすぐに燃焼に使われるため常に食料を求めて彷徨っている。
ほのお
76-93-111-118-128-74
特性：れいりょくぐらい かたやぶり(夢)
専用特性：霊力喰らい
場にいる相手ポケモンのタイプに含まれる「ゴースト」が「ノーマル」に置換される。置換されるたびに特攻が一段階上昇する。
専用技：ソウルドレイン 特殊 ほのお 威力85 命中100 対象一体 PP15
受けた相手のすべてのゴースト技のPPを5減らす。PPを減らせた技の数×1/4回復する。
物理技：フレアドライブ、ニトロチャージ、ほのおのキバ、かみなりのキバ、かみくだく、サイコファング
特殊技：オーバーヒート、かえんほうしゃ、だいもんじ、ほのおのうず、マジカルシャイン、りゅうのはどう
補助技：りゅうのまい、おにび、とおぼえ、ミストフィールド
設定：全身が蒼い炎に包まれているモササウルスのようなポケモン。物理的なものではなく霊的なエネルギーを食らう特異な生態を持ち、ゴーストタイプから発せられる霊力が好物。取り込んだエネルギーはすぐに燃焼に使われるため常に食料を求めて彷徨っている。
>>545
とりあえず特性は面白いしちょうどいいけどモチーフなにもないのはもはやNG
恐竜+ほのおなんて組み合わせなんていくらでも既にいるやん
既にいるヤツとどこがモチーフ違うところがあるのかかいてくれ
あとそれがどう対戦環境に影響及ぼすかと思って発案したのかまで書いてくれ
とりあえず特性は面白いしちょうどいいけどモチーフなにもないのはもはやNG
恐竜+ほのおなんて組み合わせなんていくらでも既にいるやん
既にいるヤツとどこがモチーフ違うところがあるのかかいてくれ
あとそれがどう対戦環境に影響及ぼすかと思って発案したのかまで書いてくれ
>>545
とりあえず特性は面白いしちょうどいいけどモチーフなにもないのはもはやNG
恐竜+ほのおなんて組み合わせなんていくらでも既にいるやん
既にいるヤツとどこがモチーフ違うところがあるのかかいてくれ
あとそれがどう対戦環境に影響及ぼすかと思って発案したのかまで書いてくれ
とりあえず特性は面白いしちょうどいいけどモチーフなにもないのはもはやNG
恐竜+ほのおなんて組み合わせなんていくらでも既にいるやん
既にいるヤツとどこがモチーフ違うところがあるのかかいてくれ
あとそれがどう対戦環境に影響及ぼすかと思って発案したのかまで書いてくれ
>>549
蛇の抜け殻とはまた
正直蛇の抜け殻に600族並の威厳を持たせるだけの説得力のある設定を作れそうにないや
設定的にはそれこそ炎まんまでも良かったけどそれだと安直すぎたからモササウルスつけたけどやっぱり付け焼き刃は良くないね
見直してきます
蛇の抜け殻とはまた
正直蛇の抜け殻に600族並の威厳を持たせるだけの説得力のある設定を作れそうにないや
設定的にはそれこそ炎まんまでも良かったけどそれだと安直すぎたからモササウルスつけたけどやっぱり付け焼き刃は良くないね
見直してきます
>>541
ヨゲンショクの評価ありがとうございます！
そうか、まだやっぱり火力が高過ぎるかあ…
96/96/96/120/146/46あたりにして
四原色を倍率1.2倍、三原色を倍率1.1倍にすれば流石に大丈夫かな？
あと、色決めも未来予知のターン短縮だけで十分すぎる気がしてきたので
1.25倍効果を消去してみる
ヨゲンショクの評価ありがとうございます！
そうか、まだやっぱり火力が高過ぎるかあ…
96/96/96/120/146/46あたりにして
四原色を倍率1.2倍、三原色を倍率1.1倍にすれば流石に大丈夫かな？
あと、色決めも未来予知のターン短縮だけで十分すぎる気がしてきたので
1.25倍効果を消去してみる
>>535はそのままでも壊れてはないとは思うなあ…
ただ単に性能は面白いけど環境に与える影響が微妙とかいうそういうベクトルの話だと思う
ただ単に性能は面白いけど環境に与える影響が微妙とかいうそういうベクトルの話だと思う
>>550
蛇の抜け殻が威厳がない？
ボーマンダだのただの西洋神話ドラゴンの具現化だし
ガブリアスなんかシュモクザメだぞ
蛇の抜け殻はちっちゃいときにキャラの濃いおじさんおばさん達が銀歯みせてニヤニヤしながらギラギラの財布から出して見せつけてきたりした思い出とかないんか？
小学生のとき声だけ大きい元気なバカが蛇の抜け殻みつけて大声で呼んで汚そうなのによく触れるなとか思いながらみせつけてきたりしなかったか？
そんな想い出や趣きが詰まったドラゴンモチーフボーマンダガブリアスを超えていると俺は思う
蛇の抜け殻が威厳がない？
ボーマンダだのただの西洋神話ドラゴンの具現化だし
ガブリアスなんかシュモクザメだぞ
蛇の抜け殻はちっちゃいときにキャラの濃いおじさんおばさん達が銀歯みせてニヤニヤしながらギラギラの財布から出して見せつけてきたりした思い出とかないんか？
小学生のとき声だけ大きい元気なバカが蛇の抜け殻みつけて大声で呼んで汚そうなのによく触れるなとか思いながらみせつけてきたりしなかったか？
そんな想い出や趣きが詰まったドラゴンモチーフボーマンダガブリアスを超えていると俺は思う
>>552
ヨゲンショクの性能は「大火力で範囲も割とあるけれど手の内がばれやすく、何も考えないで選出すると
不一致技で思ったより威力が出ず先手2発で倒されることも割とある」を目指しました 特に炎と水は確定技ぎみ
分かりやすく悪に弱め（特に未来予知を透かせる）なので
フェアリーに虐められがちな悪タイプたちを持ち上げつつ一定の存在感が出せるかな、と言った感じ
まあでも特攻種族値146からの威力1.3倍だとCぶっぱなら特攻種族値205相当になっちゃうし耐久も低くないし
破壊光線もバカにならない火力をもたらすし、ということで指摘された通り迂闊に取り扱うのはやっぱり危険
ヨゲンショクの性能は「大火力で範囲も割とあるけれど手の内がばれやすく、何も考えないで選出すると
不一致技で思ったより威力が出ず先手2発で倒されることも割とある」を目指しました 特に炎と水は確定技ぎみ
分かりやすく悪に弱め（特に未来予知を透かせる）なので
フェアリーに虐められがちな悪タイプたちを持ち上げつつ一定の存在感が出せるかな、と言った感じ
まあでも特攻種族値146からの威力1.3倍だとCぶっぱなら特攻種族値205相当になっちゃうし耐久も低くないし
破壊光線もバカにならない火力をもたらすし、ということで指摘された通り迂闊に取り扱うのはやっぱり危険
>>554
そういった意味では確かに壊れになりうるかもしれない
それでも、S46からの一致級４属性攻撃or４属性攻撃は読みやすいので、特定のポケモンを下位互換にする、というよりも全部ドラゴンで受けられてしまうという点でドラゴン環境を促進させる面のが大きいと思った
S46のトリルなし＋技枠をほぼ固定される、といった面で単体では対処しやすい部類だがその対処法がドラゴンになってしまってるのが良くない
設定としては面白いのに環境的に面白く無くなる、と言った意味だった
そういった意味では確かに壊れになりうるかもしれない
それでも、S46からの一致級４属性攻撃or４属性攻撃は読みやすいので、特定のポケモンを下位互換にする、というよりも全部ドラゴンで受けられてしまうという点でドラゴン環境を促進させる面のが大きいと思った
S46のトリルなし＋技枠をほぼ固定される、といった面で単体では対処しやすい部類だがその対処法がドラゴンになってしまってるのが良くない
設定としては面白いのに環境的に面白く無くなる、と言った意味だった
>>556
いや、それはこのポケモンの戦術の一つだからそれに縛られているわけではないし、環境で危惧するタイプはドラゴンだけじゃなくて鋼、ゴースト、炎、フェアリー、炎、水飛行や水地面等の複合と様々だから全てに対抗できるようになる必要はないわけ
その意味では鋼と炎には強いから鋼環境の促進を止めているし、炎環境も止めているといえてしまう
いや、それはこのポケモンの戦術の一つだからそれに縛られているわけではないし、環境で危惧するタイプはドラゴンだけじゃなくて鋼、ゴースト、炎、フェアリー、炎、水飛行や水地面等の複合と様々だから全てに対抗できるようになる必要はないわけ
その意味では鋼と炎には強いから鋼環境の促進を止めているし、炎環境も止めているといえてしまう
>>545
大幅修正しました
エクスエグゼ 十字架のクロスでX、エグゼキューション(執行)の略のエグゼ
かけい(火刑)ポケモン
ほのお
116-113-81-118-98-74
特性：ソウルフュエル ほろびのボディ(夢)
専用特性：ソウルフュエル(Soul Fuel)
場にいる相手ポケモンのタイプに含まれる「ゴースト」が「ノーマル」に置換される。置換されるたびに特攻が一段階上昇する。
専用技：かけいにしょす 特殊 ほのお 威力100 命中80 対象一体 PP5
ノーマルタイプをゴーストタイプにする。
物理技：フレアドライブ、ニトロチャージ、がんせきふうじ、いわなだれ、こうそくスピン、ウッドハンマー
特殊技：オーバーヒート、かえんほうしゃ、だいもんじ、ほのおのうず、サイコキネシス、サイコショック、ラスターカノン、マジカルシャイン
補助技：とおせんぼう、おにび、みちづれ、かなしばり、ボディパージ
設定：蒼い炎に包まれている十字架のようなポケモン
十字架の接地していない三点に目が、中心に口の代わりとなる穴がついており、この穴によってエネルギーを吸い寄せて燃焼に使う
特にゴーストタイプから発せられる霊的なパワーが良い燃料になる。
エスパーをいじめずにゴーストしばきたかっただけ
専用特性と専用技のループでゴーストタイプを無間地獄に落とそう！ついでに耐久ノーマルも死ぬ
技範囲クソ狭いけど鋼とかフェアリーとかは殺れるからヨシ！
蛇の抜け殻の威厳の話はともかくドラゴンモチーフである必要は特になかったし、ゴースト要素とかつけるとエスパーも巻き添えで死ぬから抜け殻モチーフはやめておいた
でも設定の大事さはよくわかった
大幅修正しました
エクスエグゼ 十字架のクロスでX、エグゼキューション(執行)の略のエグゼ
かけい(火刑)ポケモン
ほのお
116-113-81-118-98-74
特性：ソウルフュエル ほろびのボディ(夢)
専用特性：ソウルフュエル(Soul Fuel)
場にいる相手ポケモンのタイプに含まれる「ゴースト」が「ノーマル」に置換される。置換されるたびに特攻が一段階上昇する。
専用技：かけいにしょす 特殊 ほのお 威力100 命中80 対象一体 PP5
ノーマルタイプをゴーストタイプにする。
物理技：フレアドライブ、ニトロチャージ、がんせきふうじ、いわなだれ、こうそくスピン、ウッドハンマー
特殊技：オーバーヒート、かえんほうしゃ、だいもんじ、ほのおのうず、サイコキネシス、サイコショック、ラスターカノン、マジカルシャイン
補助技：とおせんぼう、おにび、みちづれ、かなしばり、ボディパージ
設定：蒼い炎に包まれている十字架のようなポケモン
十字架の接地していない三点に目が、中心に口の代わりとなる穴がついており、この穴によってエネルギーを吸い寄せて燃焼に使う
特にゴーストタイプから発せられる霊的なパワーが良い燃料になる。
エスパーをいじめずにゴーストしばきたかっただけ
専用特性と専用技のループでゴーストタイプを無間地獄に落とそう！ついでに耐久ノーマルも死ぬ
技範囲クソ狭いけど鋼とかフェアリーとかは殺れるからヨシ！
蛇の抜け殻の威厳の話はともかくドラゴンモチーフである必要は特になかったし、ゴースト要素とかつけるとエスパーも巻き添えで死ぬから抜け殻モチーフはやめておいた
でも設定の大事さはよくわかった
>>558
しっかり設定とモチーフがあって専用特性に絡んでてめっちゃ良い
エスパーを巻き添いにせずに強タイプであるゴーストメタをはっきりしてるのは俺もどうしたらいいのかめっちゃ考えてたから、設定をうまく絡ませてつ非常に良い
火刑ポケモンって名前もエクスエグゼって名前も厨二感いい意味でありすぎて最高
技範囲の狭さが良い意味で生きてるのは、強タイプのゴーストをメタりながら、こいつ自身も炎タイプで強タイプなので壊れがちになるところを、「相性が悪い相手にはしっかり役割もたれて受けられてしまう」という点をハッキリさせ、炎タイプ以外のポケモンまで下位互換を作ってしまうということがなくなりやすいので、600族としてふさわしいと評価したいところだったが、このエクスエグゼの場合はウッドハンマーで苦手な水と地面と岩、マジカルシャインで苦手なドラゴン、岩雪崩で同族のほのおに対抗できてしまうのでちょっともったいない(これは完全に俺の個人的な環境の好み)
ただ、マジカルシャインもウッドハンマーもイメージや設定合っているので、他のところでもうちょっと味付けすればもっと良かったかもしれない
あと、ノーマルタイプをゴーストタイプに置換したところでどう耐久ノーマルをメタれているか教えてほしい。。
しっかり設定とモチーフがあって専用特性に絡んでてめっちゃ良い
エスパーを巻き添いにせずに強タイプであるゴーストメタをはっきりしてるのは俺もどうしたらいいのかめっちゃ考えてたから、設定をうまく絡ませてつ非常に良い
火刑ポケモンって名前もエクスエグゼって名前も厨二感いい意味でありすぎて最高
技範囲の狭さが良い意味で生きてるのは、強タイプのゴーストをメタりながら、こいつ自身も炎タイプで強タイプなので壊れがちになるところを、「相性が悪い相手にはしっかり役割もたれて受けられてしまう」という点をハッキリさせ、炎タイプ以外のポケモンまで下位互換を作ってしまうということがなくなりやすいので、600族としてふさわしいと評価したいところだったが、このエクスエグゼの場合はウッドハンマーで苦手な水と地面と岩、マジカルシャインで苦手なドラゴン、岩雪崩で同族のほのおに対抗できてしまうのでちょっともったいない(これは完全に俺の個人的な環境の好み)
ただ、マジカルシャインもウッドハンマーもイメージや設定合っているので、他のところでもうちょっと味付けすればもっと良かったかもしれない
あと、ノーマルタイプをゴーストタイプに置換したところでどう耐久ノーマルをメタれているか教えてほしい。。
かなり充実してきたから、イッチがこれまでで良いと思ったランキングTop5とか作ってくれると面白い
>>559
A113C118なら努力値を振り切らないと火力不足だけどACブッパは流石に弱いから役割破壊か専用特性のどっちかを捨てないといけないという考え
ウドハンとかも確かに炎の苦手な相手に刺さるけど草の一貫性の低さを考えると複合で対処できる範疇かなあと
飛行とか毒とか
専用特性は永続効果だから火刑に処すでノーマル→ゴースト、特性発動でゴースト→ノーマル（Cアップ）で無限ループさせる
強いフレアソングみたいな感じ
A113C118なら努力値を振り切らないと火力不足だけどACブッパは流石に弱いから役割破壊か専用特性のどっちかを捨てないといけないという考え
ウドハンとかも確かに炎の苦手な相手に刺さるけど草の一貫性の低さを考えると複合で対処できる範疇かなあと
飛行とか毒とか
専用特性は永続効果だから火刑に処すでノーマル→ゴースト、特性発動でゴースト→ノーマル（Cアップ）で無限ループさせる
強いフレアソングみたいな感じ
もちろん俺の個人の好みも入っているけどTOP5
>>151
ハクタクア
>>174
ガーラバンド
>>202
フオジエン
>>410
ミラレーム
>>488
デイエンデ
これら以外も良かったのはいくつかあって、
>>87
フリュクオネ
>>129
ゴーガイアン
>>297
プレシオン
>>330
グラマリス
>>330
ザザザンザザ
>>413
トウナマイト
>>447
クラウンテイ
>>466
オートトリルのクロックリー(性能はそのままではまだ考えなければいけない部分があるけど、モチーフとオートトリルが似合っていてオシャレだし性能について議論する材料になりえる)
>>558
エクサエグゼ
一部なら設定良かったのもとかもあるし、抜けてるのもあるかも
>>164の工業暗化モチーフとか渋いと思ったし
>>151
ハクタクア
>>174
ガーラバンド
>>202
フオジエン
>>410
ミラレーム
>>488
デイエンデ
これら以外も良かったのはいくつかあって、
>>87
フリュクオネ
>>129
ゴーガイアン
>>297
プレシオン
>>330
グラマリス
>>330
ザザザンザザ
>>413
トウナマイト
>>447
クラウンテイ
>>466
オートトリルのクロックリー(性能はそのままではまだ考えなければいけない部分があるけど、モチーフとオートトリルが似合っていてオシャレだし性能について議論する材料になりえる)
>>558
エクサエグゼ
一部なら設定良かったのもとかもあるし、抜けてるのもあるかも
>>164の工業暗化モチーフとか渋いと思ったし
>>561
え、それならゴーストタイプにわざわざ技で置換する意味ないやん
普通に技の適応をノーマルタイプ限定にすればいいかなと
ノーマルをゴーストにするといったギミックを無駄にしているしわざわざややこしくしている
え、それならゴーストタイプにわざわざ技で置換する意味ないやん
普通に技の適応をノーマルタイプ限定にすればいいかなと
ノーマルをゴーストにするといったギミックを無駄にしているしわざわざややこしくしている
名前 レヴィサタン
タイプ 水 悪
種族値 125-121-80-110-99-75
たかさ 2・3メートル おもさ 250キロ
とくせい みずのベール 夢とくせい がんじょうあご
専用技 暗黒の津波 威力100 命中100 特殊 この技は水タイプでもあり悪タイプでもある
取得可能攻撃技 かみ砕く、滝登り、アクアブレイク、ひやみず、あくのはどう、冷凍ビーム、ドレインパンチ
ふぶき、ししん、だいちのちから、がんぷ、エッジなど（でんき、ほのお、先制技、ふいうちなどは覚えない）
取得可能変化技 まもる ちょうはつ つるぎのまい こわいかお わるだくみなど（竜舞など素早さUP系は覚えない）
モチーフは聖書に書いてある伝説の海の生物レヴィヤタン+サタン（悪魔）見た目はシャチやクジラを掛け合わせ更に
2足歩行の怪獣化させたような感じ。とりあえずサーフゴーに強い600族にしたのとノーマルカイリューの神速がきても
ドレパンで打ち返せるようにした、CよりAが高く特性も頑丈顎だが、強い専用技は特殊にしてバランスとったつもり
タイプ 水 悪
種族値 125-121-80-110-99-75
たかさ 2・3メートル おもさ 250キロ
とくせい みずのベール 夢とくせい がんじょうあご
専用技 暗黒の津波 威力100 命中100 特殊 この技は水タイプでもあり悪タイプでもある
取得可能攻撃技 かみ砕く、滝登り、アクアブレイク、ひやみず、あくのはどう、冷凍ビーム、ドレインパンチ
ふぶき、ししん、だいちのちから、がんぷ、エッジなど（でんき、ほのお、先制技、ふいうちなどは覚えない）
取得可能変化技 まもる ちょうはつ つるぎのまい こわいかお わるだくみなど（竜舞など素早さUP系は覚えない）
モチーフは聖書に書いてある伝説の海の生物レヴィヤタン+サタン（悪魔）見た目はシャチやクジラを掛け合わせ更に
2足歩行の怪獣化させたような感じ。とりあえずサーフゴーに強い600族にしたのとノーマルカイリューの神速がきても
ドレパンで打ち返せるようにした、CよりAが高く特性も頑丈顎だが、強い専用技は特殊にしてバランスとったつもり
>>567
確かにサメハダーとかいう紙耐久同タイプポケもそうだし、水タイプでしっかり耐久あってまともに悪技打てるヤツそもそもいないから、とりあえず作りたくなるのは凄いわかる
それはいままで作ってこなかった公式が悪いんで、いないけど独自性あって需要あった。ってだけの理由で600族としてしっかり使える数値で作れることに誰も文句はいえないと思う
だから細かい調整うんぬんの話ではもはやない域だねこーゆー600族は
ただ、複合タイプで一致技2種類あるのに4倍弱点もなくて高火力高耐久だと、単タイプずつでみた場合下位互換を大量に作りかねないので、独自性のある脆弱性はやっぱり600族として付与しなければいけない
そして特性も専用技も環境を変えるものではないので、デメリットとメリットが両方ある独自性の強い専用技と特性を練り直すべき
そのデメリット部分に独自性のある脆弱性を付与すれば、ちょうどいいだろう
この専用技は、シャンデラとかデスバーンとかに4倍弱点で、ほとんど環境を変えるものではなく、ほぼ普通の水技で事足りるわけで、意味を成していない
確かにサメハダーとかいう紙耐久同タイプポケもそうだし、水タイプでしっかり耐久あってまともに悪技打てるヤツそもそもいないから、とりあえず作りたくなるのは凄いわかる
それはいままで作ってこなかった公式が悪いんで、いないけど独自性あって需要あった。ってだけの理由で600族としてしっかり使える数値で作れることに誰も文句はいえないと思う
だから細かい調整うんぬんの話ではもはやない域だねこーゆー600族は
ただ、複合タイプで一致技2種類あるのに4倍弱点もなくて高火力高耐久だと、単タイプずつでみた場合下位互換を大量に作りかねないので、独自性のある脆弱性はやっぱり600族として付与しなければいけない
そして特性も専用技も環境を変えるものではないので、デメリットとメリットが両方ある独自性の強い専用技と特性を練り直すべき
そのデメリット部分に独自性のある脆弱性を付与すれば、ちょうどいいだろう
この専用技は、シャンデラとかデスバーンとかに4倍弱点で、ほとんど環境を変えるものではなく、ほぼ普通の水技で事足りるわけで、意味を成していない
>>562
相当な数のマイ妄想600族を評価していただいて光栄の極み！これからも妄想に邁進します！
ということで昨日ちょっと話題になっていた氷600族をガチ考案してみました。今回はダブルに逃げない。
ファレシウス ファーレンハイト(華氏)とセルシウス(摂氏)
エントロピーポケモン
こおり/ほのお
79-80-130-120-67-124
設定：外見は触覚の生えた両生類的なやつ+浮いている巨大な両手。触覚のようなアンテナから出るサイコパワーを用いて両手をマスターハンドやクレイジーハンドの如く自在に操っている。右手は加熱、左手は冷却を司り、温度変化に弱い本体の体温調整に使ったりもしている。本体はのろまだが、手を使って自らの体を持ち上げることで擬似的な長距離移動・高速移動を可能とする。進化前が単エスパーでエスパーから氷炎に進化するっていう初見ドッキリをかます。
特性 両手ガード 鉄の拳(夢)
専用特性 両手ガード
受ける接触攻撃のダメージを半減するが、同時に攻撃者が持つ「接触攻撃を受けた時に発動する特性」の効果を確定で受けてしまう。例えば静電気持ちに殴られたら麻痺になるし、鮫肌持ちに殴られるとHPが削れる。実は防護パッドで誤魔化せる。
専用技 エントロピーボム 炎 特殊 威力110 対象相手全員 優先度-1 命中100 PP5
周囲の熱を収束させた塊を相手に放つ。周囲の熱が一気に失われて雪が発生する。天候が雪のときは失敗する。
一致技：ほのおのパンチ、エントロピーボム、だいもんじ、オーバーヒート、ねっぷう、れいとうパンチ、アイスハンマー、れいとうビーム、フリーズドライ、ゆきなだれ
不一致技：サイコキネシス、サイコショック、ヘドロばくだん、はたきおとす、イカサマ、かわらわり、グロウパンチ、バレットパンチ
補助技：ちょうはつ、トリックルーム、マジックルーム、ワンダールーム、サイコフィールド、ゆきげしき、ワイドガード、ファストガード
覚えそうで覚えない技：上記以外の鉄の拳適用技、フレアドライブ、ニトロチャージ、かえんほうしゃ、ほのおのうず、つららばり、つららおとし、こおりのつぶて、ふぶき、ねこだまし、にほんばれ、おにび、リフレクター、ひかりのかべ、オーロラベール
相当な数のマイ妄想600族を評価していただいて光栄の極み！これからも妄想に邁進します！
ということで昨日ちょっと話題になっていた氷600族をガチ考案してみました。今回はダブルに逃げない。
ファレシウス ファーレンハイト(華氏)とセルシウス(摂氏)
エントロピーポケモン
こおり/ほのお
79-80-130-120-67-124
設定：外見は触覚の生えた両生類的なやつ+浮いている巨大な両手。触覚のようなアンテナから出るサイコパワーを用いて両手をマスターハンドやクレイジーハンドの如く自在に操っている。右手は加熱、左手は冷却を司り、温度変化に弱い本体の体温調整に使ったりもしている。本体はのろまだが、手を使って自らの体を持ち上げることで擬似的な長距離移動・高速移動を可能とする。進化前が単エスパーでエスパーから氷炎に進化するっていう初見ドッキリをかます。
特性 両手ガード 鉄の拳(夢)
専用特性 両手ガード
受ける接触攻撃のダメージを半減するが、同時に攻撃者が持つ「接触攻撃を受けた時に発動する特性」の効果を確定で受けてしまう。例えば静電気持ちに殴られたら麻痺になるし、鮫肌持ちに殴られるとHPが削れる。実は防護パッドで誤魔化せる。
専用技 エントロピーボム 炎 特殊 威力110 対象相手全員 優先度-1 命中100 PP5
周囲の熱を収束させた塊を相手に放つ。周囲の熱が一気に失われて雪が発生する。天候が雪のときは失敗する。
一致技：ほのおのパンチ、エントロピーボム、だいもんじ、オーバーヒート、ねっぷう、れいとうパンチ、アイスハンマー、れいとうビーム、フリーズドライ、ゆきなだれ
不一致技：サイコキネシス、サイコショック、ヘドロばくだん、はたきおとす、イカサマ、かわらわり、グロウパンチ、バレットパンチ
補助技：ちょうはつ、トリックルーム、マジックルーム、ワンダールーム、サイコフィールド、ゆきげしき、ワイドガード、ファストガード
覚えそうで覚えない技：上記以外の鉄の拳適用技、フレアドライブ、ニトロチャージ、かえんほうしゃ、ほのおのうず、つららばり、つららおとし、こおりのつぶて、ふぶき、ねこだまし、にほんばれ、おにび、リフレクター、ひかりのかべ、オーロラベール
クロホーノス （クロノス+馬）
じかんポケモン あく/エスパー
特性 タイムリープ
自分の全ての攻撃技の優先度が+1されるが、威力が半減し、相手を怯ませられない。また、トリックルーム状態の時にのみ、この効果は無効化される。（スキスワやいえき、かがくへんかガス対象外）
種族値
78-106-65-143-117-91
専用技 ときのいななき
あく 変化技 相手全体 PP5 音技
相手全体の能力ランクを元に戻す
物理 かみくだく、しねんのずつき、ソウルクラッシュ、スマートホーン、にどげり、メガホーン、ウッドホーン
特殊 あくのはどう、サイコキネシス、みらいよち、じんつうりき、マジカルシャイン、ラスターカノン、アシッドボム、バークアウト、アシストパワー
変化技 おだてる、うそなき、コスモパワー、ドわすれ、さきおくり、さしおさえ、ちょうはつ、ねむる
角が日時計の役割を果たすバイコーンの見た目をしており、時を駆けるポケモンと呼ばれています。
一見種族値により火力が高そうですが、特性によってトリックルーム時以外ではそこまで高くないです。
専用技も強力ですが、変化技なので特性対象外です。
じかんポケモン あく/エスパー
特性 タイムリープ
自分の全ての攻撃技の優先度が+1されるが、威力が半減し、相手を怯ませられない。また、トリックルーム状態の時にのみ、この効果は無効化される。（スキスワやいえき、かがくへんかガス対象外）
種族値
78-106-65-143-117-91
専用技 ときのいななき
あく 変化技 相手全体 PP5 音技
相手全体の能力ランクを元に戻す
物理 かみくだく、しねんのずつき、ソウルクラッシュ、スマートホーン、にどげり、メガホーン、ウッドホーン
特殊 あくのはどう、サイコキネシス、みらいよち、じんつうりき、マジカルシャイン、ラスターカノン、アシッドボム、バークアウト、アシストパワー
変化技 おだてる、うそなき、コスモパワー、ドわすれ、さきおくり、さしおさえ、ちょうはつ、ねむる
角が日時計の役割を果たすバイコーンの見た目をしており、時を駆けるポケモンと呼ばれています。
一見種族値により火力が高そうですが、特性によってトリックルーム時以外ではそこまで高くないです。
専用技も強力ですが、変化技なので特性対象外です。
コーチュード（コーチ（指導）＋エチュード（即興劇）、甲虫）
しどうポケモン タイプ：むし
図鑑説明 自身もひ弱ではないのだが、指導した教え子や仲間が活躍するのを見守る方が性に合っている。
強さを余すことなく引き出してきた実績があり、身なりは小さくても多くのポケモンに慕われる。
指示棒代わりのツノでアドバイスや指示を出すカブトムシ。ツノの色はは目立つ白、そのほかの部分は灰～黒。
身長はヘラクロスと同じく1.5m、ただしヘラクロスほどがっしりとした体格ではない。ツノと腕との力の差もあまりない。
メガネザルのように目が大きめで眼鏡をかけているようにも錯覚する。初対面だと怖がる相手も多いらしい。
観察眼が素晴らしく、状況に応じて的確な指導を速やかにやってのける。
教えると一度決めれば敵味方の垣根を越えて献身的に指導するため、一時休戦して教えを請いに来る敵も現れる。
種族値 81/100/115/100/81/123
特性① カブトアーマー 特性② ねっけつしどう（ダブルで味方に向けて技を使うときは素早さ1.5倍）
専用技 ほめてのばす（♀のみ、外見から性別区別がつく） ノーマル変化 相手1体 威力- 命中-
攻撃、防御、特攻、特防、素早さのうち、既に＋1以上のランクとなっている能力すべてを1段階ずつ上げる。
専用技 しかってのばす（♂のみ、外見から性別区別がつく） ノーマル変化 相手1体 威力- 命中-
攻撃、防御、特攻、特防、素早さのうち、既に-1以下のランクとなっている能力すべてを2段階ずつ上げる。
褒められたor叱られたフラグが立つので同じ相手に繰り返しては使えない。ムラっけ相手にこれらの技は失敗。
物理技 メガホーン、であいがしら、とんぼがえり、むしくい、じしん、ドリルライナー、かみくだく、なげつける、
げきりん、ワイドブレーカー、ハイパードリル、すてみタックル、がむしゃら、でんこうせっか、マッハパンチ
特殊技 むしのさざめき、ゲップ、ねらいうち、トライアタック、ハイパーボイス、いのちがけ、しんくうは
変化技 コーチング、さいはい、てだすけ、ワイドガード、このゆびとまれ、きりばらい、サイドチェンジ、ビルドアップ
戦闘仕様：
地悪竜＋（毒）水と単虫にしては攻撃範囲が広く、元から高速ではあるが先制技も備わる。先発とんぼ返りも便利。
シングルなら隙を作ってビルドアップ、中途半端な攻撃指数をどうにかしてスイープできるか、という動きがセオリー。
逆襲が狙える炎岩はともかく、有効手段が無い飛行タイプからは早めに逃げるしかない。妖はゲップがピンポイント。
真骨頂はダブルの舞台。ランク操作をテーマにする相方との相性が非常に良好。ただしパーティの傾向はばれやすい。
相方の自力操作＋コーチングから誉めて3能力以上アップが理想だが、技枠2つを使うくらいなら片方だけで十分な場合も。
弱点保険との組み合わせ、インファイトやぶちかましを叱ってサポートもよい。相性補完し合える相方を選択しよう。
範囲技を采配で連発させる活用スタイルも。最速熱血指導コーチュードは準速葉緑素おさきにどうぞドレディアより速い。
あまり発生しないが、専用技は味方に対象限定されない通常変化技。敵側のこのゆびとまれで大惨事になることがある。
しどうポケモン タイプ：むし
図鑑説明 自身もひ弱ではないのだが、指導した教え子や仲間が活躍するのを見守る方が性に合っている。
強さを余すことなく引き出してきた実績があり、身なりは小さくても多くのポケモンに慕われる。
指示棒代わりのツノでアドバイスや指示を出すカブトムシ。ツノの色はは目立つ白、そのほかの部分は灰～黒。
身長はヘラクロスと同じく1.5m、ただしヘラクロスほどがっしりとした体格ではない。ツノと腕との力の差もあまりない。
メガネザルのように目が大きめで眼鏡をかけているようにも錯覚する。初対面だと怖がる相手も多いらしい。
観察眼が素晴らしく、状況に応じて的確な指導を速やかにやってのける。
教えると一度決めれば敵味方の垣根を越えて献身的に指導するため、一時休戦して教えを請いに来る敵も現れる。
種族値 81/100/115/100/81/123
特性① カブトアーマー 特性② ねっけつしどう（ダブルで味方に向けて技を使うときは素早さ1.5倍）
専用技 ほめてのばす（♀のみ、外見から性別区別がつく） ノーマル変化 相手1体 威力- 命中-
攻撃、防御、特攻、特防、素早さのうち、既に＋1以上のランクとなっている能力すべてを1段階ずつ上げる。
専用技 しかってのばす（♂のみ、外見から性別区別がつく） ノーマル変化 相手1体 威力- 命中-
攻撃、防御、特攻、特防、素早さのうち、既に-1以下のランクとなっている能力すべてを2段階ずつ上げる。
褒められたor叱られたフラグが立つので同じ相手に繰り返しては使えない。ムラっけ相手にこれらの技は失敗。
物理技 メガホーン、であいがしら、とんぼがえり、むしくい、じしん、ドリルライナー、かみくだく、なげつける、
げきりん、ワイドブレーカー、ハイパードリル、すてみタックル、がむしゃら、でんこうせっか、マッハパンチ
特殊技 むしのさざめき、ゲップ、ねらいうち、トライアタック、ハイパーボイス、いのちがけ、しんくうは
変化技 コーチング、さいはい、てだすけ、ワイドガード、このゆびとまれ、きりばらい、サイドチェンジ、ビルドアップ
戦闘仕様：
地悪竜＋（毒）水と単虫にしては攻撃範囲が広く、元から高速ではあるが先制技も備わる。先発とんぼ返りも便利。
シングルなら隙を作ってビルドアップ、中途半端な攻撃指数をどうにかしてスイープできるか、という動きがセオリー。
逆襲が狙える炎岩はともかく、有効手段が無い飛行タイプからは早めに逃げるしかない。妖はゲップがピンポイント。
真骨頂はダブルの舞台。ランク操作をテーマにする相方との相性が非常に良好。ただしパーティの傾向はばれやすい。
相方の自力操作＋コーチングから誉めて3能力以上アップが理想だが、技枠2つを使うくらいなら片方だけで十分な場合も。
弱点保険との組み合わせ、インファイトやぶちかましを叱ってサポートもよい。相性補完し合える相方を選択しよう。
範囲技を采配で連発させる活用スタイルも。最速熱血指導コーチュードは準速葉緑素おさきにどうぞドレディアより速い。
あまり発生しないが、専用技は味方に対象限定されない通常変化技。敵側のこのゆびとまれで大惨事になることがある。
>>569
やっぱりレシート氏だ...
もはや友達みたいな感じになってきてて、つい俺もレシート氏のレスを毎日待ってしまう。。。
これは...
氷タイプだとここまでトリッキー寄りにしないと、もうどうにもならないことは俺も承知済み
ここまでくると、パッと見「氷タイプだからそれをカバーしなきゃいけない」とか、「同タイプに下位互換を作ってしまうからどうこうしなきゃいけない」の域は既にクリアしているように見える
となると、このファレシウス自体が環境を変えられるか？ぶっ壊れて性能になっていないか？にフォーカスがあたることになるけど、
まずもって、氷技と炎技を両立できるポケモンってまず少ない上に、それは同時に鋼とドラゴン両方に遂行速度を持てるということなので、既に独自の対面の刺さり方がある以上、鈍足紙耐久でもない限り、環境を変えているといえる
ドラゴンと鋼に遂行速度をもてるのは、水タイプ、ドラパルト、ガブリアス等の高速ドラゴンなので、意外にも比較対象はこいつらになるだろう
とは言ってもガブリアスでは炎技の火力が違いすぎるし、ファレシウス自体がガブリアス自体を対面で処理できる。問題はドラパルト。ドラパルトのC100の大文字で現状鋼の処理は十分できる
ファレシウスの場合は鋼タイプでS100～S120くらいのヤツもまだ全然いないし鋼処理にはオーバースペックの火力
だけどオーバースペックくらいでちょうどいい。なんでもかんでも効率良くできたらそれこそ600族はぶっ壊れ
それくらいの鋼の速度のポケモンがいないことがまず環境が歪んでいると思う。というかテツノワダチ、スナノケガワ、カミツルギ
あたりは本来はそれらに該当するから、ポケモンリストラは対戦をつまらなくしてるし、ポケモンリストラなければファレシウスやっぱりちょうどいい調整になってる
となると比較対象は水タイプ
水タイプはファレシウスと比較してかなり優秀な耐性の為、受け出しも可能だけどファレシウスはほぼ不可能
それらを埋めることができるのが、優先度-1の高火力専用技
受け出しできないなら「受けにくさ」で勝負するしか方向性はないから、そこに高火力をもってきて雪を降らせるというアドを入れてくるのは方向性としてめちゃめちゃ正しい
これ単品でみたら優先度-1で使いづらくなっているのも技としてぶっ壊れずにバランスを保っているし、あくまで「受けにくさ」の方向でアドバンテージを稼ぎますよってことになっていて、かなり感心した。。
やっぱりレシート氏だわ。。。
俺もレシート氏のおかげでリストアドラを考えた直後に、もしかしてそろそろ優先度-1のギミックある攻撃技とか考えなきゃいけない時期なのかな？とか思っていたから、かなりタイムリー
レシート氏の言ってる環境に対するニュアンスが、段々伝わってきてるし、もともと共通してる部分も多いから尚更伝わりやすいのかも
とりあえず神調整600族
あとTOP5にレシート氏の3つも入ってしまっているけど、もともとレシート氏とわからなかったのもあるから、正直に入れた
やっぱりレシート氏だ...
もはや友達みたいな感じになってきてて、つい俺もレシート氏のレスを毎日待ってしまう。。。
これは...
氷タイプだとここまでトリッキー寄りにしないと、もうどうにもならないことは俺も承知済み
ここまでくると、パッと見「氷タイプだからそれをカバーしなきゃいけない」とか、「同タイプに下位互換を作ってしまうからどうこうしなきゃいけない」の域は既にクリアしているように見える
となると、このファレシウス自体が環境を変えられるか？ぶっ壊れて性能になっていないか？にフォーカスがあたることになるけど、
まずもって、氷技と炎技を両立できるポケモンってまず少ない上に、それは同時に鋼とドラゴン両方に遂行速度を持てるということなので、既に独自の対面の刺さり方がある以上、鈍足紙耐久でもない限り、環境を変えているといえる
ドラゴンと鋼に遂行速度をもてるのは、水タイプ、ドラパルト、ガブリアス等の高速ドラゴンなので、意外にも比較対象はこいつらになるだろう
とは言ってもガブリアスでは炎技の火力が違いすぎるし、ファレシウス自体がガブリアス自体を対面で処理できる。問題はドラパルト。ドラパルトのC100の大文字で現状鋼の処理は十分できる
ファレシウスの場合は鋼タイプでS100～S120くらいのヤツもまだ全然いないし鋼処理にはオーバースペックの火力
だけどオーバースペックくらいでちょうどいい。なんでもかんでも効率良くできたらそれこそ600族はぶっ壊れ
それくらいの鋼の速度のポケモンがいないことがまず環境が歪んでいると思う。というかテツノワダチ、スナノケガワ、カミツルギ
あたりは本来はそれらに該当するから、ポケモンリストラは対戦をつまらなくしてるし、ポケモンリストラなければファレシウスやっぱりちょうどいい調整になってる
となると比較対象は水タイプ
水タイプはファレシウスと比較してかなり優秀な耐性の為、受け出しも可能だけどファレシウスはほぼ不可能
それらを埋めることができるのが、優先度-1の高火力専用技
受け出しできないなら「受けにくさ」で勝負するしか方向性はないから、そこに高火力をもってきて雪を降らせるというアドを入れてくるのは方向性としてめちゃめちゃ正しい
これ単品でみたら優先度-1で使いづらくなっているのも技としてぶっ壊れずにバランスを保っているし、あくまで「受けにくさ」の方向でアドバンテージを稼ぎますよってことになっていて、かなり感心した。。
やっぱりレシート氏だわ。。。
俺もレシート氏のおかげでリストアドラを考えた直後に、もしかしてそろそろ優先度-1のギミックある攻撃技とか考えなきゃいけない時期なのかな？とか思っていたから、かなりタイムリー
レシート氏の言ってる環境に対するニュアンスが、段々伝わってきてるし、もともと共通してる部分も多いから尚更伝わりやすいのかも
とりあえず神調整600族
あとTOP5にレシート氏の3つも入ってしまっているけど、もともとレシート氏とわからなかったのもあるから、正直に入れた
>>569
設定面は、爬虫類で触角あるとか気持ち悪くて最高だし、マスターハンドの炎と氷の手が浮いてるって狂気があって良い
エスパー→エスパー→ほのおこおりって進化するのも最高
しかも吹雪と火炎放射おぼえないとかクソ渋い調整してきてビビる
吹雪とかめっちゃ噛み合うのにあえてやらないところが。。
あとファストガードとかも両手ガードに似合っているし、ルーム系を全て網羅してるのも妄想膨らむ
俺はまだワンダールーム続行するぜ
で、今俺が考えていたのはファレシウスと真逆のコンセプトで、鋼とドラゴンを意図的に処理できない600族だったから、同時にハッキリさせる部分が共通しててマジで面白い
レスしまくってるからその中で気付いて更に分岐していくみたいになってきてる可能性。
設定面は、爬虫類で触角あるとか気持ち悪くて最高だし、マスターハンドの炎と氷の手が浮いてるって狂気があって良い
エスパー→エスパー→ほのおこおりって進化するのも最高
しかも吹雪と火炎放射おぼえないとかクソ渋い調整してきてビビる
吹雪とかめっちゃ噛み合うのにあえてやらないところが。。
あとファストガードとかも両手ガードに似合っているし、ルーム系を全て網羅してるのも妄想膨らむ
俺はまだワンダールーム続行するぜ
で、今俺が考えていたのはファレシウスと真逆のコンセプトで、鋼とドラゴンを意図的に処理できない600族だったから、同時にハッキリさせる部分が共通しててマジで面白い
レスしまくってるからその中で気付いて更に分岐していくみたいになってきてる可能性。
>>572
>>573
いつも丁寧な評価をしていただいてこちらとしてもモチベーションが上がる限りです。
しかしあえて鋼や竜に弱い調整っていうのは興味深い…。イッチのことだから四捻り五捻りはありそう。
ということで解説…といきたいところですがちょっと趣向を変えて制作過程を解説します。
制作過程
氷タイプは少ない耐性と弱点の多さによって不遇だが、特に環境において致命的だと感じたのは「鋼に完全に不利」「複合しても鋼メタの炎弱点と格闘弱点を両方消せない」の二点だと感じた。その二点の問題解決に近そうなタイプとして炎弱点を消しつつ鋼との相性を逆転させる炎が一番適切だと判断した。
次の問題は「格闘どうするの？」である。専用特性で格闘耐性をつけるのも一つの手だけどいささかスマートさに欠けるかなあと考えていたところ、「そういえば格闘技って接触技多くね？」ということに気づき、もふもふに可能性を見出した。ところが氷炎のもふもふというところで陳腐なモチーフしか思いつかず、その上せっかく消した炎弱点が復活したためあえなく没とした。
なので一度氷炎のモチーフを考えることにしたがまあ思いつかないこと思いつかないこと。思いつかないものは仕方ないため「右手に炎、左手に氷」みたいなありがちな厨ニ設定を踏襲することにした。流石に人型は論外だからいっそ手だけにしよう→手だけだとまんまマスターハンドクレイジーハンドだから操作するやつも必要か→自由度が高くて温度操作ができる両手があるなら本体はのろまで温度変化に弱そうなのがいいかな、と設定を肉付けした。
設定が深まってきたところで対格闘に話を戻すと、先程の接触技半減の方向は良さそうだったため「両手で攻撃を受け止める」という形で専用特性に組み込むことにした。もふもふにもデメリットがある以上この特性にもデメリットが必要になるが、これを設定と絡めて考えると「自ら触りにいってる」点を弱みに組み込めそうと判断した。「接触攻撃を受けた時に発動する特性」は能動的な特性と比べて発動機会に恵まれないため、積極的に活かせる状況を作ることで特性格差の是正も意識した。
氷炎複合が確定した時点でタイプ相性を確認したところ、岩四倍、水格闘地面二倍とわかった。この中でも岩と地面はサブウェポンの搭載率が高く、非接触も多いのが厄介であまり許容できる弱点ではない。幸いにもこれらすべて物理が大半なため、Bに厚くすることでサブウェポン程度なら耐える調整にした。これだと実質的な弱点がかなり減るためDを薄くし、ガラルヒヒダルマとの差別化のため特殊メインにすることは確定。受けに回ると弱いタイプなためSも速めにした。
専用技は氷と炎両方の要素が含まれる感じにしたかった。雪によってさらに防御方面を厚くできるが必中吹雪コンボは使えない。優先度とほぼ連発不可能な点が玉に瑕。その一方で攻撃タイミングをずらすことでみがまもループの回避や再生連打に対応できる可能性もある。
多くのポケモンにありがちなタイプ一致技を一通り使える調整は差別化の観点ではあまりよろしくないように思われたため、タイプ一致技の中でも使えるものと使えないものを選別した。
続く
>>573
いつも丁寧な評価をしていただいてこちらとしてもモチベーションが上がる限りです。
しかしあえて鋼や竜に弱い調整っていうのは興味深い…。イッチのことだから四捻り五捻りはありそう。
ということで解説…といきたいところですがちょっと趣向を変えて制作過程を解説します。
制作過程
氷タイプは少ない耐性と弱点の多さによって不遇だが、特に環境において致命的だと感じたのは「鋼に完全に不利」「複合しても鋼メタの炎弱点と格闘弱点を両方消せない」の二点だと感じた。その二点の問題解決に近そうなタイプとして炎弱点を消しつつ鋼との相性を逆転させる炎が一番適切だと判断した。
次の問題は「格闘どうするの？」である。専用特性で格闘耐性をつけるのも一つの手だけどいささかスマートさに欠けるかなあと考えていたところ、「そういえば格闘技って接触技多くね？」ということに気づき、もふもふに可能性を見出した。ところが氷炎のもふもふというところで陳腐なモチーフしか思いつかず、その上せっかく消した炎弱点が復活したためあえなく没とした。
なので一度氷炎のモチーフを考えることにしたがまあ思いつかないこと思いつかないこと。思いつかないものは仕方ないため「右手に炎、左手に氷」みたいなありがちな厨ニ設定を踏襲することにした。流石に人型は論外だからいっそ手だけにしよう→手だけだとまんまマスターハンドクレイジーハンドだから操作するやつも必要か→自由度が高くて温度操作ができる両手があるなら本体はのろまで温度変化に弱そうなのがいいかな、と設定を肉付けした。
設定が深まってきたところで対格闘に話を戻すと、先程の接触技半減の方向は良さそうだったため「両手で攻撃を受け止める」という形で専用特性に組み込むことにした。もふもふにもデメリットがある以上この特性にもデメリットが必要になるが、これを設定と絡めて考えると「自ら触りにいってる」点を弱みに組み込めそうと判断した。「接触攻撃を受けた時に発動する特性」は能動的な特性と比べて発動機会に恵まれないため、積極的に活かせる状況を作ることで特性格差の是正も意識した。
氷炎複合が確定した時点でタイプ相性を確認したところ、岩四倍、水格闘地面二倍とわかった。この中でも岩と地面はサブウェポンの搭載率が高く、非接触も多いのが厄介であまり許容できる弱点ではない。幸いにもこれらすべて物理が大半なため、Bに厚くすることでサブウェポン程度なら耐える調整にした。これだと実質的な弱点がかなり減るためDを薄くし、ガラルヒヒダルマとの差別化のため特殊メインにすることは確定。受けに回ると弱いタイプなためSも速めにした。
専用技は氷と炎両方の要素が含まれる感じにしたかった。雪によってさらに防御方面を厚くできるが必中吹雪コンボは使えない。優先度とほぼ連発不可能な点が玉に瑕。その一方で攻撃タイミングをずらすことでみがまもループの回避や再生連打に対応できる可能性もある。
多くのポケモンにありがちなタイプ一致技を一通り使える調整は差別化の観点ではあまりよろしくないように思われたため、タイプ一致技の中でも使えるものと使えないものを選別した。
続く
>>574続き
脆弱性
このポケモンに組み込まれた脆弱性は「岩四倍」「Dの低さ」「炎への打点のなさ」「接触攻撃を受けた時に発動する特性」「厚い脂肪」あたり。岩四倍に関しては物理ポケモンのサブウェポンでワンパンされるのを嫌っただけで一致岩や特殊岩にワンパンされる分には歓迎。対炎も似た感じでサブ炎ではやられないけど炎タイプには勝てなくても問題なし。あとは変な特性にも不利を取るようにした。安定した特殊炎技がない点も弱みといえば弱み。
環境への影響
鋼に強く、こいつを受けれる炎の需要を引き上げているため環境の鋼に圧をかけられている。ただ同じ理由で草(氷タイプの時点で草いじめはやむなし)や氷、虫にも厳しく、特に特殊氷アタッカーは何かしらの強みがなければこのポケモンの下位互換になってしまう点はコラテラル・ダメージと割り切った。高種族値竜や地面に有利でフリドラにより変な水複合(水地、水竜とか)も殲滅できるため環境圧は強め。
天候を操作する専用技が使えるが、実はこちらの環境への影響は軽微。雨パや砂パ相手には天候を変える前に即死させられるので天候メタは対晴れ程度。天候始動としてみても結局氷タイプなのでやや新鮮味に欠ける。必中吹雪もオーロラベールもないのでほぼ防御アップピンポイント。
総評すると強いところはハッキリしているけど弱い要素がちぐはぐな(こいつに受け出しできるポケモンとこいつを殴って仕留められるポケモンが一致しない)ため対処しづらくやや強めなのは否めない。とはいえこの辺りが自分が考えるシングル用こおりタイプ調整の限界。
脆弱性
このポケモンに組み込まれた脆弱性は「岩四倍」「Dの低さ」「炎への打点のなさ」「接触攻撃を受けた時に発動する特性」「厚い脂肪」あたり。岩四倍に関しては物理ポケモンのサブウェポンでワンパンされるのを嫌っただけで一致岩や特殊岩にワンパンされる分には歓迎。対炎も似た感じでサブ炎ではやられないけど炎タイプには勝てなくても問題なし。あとは変な特性にも不利を取るようにした。安定した特殊炎技がない点も弱みといえば弱み。
環境への影響
鋼に強く、こいつを受けれる炎の需要を引き上げているため環境の鋼に圧をかけられている。ただ同じ理由で草(氷タイプの時点で草いじめはやむなし)や氷、虫にも厳しく、特に特殊氷アタッカーは何かしらの強みがなければこのポケモンの下位互換になってしまう点はコラテラル・ダメージと割り切った。高種族値竜や地面に有利でフリドラにより変な水複合(水地、水竜とか)も殲滅できるため環境圧は強め。
天候を操作する専用技が使えるが、実はこちらの環境への影響は軽微。雨パや砂パ相手には天候を変える前に即死させられるので天候メタは対晴れ程度。天候始動としてみても結局氷タイプなのでやや新鮮味に欠ける。必中吹雪もオーロラベールもないのでほぼ防御アップピンポイント。
総評すると強いところはハッキリしているけど弱い要素がちぐはぐな(こいつに受け出しできるポケモンとこいつを殴って仕留められるポケモンが一致しない)ため対処しづらくやや強めなのは否めない。とはいえこの辺りが自分が考えるシングル用こおりタイプ調整の限界。
サキュバイア きゅうけつポケモン
フェアリー・あくタイプ
特性:ふゆう/ラブラブボディ
性別はメス固定
200-90-60-75-65-110
専用技 せんいきゅうしゅう フェアリー 変化 命中100
相手の能力が上がっている時にしか使えない。相手のa、cを3段階下げる。その後、自信のb、dを1段階上げる。
覚える技 物理
きゅうけつ、すいとる、メガドレイン、ギガドレイン、かみつく、ほのおのキバ、こおりのキバ、かみなりのキバ、くらいつく、つばさでうつ、そらをとぶ、ふいうち、おいうち
特殊
ドレインキッス、ようせいのかぜ、チャームボイス、バークアウト、かえんほうしゃ
変化
あくまのキッス、てんしのキッス、メロメロ、まもる、ちからをすいとる、あまいかおり、あまえる、アロマミスト、アンコール、いやしのねがい、うそなき、おだてる、くすぐる、しっぽをふる、ちょうはつ、つぶらなひとみ、なみだめ
名前の由来はサキュバス+ヴァンパイア
見た目は、デフォルメされたサキュバス+巨大な黒いコウモリのような翼
bとdが低い代わりに、高いhと豊富な変化技、体力を吸い取る技で耐えつつ相手の能力を下げ、相手に喰らいついて体力を減らしていくのがコンセプト
変化技でなんとかするポケモンなので変化技無効のサーフゴーには弱い
他の害悪とはまた違う戦い方だと思う
フェアリー・あくタイプ
特性:ふゆう/ラブラブボディ
性別はメス固定
200-90-60-75-65-110
専用技 せんいきゅうしゅう フェアリー 変化 命中100
相手の能力が上がっている時にしか使えない。相手のa、cを3段階下げる。その後、自信のb、dを1段階上げる。
覚える技 物理
きゅうけつ、すいとる、メガドレイン、ギガドレイン、かみつく、ほのおのキバ、こおりのキバ、かみなりのキバ、くらいつく、つばさでうつ、そらをとぶ、ふいうち、おいうち
特殊
ドレインキッス、ようせいのかぜ、チャームボイス、バークアウト、かえんほうしゃ
変化
あくまのキッス、てんしのキッス、メロメロ、まもる、ちからをすいとる、あまいかおり、あまえる、アロマミスト、アンコール、いやしのねがい、うそなき、おだてる、くすぐる、しっぽをふる、ちょうはつ、つぶらなひとみ、なみだめ
名前の由来はサキュバス+ヴァンパイア
見た目は、デフォルメされたサキュバス+巨大な黒いコウモリのような翼
bとdが低い代わりに、高いhと豊富な変化技、体力を吸い取る技で耐えつつ相手の能力を下げ、相手に喰らいついて体力を減らしていくのがコンセプト
変化技でなんとかするポケモンなので変化技無効のサーフゴーには弱い
他の害悪とはまた違う戦い方だと思う
>>570
あくエスパータイプとなると役割をかなり持ちづらいのでどうしても火力をぶっ放す方向か相手にとって受けづらい方向にいくしかないから、そうなると600族の数値でごりおすことになってしまうから、こーいったいきなり火力出せない強ギミックのポケモンに仕立て上げるのは方向性としてかなり正解
ただ、「数値を無視するのかよ」という要素が強くなれば、それは600族である意味もなくなってしまう為、トリル時に数値開放するギミックくらいがちょうど良くて、まさにこれはそれを体現していて良い
4倍弱点もあってハッキリ脆弱性もあるので、環境によっては壊れがちになるということもなかなか無いので、バランスがちょうど良い
あくエスパータイプとなると役割をかなり持ちづらいのでどうしても火力をぶっ放す方向か相手にとって受けづらい方向にいくしかないから、そうなると600族の数値でごりおすことになってしまうから、こーいったいきなり火力出せない強ギミックのポケモンに仕立て上げるのは方向性としてかなり正解
ただ、「数値を無視するのかよ」という要素が強くなれば、それは600族である意味もなくなってしまう為、トリル時に数値開放するギミックくらいがちょうど良くて、まさにこれはそれを体現していて良い
4倍弱点もあってハッキリ脆弱性もあるので、環境によっては壊れがちになるということもなかなか無いので、バランスがちょうど良い
なんか急にレベル上がってない？？
ランキングのおかげで一種の指標がわかりやすくなったからか？
ランキングのおかげで一種の指標がわかりやすくなったからか？
>>571
ダブル専門外なので、評価できないのが非常に申し訳ない。。
けど、見た感じ、シングルでもダブルでもちょうど良さそうな感じはすごく感じる
岩技を安易に搭載しなかった点や火力を抑えた点は好印象
虫タイプの600族の時点で、俺は環境に悪い方向に行くと思っているのね
理由としては
虫技をメインウエポンにするから当然耐性が脆いエスパーが、比較対象のゴーストと大きく差がつくポイントそのもの
&
虫技をメインウエポンにするから当然耐性がそこそこ弱い草が相対的に更に弱くなる
&
岩技の需要UPにつき、耐性がめっちゃ弱い氷と耐性がまあまあ弱い飛行が相対的弱くなるのに、岩技を受けられる強い鋼の相対価値が上がる
&
飛行技の需要UPにつき、耐性がそこそこ弱い草が相対的に弱くなるのに、飛行技も受けられる鋼の相対価値が上がる
が同時に起こるから、他の鋼に弱いタイプが600族に現れるよりも、弱いタイプの価値を更に下げつつ、鋼の価値が2倍～4倍増しで上がってしまうんだよね。。
昨日氷タイプが一番600族として難しいと俺はいったものの、その理由で実は虫タイプ600族が一番難しいとも思っている
だから虫600族はよほど環境に良い方向に動くように意識しないとマジで厳しいと思っている
ダブル専門外なので、評価できないのが非常に申し訳ない。。
けど、見た感じ、シングルでもダブルでもちょうど良さそうな感じはすごく感じる
岩技を安易に搭載しなかった点や火力を抑えた点は好印象
虫タイプの600族の時点で、俺は環境に悪い方向に行くと思っているのね
理由としては
虫技をメインウエポンにするから当然耐性が脆いエスパーが、比較対象のゴーストと大きく差がつくポイントそのもの
&
虫技をメインウエポンにするから当然耐性がそこそこ弱い草が相対的に更に弱くなる
&
岩技の需要UPにつき、耐性がめっちゃ弱い氷と耐性がまあまあ弱い飛行が相対的弱くなるのに、岩技を受けられる強い鋼の相対価値が上がる
&
飛行技の需要UPにつき、耐性がそこそこ弱い草が相対的に弱くなるのに、飛行技も受けられる鋼の相対価値が上がる
が同時に起こるから、他の鋼に弱いタイプが600族に現れるよりも、弱いタイプの価値を更に下げつつ、鋼の価値が2倍～4倍増しで上がってしまうんだよね。。
昨日氷タイプが一番600族として難しいと俺はいったものの、その理由で実は虫タイプ600族が一番難しいとも思っている
だから虫600族はよほど環境に良い方向に動くように意識しないとマジで厳しいと思っている
となると、氷タイプとか岩タイプとか不遇タイプほど「○○を全て無効化」といったシステムに干渉するレベルの大味なクソ強い守りの手段を付与させるべきで、草タイプとかエスパータイプとかあくタイプとか飛行タイプにも同じことがいえるな
それを感覚で理解してたから俺発案の単あくタイプのアミメロルに水無効持たせたり、俺発案の単くさタイプのチルディオンに鋼無効もたせたりはしてたんだけど、
虫タイプはいるだけでマジでめっちゃ環境悪くするのに虫タイプ自体も不遇タイプというかなり厳しい立場においやられていて、ほんとに調整が難しい
それを感覚で理解してたから俺発案の単あくタイプのアミメロルに水無効持たせたり、俺発案の単くさタイプのチルディオンに鋼無効もたせたりはしてたんだけど、
虫タイプはいるだけでマジでめっちゃ環境悪くするのに虫タイプ自体も不遇タイプというかなり厳しい立場においやられていて、ほんとに調整が難しい
まだ返信してないレス残っているけど、ちょっと返信に時間かかりそうだった&新作を早めに見て欲しかったので投下します。指摘とか改善提案があればよろしくお願いします
イッチワイ投下 part9
ルメヌーヴ( fermeフェルメ#フランス語で閉店+カトリーヌ・ドヌーヴ)
アパレルポケモン
タイプ・ノーマル
90/123/84/124/90/89
モチーフはレディースアパレルが着せられているマネキン。ハイネックのタートルネックのブラック系ニットにパールネックレスが飾られ、ベージュのトレンチコートを着ている。下半身はなく、金属の円柱になっていて、簡易的ないわゆる腕付きトルソー型になっている。ほぼのっぺらぼうだが、目だけブルー系のネオンライトが光っている
足元にプリンのぬいぐるみが置かれている(置かれているぬいぐるみの種類は他には3種類あって、ピカチュウver、炎オドリドリver、プルリル♂プルリル♀に両方から挟まれているver、の合計4種。バトルには無関係)
特性1.へいてんごカメラ(発動時に特性表示)
ワンダールーム時、自分にゴーストタイプが付与されて、自分の全ての技の威力が1.4倍になる
特性2.ハイエンドモデル(登場時に特性表示)
難燃性、防水機能によりほのお技、みず技を半減するが、自分は交代できない。(ややデメリット寄り特性)
「ふきとばしやほえる等の技も無効化するが、だっしゅつボタン等のアイテムでは交代可」
物理技
あばれる、ギガインパクト、こうそくスピン、ウェーブタックル、アクアブレイク、アイアンヘッド、ヘビーボンバー、シャドーダイブ、ドリルライナー、かげうち
特殊技
トライアタック、ウェザーボール、はかいこうせん、ゴールドラッシュ、ラスターカノン、シャドーボール、10まんボルト
変化技
このゆびとまれ、トリック、アロマミスト、ミラータイプ、ファストガード、マジックルーム、ワンダールーム、トリックルーム
S調整は、ドラゴンに強い必要が全くないコンセプトなので、オノノクス、サザンドラ、ガブリアス、ボーマンダあたりに抜かれても問題ないとし、その分火力等に種族値を回しつつ仕事ができるちょうどいいSにしようと考えS89
素早さの例、サーフゴーS84、カイリューS80、セグレイブS87、FCロトムS86
セグレイブをギリ抜いておかないと、氷タイプ内での格差を更に拡げてしまいかねないのでS89で調整
尚且つこのS89は同タイプで攻撃範囲が違うポリゴンZのS90を1だけ下回ることになるので、ポリゴンZに対面でのアドも与えてノーマル600族として程良い調整を狙った
専用技・あしもとをみる
タイプ分類・ノーマル変化
相手の持ち物をおみとおしし、更に相手は交代できなくなる(ただでさえキツイ技スペを圧迫して、交代読み交代をできなくするくらいのメリットしかなくて使い道が厳しそうだけど、イメージでいれてみたかった)
イッチワイ投下 part9
ルメヌーヴ( fermeフェルメ#フランス語で閉店+カトリーヌ・ドヌーヴ)
アパレルポケモン
タイプ・ノーマル
90/123/84/124/90/89
モチーフはレディースアパレルが着せられているマネキン。ハイネックのタートルネックのブラック系ニットにパールネックレスが飾られ、ベージュのトレンチコートを着ている。下半身はなく、金属の円柱になっていて、簡易的ないわゆる腕付きトルソー型になっている。ほぼのっぺらぼうだが、目だけブルー系のネオンライトが光っている
足元にプリンのぬいぐるみが置かれている(置かれているぬいぐるみの種類は他には3種類あって、ピカチュウver、炎オドリドリver、プルリル♂プルリル♀に両方から挟まれているver、の合計4種。バトルには無関係)
特性1.へいてんごカメラ(発動時に特性表示)
ワンダールーム時、自分にゴーストタイプが付与されて、自分の全ての技の威力が1.4倍になる
特性2.ハイエンドモデル(登場時に特性表示)
難燃性、防水機能によりほのお技、みず技を半減するが、自分は交代できない。(ややデメリット寄り特性)
「ふきとばしやほえる等の技も無効化するが、だっしゅつボタン等のアイテムでは交代可」
物理技
あばれる、ギガインパクト、こうそくスピン、ウェーブタックル、アクアブレイク、アイアンヘッド、ヘビーボンバー、シャドーダイブ、ドリルライナー、かげうち
特殊技
トライアタック、ウェザーボール、はかいこうせん、ゴールドラッシュ、ラスターカノン、シャドーボール、10まんボルト
変化技
このゆびとまれ、トリック、アロマミスト、ミラータイプ、ファストガード、マジックルーム、ワンダールーム、トリックルーム
S調整は、ドラゴンに強い必要が全くないコンセプトなので、オノノクス、サザンドラ、ガブリアス、ボーマンダあたりに抜かれても問題ないとし、その分火力等に種族値を回しつつ仕事ができるちょうどいいSにしようと考えS89
素早さの例、サーフゴーS84、カイリューS80、セグレイブS87、FCロトムS86
セグレイブをギリ抜いておかないと、氷タイプ内での格差を更に拡げてしまいかねないのでS89で調整
尚且つこのS89は同タイプで攻撃範囲が違うポリゴンZのS90を1だけ下回ることになるので、ポリゴンZに対面でのアドも与えてノーマル600族として程良い調整を狙った
専用技・あしもとをみる
タイプ分類・ノーマル変化
相手の持ち物をおみとおしし、更に相手は交代できなくなる(ただでさえキツイ技スペを圧迫して、交代読み交代をできなくするくらいのメリットしかなくて使い道が厳しそうだけど、イメージでいれてみたかった)
続き
＊技構成例
スタンダード汎用型
「かげうち、ゴールドラッシュ、シャドーボール、ウェーブタックル」
ワンダールーム起動型
「ワンダールーム、かげうち、シャドーボール、あばれる」
こだわりメガネ型
「はかいこうせん、ゴールドラッシュ、シャドーボール、10まんボルト」
ノーマルタイプの600族って受け出し不可能だしかなり難しいな。でもノーマルタイプって基本のタイプだから1体くらい600族いたほうが自然だし、逆に居ない現状の無責任感ハンパないな。って考えて、受け出し不可能なら汎用性あるアタッカーだな。とまず考えた
バクオングやポリゴンZ等の特殊ノーマルも技のデパート路線になると必ず10まんボルト冷凍ビーム火炎放射みたいに技が配られがちでカビゴンとか物理アタッカー側も3色パンチとりあえず配るみたいになってて、「ノーマルタイプを広範囲アタッカーにすると必ず氷技炎技搭載させるよな」って問題があって、イコールそれは鋼とドラゴン同時処理できますよってことじゃん
ノーマル600族はそいつらと完全に差別化するアタッカーにするために、炎技氷技は搭載しない代わりに鋼とドラゴン以外の強タイプに刺さる構成にしようと考えた
その次に考えたのが、というかそもそもノーマルタイプがドラゴンに強いとわざわざ格闘弱点が被ってて更に弱点が多い氷タイプ使う意義なくなるじゃんね？
とも思い、同じ意味で格闘弱点が被っている岩タイプの仕事を極力うばわないように技範囲は最小限に抑えた。(ここでいう岩タイプの仕事は飛行タイプと虫タイプへの遂行速度)
ノーマルタイプとして他のタイプのアイデンティティを奪わない調整
そこで個人的に強タイプ認定しているのが、炎、フェアリー、ゴーストの3タイプなので、これらに高火力で弱点を付ける構成にしようと考え、
まず対炎タイプ。岩技を持たせると、またしても一致岩技もちの岩タイプの需要を減らすことになるから辞めようと思い、尚且つ鋼に等倍で入る水技がマストだなと思い、火力も必要なのでウェーブタックル。様々なタイプの組み合わせを違和感なく取り入れられるのもノーマルタイプの特権だと思い、ここから更に対フェアリータイプで店の売り上げみたいなイメージにも合うし高火力のゴールドラッシュ、毒技はイメージにも合わないのもあったけど、草タイプに配慮しようと思いやはり鋼技だなと。既にウェーブタックルを採用している以上、岩タイプに打点をもってしまっているので、鋼技をもって岩タイプに打点をもってしまってももはや問題ないので、極力まだ弱点つくことになってない草タイプに配慮しようという選択
続く....
＊技構成例
スタンダード汎用型
「かげうち、ゴールドラッシュ、シャドーボール、ウェーブタックル」
ワンダールーム起動型
「ワンダールーム、かげうち、シャドーボール、あばれる」
こだわりメガネ型
「はかいこうせん、ゴールドラッシュ、シャドーボール、10まんボルト」
ノーマルタイプの600族って受け出し不可能だしかなり難しいな。でもノーマルタイプって基本のタイプだから1体くらい600族いたほうが自然だし、逆に居ない現状の無責任感ハンパないな。って考えて、受け出し不可能なら汎用性あるアタッカーだな。とまず考えた
バクオングやポリゴンZ等の特殊ノーマルも技のデパート路線になると必ず10まんボルト冷凍ビーム火炎放射みたいに技が配られがちでカビゴンとか物理アタッカー側も3色パンチとりあえず配るみたいになってて、「ノーマルタイプを広範囲アタッカーにすると必ず氷技炎技搭載させるよな」って問題があって、イコールそれは鋼とドラゴン同時処理できますよってことじゃん
ノーマル600族はそいつらと完全に差別化するアタッカーにするために、炎技氷技は搭載しない代わりに鋼とドラゴン以外の強タイプに刺さる構成にしようと考えた
その次に考えたのが、というかそもそもノーマルタイプがドラゴンに強いとわざわざ格闘弱点が被ってて更に弱点が多い氷タイプ使う意義なくなるじゃんね？
とも思い、同じ意味で格闘弱点が被っている岩タイプの仕事を極力うばわないように技範囲は最小限に抑えた。(ここでいう岩タイプの仕事は飛行タイプと虫タイプへの遂行速度)
ノーマルタイプとして他のタイプのアイデンティティを奪わない調整
そこで個人的に強タイプ認定しているのが、炎、フェアリー、ゴーストの3タイプなので、これらに高火力で弱点を付ける構成にしようと考え、
まず対炎タイプ。岩技を持たせると、またしても一致岩技もちの岩タイプの需要を減らすことになるから辞めようと思い、尚且つ鋼に等倍で入る水技がマストだなと思い、火力も必要なのでウェーブタックル。様々なタイプの組み合わせを違和感なく取り入れられるのもノーマルタイプの特権だと思い、ここから更に対フェアリータイプで店の売り上げみたいなイメージにも合うし高火力のゴールドラッシュ、毒技はイメージにも合わないのもあったけど、草タイプに配慮しようと思いやはり鋼技だなと。既にウェーブタックルを採用している以上、岩タイプに打点をもってしまっているので、鋼技をもって岩タイプに打点をもってしまってももはや問題ないので、極力まだ弱点つくことになってない草タイプに配慮しようという選択
続く....
続き...
炎技氷技のノーマルタイプなら草タイプに配慮しようとはできない選択なので、よりそのほうが独自性が高いと判断
ついでにテナント改装のイメージと草タイプの弱点はついていないし、水技と範囲被りまくりだし、ギリギリ選択肢に入るかどうかのラインの低火力の「ドリルライナー」をおまけ程度に搭載
一応炎技と違った方面から鋼に打点がある独自性強化。上記に書いた岩タイプの仕事「虫タイプと飛行タイプに対する遂行速度」も奪わないし、一応電気タイプへの打点にもなる
最後はゴーストタイプへの打点は、マネキンのイメージと特性を絡めたアドバンテージを考えてゴースト技を選択。シャドーボールの火力不足をゴーストタイプ付与で一致技にして火力をフォローしつつ、ノーマル・ゴーストとかいう全ノーマル全ゴーストをタイプ的に下位互換にするふざけた複合タイプは、基本存在しちゃいけないけど、ワンダールームとかいう条件付きの特殊な状態なら許される複合タイプだと思い、提案してみた
「ウェーブタックルどうイメージにこじつけるの？」問題は、たまにアクアウォールとかアクアリウムとか埋め込んでいたりウォーターサーバーとかあるオシャレな店とかあるからそこから無理矢理引用していると考えることにした...
ファストガードはマネキンだから一応両手あるのと、ファストファッションに対するアンチテーゼのイメージを含む
特性ハイエンドモデルのほうは、ノーマルタイプは耐性がないことが色んな意味で環境に悪い方向に作用しているのでは？という思いと、みず受けは草でもドラゴンでもできるけど大抵氷技で返り討ちになるから水って受けづらいし貯水とか極端なやつに偏って同じメンツに偏るやん。だから技範囲が独特なノーマルで受けて環境変えるんや。ってのと、炎技受けも大抵もふもふとかノーマルタイプは炎技に弱い方向に突き進んでいるから逆を行って差別化しようってのと、微弱ながら極端になりがちな雨パと晴れパ2種の天候メタ。ってのと、それでもデメリットが強い特性にすることで、俺が考えるワンダールーム特性みたいに特性の多様性がうまれすぎてスキルスワップが流行ったときのメタや。という思いでピンポイントで使いづらいハイエンドモデルとかけあわせてそのまま特性名ハイエンドモデルにしてみた
とここまで長く考案したにもかかわらず、こいつのウェーブタックル+ゴールドラッシュという火力出る側の攻撃範囲を受けれるポケモンが、受けでメジャーな水タイプと、優秀すぎてヤバイと言われている複合タイプナットレイ、ジュラルドンなので、環境悪化はま逃れない
結局こいつの対策がこれらの優秀タイプで受けるか、S90以上でぶん殴る単純な数値インフレになりがちな点は、もうごめんなさいとしかいいようがない
そこをS操作のトリルで若干誤魔化したつもり
それに加え、ドラゴンに弱いと言ったコンセプトではあるもののシャドーボール+かげうちでドラパルトにだけは対面で勝てるように調整し、「他の龍に勝てないが、ドラパルトには勝てる」という稀有さで環境流動性を確保
こちらも俺が考えるノーマル600族ここが限界だ...
以上！！！
炎技氷技のノーマルタイプなら草タイプに配慮しようとはできない選択なので、よりそのほうが独自性が高いと判断
ついでにテナント改装のイメージと草タイプの弱点はついていないし、水技と範囲被りまくりだし、ギリギリ選択肢に入るかどうかのラインの低火力の「ドリルライナー」をおまけ程度に搭載
一応炎技と違った方面から鋼に打点がある独自性強化。上記に書いた岩タイプの仕事「虫タイプと飛行タイプに対する遂行速度」も奪わないし、一応電気タイプへの打点にもなる
最後はゴーストタイプへの打点は、マネキンのイメージと特性を絡めたアドバンテージを考えてゴースト技を選択。シャドーボールの火力不足をゴーストタイプ付与で一致技にして火力をフォローしつつ、ノーマル・ゴーストとかいう全ノーマル全ゴーストをタイプ的に下位互換にするふざけた複合タイプは、基本存在しちゃいけないけど、ワンダールームとかいう条件付きの特殊な状態なら許される複合タイプだと思い、提案してみた
「ウェーブタックルどうイメージにこじつけるの？」問題は、たまにアクアウォールとかアクアリウムとか埋め込んでいたりウォーターサーバーとかあるオシャレな店とかあるからそこから無理矢理引用していると考えることにした...
ファストガードはマネキンだから一応両手あるのと、ファストファッションに対するアンチテーゼのイメージを含む
特性ハイエンドモデルのほうは、ノーマルタイプは耐性がないことが色んな意味で環境に悪い方向に作用しているのでは？という思いと、みず受けは草でもドラゴンでもできるけど大抵氷技で返り討ちになるから水って受けづらいし貯水とか極端なやつに偏って同じメンツに偏るやん。だから技範囲が独特なノーマルで受けて環境変えるんや。ってのと、炎技受けも大抵もふもふとかノーマルタイプは炎技に弱い方向に突き進んでいるから逆を行って差別化しようってのと、微弱ながら極端になりがちな雨パと晴れパ2種の天候メタ。ってのと、それでもデメリットが強い特性にすることで、俺が考えるワンダールーム特性みたいに特性の多様性がうまれすぎてスキルスワップが流行ったときのメタや。という思いでピンポイントで使いづらいハイエンドモデルとかけあわせてそのまま特性名ハイエンドモデルにしてみた
とここまで長く考案したにもかかわらず、こいつのウェーブタックル+ゴールドラッシュという火力出る側の攻撃範囲を受けれるポケモンが、受けでメジャーな水タイプと、優秀すぎてヤバイと言われている複合タイプナットレイ、ジュラルドンなので、環境悪化はま逃れない
結局こいつの対策がこれらの優秀タイプで受けるか、S90以上でぶん殴る単純な数値インフレになりがちな点は、もうごめんなさいとしかいいようがない
そこをS操作のトリルで若干誤魔化したつもり
それに加え、ドラゴンに弱いと言ったコンセプトではあるもののシャドーボール+かげうちでドラパルトにだけは対面で勝てるように調整し、「他の龍に勝てないが、ドラパルトには勝てる」という稀有さで環境流動性を確保
こちらも俺が考えるノーマル600族ここが限界だ...
以上！！！
>>569
これはすごい
氷600族に求められる役割をハイレベルで実現してるし設定もオシャレ
>>581
設定へのケチつけになってしまうのだけど、設定特性専用技全部が概念に寄りすぎてて600族感がない気がする。こういう細かい設定のはむしろ500未満のノーマルやフェアリーに合っている感じがする
個人的には、なんだけど>>453ぐらいのほど良いクリーチャー感が600族っぽいものだと考えているので。専用特性も>>415や>>453のものの方が後の世代に配られるかも...みたいな期待ができていい。もちろんこのスレの主題がイッチによる対戦環境を是正できる600族の考案、評価なのでそこらへんの話は重要度が下がるのはわかるが、結局専用技専用特性を作りすぎるとデータ容量圧迫して間接的に環境に影響及ぼさない、とは言い切れないので
対戦面での考察はいつも通りすごい
これはすごい
氷600族に求められる役割をハイレベルで実現してるし設定もオシャレ
>>581
設定へのケチつけになってしまうのだけど、設定特性専用技全部が概念に寄りすぎてて600族感がない気がする。こういう細かい設定のはむしろ500未満のノーマルやフェアリーに合っている感じがする
個人的には、なんだけど>>453ぐらいのほど良いクリーチャー感が600族っぽいものだと考えているので。専用特性も>>415や>>453のものの方が後の世代に配られるかも...みたいな期待ができていい。もちろんこのスレの主題がイッチによる対戦環境を是正できる600族の考案、評価なのでそこらへんの話は重要度が下がるのはわかるが、結局専用技専用特性を作りすぎるとデータ容量圧迫して間接的に環境に影響及ぼさない、とは言い切れないので
対戦面での考察はいつも通りすごい
>>571
予告どおりダブルの評価をさせていただきます。
味方のランク操作に干渉する専用技はシンプルにいい。自身のランクを変化させる技を撃てるポケモンなどいくらでもいるので汎用性がかなり高く、パーティに入れやすい。殻やぶ叱るコンボとかジオコン褒めるコンボとか相当殲滅力がありそう。
一方でヘイラッシャや黒霧ヤミカラスなどで呆気なく滅びうる弱さもあり、専用特性が優先度ではなく素早さに影響する関係でトリルの相手も厳しく、強弱がはっきりしていて好感が持てる。
ただ優秀な技が多く、万能すぎる印象を受ける。単虫なのである程度の盛りは許されるし、S操作技が無い点からある程度の配慮が見受けられるが、このポケモンは既に専用特性と専用技で個性を確立しているし、仮にも600族なのでもう少し控えたほうがいいと感じる。
コーチングは設定に合ってるからいいし、采配や手助けぐらいまでならまだ設定的にも認められる範疇だが、それらに加えてこの指、サイチェン、ワイガとかまであると流石に下位互換を生み出しかねないレベルだし、HPがフルなら命がけ、HPが減っていたら我武者羅で相手を削れるので相手取るのがめんどくさすぎる。
総評するとオリジナル要素はダブルバトルに新しい戦い方を提供してくれそうだけどプラスアルファでやれることが多すぎる。設定はなんか愛嬌があってポケモン感ある(600族であることから目をそらしながら)。
予告どおりダブルの評価をさせていただきます。
味方のランク操作に干渉する専用技はシンプルにいい。自身のランクを変化させる技を撃てるポケモンなどいくらでもいるので汎用性がかなり高く、パーティに入れやすい。殻やぶ叱るコンボとかジオコン褒めるコンボとか相当殲滅力がありそう。
一方でヘイラッシャや黒霧ヤミカラスなどで呆気なく滅びうる弱さもあり、専用特性が優先度ではなく素早さに影響する関係でトリルの相手も厳しく、強弱がはっきりしていて好感が持てる。
ただ優秀な技が多く、万能すぎる印象を受ける。単虫なのである程度の盛りは許されるし、S操作技が無い点からある程度の配慮が見受けられるが、このポケモンは既に専用特性と専用技で個性を確立しているし、仮にも600族なのでもう少し控えたほうがいいと感じる。
コーチングは設定に合ってるからいいし、采配や手助けぐらいまでならまだ設定的にも認められる範疇だが、それらに加えてこの指、サイチェン、ワイガとかまであると流石に下位互換を生み出しかねないレベルだし、HPがフルなら命がけ、HPが減っていたら我武者羅で相手を削れるので相手取るのがめんどくさすぎる。
総評するとオリジナル要素はダブルバトルに新しい戦い方を提供してくれそうだけどプラスアルファでやれることが多すぎる。設定はなんか愛嬌があってポケモン感ある(600族であることから目をそらしながら)。
>>574
設定面も確かにクレイジーハンド2つだったら萎えるし、人型は論外ってのも「この辺は言わなくてもわかってて欲しい」っていうセンスある人とない人でシビアにわかるかわからないか別れそうな感じが...
たしかに、いくら考えてもレシート氏のいうところに辿り着く
氷タイプの救済難易度を爆上げしてるのは「鋼に完全に不利」「複合しても鋼メタの炎弱点と格闘弱点を両方消せない」に間違いない
ここ、言語化できなかったけど、まさにそのとおり
あと「特性格差の是正」を意識できるのも凄いのに、それをしながらしかも違和感なく取り込めるのは天才
ここまで詰め込んでいるのに、更に安易に連続技に頼らずにまもみがループまで対策の範疇にいれてるとこれも天才としかいいようがない
設定面も確かにクレイジーハンド2つだったら萎えるし、人型は論外ってのも「この辺は言わなくてもわかってて欲しい」っていうセンスある人とない人でシビアにわかるかわからないか別れそうな感じが...
たしかに、いくら考えてもレシート氏のいうところに辿り着く
氷タイプの救済難易度を爆上げしてるのは「鋼に完全に不利」「複合しても鋼メタの炎弱点と格闘弱点を両方消せない」に間違いない
ここ、言語化できなかったけど、まさにそのとおり
あと「特性格差の是正」を意識できるのも凄いのに、それをしながらしかも違和感なく取り込めるのは天才
ここまで詰め込んでいるのに、更に安易に連続技に頼らずにまもみがループまで対策の範疇にいれてるとこれも天才としかいいようがない
>>576
高耐久なのに相手の積み技妨害するのは特性天然持ちに似てる
ちょうはつに弱いだけ天然よりまだマシだとは思う
ただ、耐性もきちんとある複合タイプなので、ギミックに寄りすぎるのはちょっと危うい感じがする。それこそ下位互換を大量に作りかねない
あとたぶんメロメロボディだろうけど、運ゲーはガチ対戦においてNG
まず対戦でオスかメスかどっちを育てよう？みたいなところまで干渉させるのは違うだろうし、そこから運ゲーみたいなもんになっちゃってる
高耐久なのに相手の積み技妨害するのは特性天然持ちに似てる
ちょうはつに弱いだけ天然よりまだマシだとは思う
ただ、耐性もきちんとある複合タイプなので、ギミックに寄りすぎるのはちょっと危うい感じがする。それこそ下位互換を大量に作りかねない
あとたぶんメロメロボディだろうけど、運ゲーはガチ対戦においてNG
まず対戦でオスかメスかどっちを育てよう？みたいなところまで干渉させるのは違うだろうし、そこから運ゲーみたいなもんになっちゃってる
>>584
貴重な意見をありがとう！
感性は大事だから、なんか600族っぽくないな。って違和感はどんどん言って欲しい！
そこからお互い気づくこともあると思うから
あと調整面は普通に褒めてもらえて嬉しい！！やっぱり間違ってなかったかな？と思えるよ！
「ほど良いクリーチャー感」ってどんな意味かもうちょっと紐解いて教えてほしい
俺的に600族に求める要素は、その意味では「恐ろしさ、怖さ」の部分かなと思っているんだけどどうかな？
その意味で、共通して恐ろしさとか怖さは意識して毎回作るようにしてる。
ギラギラに飾られたマネキンとか意識ありそうで怖くない？
貴重な意見をありがとう！
感性は大事だから、なんか600族っぽくないな。って違和感はどんどん言って欲しい！
そこからお互い気づくこともあると思うから
あと調整面は普通に褒めてもらえて嬉しい！！やっぱり間違ってなかったかな？と思えるよ！
「ほど良いクリーチャー感」ってどんな意味かもうちょっと紐解いて教えてほしい
俺的に600族に求める要素は、その意味では「恐ろしさ、怖さ」の部分かなと思っているんだけどどうかな？
その意味で、共通して恐ろしさとか怖さは意識して毎回作るようにしてる。
ギラギラに飾られたマネキンとか意識ありそうで怖くない？
>>579 >>586
コーチュードの評価、ありがとうございます！
虫600族の難しさはわかります。弱いはずなのに環境バランスのためには迂闊に強化できないもどかしさ。
それこそ専用技・専用特性で「～～のとき相性逆転」みたいなぶっ飛んだことをする羽目になりそう。
それか、以前のセキチュウカみたいに積みゲーを加速させてしまうとか…。
「甲虫＋土」で虫地面にするかはちょっと迷いました。でもなんとなく単虫で頑張ってみたかった。
通りが良い地面をタイプ一致武器にできるならあまり虫を活躍させた感がないというか。
ダブルの評価についてもありがとうございました。ご指摘の通り、このままだと便利過ぎてまずそうな
がむしゃら、いのちがけ、ワイドガード、このゆびとまれ、サイドチェンジを消去して最終調整かな。
指導・講義、問題集っぽい技は残せてよかったよかった（何か違う）
きっとまだ粗はあると思います。
あと、今さらですが専用技は「ムラっけおよびたんじゅんには失敗」に修正。なぜ気付かなかったのか。
コーチュードの評価、ありがとうございます！
虫600族の難しさはわかります。弱いはずなのに環境バランスのためには迂闊に強化できないもどかしさ。
それこそ専用技・専用特性で「～～のとき相性逆転」みたいなぶっ飛んだことをする羽目になりそう。
それか、以前のセキチュウカみたいに積みゲーを加速させてしまうとか…。
「甲虫＋土」で虫地面にするかはちょっと迷いました。でもなんとなく単虫で頑張ってみたかった。
通りが良い地面をタイプ一致武器にできるならあまり虫を活躍させた感がないというか。
ダブルの評価についてもありがとうございました。ご指摘の通り、このままだと便利過ぎてまずそうな
がむしゃら、いのちがけ、ワイドガード、このゆびとまれ、サイドチェンジを消去して最終調整かな。
指導・講義、問題集っぽい技は残せてよかったよかった（何か違う）
きっとまだ粗はあると思います。
あと、今さらですが専用技は「ムラっけおよびたんじゅんには失敗」に修正。なぜ気付かなかったのか。
返信残ってるけど今更気付いた恐ろしいこと皆んなに共有しておきます
氷技もフェアリー技もドラゴンの打点として貴重だけど、氷技もフェアリー技も両方鋼に半減されるし、両方ほのおに半減される
これじゃあ悪い意味でバランス悪くないか？
せっかくドラゴン攻めようとして攻め方変えようとしても同じ方法で(同じタイプで)防がれるってことよ？しかもそれできるタイプが鋼と炎、2つある
これじゃあ攻め方変えても意味なし子だよね～～
こおり技もフェアリー技も結局通り方が似てるってことよ
氷技もフェアリー技もドラゴンの打点として貴重だけど、氷技もフェアリー技も両方鋼に半減されるし、両方ほのおに半減される
これじゃあ悪い意味でバランス悪くないか？
せっかくドラゴン攻めようとして攻め方変えようとしても同じ方法で(同じタイプで)防がれるってことよ？しかもそれできるタイプが鋼と炎、2つある
これじゃあ攻め方変えても意味なし子だよね～～
こおり技もフェアリー技も結局通り方が似てるってことよ
>>591の続き
つーことは、裏でフォローしやすいってのもドラゴンが強い理由になるってことよ
フェアリー技がとんでこようが、氷技がとんでこようが、どっちにしろ鋼タイプもしくは炎タイプ交代でぶんなげれば済むから
これ氷タイプが弱い理由として、裏でフォローしにくいってのもあるんじゃねーか？
格闘技と炎技を両方半減させるタイプ→無い
岩技と炎技を両方半減させるタイプ→無い
岩技と格闘技を両方半減させるタイプ→無い
つまり補完として裏に控えさせなきゃいけないポケモンも限定された複合タイプとか一部の特性を持った奴にかなりピンポイントで限定されるから、弱いってのもありえるはなしよね～
つーことは、裏でフォローしやすいってのもドラゴンが強い理由になるってことよ
フェアリー技がとんでこようが、氷技がとんでこようが、どっちにしろ鋼タイプもしくは炎タイプ交代でぶんなげれば済むから
これ氷タイプが弱い理由として、裏でフォローしにくいってのもあるんじゃねーか？
格闘技と炎技を両方半減させるタイプ→無い
岩技と炎技を両方半減させるタイプ→無い
岩技と格闘技を両方半減させるタイプ→無い
つまり補完として裏に控えさせなきゃいけないポケモンも限定された複合タイプとか一部の特性を持った奴にかなりピンポイントで限定されるから、弱いってのもありえるはなしよね～
>>589
確かに怖さは感じる
けれど、怖さの方向性がポケモンらしくないように思えるのよね、良くも悪くも
ポケウッドの敵に出てきそうなイメージで、少し奇を衒いすぎというのが（あくまでも）個人の感想
性能面では、不一致で持ちづらい水、鋼をサブにしてるのが新しさを感じる。ただ、徹底的に岩をいじめる性能になってしまっているのだけが気がかり。
最近はタイプらしい種族値配分というのが希薄になってきたけど（キラフロルとかデカヌチャンみたいな）、既存のノーマルって岩に弱点突きにくいか、もしくは突くとしても硬い物理方面なのである程度強く戦えるので岩はそこに採用価値がないわけではなかったと思う。
ノーマル技っていまいち通りが悪いから、その時点で最大出力が低くなる。なので３色ビームなどで範囲を取るのはある程度仕方ないと思ってる。あくまでノーマル単の話だけど
そうすると、いわがはがねに耐性面で勝てる場面が増えるのでいいのかなと
ただこれ見て分かった
ノーマル600族って調整むずいわ
確かに怖さは感じる
けれど、怖さの方向性がポケモンらしくないように思えるのよね、良くも悪くも
ポケウッドの敵に出てきそうなイメージで、少し奇を衒いすぎというのが（あくまでも）個人の感想
性能面では、不一致で持ちづらい水、鋼をサブにしてるのが新しさを感じる。ただ、徹底的に岩をいじめる性能になってしまっているのだけが気がかり。
最近はタイプらしい種族値配分というのが希薄になってきたけど（キラフロルとかデカヌチャンみたいな）、既存のノーマルって岩に弱点突きにくいか、もしくは突くとしても硬い物理方面なのである程度強く戦えるので岩はそこに採用価値がないわけではなかったと思う。
ノーマル技っていまいち通りが悪いから、その時点で最大出力が低くなる。なので３色ビームなどで範囲を取るのはある程度仕方ないと思ってる。あくまでノーマル単の話だけど
そうすると、いわがはがねに耐性面で勝てる場面が増えるのでいいのかなと
ただこれ見て分かった
ノーマル600族って調整むずいわ
>>594
その「ポケモンらしさ」って既存のポケモンのことを指しているからその考え方だといつまで経っても同じようなポケモンしか生み出せない
それで楽しいの？俺は楽しいとは思わない
既存のポケモンに似せることにこだわる理由がわからないから教えてほしい
徹底的に岩をいじめる性能だからこそいい。その主旨を俺は書いてたんだけど読んでなかったかな？
水技鋼技で不遇タイプの一つの岩タイプが犠牲になることによって、不遇タイプの一つである草タイプが弱点つかれずに済んでいる
これが水技毒技の組み合わせだったとしたら、岩タイプも草タイプも弱点つくことになってしまう
鋼技飛行技の組み合わせだとしてもそうなるし、
水技虫技の組み合わせだとしてもそうなる
少しでも環境を良くするために、不遇タイプの一つを弱点つかないように配慮しているんだ。
OK？
3色ビームの話も岩が鋼に耐性で勝てるって、火炎放射だけの話でしょ？
その「ポケモンらしさ」って既存のポケモンのことを指しているからその考え方だといつまで経っても同じようなポケモンしか生み出せない
それで楽しいの？俺は楽しいとは思わない
既存のポケモンに似せることにこだわる理由がわからないから教えてほしい
徹底的に岩をいじめる性能だからこそいい。その主旨を俺は書いてたんだけど読んでなかったかな？
水技鋼技で不遇タイプの一つの岩タイプが犠牲になることによって、不遇タイプの一つである草タイプが弱点つかれずに済んでいる
これが水技毒技の組み合わせだったとしたら、岩タイプも草タイプも弱点つくことになってしまう
鋼技飛行技の組み合わせだとしてもそうなるし、
水技虫技の組み合わせだとしてもそうなる
少しでも環境を良くするために、不遇タイプの一つを弱点つかないように配慮しているんだ。
OK？
3色ビームの話も岩が鋼に耐性で勝てるって、火炎放射だけの話でしょ？
というか見た目云々は600族っぽくないってだけの話じゃね？
まあ同一人物がレスしてるかどうかは知らん
まあ同一人物がレスしてるかどうかは知らん
ていうかスレタイが神調整だからモチーフに突っ込みすぎるのは違うじゃねえか！！
皆んなにききたいんだけど、覚えられる技のタイプ3つくらいしかないし普通のアタッカーだけど居たら厄介だなって600族どんな感じなのが例にあがる？
>>604
前にヨゲンショクを作ったけど、他に「地震雷火事親父」をテーマに作ろうとしたことはあります
火事＝鬼火のみ、親父＝竜（強引！）にして、タイプ一致：地面電気、サブ：竜にすれば
竜と鋼を虐めつつ草を相対的に底上げできるかな、みたいな
じしんカミナリ、みたいな専用技（地震＋雷嵐を半分の威力ずつ打つ）も楽しそうだし
前にヨゲンショクを作ったけど、他に「地震雷火事親父」をテーマに作ろうとしたことはあります
火事＝鬼火のみ、親父＝竜（強引！）にして、タイプ一致：地面電気、サブ：竜にすれば
竜と鋼を虐めつつ草を相対的に底上げできるかな、みたいな
じしんカミナリ、みたいな専用技（地震＋雷嵐を半分の威力ずつ打つ）も楽しそうだし
>>604
なんでこれ疑問に思ったかというと、最近このスレで言ってる「氷タイプ救済不可説」についてなんだけど
>>569のファレシウスいるやん？
これって「氷としての役割はなんだ？」ってのを突き詰めてこうなってるってのが解説とかみるとわかるやん
俺もそれについて考えたんだけど、かなり難しくて、でもファレシウスがまあまあうまいこと最適解みたいなの出してくれたから、じゃあ逆に考えてみようと思ったのよ
「強すぎるから調整として氷タイプが付与されている」ポケモンを考えればいいのかと
まあやってることは同じなんだけど、その考え方があるだけでもアイデアの出方は違ってくるんじゃないかなーって思ったのよ
セグレイブの調整とかもたぶんそれ
AC差があってしかもAが化け物数値。使い勝手の良い専用技があるけど氷タイプ付与します。って流れで作られたと思うと、発想が変わる
なんでこれ疑問に思ったかというと、最近このスレで言ってる「氷タイプ救済不可説」についてなんだけど
>>569のファレシウスいるやん？
これって「氷としての役割はなんだ？」ってのを突き詰めてこうなってるってのが解説とかみるとわかるやん
俺もそれについて考えたんだけど、かなり難しくて、でもファレシウスがまあまあうまいこと最適解みたいなの出してくれたから、じゃあ逆に考えてみようと思ったのよ
「強すぎるから調整として氷タイプが付与されている」ポケモンを考えればいいのかと
まあやってることは同じなんだけど、その考え方があるだけでもアイデアの出方は違ってくるんじゃないかなーって思ったのよ
セグレイブの調整とかもたぶんそれ
AC差があってしかもAが化け物数値。使い勝手の良い専用技があるけど氷タイプ付与します。って流れで作られたと思うと、発想が変わる
つーことは、だよ
600族だろうが氷タイプが付与されればある程度ぶっ壊れ作るノリで作れちゃうってことなのよ
技範囲も広くして使い勝手の良い技のデパートにしても問題なくなるなーって思った
だから、さらにその反対にタイプクソ優秀だけどタイプ一致くらいしか技範囲がない600族もいたら面白いし環境に良さそうと思ったわけ
600族だろうが氷タイプが付与されればある程度ぶっ壊れ作るノリで作れちゃうってことなのよ
技範囲も広くして使い勝手の良い技のデパートにしても問題なくなるなーって思った
だから、さらにその反対にタイプクソ優秀だけどタイプ一致くらいしか技範囲がない600族もいたら面白いし環境に良さそうと思ったわけ
>>607 草案できました とりあえずバーサク状態を勝手にテーマにしてしまいましたが、どんどん変えて行きたいです
イナリズマ（稲荷（狐）、稲妻の間に里（さと）） けだるげポケモン タイプ：じめん/でんき
図鑑説明① 普段は気もそぞろでいまいち感情が読み取れないが、仲間やトレーナーとの絆を何よりも大切にしている。
ひとたび彼らが危険な目に遭うと豹変し、紫電を纏った激しい怒りとともに敵を追い払う。
図鑑説明② なし崩しで済ませることばかり考えているが、大切な者に危害を加えられた場合だけは容赦しない。
トレーナーを監禁されたイナリズマが怒り狂い、単身でマフィアを壊滅させた例なども報告されている。
二足歩行の狐、マスカーニャやコジョンドタイプ。相当な美人顔だが化かされているかどうかは誰にも分からない。
普段は戦いを好まず、マイペースにうたた寝したりどこかに雲隠れしたりと頭を悩ませる自由奔放さ。
トレーナーに気まぐれで甘えたり仲間をからかったり、おおよそバトルとは関係なさそうな行動ばかりしているが、
キレてしまうととんでもない強さを発揮するのでギャップに慄くトレーナーも続出。
訓練された一部の男性トレーナーが凛々しさに見惚れて♀のイナリズマを稲荷「妻」呼ばわりすることもあるという…。
種族値 100/80/95/160/95/70
特性 ほとけのかお （登場後3ターン経つか、相方が相手の攻撃によって倒れる（ダブル）までは特攻が半減）
専用技 じしんカミナリ 物理地面＋特殊電気（変則） 威力50+50 命中100
地震（威力は半分の50）と雷嵐（威力は半分の50）を立て続けに打つ。安定命中、技枠節約にも便利。
地震が当たれば雷嵐の命中判定はなく確実に当たる。一方で麻痺判定もない。
物理技 ぶちかまし、じしん、じならし、でんこうそうげき、ワイルドボルト、かみなりパンチ、ほっぺすりすり、
げきりん、ドラゴンダイブ、ドラゴンクロー、ワイドブレーカー、あばれる、かたきうち、でんこうせっか
特殊技 だいちのちから、ねっさのあらし、ねっさのだいち、
かみなり、かみなりあらし、10まんボルト、ほうでん、サンダープリズン、ボルトチェンジ、
りゅうのはどう、ハイパーボイス
変化技 りゅうのまい、じゅうでん、でんじは、おにび、あまえる、なまける、まきびし
戦闘仕様：
83/89/71/173/71/83の蛍火デンジュモクが許されていたので、技範囲の狭さから特攻160も一応は許される（と思う）。
とはいえ電草無くらいのデンジュモクに比べればやっぱり技範囲はよほど広いので、ひるがえってデメリットを検討。
110/160/110/80/110/100のレジギガスがスロースタートなら、種族値合計を考慮して特攻半減のデメリット特性くらいで
バランスとれるかも、みたいな安直な思考トレースで各種設定しました。竜の舞で130族抜き、程度のギミック。
氷、フェアリーではなくドラゴンをサブタイプに選ぶからこそ竜の舞がある…というのは若干苦しい差別点…。
イナリズマ（稲荷（狐）、稲妻の間に里（さと）） けだるげポケモン タイプ：じめん/でんき
図鑑説明① 普段は気もそぞろでいまいち感情が読み取れないが、仲間やトレーナーとの絆を何よりも大切にしている。
ひとたび彼らが危険な目に遭うと豹変し、紫電を纏った激しい怒りとともに敵を追い払う。
図鑑説明② なし崩しで済ませることばかり考えているが、大切な者に危害を加えられた場合だけは容赦しない。
トレーナーを監禁されたイナリズマが怒り狂い、単身でマフィアを壊滅させた例なども報告されている。
二足歩行の狐、マスカーニャやコジョンドタイプ。相当な美人顔だが化かされているかどうかは誰にも分からない。
普段は戦いを好まず、マイペースにうたた寝したりどこかに雲隠れしたりと頭を悩ませる自由奔放さ。
トレーナーに気まぐれで甘えたり仲間をからかったり、おおよそバトルとは関係なさそうな行動ばかりしているが、
キレてしまうととんでもない強さを発揮するのでギャップに慄くトレーナーも続出。
訓練された一部の男性トレーナーが凛々しさに見惚れて♀のイナリズマを稲荷「妻」呼ばわりすることもあるという…。
種族値 100/80/95/160/95/70
特性 ほとけのかお （登場後3ターン経つか、相方が相手の攻撃によって倒れる（ダブル）までは特攻が半減）
専用技 じしんカミナリ 物理地面＋特殊電気（変則） 威力50+50 命中100
地震（威力は半分の50）と雷嵐（威力は半分の50）を立て続けに打つ。安定命中、技枠節約にも便利。
地震が当たれば雷嵐の命中判定はなく確実に当たる。一方で麻痺判定もない。
物理技 ぶちかまし、じしん、じならし、でんこうそうげき、ワイルドボルト、かみなりパンチ、ほっぺすりすり、
げきりん、ドラゴンダイブ、ドラゴンクロー、ワイドブレーカー、あばれる、かたきうち、でんこうせっか
特殊技 だいちのちから、ねっさのあらし、ねっさのだいち、
かみなり、かみなりあらし、10まんボルト、ほうでん、サンダープリズン、ボルトチェンジ、
りゅうのはどう、ハイパーボイス
変化技 りゅうのまい、じゅうでん、でんじは、おにび、あまえる、なまける、まきびし
戦闘仕様：
83/89/71/173/71/83の蛍火デンジュモクが許されていたので、技範囲の狭さから特攻160も一応は許される（と思う）。
とはいえ電草無くらいのデンジュモクに比べればやっぱり技範囲はよほど広いので、ひるがえってデメリットを検討。
110/160/110/80/110/100のレジギガスがスロースタートなら、種族値合計を考慮して特攻半減のデメリット特性くらいで
バランスとれるかも、みたいな安直な思考トレースで各種設定しました。竜の舞で130族抜き、程度のギミック。
氷、フェアリーではなくドラゴンをサブタイプに選ぶからこそ竜の舞がある…というのは若干苦しい差別点…。
>>610
そこまでキャラクタライズされた設定を作れるのは俺には到底無理なので素直に凄いなあと思う
電気タイプはコケコとデンジュモクの例があるから火力だいぶぶっこわれても許容範囲だからねー
というかそのままではかなり使いづらそうな特性だ....
デメリットだけじゃなくて環境を変えられるメリットも付与したらいいと思う
あとデメリット部分もできれば環境を変えられるものが望ましい
たとえば「ドラゴンタイプと対峙した場合は、いきなりほとけのかお解除できる」とかデメリットが発生する条件を限定すると、環境に干渉できる
精神的に本気出すと強くなる系の設定の特性なら結構融通ききそう
そこまでキャラクタライズされた設定を作れるのは俺には到底無理なので素直に凄いなあと思う
電気タイプはコケコとデンジュモクの例があるから火力だいぶぶっこわれても許容範囲だからねー
というかそのままではかなり使いづらそうな特性だ....
デメリットだけじゃなくて環境を変えられるメリットも付与したらいいと思う
あとデメリット部分もできれば環境を変えられるものが望ましい
たとえば「ドラゴンタイプと対峙した場合は、いきなりほとけのかお解除できる」とかデメリットが発生する条件を限定すると、環境に干渉できる
精神的に本気出すと強くなる系の設定の特性なら結構融通ききそう
>>581～>>583
やっと評価ができました。
ですが今回のは考察に難航しまくったりでかなり精彩さに欠いていると思います。
遠慮なく反論お願いします。
種族値
イッチの解説通り受け出しを諦め、汎用性のある両刀アタッカーといった調整。奇しくも私が以前作ったノーマル600族ハクタクア>>151と同じSっていうのは面白い。あっちの調整意図はドリュウズ抜きルカリオ抜かれなのでこれは偶然。
HBD種族値がサザン以下で耐性がなく、火力も素早さも削りづらいため耐久はかなり心許ない。
技
範囲が無鋼霊+水地(物理のみ)+電(特殊のみ)と独特でそれだけで既存ポケモンとはまるで違う雰囲気が出ている。むしろノーマル単とかめっちゃ豊富なんだからこの時点で違う雰囲気出るのはヤバいでしょ公式ぃ！技範囲的には物理側のほうが揃っているが一致技が扱いづらく、特殊は無鋼霊電(+天候依存のウェザーボール)で他の選択肢はない。物理も特殊もいまいち噛み合わず数値ほどの火力を体感できなさそう。
補助技はダブル用のものはそこそこあるが、シングルで実用的なものはトリックとワンダールームぐらい。
ダブルはともかく、シングルではサポートや耐久は不可能レベルの習得技をしているため役割は必然的にアタッカーになるが、ノーマル単で耐久も並なので当然受け出ししづらい。>>572でイッチ自身が言っていたように受け出しできないなら「受けにくさ」で勝負するしか方向性はないのだが、サブウェポンの技威力はあるもののACともに130を下回っており受け出しのしづらさを挽回できるほどの性能を感じない。相手に受け出しを許す=目の前の役割対象の交代を許すのでせっかく独特の技範囲と役割対象を持っていても引かれてしまえばその役割を遂行しづらい。
上記は特性を加味していないため評価を下すのは早計だが、逆に言うと特性を絡めないとこのポケモンをパーティに採用しづらい。
続く
やっと評価ができました。
ですが今回のは考察に難航しまくったりでかなり精彩さに欠いていると思います。
遠慮なく反論お願いします。
種族値
イッチの解説通り受け出しを諦め、汎用性のある両刀アタッカーといった調整。奇しくも私が以前作ったノーマル600族ハクタクア>>151と同じSっていうのは面白い。あっちの調整意図はドリュウズ抜きルカリオ抜かれなのでこれは偶然。
HBD種族値がサザン以下で耐性がなく、火力も素早さも削りづらいため耐久はかなり心許ない。
技
範囲が無鋼霊+水地(物理のみ)+電(特殊のみ)と独特でそれだけで既存ポケモンとはまるで違う雰囲気が出ている。むしろノーマル単とかめっちゃ豊富なんだからこの時点で違う雰囲気出るのはヤバいでしょ公式ぃ！技範囲的には物理側のほうが揃っているが一致技が扱いづらく、特殊は無鋼霊電(+天候依存のウェザーボール)で他の選択肢はない。物理も特殊もいまいち噛み合わず数値ほどの火力を体感できなさそう。
補助技はダブル用のものはそこそこあるが、シングルで実用的なものはトリックとワンダールームぐらい。
ダブルはともかく、シングルではサポートや耐久は不可能レベルの習得技をしているため役割は必然的にアタッカーになるが、ノーマル単で耐久も並なので当然受け出ししづらい。>>572でイッチ自身が言っていたように受け出しできないなら「受けにくさ」で勝負するしか方向性はないのだが、サブウェポンの技威力はあるもののACともに130を下回っており受け出しのしづらさを挽回できるほどの性能を感じない。相手に受け出しを許す=目の前の役割対象の交代を許すのでせっかく独特の技範囲と役割対象を持っていても引かれてしまえばその役割を遂行しづらい。
上記は特性を加味していないため評価を下すのは早計だが、逆に言うと特性を絡めないとこのポケモンをパーティに採用しづらい。
続く
>>612続き
専用特性
1つ目はワンダールーム展開時にタイプ付与+火力アップ。ルメヌーヴは一切の積み技も持たないためワンダールームが実質唯一の積み技となる。他の積み技と比較して優れている点は、「他のポケモンがルーム展開を肩代わりできる」「こいつが退場してもルームが残る」「ゴーストタイプがつく」辺りだろうか。
1つ目のメリットはあんまり感じない。というのもやっていることの雰囲気は起点作りからの抜きエースのようなものだが、ワンダールーム込みでもルメヌーヴの全抜き適性は高くない。Sが上がるわけでもなく、火力上昇も所詮は1.4倍。影打ちが実質特殊先制技として使える点は面白いものの一致×1.4では流石に全抜きは厳しい。(抜きエースにこだわるのはワンダールームに使った1ターン分、場合によっては起点作りに使った一匹分のディスアドバンテージを取り返すため)
後続にルームを残せる点は現時点では微妙。今後ワンダールームで強化されるポケモンが増えてからが本番。これは1つ目のメリットにも言え、そもそも肩代わりするポケモンが起点作りとしてではなくこのポケモンと同じように積み技として使ってくれるなら一気に使い勝手を引き上げてくれる。
3つ目のノーマルゴーストになれる点は魅力、と言いたいところだが無→無霊で耐性はそこまで強化されない。格闘弱点が消えるのはでかいが、毒虫耐性はないよりマシといった程度。無霊複合は等倍での受けが成立するポケモンなら強いんだけどそうでなければぼちぼちだと思う。ゴースト技一致はありがたい。
もう一方の特性は水炎半減に交代不可。厚い脂肪と同レベルの特性+特大デメリットは流石に使われないと思う…。ダブルでも交代は大事。ゴールドラッシュ脱出パック型ならギリ選択肢ってところか。場に出た時点でやりたいことほぼバレるけど。
なので実質ワンダールーム特性メタのスキスワメタ…なんだけど現環境ではピンポイントすぎる。
まだ続く
専用特性
1つ目はワンダールーム展開時にタイプ付与+火力アップ。ルメヌーヴは一切の積み技も持たないためワンダールームが実質唯一の積み技となる。他の積み技と比較して優れている点は、「他のポケモンがルーム展開を肩代わりできる」「こいつが退場してもルームが残る」「ゴーストタイプがつく」辺りだろうか。
1つ目のメリットはあんまり感じない。というのもやっていることの雰囲気は起点作りからの抜きエースのようなものだが、ワンダールーム込みでもルメヌーヴの全抜き適性は高くない。Sが上がるわけでもなく、火力上昇も所詮は1.4倍。影打ちが実質特殊先制技として使える点は面白いものの一致×1.4では流石に全抜きは厳しい。(抜きエースにこだわるのはワンダールームに使った1ターン分、場合によっては起点作りに使った一匹分のディスアドバンテージを取り返すため)
後続にルームを残せる点は現時点では微妙。今後ワンダールームで強化されるポケモンが増えてからが本番。これは1つ目のメリットにも言え、そもそも肩代わりするポケモンが起点作りとしてではなくこのポケモンと同じように積み技として使ってくれるなら一気に使い勝手を引き上げてくれる。
3つ目のノーマルゴーストになれる点は魅力、と言いたいところだが無→無霊で耐性はそこまで強化されない。格闘弱点が消えるのはでかいが、毒虫耐性はないよりマシといった程度。無霊複合は等倍での受けが成立するポケモンなら強いんだけどそうでなければぼちぼちだと思う。ゴースト技一致はありがたい。
もう一方の特性は水炎半減に交代不可。厚い脂肪と同レベルの特性+特大デメリットは流石に使われないと思う…。ダブルでも交代は大事。ゴールドラッシュ脱出パック型ならギリ選択肢ってところか。場に出た時点でやりたいことほぼバレるけど。
なので実質ワンダールーム特性メタのスキスワメタ…なんだけど現環境ではピンポイントすぎる。
まだ続く
>>613続き
総評
採用理由が特性に依存気味だがその特性が今いるポケモンとシナジーがない。ただ今後公式がルーム環境を拡張してくれるなら活躍も見えてくる。いつぞやイッチがチルディオンのときに提唱した「環境の多様化を見越した調整」の正統な後継者感ある。
設定
600族感がないっていう>>584の意見には正直同意なんだけど理由は違っていて「二回の進化を経た感じがしない」っていうのがマイ意見。600族の二段進化の法則はそうそう崩れることはないと思うのでこいつも二段進化になるとは思うけど、このホラーよりのポケモンにもミニリュウやヨーギラスのような可愛げがあったり弱そうな時代があったとはいささか想像しづらい。
進化前が想像しづらいといえばリストアドラ>>489もその傾向にあるけど、こいつの場合はデザインが完成されすぎてて進化前に向けたデザインの引き算ができない。具体的に言うとリストアドラは2体の恐竜で構成されているから進化前は単体だったか小さい恐竜×2だったと考えるのが順当だけどどっちも解釈不一致。
話をルメヌーヴに戻すけど単品で見たときの異質感はたまらん。個人的にぬいぐるみのセンスがかなり好き。ピカチュウやプリンは定番なのでわかるとして、プルリルでおやっ…？ってなったところに炎オドリドリが来て理解の閾値超えてきた。数多いるポケモンの中であえて炎オドリドリ…？
今回の評価は正直自信ない。特に技範囲の部分を「せっかく独特の技範囲と役割対象を持っていても引かれてその役割を遂行しづらい」の一文で終わらせたのは流石に結論急ぎすぎた。
総評
採用理由が特性に依存気味だがその特性が今いるポケモンとシナジーがない。ただ今後公式がルーム環境を拡張してくれるなら活躍も見えてくる。いつぞやイッチがチルディオンのときに提唱した「環境の多様化を見越した調整」の正統な後継者感ある。
設定
600族感がないっていう>>584の意見には正直同意なんだけど理由は違っていて「二回の進化を経た感じがしない」っていうのがマイ意見。600族の二段進化の法則はそうそう崩れることはないと思うのでこいつも二段進化になるとは思うけど、このホラーよりのポケモンにもミニリュウやヨーギラスのような可愛げがあったり弱そうな時代があったとはいささか想像しづらい。
進化前が想像しづらいといえばリストアドラ>>489もその傾向にあるけど、こいつの場合はデザインが完成されすぎてて進化前に向けたデザインの引き算ができない。具体的に言うとリストアドラは2体の恐竜で構成されているから進化前は単体だったか小さい恐竜×2だったと考えるのが順当だけどどっちも解釈不一致。
話をルメヌーヴに戻すけど単品で見たときの異質感はたまらん。個人的にぬいぐるみのセンスがかなり好き。ピカチュウやプリンは定番なのでわかるとして、プルリルでおやっ…？ってなったところに炎オドリドリが来て理解の閾値超えてきた。数多いるポケモンの中であえて炎オドリドリ…？
今回の評価は正直自信ない。特に技範囲の部分を「せっかく独特の技範囲と役割対象を持っていても引かれてその役割を遂行しづらい」の一文で終わらせたのは流石に結論急ぎすぎた。
氷タイプの相性について改めて考えて見たんですけどやっぱゴミっすね…
受けのことを考えると、こおりしか半減できないのでそこを活かすしかない。となると、役割は自ずとみず、こおりの範囲を持つ対みずタイプに集約されてくる。
こおりとドラゴン、くさ、みずの複合が評価されやすいのはそこら辺も一因だと思う
攻めの方は>>591の通りだし、もっというと種族値傾向的にも弱点を突かれにくくかつこおり技でドラゴンの弱点を突けるみずのがフェアリーより対ドラゴンにおいて優れている場合さえあると思う。
とはいえ、ここまで書いておいてなんだけど実際にこおりタイプのポケモン一覧を見ると思ったよりみんな強くね？ってなる。耐性以外の何かしらで戦えている
ただそいつらも特に耐性が足枷になっている場合が多いのでなんとかならんかな～とは思うし、それ以上に技範囲がやばいポケモンも多いのでそこもどうにかしてほしい。水ってズルイよやっぱ
その上で、こおり600族を考えるなら>>410みたいにもうタイプ相性自体を逆転させた上で新たな役割関係を構築するか>>569みたいに徹底的な考察のもとに設定するしかない。
セグレイブ自体は嫌いじゃないけど割と壊れ気味だし…
ゆきかきエースや雪下ふぶきぶっぱタイプにすると下位互換を作る可能性あるから難しいところさん。
受けのことを考えると、こおりしか半減できないのでそこを活かすしかない。となると、役割は自ずとみず、こおりの範囲を持つ対みずタイプに集約されてくる。
こおりとドラゴン、くさ、みずの複合が評価されやすいのはそこら辺も一因だと思う
攻めの方は>>591の通りだし、もっというと種族値傾向的にも弱点を突かれにくくかつこおり技でドラゴンの弱点を突けるみずのがフェアリーより対ドラゴンにおいて優れている場合さえあると思う。
とはいえ、ここまで書いておいてなんだけど実際にこおりタイプのポケモン一覧を見ると思ったよりみんな強くね？ってなる。耐性以外の何かしらで戦えている
ただそいつらも特に耐性が足枷になっている場合が多いのでなんとかならんかな～とは思うし、それ以上に技範囲がやばいポケモンも多いのでそこもどうにかしてほしい。水ってズルイよやっぱ
その上で、こおり600族を考えるなら>>410みたいにもうタイプ相性自体を逆転させた上で新たな役割関係を構築するか>>569みたいに徹底的な考察のもとに設定するしかない。
セグレイブ自体は嫌いじゃないけど割と壊れ気味だし…
ゆきかきエースや雪下ふぶきぶっぱタイプにすると下位互換を作る可能性あるから難しいところさん。
>>612
今回も細部までとことん分析しつつ総評を詳しく書いていただき、大変嬉しく思いますし、かなりありがたい&楽しい&勉強になります！！
感謝しかありません！！
特性のほうはハイエンドモデルは、まあレシート氏にはいうまでもなく意図は伝わってそうですが、微弱ながら炎技、水技は強いタイプ寄りなので、需要引き下げにつき環境流動性を確保するつもりでした
交代できないのは、結局何度も受け出しできないから、意表をつく目的で、水タイプと対面したとき用に、メガネでも持たせていきなりメガネ10万ボルトでもいいし(炎タイプと対面したらウェーブタックルだけど、ウェーブタックル+かげうちで基本型のほうでも炎タイプは処理できる)相手は引く可能性あるけど、そこはメガネはかいこうせんでもちらつかせるくらいがちょうどいいかなと思った故の調整でした
基本交換も可能な閉店後カメラ型の威力補正1.4倍は確かに自分で発動する分には汎用性低すぎて弱いけど、ほかにワンダールーム肩代わりしてくれるなら、ギリギリ使えなくも無いレベルに調整で、このルメヌーヴの場合はドラパルト意識しすぎで影打ちもあったので、これ以上威力補正がかけれないなーといった調整でした
あとワンダールームでBDが逆になったときにどの仮想的にどの技を打つかの選択肢を増やす意味でもAC両刀が噛み合っていて、ワンダールーム向き性能に近づけたかなといっあところです
あと、交代できないのは、派手に飾られているマネキンはなかなかすぐには店舗でも退かせないイメージもあると思うので、イメージ的にも意識しました！
ちょっといま時間ないので、返信の続きあとからします！
ほんとに毎度ありがとうございます！
レシート氏の投下も忙しい中よむので楽しみにしています！！！！
今回も細部までとことん分析しつつ総評を詳しく書いていただき、大変嬉しく思いますし、かなりありがたい&楽しい&勉強になります！！
感謝しかありません！！
特性のほうはハイエンドモデルは、まあレシート氏にはいうまでもなく意図は伝わってそうですが、微弱ながら炎技、水技は強いタイプ寄りなので、需要引き下げにつき環境流動性を確保するつもりでした
交代できないのは、結局何度も受け出しできないから、意表をつく目的で、水タイプと対面したとき用に、メガネでも持たせていきなりメガネ10万ボルトでもいいし(炎タイプと対面したらウェーブタックルだけど、ウェーブタックル+かげうちで基本型のほうでも炎タイプは処理できる)相手は引く可能性あるけど、そこはメガネはかいこうせんでもちらつかせるくらいがちょうどいいかなと思った故の調整でした
基本交換も可能な閉店後カメラ型の威力補正1.4倍は確かに自分で発動する分には汎用性低すぎて弱いけど、ほかにワンダールーム肩代わりしてくれるなら、ギリギリ使えなくも無いレベルに調整で、このルメヌーヴの場合はドラパルト意識しすぎで影打ちもあったので、これ以上威力補正がかけれないなーといった調整でした
あとワンダールームでBDが逆になったときにどの仮想的にどの技を打つかの選択肢を増やす意味でもAC両刀が噛み合っていて、ワンダールーム向き性能に近づけたかなといっあところです
あと、交代できないのは、派手に飾られているマネキンはなかなかすぐには店舗でも退かせないイメージもあると思うので、イメージ的にも意識しました！
ちょっといま時間ないので、返信の続きあとからします！
ほんとに毎度ありがとうございます！
レシート氏の投下も忙しい中よむので楽しみにしています！！！！
>>611
・はるか昔のレジギガスほどの技拘束がなく、なまけるに加えて普通に守るも使える 身代わりもある
・竜の舞や鬼火、ほっぺすりすりなどで場を整えている間に3ターン経つことも多い
ほっぺすりすりから身代わり連打とかは厄介と感じる相手も
・そこそこある耐久から「じしんカミナリ/げきりん/りゅうのまい/なまける」とか
「じしんカミナリ/りゅうのまい/おにびorあまえるorじゅうでん/なまける」みたいな
思考停止でもある程度強く、下手をすると封殺できる（専用技の技枠節約が本当においしい状態）
…という感じだったので、そこまで辛くもないかと考えました 素早さが半減になっていないのは大きい
素の160を最初から解き放つのはキケンと感じたので申し訳程度に、あとメリットになる特性はやれないという意味合い
デメリット特性をいきなり解除できる条件は確かに吟味する意義がありそう
伏龍（ふくりょう、世間に隠れている逸材のこと）：「3ターン経つか竜との対面で解除」とか…。
メリットは設定的には地面・電気技が必中になる…くらいしか今のところ思いつかないですが
環境にうまく響くものについて何かご意見くださるならば是非
・はるか昔のレジギガスほどの技拘束がなく、なまけるに加えて普通に守るも使える 身代わりもある
・竜の舞や鬼火、ほっぺすりすりなどで場を整えている間に3ターン経つことも多い
ほっぺすりすりから身代わり連打とかは厄介と感じる相手も
・そこそこある耐久から「じしんカミナリ/げきりん/りゅうのまい/なまける」とか
「じしんカミナリ/りゅうのまい/おにびorあまえるorじゅうでん/なまける」みたいな
思考停止でもある程度強く、下手をすると封殺できる（専用技の技枠節約が本当においしい状態）
…という感じだったので、そこまで辛くもないかと考えました 素早さが半減になっていないのは大きい
素の160を最初から解き放つのはキケンと感じたので申し訳程度に、あとメリットになる特性はやれないという意味合い
デメリット特性をいきなり解除できる条件は確かに吟味する意義がありそう
伏龍（ふくりょう、世間に隠れている逸材のこと）：「3ターン経つか竜との対面で解除」とか…。
メリットは設定的には地面・電気技が必中になる…くらいしか今のところ思いつかないですが
環境にうまく響くものについて何かご意見くださるならば是非
>>612
そして調整案ハイレベルなレシート氏も俺も3レス使って書いてるのに答えがなかなか見いだせないという時点で、良調整ノーマル600族がいかに高難易度かがわかる結果となった気が...
抵抗無い&弱点が氷岩という不遇を巻き込んだ格闘技のみ、という時点で、もはや他タイプ600族を考えるのとは全く別物ということがハッキリした
・氷は岩に弱い
・氷と岩は鋼に弱い
・氷と岩と鋼は格闘に弱い。ノーマルはその格闘が唯一の弱点
と、必ず3段階踏んでいる以上、この硬直した相性のヒエラルキーはなかなか覆えすのが難しく、ノーマルタイプがサブウエポンで氷or岩の弱点ついた時点で、もうそれはここの硬直した相性をそいつ自身でなんとかできるわけではないので、それ以外のところで環境に良い圧力をかける必要がある。ということを強く意識した取得技案だった。
これはリストアドラの時もすでになんとかしようと考えて、苦肉の策で「ノーマルタイプだけに4倍抜群の技」の予想外のオチとかいう技をいれたけど、もっと汎用性があってノーマルピンポイントで処理できないとダメなのがすぐにわかった
ノーマル600族もこの「氷岩鋼ついでに貫き格闘技ヒエラルキー」のせいで、存在するだけで環境悪化の方向にいってしまい、ノーマル自体は抵抗が無いから弱いみたいな虫600族考えるときに懸念されるのと全く同じことが起こってしまう
そして調整案ハイレベルなレシート氏も俺も3レス使って書いてるのに答えがなかなか見いだせないという時点で、良調整ノーマル600族がいかに高難易度かがわかる結果となった気が...
抵抗無い&弱点が氷岩という不遇を巻き込んだ格闘技のみ、という時点で、もはや他タイプ600族を考えるのとは全く別物ということがハッキリした
・氷は岩に弱い
・氷と岩は鋼に弱い
・氷と岩と鋼は格闘に弱い。ノーマルはその格闘が唯一の弱点
と、必ず3段階踏んでいる以上、この硬直した相性のヒエラルキーはなかなか覆えすのが難しく、ノーマルタイプがサブウエポンで氷or岩の弱点ついた時点で、もうそれはここの硬直した相性をそいつ自身でなんとかできるわけではないので、それ以外のところで環境に良い圧力をかける必要がある。ということを強く意識した取得技案だった。
これはリストアドラの時もすでになんとかしようと考えて、苦肉の策で「ノーマルタイプだけに4倍抜群の技」の予想外のオチとかいう技をいれたけど、もっと汎用性があってノーマルピンポイントで処理できないとダメなのがすぐにわかった
ノーマル600族もこの「氷岩鋼ついでに貫き格闘技ヒエラルキー」のせいで、存在するだけで環境悪化の方向にいってしまい、ノーマル自体は抵抗が無いから弱いみたいな虫600族考えるときに懸念されるのと全く同じことが起こってしまう
>>615
「実際にこおりタイプのポケモン一覧を見ると思ったよりみんな強くね？」
そうなんですよね
パルシェン、ハルクジラ、セグレイブ、ユキノオー、マンムー、あついしぼう&積み技連続技&ゆきふらし、馬鹿火力とかその辺っすよね
レシート氏のファレシウスみたいに「考案された氷の役割」といった強さではなくて
「氷の弱さをカバーする為に無理矢理ぶっ壊れ要素いれた」ばっかりいれたがるんですよね公式は。。
ただいつまでもそれだけをやっていると救済措置が弱い氷がいつまでたっても弱いままだから、弱い氷は超弱いまま万年存在してますね。。
俺も今
「氷の弱さをカバーする為に無理矢理ぶっ壊れ要素いれた」方面で600族を考えてました
ただ、その調整の仕方だと、そいつの氷タイプとしての弱さはカバーできても、環境にはあまりよろしくない方向にいくんですよね。。。
「実際にこおりタイプのポケモン一覧を見ると思ったよりみんな強くね？」
そうなんですよね
パルシェン、ハルクジラ、セグレイブ、ユキノオー、マンムー、あついしぼう&積み技連続技&ゆきふらし、馬鹿火力とかその辺っすよね
レシート氏のファレシウスみたいに「考案された氷の役割」といった強さではなくて
「氷の弱さをカバーする為に無理矢理ぶっ壊れ要素いれた」ばっかりいれたがるんですよね公式は。。
ただいつまでもそれだけをやっていると救済措置が弱い氷がいつまでたっても弱いままだから、弱い氷は超弱いまま万年存在してますね。。
俺も今
「氷の弱さをカバーする為に無理矢理ぶっ壊れ要素いれた」方面で600族を考えてました
ただ、その調整の仕方だと、そいつの氷タイプとしての弱さはカバーできても、環境にはあまりよろしくない方向にいくんですよね。。。
>>617
デメリット特性をいきなり解除できる条件は確かに吟味する意義がありそう
伏龍（ふくりょう、世間に隠れている逸材のこと）：「3ターン経つか竜との対面で解除」とか…。
↑
お！これ名前センスあるで！！イナリズマによくちょうどいいのあったこと。。
てかイナリズマムズイな。。
これ絶妙な案考えるの俺もかなり時間かかりそう(不可能な可能性もある)
一ついまのところ気付いたところ指摘するなら、技「じしんかみなり」たぶんこれ環境調整的にははとんどなにも意味を成さないと思う。。。
たしかにイメージには合っているけど、2つのタイプを半分にしてぶちかましたところで、タイプ的にマイルドな威力になるだけで。。
でもまあ無効とか半減に対して保険的にうつってのは確かにあるだろうけども。。設定と名前は凄そうななに性能は保険的に打つしかないってのがなんか切ないぜ。。
デメリット特性をいきなり解除できる条件は確かに吟味する意義がありそう
伏龍（ふくりょう、世間に隠れている逸材のこと）：「3ターン経つか竜との対面で解除」とか…。
↑
お！これ名前センスあるで！！イナリズマによくちょうどいいのあったこと。。
てかイナリズマムズイな。。
これ絶妙な案考えるの俺もかなり時間かかりそう(不可能な可能性もある)
一ついまのところ気付いたところ指摘するなら、技「じしんかみなり」たぶんこれ環境調整的にははとんどなにも意味を成さないと思う。。。
たしかにイメージには合っているけど、2つのタイプを半分にしてぶちかましたところで、タイプ的にマイルドな威力になるだけで。。
でもまあ無効とか半減に対して保険的にうつってのは確かにあるだろうけども。。設定と名前は凄そうななに性能は保険的に打つしかないってのがなんか切ないぜ。。
>>613
そう！ルーム系が流行ってほしい&公式が展開してほしい意味合いで最近ルーム系の発案を連投してて、「相手がルームを使っていたらそれに便乗できる」ポケモンもいれば、リストアドラのように「相手がルームを使っていれば、それを利用できる可能性もあれば、弱点をさらす可能性もある」みたいな多様性を狙っての発案で、ルメヌーヴの場合はどうしても爆発的な強さがないので「相手がルームを使っていたらそれに便乗できる」というメリットだけが付与されるような調整がちょうどいいかなという狙いだった
OPEN
CLOSE
の関係でリストアドラのコーションテープのような、ワンダールームない時は違う働きをする特性でスイッチの切り替えがあると、その多様性が担保できて、ますますワンダールーム(ルーム系全般)を意識されて結果環境下流動に繋がりそう。といった発想から考えてみました
ハイエンドモデルで炎技水技半減はダブルならワンチャンあるかとおもいきや(天候パ使われやすいし)、ダブルでも交代って大事なんだね。。。
そう！ルーム系が流行ってほしい&公式が展開してほしい意味合いで最近ルーム系の発案を連投してて、「相手がルームを使っていたらそれに便乗できる」ポケモンもいれば、リストアドラのように「相手がルームを使っていれば、それを利用できる可能性もあれば、弱点をさらす可能性もある」みたいな多様性を狙っての発案で、ルメヌーヴの場合はどうしても爆発的な強さがないので「相手がルームを使っていたらそれに便乗できる」というメリットだけが付与されるような調整がちょうどいいかなという狙いだった
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の関係でリストアドラのコーションテープのような、ワンダールームない時は違う働きをする特性でスイッチの切り替えがあると、その多様性が担保できて、ますますワンダールーム(ルーム系全般)を意識されて結果環境下流動に繋がりそう。といった発想から考えてみました
ハイエンドモデルで炎技水技半減はダブルならワンチャンあるかとおもいきや(天候パ使われやすいし)、ダブルでも交代って大事なんだね。。。
今後作りたい600族めも
・ワンダールーム時にデメリットもあるワンダールーム系600族のクールなやつ
・ぶっこわれ氷タイプ
・既存の鋼タイプの下位互換にもならないが、環境流動性も保有してて、しかも厄介じゃない鋼タイプ
・トリル発動特性もち(大穴)
・ワンダールーム時にデメリットもあるワンダールーム系600族のクールなやつ
・ぶっこわれ氷タイプ
・既存の鋼タイプの下位互換にもならないが、環境流動性も保有してて、しかも厄介じゃない鋼タイプ
・トリル発動特性もち(大穴)
>>614
まじか。。デザインの引き算で進化前が想像できるかどうかまでは俺は考えもしなかった。。
アパレルネタからもってくればOKくらいにしか考えてなかった。。
1段階目サウナハットを被った手芸で作ったようなのっぺらぼうの地味な幾何学模様のテディベア
↓
2段階目フェルトで作られた異様でデカくて違和感ある青い目と異様に長い金髪の赤ずきんちゃん
↓
3段階目ルメヌーヴ
「せっかく独特の技範囲と役割対象を持っていても引かれてその役割を遂行しづらい」
↓
その相手に交換でひかれるタイミングでワンダールームを発動する時間があって、ワンダールームパが展開されるということが環境流動に繋がるなあと思ってたんです。
まあ環境ととのったらの話っていう話にまた戻ってしまいますが。。
ワンダールーム展開すれば、ワンダールームで活きる裏に控えてるポケモンで受けに行ってルメヌーヴの代わり今度はそいつが役割遂行
ぬいぐるみのセンスに関しても良さがわかってもらえて超嬉しいです
全部4体定番ポケモンで揃えても悪くはないけど物足りないし、全部4体訳わからないぬいぐるみにしてもスベってるし、わけわからないし、狙い過ぎだし、希少性も損なわれるので、プリン、ピカチュウは定番で定番でくるコンセプトと思わせておいて、一気にめっちゃコアなところ行くギャップ感でエキサイトさせようと思った
もちろんアパレルっぽい雰囲気のポケモンで
炎オドリドリなんて、たぶんプッシュされることないてまずないだろうというところをチョイスして忘れてるやつもいるようなレベルの意外性を出しつつマイナーポケ救済的な意味でもありつつ、あとイヤリングしててアパレルっぽい雰囲気だし、プルリルもフリルっぽいのがアパレルっぽいし、あと♀も♂もいる視覚的豪華さを盛り込んだパターンもあるといいな。と思い、その4つの組み合わせにした
まじか。。デザインの引き算で進化前が想像できるかどうかまでは俺は考えもしなかった。。
アパレルネタからもってくればOKくらいにしか考えてなかった。。
1段階目サウナハットを被った手芸で作ったようなのっぺらぼうの地味な幾何学模様のテディベア
↓
2段階目フェルトで作られた異様でデカくて違和感ある青い目と異様に長い金髪の赤ずきんちゃん
↓
3段階目ルメヌーヴ
「せっかく独特の技範囲と役割対象を持っていても引かれてその役割を遂行しづらい」
↓
その相手に交換でひかれるタイミングでワンダールームを発動する時間があって、ワンダールームパが展開されるということが環境流動に繋がるなあと思ってたんです。
まあ環境ととのったらの話っていう話にまた戻ってしまいますが。。
ワンダールーム展開すれば、ワンダールームで活きる裏に控えてるポケモンで受けに行ってルメヌーヴの代わり今度はそいつが役割遂行
ぬいぐるみのセンスに関しても良さがわかってもらえて超嬉しいです
全部4体定番ポケモンで揃えても悪くはないけど物足りないし、全部4体訳わからないぬいぐるみにしてもスベってるし、わけわからないし、狙い過ぎだし、希少性も損なわれるので、プリン、ピカチュウは定番で定番でくるコンセプトと思わせておいて、一気にめっちゃコアなところ行くギャップ感でエキサイトさせようと思った
もちろんアパレルっぽい雰囲気のポケモンで
炎オドリドリなんて、たぶんプッシュされることないてまずないだろうというところをチョイスして忘れてるやつもいるようなレベルの意外性を出しつつマイナーポケ救済的な意味でもありつつ、あとイヤリングしててアパレルっぽい雰囲気だし、プルリルもフリルっぽいのがアパレルっぽいし、あと♀も♂もいる視覚的豪華さを盛り込んだパターンもあるといいな。と思い、その4つの組み合わせにした
ワンダールーム下で活きるポケモンってのがじゅうりょくやマジックルーム下で活きるポケモンに比べイメージしづらいのが難しそう
じゅうりょくは割と拡張性あるしマジックルームもシードレシラム＋スカーフテテフのダブル構築は聞いたことある
ワンダールームはランク変動も逆転しないのがダメだと思う。結局ワンダールーム時に火力増強って特性作ってもそのポケモンだけ強くなるだけだし、構築も難しい。そして素のBD差が大きいポケモンなんて全体のうちだいぶ少ないし、仮に役に立ちそうな盤面でも有利対面じゃないと効果が発揮しづらい
ましてやダブルは隣と連携すればある程度は解決するわけで...
じゅうりょくは割と拡張性あるしマジックルームもシードレシラム＋スカーフテテフのダブル構築は聞いたことある
ワンダールームはランク変動も逆転しないのがダメだと思う。結局ワンダールーム時に火力増強って特性作ってもそのポケモンだけ強くなるだけだし、構築も難しい。そして素のBD差が大きいポケモンなんて全体のうちだいぶ少ないし、仮に役に立ちそうな盤面でも有利対面じゃないと効果が発揮しづらい
ましてやダブルは隣と連携すればある程度は解決するわけで...
融通効かない鋼は多様な可能性あるエスパーに弱い
エスパー→鋼 効果抜群になれ
エスパー→鋼 効果抜群になれ
超能力っていうくらいなんだからノーマルにも弱点つけ
エスパー→ノーマル 効果抜群になれ
エスパー→ノーマル 効果抜群になれ
流石にそこまでするとエスパーがぶっ壊れすぎる。それでいいのか？
確かにエスパーは耐性弱いけど、攻撃面ではある程度補完の取れる技を有してる場合が多い（マジシャとかシャドボとか、採用するかどうかはわからんけどきあいだまとか）
エスパー→ノーマル抜群はわからんでもないけど一致でも現状採用価値のないむし技のが個人的には救済すべきと思う
エスパー→鋼はせめて等倍に止めるべき
ここまで書いたのはクエスパトラとかいう化け物が頭によぎったからです...
確かにエスパーは耐性弱いけど、攻撃面ではある程度補完の取れる技を有してる場合が多い（マジシャとかシャドボとか、採用するかどうかはわからんけどきあいだまとか）
エスパー→ノーマル抜群はわからんでもないけど一致でも現状採用価値のないむし技のが個人的には救済すべきと思う
エスパー→鋼はせめて等倍に止めるべき
ここまで書いたのはクエスパトラとかいう化け物が頭によぎったからです...
>>633
いいに決まってるだろ
だったら格闘技地面技なんかもう既にそれ以上にぶっ壊れてる
現状もっとヤバイのあるのに騒がずに普通→ちょい強いくらいに変化したのには騒ぐのは理になかってない典型的な感情論
エスパー→虫 半減もいれたらいい
クエスパトラはエスパーだからぶっ壊れているわけじゃない
いいに決まってるだろ
だったら格闘技地面技なんかもう既にそれ以上にぶっ壊れてる
現状もっとヤバイのあるのに騒がずに普通→ちょい強いくらいに変化したのには騒ぐのは理になかってない典型的な感情論
エスパー→虫 半減もいれたらいい
クエスパトラはエスパーだからぶっ壊れているわけじゃない
>>634
確かにクエスパトラは専用技加速のせいでぶっ壊れてるのは同意だった、すまぬ
ただ、タイプ相性変更するなら耐性を強化する方がちょうどいい変化を起こしやすい気がする
サイクル戦の中で受け出せる攻撃が増えることで「そのタイプの攻撃技を持ったポケモン」ではなく「そのタイプのポケモン」を採用する価値が生まれる
こおりのみず・じめん耐性つけるみたいに、エスパーの耐性を増やすことでゴーストとの差別化を図る方向性はダメなの？
確かにクエスパトラは専用技加速のせいでぶっ壊れてるのは同意だった、すまぬ
ただ、タイプ相性変更するなら耐性を強化する方がちょうどいい変化を起こしやすい気がする
サイクル戦の中で受け出せる攻撃が増えることで「そのタイプの攻撃技を持ったポケモン」ではなく「そのタイプのポケモン」を採用する価値が生まれる
こおりのみず・じめん耐性つけるみたいに、エスパーの耐性を増やすことでゴーストとの差別化を図る方向性はダメなの？
エスパーに関してはサイコフィールドとかワイドフォースあるから下手に攻撃面で強化すると面倒なことになりそう
>>636
ドヤ顔って決めつけられても困るんだけどなあ…
とはいえ間違ったこと言われてないからそれもまた困るところさん
確かにエスパー技が鋼ノーマルに抜群になれば格闘地面の需要は減るってのは間違いないし、特殊メインだからはがねへの遂行も格闘地面より速い
とはいえ半減タイプも増えますよって言われないとぶっ壊れ！って評価するしかないでしょ
いや、割り込んだこっちが悪いな
ドヤ顔って決めつけられても困るんだけどなあ…
とはいえ間違ったこと言われてないからそれもまた困るところさん
確かにエスパー技が鋼ノーマルに抜群になれば格闘地面の需要は減るってのは間違いないし、特殊メインだからはがねへの遂行も格闘地面より速い
とはいえ半減タイプも増えますよって言われないとぶっ壊れ！って評価するしかないでしょ
いや、割り込んだこっちが悪いな
イッチはポケモンのデザインも環境操作も急進派っぽいので良くも悪くも理解されにくいと思った
>>639
仮にエスパー技がノーマルと鋼に抜群とれても既にもっと範囲ひろい格闘技と地面技あるのにぶっ壊れ判定になるのはなんで？
すまん
それを踏まえた上でスレが進行しているのにいきなり初歩的な話をはじめてわざわざ当たり前のことを言ってきたからドヤ顔というしかなかった
それをドヤ顔と言わずなんというのか俺にはわからなかった
すまんな
仮にエスパー技がノーマルと鋼に抜群とれても既にもっと範囲ひろい格闘技と地面技あるのにぶっ壊れ判定になるのはなんで？
すまん
それを踏まえた上でスレが進行しているのにいきなり初歩的な話をはじめてわざわざ当たり前のことを言ってきたからドヤ顔というしかなかった
それをドヤ顔と言わずなんというのか俺にはわからなかった
すまんな
>>643
こちらこそすまない
エスパーの強化で一番気になってるのが、エスパーフェアリーの相性補完が異常にならない？という面で怖くなったから壊れじゃね？と判断してしまった
実際イッチだってフェアリーひこうのお風呂作るとき鋼への打点超配慮してたじゃん、そしてラブトロスを当然ながら否定してたじゃん
フェアリーにとってのサイキネがマジフレ大地枠になってしまったらイッチにとってもよろしくないのでは、と思った
こちらこそすまない
エスパーの強化で一番気になってるのが、エスパーフェアリーの相性補完が異常にならない？という面で怖くなったから壊れじゃね？と判断してしまった
実際イッチだってフェアリーひこうのお風呂作るとき鋼への打点超配慮してたじゃん、そしてラブトロスを当然ながら否定してたじゃん
フェアリーにとってのサイキネがマジフレ大地枠になってしまったらイッチにとってもよろしくないのでは、と思った
あ、>>415はサイキネ覚えないけど既存のフェアリーはエスパー技覚える傾向があるっていう意味です
ヤバいめっちゃ返信もらってるけどそれに対する返答が全然間に合わない…。
それらは少しずつ返していくとしてエスパーねえ…
エスパーに対する私感は下記の通り↓
悪鋼以外には等倍以上で入るし格闘耐性も需要があるので意外と強めだと思う。
ただ格闘はゴーストなら無効にできるし、ゴーストは悪無(ノーマルからも打点がないし、そもそもそんなに環境にいない)以外には等倍以上で入るしゴースト弱点がそのままエスパーに突き刺さるだけなので別にエスパーは弱くない。
なんだこのタイプ相性！
それらは少しずつ返していくとしてエスパーねえ…
エスパーに対する私感は下記の通り↓
悪鋼以外には等倍以上で入るし格闘耐性も需要があるので意外と強めだと思う。
ただ格闘はゴーストなら無効にできるし、ゴーストは悪無(ノーマルからも打点がないし、そもそもそんなに環境にいない)以外には等倍以上で入るしゴースト弱点がそのままエスパーに突き刺さるだけなので別にエスパーは弱くない。
なんだこのタイプ相性！
>>620
自分でもじしんカミナリは通常技から逸脱しすぎている・便利過ぎると感じてきましたし
ご指摘の通りあんまり切り札っぽくもないので、思い切って削除します
地震および雷が覚えられる時点でテーマとしては十分成り立っているはず
このくらいで伏龍特性で早めにデメリット解除される可能性と釣り合う気が
切り離されたせいで物理地面である地震から特殊地面に鞍替えされるのは気にしちゃダメ
代わりの専用技として、鬼火を覚えさせるために狐モチーフにした大元である「狐火」をIN なし崩しで鬼火OUT
変に命中を上げると安定択になりそうだったので命中は弄らず付加価値を付けました
きつねび 炎変化 相手1体 威力- 命中85
「しんぴのまもり」「みがわり」をすり抜けて相手を火傷にする。
とりあえず身代わり貫通は意義を持ちそう
伏龍のメリットのご提案、ありがとうございます！
実際に体勢が伏せているというよりは「怒り狂っている状態の逆、冷静とか考える余裕があるとか」なので
挑発など一部変化技を食らわないメンタル効果でもいいかなとは思っていました
環境に作用するとかの話は難しくなってしまいますが…なにかシャットアウトしたい変化技ってありますか？
アンコールとかアンコールとかアンコールとか…？
伏龍（ふくりゅう、ふくりょう）にせよ臥竜（がりゅう）にせよ小学生がパッと分かるかという別の問題が実はあったり
正直自分が小学生の時は絶対分からなかった
自分でもじしんカミナリは通常技から逸脱しすぎている・便利過ぎると感じてきましたし
ご指摘の通りあんまり切り札っぽくもないので、思い切って削除します
地震および雷が覚えられる時点でテーマとしては十分成り立っているはず
このくらいで伏龍特性で早めにデメリット解除される可能性と釣り合う気が
切り離されたせいで物理地面である地震から特殊地面に鞍替えされるのは気にしちゃダメ
代わりの専用技として、鬼火を覚えさせるために狐モチーフにした大元である「狐火」をIN なし崩しで鬼火OUT
変に命中を上げると安定択になりそうだったので命中は弄らず付加価値を付けました
きつねび 炎変化 相手1体 威力- 命中85
「しんぴのまもり」「みがわり」をすり抜けて相手を火傷にする。
とりあえず身代わり貫通は意義を持ちそう
伏龍のメリットのご提案、ありがとうございます！
実際に体勢が伏せているというよりは「怒り狂っている状態の逆、冷静とか考える余裕があるとか」なので
挑発など一部変化技を食らわないメンタル効果でもいいかなとは思っていました
環境に作用するとかの話は難しくなってしまいますが…なにかシャットアウトしたい変化技ってありますか？
アンコールとかアンコールとかアンコールとか…？
伏龍（ふくりゅう、ふくりょう）にせよ臥竜（がりゅう）にせよ小学生がパッと分かるかという別の問題が実はあったり
正直自分が小学生の時は絶対分からなかった
>>644
>>645
ありがとう
なるほど
そうだな。「ファアリーならエスパータイプ常備！」みたいなことを公式ぐやるからバランス悪くなるのは当然で、ゴポゴラパンがエスパー技をないのはもちろんこーいった部分を危惧してのこと
それは解釈の順序が逆転で、補完がヤバイからダメということではなくて「フェアリーにエスパー技を当然のごとく配られていることがダメ」なので、まずはベースとなるタイプ相性のアホみたいな格差を少しマイルドにしてそれぞれのタイプが意味を成すことから環境作りが始まる
それをいったらまずドラゴンタイプが鋼をとかす炎技をほぼ保有していることにも文句言わなきゃいけなくなる
鋼とノーマルに打点ある分には全く問題ないと思ってる
格闘技の代わりにエスパー技が採用されるなら格闘技のまきぞいになる氷、岩のディスアドが、エスパー弱点のかくとう、どくのディスアドに移ってシェアする
現状岩、氷の方が保有しているタイプとして不遇なのは明らかで、岩、氷はただたんにピンポイントな使い道しかないから弱いとかいう次元ではなく、他タイプのほぼ下位互換になってしまっているから大問題
>>645
ありがとう
なるほど
そうだな。「ファアリーならエスパータイプ常備！」みたいなことを公式ぐやるからバランス悪くなるのは当然で、ゴポゴラパンがエスパー技をないのはもちろんこーいった部分を危惧してのこと
それは解釈の順序が逆転で、補完がヤバイからダメということではなくて「フェアリーにエスパー技を当然のごとく配られていることがダメ」なので、まずはベースとなるタイプ相性のアホみたいな格差を少しマイルドにしてそれぞれのタイプが意味を成すことから環境作りが始まる
それをいったらまずドラゴンタイプが鋼をとかす炎技をほぼ保有していることにも文句言わなきゃいけなくなる
鋼とノーマルに打点ある分には全く問題ないと思ってる
格闘技の代わりにエスパー技が採用されるなら格闘技のまきぞいになる氷、岩のディスアドが、エスパー弱点のかくとう、どくのディスアドに移ってシェアする
現状岩、氷の方が保有しているタイプとして不遇なのは明らかで、岩、氷はただたんにピンポイントな使い道しかないから弱いとかいう次元ではなく、他タイプのほぼ下位互換になってしまっているから大問題
>>640
そもそも「理解されない」という視点も今いるポケモン界隈内の話であって、ポケモンをやらないような一般層もモンスターとして認識してウケるデザイン寄りにすればいいと考えているだけだから
わざわざ今いるポケモン界隈内にだけフォーカスをあてる意味もわからない
もっと子供部屋おじさん的な価値観以外の層にも刺さる方向の方がいいかと
そもそも「理解されない」という視点も今いるポケモン界隈内の話であって、ポケモンをやらないような一般層もモンスターとして認識してウケるデザイン寄りにすればいいと考えているだけだから
わざわざ今いるポケモン界隈内にだけフォーカスをあてる意味もわからない
もっと子供部屋おじさん的な価値観以外の層にも刺さる方向の方がいいかと
>>648
なるほど、ありがとう
だから話が噛み合わなかったのか
現状のドラゴンが炎や地面、水が氷、地面や格闘が岩を持っていることを文句言いつつも受け入れた上で、その環境下において差別化をしつつ下位互換を作り出さない、なおかつ壊れない600族を作るスレだと思ってた
ドラゴンが炎や地面、水が氷、地面が岩を持っているのと同様にフェアリーがエスパー完備してることにも突っ込んでいくのが前提ならもう環境を丸ごと変える話になるし、それはとても良いことなのは疑いようもない。
そこを0からスタートさせるという話になるなら、現状をちょこまか変える思考の僕より高次元の話してるんだから話が合わないのも必然だった
なるほど、ありがとう
だから話が噛み合わなかったのか
現状のドラゴンが炎や地面、水が氷、地面や格闘が岩を持っていることを文句言いつつも受け入れた上で、その環境下において差別化をしつつ下位互換を作り出さない、なおかつ壊れない600族を作るスレだと思ってた
ドラゴンが炎や地面、水が氷、地面が岩を持っているのと同様にフェアリーがエスパー完備してることにも突っ込んでいくのが前提ならもう環境を丸ごと変える話になるし、それはとても良いことなのは疑いようもない。
そこを0からスタートさせるという話になるなら、現状をちょこまか変える思考の僕より高次元の話してるんだから話が合わないのも必然だった
>>646
返信ならいつでもいいし、返信してないと新しい話題にレス出来ないとかになると会話すすまなくてなってしまうから、マジで返信はいつでもいいで
もともと俺の発案にレスしてもらってる場合だからなおさら！
返信ならいつでもいいし、返信してないと新しい話題にレス出来ないとかになると会話すすまなくてなってしまうから、マジで返信はいつでもいいで
もともと俺の発案にレスしてもらってる場合だからなおさら！
>>652
現状のドラゴンが炎や地面、水が氷、地面や格闘が岩を持っていることを文句言いつつも受け入れた上で、その環境下において差別化をしつつ下位互換を作り出さない、なおかつ壊れない600族を作るスレだと思ってた
↑
いや、その認識で合っているで
その上で別の話として、エスパー技で鋼とノーマルに弱点つけよ。とシステムに文句をただ俺が言っただけ
現状のドラゴンが炎や地面、水が氷、地面や格闘が岩を持っていることを文句言いつつも受け入れた上で、その環境下において差別化をしつつ下位互換を作り出さない、なおかつ壊れない600族を作るスレだと思ってた
↑
いや、その認識で合っているで
その上で別の話として、エスパー技で鋼とノーマルに弱点つけよ。とシステムに文句をただ俺が言っただけ
>>647
たしかにメンタル技ガードのほうが良さそう
アンコールガードできるのは特性としても噛み合っているし
小学生がわかるかどうかとかどうでもいい
小学生が自分で調べればいいだけ。今の時代ネットもあるのに
それはゆとり世代への間違った教育の発想
おれなんか小学生のとき「しっぽをふる」すら意味わからなかったぞ
脂肪をふるのか？デブである自分の腹肉あいてに見せるのか?
とまじめに思っていた
たしかにメンタル技ガードのほうが良さそう
アンコールガードできるのは特性としても噛み合っているし
小学生がわかるかどうかとかどうでもいい
小学生が自分で調べればいいだけ。今の時代ネットもあるのに
それはゆとり世代への間違った教育の発想
おれなんか小学生のとき「しっぽをふる」すら意味わからなかったぞ
脂肪をふるのか？デブである自分の腹肉あいてに見せるのか?
とまじめに思っていた
地震雷火事親父をモチーフにした親父（ローブシン）
ローブシン
105/140/95/55/65/45（505）【こんじょう/ちからずく/てつのこぶし】
物特入れ替え
105/55/65/140/95/45（505）【ねつぼうそう/ちからずく/自由枠】
差分の95を両刀になれるようASに振り分ける
105/125/65/140/95/70（600）【ねつぼうそう/ちからずく/自由枠】
デメリット特性を作らない場合を思考停止で想定してみましたが
もしかしてこれでイナリズマと同タイプ・同じ技でもぶっ壊れにならなかったりするのかな
いや一時のローブシンがぶっ壊れだったから特攻125だとしてもそれ以上にぶっ壊れるかぁ…
ちからずくの対象に一致雷があるとか3色パンチの比じゃないし…いっそ力ずくを没収すれば
ローブシン
105/140/95/55/65/45（505）【こんじょう/ちからずく/てつのこぶし】
物特入れ替え
105/55/65/140/95/45（505）【ねつぼうそう/ちからずく/自由枠】
差分の95を両刀になれるようASに振り分ける
105/125/65/140/95/70（600）【ねつぼうそう/ちからずく/自由枠】
デメリット特性を作らない場合を思考停止で想定してみましたが
もしかしてこれでイナリズマと同タイプ・同じ技でもぶっ壊れにならなかったりするのかな
いや一時のローブシンがぶっ壊れだったから特攻125だとしてもそれ以上にぶっ壊れるかぁ…
ちからずくの対象に一致雷があるとか3色パンチの比じゃないし…いっそ力ずくを没収すれば
>>655
なるほど
ありがとう
余裕で壊れない
もしそうなってもエスパーフェアリーの攻撃範囲は
どく、かくとう、ドラゴン、あく、はがね、ノーマルの6個
こおりじめんの攻撃範囲は
じめん、ひこう、ドラゴン、くさ、ほのお、いわ、はがね、でんき、どく
の9個
なるほど
ありがとう
余裕で壊れない
もしそうなってもエスパーフェアリーの攻撃範囲は
どく、かくとう、ドラゴン、あく、はがね、ノーマルの6個
こおりじめんの攻撃範囲は
じめん、ひこう、ドラゴン、くさ、ほのお、いわ、はがね、でんき、どく
の9個
今更ながらの一部返答
ノーマルタイプの長所
ノーマルタイプの長所って「抜群は取れないけど一貫性は高い」ことと「無効が1つしかないけど弱点が1つしかない」ことだと思う。だけどこの長所を伸ばすと前者の場合は鋼とゴーストの価値を引き上げ、後者の場合は格闘でしか倒せない化け物が爆誕する。ちなみに前者の終着点がメガガルーラで後者の終着点がポリゴン２。まあメガガルーラは鋼もゴーストも破壊できたけどな！
イッチも>>618で言っていたがこのようにノーマルタイプとして活躍させようとすると環境が悪化するだけなのでノーマルとしてではない方法で活躍させるしかない。イッチがルメヌーヴに施した調整は「高火力なサブウェポン」「特定条件でゴースト化」「水炎耐性の付与」とノーマルタイプから離れた調整なので方向性は全部正しい！まあ最初に長所を全部放棄してからの調整になるのでよほど狂った調整でもないと環境入りは難しい。こんなイカれた逆境でイッチはマジで健闘してる。
600族の進化前
これに関してはこちらの頭が固かった。こちらには進化前は可愛げがあったり弱そうっていう前提があってそれがルメヌーヴの印象を損なってしまうっていう杞憂があったけど、イッチの言うように進化前の時点で不気味なテディベアや赤ずきんちゃんにしてしまえばルメヌーヴの異質さを保てる！進化前から異質でもいいっていうのは目からウロコだった。
ノーマルタイプの長所
ノーマルタイプの長所って「抜群は取れないけど一貫性は高い」ことと「無効が1つしかないけど弱点が1つしかない」ことだと思う。だけどこの長所を伸ばすと前者の場合は鋼とゴーストの価値を引き上げ、後者の場合は格闘でしか倒せない化け物が爆誕する。ちなみに前者の終着点がメガガルーラで後者の終着点がポリゴン２。まあメガガルーラは鋼もゴーストも破壊できたけどな！
イッチも>>618で言っていたがこのようにノーマルタイプとして活躍させようとすると環境が悪化するだけなのでノーマルとしてではない方法で活躍させるしかない。イッチがルメヌーヴに施した調整は「高火力なサブウェポン」「特定条件でゴースト化」「水炎耐性の付与」とノーマルタイプから離れた調整なので方向性は全部正しい！まあ最初に長所を全部放棄してからの調整になるのでよほど狂った調整でもないと環境入りは難しい。こんなイカれた逆境でイッチはマジで健闘してる。
600族の進化前
これに関してはこちらの頭が固かった。こちらには進化前は可愛げがあったり弱そうっていう前提があってそれがルメヌーヴの印象を損なってしまうっていう杞憂があったけど、イッチの言うように進化前の時点で不気味なテディベアや赤ずきんちゃんにしてしまえばルメヌーヴの異質さを保てる！進化前から異質でもいいっていうのは目からウロコだった。
>>662
そうそう！ノーマルタイプの長所を伸ばすと環境に悪過ぎる化け物しか産まれないからねえ
残してもいい長所は「受ける技ほぼ等倍」くらいしかないんだよねええ
ヌメラ、ヌメイル、モノズ、ジヘッド、ダンバル、メタングも進化前から異質って感じるからねー
非現実的な話をすると
耐性面が
ドラゴン、地面、ゴースト、ノーマル、はがねを半減して
あく、ひこう、でんきが弱点
の新タイプ
ドラゴン、ほのお、かくとう、あく、フェアリーを半減して
エスパー、くさ、むしが弱点
の新タイプ
を追加すれば追加タイプ最小限で環境よくなる
耐性面が
ドラゴン、地面、ゴースト、ノーマル、はがねを半減して
あく、ひこう、でんきが弱点
の新タイプ
ドラゴン、ほのお、かくとう、あく、フェアリーを半減して
エスパー、くさ、むしが弱点
の新タイプ
を追加すれば追加タイプ最小限で環境よくなる
頭が固いことも頭が柔らかいことも罪じゃないんだよな
ただイッチの書き方はもう少し柔らかくした方がいいと思う。ディベートとして人格批判気味の書き方するのはあまりよろしくない
将来有能だけど無自覚パワハラするタイプになりそう
↑なおこれはイッチへの賞賛と明確な人格批判を含んだものなので無視してくれた方がいい
ただイッチの書き方はもう少し柔らかくした方がいいと思う。ディベートとして人格批判気味の書き方するのはあまりよろしくない
将来有能だけど無自覚パワハラするタイプになりそう
↑なおこれはイッチへの賞賛と明確な人格批判を含んだものなので無視してくれた方がいい
という話をすると
フェアリー半減なのにエスパー弱点ならブリムオン、サーナイトぶっ壊れるだの、ゴーストはよく悪技も同時に使えるからゴースト全般ぶっ壊れるだの、鋼半減されるのに電気抜群ならただでさえ強いジバコぶっ壊れるだのいう意見飛んでくるけど
だとしたらだ
だとしたら、鋼に半減されるドラゴンなのに、地面複合してるガブリアスはヤバすぎるし、水に氷タイプのサブウエポンは草で受けれなくしてるからぶっ壊れてるし、格闘なんとか無効にするゴーストタイプに対してゴースト技受けてて、格闘技とゴースト技両立してるサーフゴー、コノヨザル、ゲンガーは壊れ過ぎだし、飛行で半減されるはずの格闘タイプも全般岩技搭載しててぶっ壊れてる
そいつらに比べてたかだかブリムオンだのサーナイトだのジバコイルが強化されたところで現状のそいつらより脅威になるのか？って話
なるわけねーじゃねーか
フェアリー半減なのにエスパー弱点ならブリムオン、サーナイトぶっ壊れるだの、ゴーストはよく悪技も同時に使えるからゴースト全般ぶっ壊れるだの、鋼半減されるのに電気抜群ならただでさえ強いジバコぶっ壊れるだのいう意見飛んでくるけど
だとしたらだ
だとしたら、鋼に半減されるドラゴンなのに、地面複合してるガブリアスはヤバすぎるし、水に氷タイプのサブウエポンは草で受けれなくしてるからぶっ壊れてるし、格闘なんとか無効にするゴーストタイプに対してゴースト技受けてて、格闘技とゴースト技両立してるサーフゴー、コノヨザル、ゲンガーは壊れ過ぎだし、飛行で半減されるはずの格闘タイプも全般岩技搭載しててぶっ壊れてる
そいつらに比べてたかだかブリムオンだのサーナイトだのジバコイルが強化されたところで現状のそいつらより脅威になるのか？って話
なるわけねーじゃねーか
>>657
普通にぶっ壊れだけど、タイプや取得技によっては「壊れに変わりはないけどバランスが悪すぎて終わってる対戦環境の時に選択肢の一つとして存在しててこいつが採用される可能性がある時点でこいつ1体分の選択肢は増えているから疑似的にめっちゃちょっと環境に良くなってるといえなくもない」という状況にはなると思う
それでイナリズマの地面電気タイプだった場合か。。。
岩技を受けて、電気技をぶっぱなしたい状況
毒技を受けて、電気技をぶっぱなしたい状況
飛行技を受けて、地面技をぶっぱなしたい状況
鋼技を受けて、地面技をぶっぱなしたい状況
これらの4つの状況は現状めったにないから、「現状でヤバイあいつに対するアンチテーゼとしてイナリズマを作りました」にはならないから、必然的にイナリズマは環境にとっては電気地面という広範囲で殴る意味での環境作りで作りましたになるから
(続
普通にぶっ壊れだけど、タイプや取得技によっては「壊れに変わりはないけどバランスが悪すぎて終わってる対戦環境の時に選択肢の一つとして存在しててこいつが採用される可能性がある時点でこいつ1体分の選択肢は増えているから疑似的にめっちゃちょっと環境に良くなってるといえなくもない」という状況にはなると思う
それでイナリズマの地面電気タイプだった場合か。。。
岩技を受けて、電気技をぶっぱなしたい状況
毒技を受けて、電気技をぶっぱなしたい状況
飛行技を受けて、地面技をぶっぱなしたい状況
鋼技を受けて、地面技をぶっぱなしたい状況
これらの4つの状況は現状めったにないから、「現状でヤバイあいつに対するアンチテーゼとしてイナリズマを作りました」にはならないから、必然的にイナリズマは環境にとっては電気地面という広範囲で殴る意味での環境作りで作りましたになるから
(続
エスパーの通りの話、なんとなく拒否反応が出るのは少しわかる気がする。
結局、問題なのはサーナイトとかブリムオンとかじゃなくてテテフみたいな高種族値等倍火力ブンブン丸の通りが良くなると誰が受けられるの？っていう発想になって壊れ判定になるんだと思いますね
実際エスパーの通りよくしたらある程度他の耐性整えないといけないわけだしね
結局600族みたいな高種族値ポケモンはタイプと範囲自重しろって話になってスレタイに繋がるわけだ。なんだガブリアスって！！
結局、問題なのはサーナイトとかブリムオンとかじゃなくてテテフみたいな高種族値等倍火力ブンブン丸の通りが良くなると誰が受けられるの？っていう発想になって壊れ判定になるんだと思いますね
実際エスパーの通りよくしたらある程度他の耐性整えないといけないわけだしね
結局600族みたいな高種族値ポケモンはタイプと範囲自重しろって話になってスレタイに繋がるわけだ。なんだガブリアスって！！
みず、ほのお、でんき、どく、いわ、はがね、ひこうに高耐久高火力で打点がありますって状況なので、普通に壊れてるけどあえて環境上位だけにフォーカスして話せば
環境に良い点は
・昔から強い水タイプは素早さで殴ってくるやつじゃなくて耐久寄りなので素早さで殴る系の水タイプの需要向上させてる
・クソ固い地面すらスカす鋼タイプを電気でしらみつぶしで倒せる
・ギャラドスにS振りさせる
とかがあげられるのでそこをどうしたいかにもよるだろうし...
環境に良い点は
・昔から強い水タイプは素早さで殴ってくるやつじゃなくて耐久寄りなので素早さで殴る系の水タイプの需要向上させてる
・クソ固い地面すらスカす鋼タイプを電気でしらみつぶしで倒せる
・ギャラドスにS振りさせる
とかがあげられるのでそこをどうしたいかにもよるだろうし...
つか、イナリズマはまだ種族値自体はそこまで確定的な考えてないのね！
とりあえず、「ターン数稼いだのちにブーストする地面電気タイプの600族が欲しい」ってことか！
俺も考えてみるぜ
とりあえず、「ターン数稼いだのちにブーストする地面電気タイプの600族が欲しい」ってことか！
俺も考えてみるぜ
>>610
ちなみにこれ
600族のなまけるとか回復技は火力インフレゲーになるからほぼNG
りゅうのまいとか積み技もあるからかなり慎重に考えないとヤバイ
105
110
95
105
100
85
とかで
特性・ふくりょう(ドラゴンタイプと対峙するか、場に出てから3ターン経過するとACSが1段階ずつ上昇する)
とかかな？。。いやなんか危ない臭いな。。
ガブリアス等の強豪地面に並ぶくらいの強さで、尚且つ環境を変えるポテンシャルを保有しつつ明白な弱点も付与するとしたら。。。
うーんかなりむずいな
ちなみにこれ
600族のなまけるとか回復技は火力インフレゲーになるからほぼNG
りゅうのまいとか積み技もあるからかなり慎重に考えないとヤバイ
105
110
95
105
100
85
とかで
特性・ふくりょう(ドラゴンタイプと対峙するか、場に出てから3ターン経過するとACSが1段階ずつ上昇する)
とかかな？。。いやなんか危ない臭いな。。
ガブリアス等の強豪地面に並ぶくらいの強さで、尚且つ環境を変えるポテンシャルを保有しつつ明白な弱点も付与するとしたら。。。
うーんかなりむずいな
地面電気複合って色々面白い複合だけど特に環境を改善してくれそうな点は受けループが採用しがちなポケモンに強い点だと思う(今作だとアマガドオーみたいな並び)。なのでそれを軸に考えていけば良くなりそう。例えば特性によって耐久型がしてきそうな技を牽制するとか。
ただ>>670でもある通り弱点突ける範囲が広くて、飛行を呼ばないから地面が一貫しやすく、その上四倍弱点もないので相当控えめにしないとヤバいやつが生まれる。草に弱い点は環境を改善方向に向かわせるので厳守すべき。
ただ>>670でもある通り弱点突ける範囲が広くて、飛行を呼ばないから地面が一貫しやすく、その上四倍弱点もないので相当控えめにしないとヤバいやつが生まれる。草に弱い点は環境を改善方向に向かわせるので厳守すべき。
アマガドオーって昔でいうナットゲルみたいだ。。
なるほど。。電気地面の複合は受けループに強い可能性あるのか
草に弱い点を厳守させるべきなのも非常に同意
あとカプテテフ問題はカプテテフが悪い
なるほど。。電気地面の複合は受けループに強い可能性あるのか
草に弱い点を厳守させるべきなのも非常に同意
あとカプテテフ問題はカプテテフが悪い
なんか奇抜な発想で新600族、昨日と今日考えてたけど全然思いつかなかったので、いままでの感じで地味に作ってみます。。
>>672 まで色々と考察を引っ張っていただいて感謝至極です！一旦まとめます（あくまで自分の中の案としては）
ローブシン出発のうんぬんは私の頭じゃ荷が重くてネタ考察に近くなってしまうので…
イナリズマ（稲荷（狐）、稲妻の間に里（さと）） けだるげポケモン タイプ：じめん/でんき
図鑑説明① 普段は気もそぞろでいまいち感情が読み取れないが、仲間やトレーナーとの絆を何よりも大切にしている。
ひとたび彼らが危険な目に遭うと豹変し、紫電を纏った激しい怒りとともに敵を追い払う。
図鑑説明② なし崩しで済ませることばかり考えているが、大切な者に危害を加えられた場合だけは容赦しない。
トレーナーを監禁されたイナリズマが怒り狂い、単身でマフィアを壊滅させた例なども報告されている。
種族値 100/80/95/160/95/70
特性 ふくりゅう （登場後3ターン経つか、ドラゴンタイプと対面するまでは特攻が半減。
特攻が半減になっている間は「アンコール、いちゃもん、かなしばり、ちょうはつ」を無効化）
専用技 きつねび 炎変化 相手1体 威力- 命中85
「しんぴのまもり、みがわり」をすり抜けて相手を火傷にする。
物理技 ぶちかまし、じしん、じならし、でんこうそうげき、ワイルドボルト、かみなりパンチ、ほっぺすりすり、
げきりん、ドラゴンダイブ、ドラゴンクロー、ワイドブレーカー、あばれる、かたきうち、でんこうせっか
特殊技 だいちのちから、ねっさのあらし、ねっさのだいち、
かみなり、かみなりあらし、10まんボルト、ほうでん、サンダープリズン、ボルトチェンジ、
りゅうのはどう、ハイパーボイス
変化技 りゅうのまい、じゅうでん、でんじは、あまえる、まきびし
戦闘仕様：
83/89/71/173/71/83の蛍火デンジュモクより技範囲が広いこと、
110/160/110/80/110/100のレジギガスがスロースタートであることを参考に特攻半減のデメリット特性持ち。
ただしドラゴンを意識した仕様、ならびにデメリット発動中はメンタル技を防ぐ効果も併せ持つ。
初期の草案からじしんカミナリと鬼火と怠けるを消去、狐火を追加。
自分がふくりょう呼びを開始しておいてなんですが、少しでも分かりやすいようふくりゅうに訂正。
じしんカミナリをどうしても切り札的扱いに仕上げたい場合、たとえば次のようなものが考えられますが…
①攻撃＞特攻で地震に、攻撃＜特攻で雷嵐に ②使うたびにチェンジ ③オーラぐるま式にターンでチェンジ
②③は使い分けOK\とは言い難いし①は伏龍解除後は雷嵐で固定される同然だし痛し痒し（龍舞回数で調整？）
もちろん④相性倍率の比較で地面か電気かのいいとこ取りをしてくれる特殊技 とかはぶっ壊れるので厳禁
ローブシン出発のうんぬんは私の頭じゃ荷が重くてネタ考察に近くなってしまうので…
イナリズマ（稲荷（狐）、稲妻の間に里（さと）） けだるげポケモン タイプ：じめん/でんき
図鑑説明① 普段は気もそぞろでいまいち感情が読み取れないが、仲間やトレーナーとの絆を何よりも大切にしている。
ひとたび彼らが危険な目に遭うと豹変し、紫電を纏った激しい怒りとともに敵を追い払う。
図鑑説明② なし崩しで済ませることばかり考えているが、大切な者に危害を加えられた場合だけは容赦しない。
トレーナーを監禁されたイナリズマが怒り狂い、単身でマフィアを壊滅させた例なども報告されている。
種族値 100/80/95/160/95/70
特性 ふくりゅう （登場後3ターン経つか、ドラゴンタイプと対面するまでは特攻が半減。
特攻が半減になっている間は「アンコール、いちゃもん、かなしばり、ちょうはつ」を無効化）
専用技 きつねび 炎変化 相手1体 威力- 命中85
「しんぴのまもり、みがわり」をすり抜けて相手を火傷にする。
物理技 ぶちかまし、じしん、じならし、でんこうそうげき、ワイルドボルト、かみなりパンチ、ほっぺすりすり、
げきりん、ドラゴンダイブ、ドラゴンクロー、ワイドブレーカー、あばれる、かたきうち、でんこうせっか
特殊技 だいちのちから、ねっさのあらし、ねっさのだいち、
かみなり、かみなりあらし、10まんボルト、ほうでん、サンダープリズン、ボルトチェンジ、
りゅうのはどう、ハイパーボイス
変化技 りゅうのまい、じゅうでん、でんじは、あまえる、まきびし
戦闘仕様：
83/89/71/173/71/83の蛍火デンジュモクより技範囲が広いこと、
110/160/110/80/110/100のレジギガスがスロースタートであることを参考に特攻半減のデメリット特性持ち。
ただしドラゴンを意識した仕様、ならびにデメリット発動中はメンタル技を防ぐ効果も併せ持つ。
初期の草案からじしんカミナリと鬼火と怠けるを消去、狐火を追加。
自分がふくりょう呼びを開始しておいてなんですが、少しでも分かりやすいようふくりゅうに訂正。
じしんカミナリをどうしても切り札的扱いに仕上げたい場合、たとえば次のようなものが考えられますが…
①攻撃＞特攻で地震に、攻撃＜特攻で雷嵐に ②使うたびにチェンジ ③オーラぐるま式にターンでチェンジ
②③は使い分けOK\とは言い難いし①は伏龍解除後は雷嵐で固定される同然だし痛し痒し（龍舞回数で調整？）
もちろん④相性倍率の比較で地面か電気かのいいとこ取りをしてくれる特殊技 とかはぶっ壊れるので厳禁
>>676
綺麗にまとめあげられてて素晴らしいです
図鑑説明の設定とかも、なんか哀愁感じますね
俺が絶対考えなそうなポケモンで最高です
もうこのまま完成でええやん。って感じがしますが、このスレの主旨的な観点から返信すると、素早さ種族値70でええんか？って感じです
せっかくドラゴンと対峙して特攻160になれるのにS70では大抵の600族ドラゴンになにもできずに狩られてしまいますし、せっかく特徴的な特性なのに環境変えられない感じが残念です
じしんカミナリの切り札的な感じなら。。僕なら
「じしん」と「かみなり」、相手に効果抜群のほうがまず相手にぶち当たる
次のターン、出なかったほうの技が次のターン発動してぶち当たる
自分が瀕死になったり交代しても出なかった方の技はちゃんと発動する
出なかった方の技が出るターンも当然行動は可能というクソ強い技
ただ、この技を使用するには、切り札技なので、他の3つの技を使ったあとじゃないと使えない
綺麗にまとめあげられてて素晴らしいです
図鑑説明の設定とかも、なんか哀愁感じますね
俺が絶対考えなそうなポケモンで最高です
もうこのまま完成でええやん。って感じがしますが、このスレの主旨的な観点から返信すると、素早さ種族値70でええんか？って感じです
せっかくドラゴンと対峙して特攻160になれるのにS70では大抵の600族ドラゴンになにもできずに狩られてしまいますし、せっかく特徴的な特性なのに環境変えられない感じが残念です
じしんカミナリの切り札的な感じなら。。僕なら
「じしん」と「かみなり」、相手に効果抜群のほうがまず相手にぶち当たる
次のターン、出なかったほうの技が次のターン発動してぶち当たる
自分が瀕死になったり交代しても出なかった方の技はちゃんと発動する
出なかった方の技が出るターンも当然行動は可能というクソ強い技
ただ、この技を使用するには、切り札技なので、他の3つの技を使ったあとじゃないと使えない
イッチワイ投下 part10
イーリーン
スタティックポケモン
タイプ・はがね/エスパー
80/108/96/134/120/62
モチーフは大型立体駐車場。形がアルファベットのEの形をしており、スキマがあるほうが正面、体色は光沢がある鮮やかなライムグリーンで、Eの一番下の部分に横長にトラテープのような模様がある。
「メタグロスに次ぐ鋼エスパー高種族値を作るならどうなるだろうか？」をクソ真面目に考案
メタグロスがアルファベットのXなら、幾何学模様っぽいEもいけるだろうと
専用特性・たいしんこうぞう
・自分が受ける飛行技と地面技を1/4に軽減し、その際にマジックルームを展開する。
・自分が使う鋼技の威力が1/2
(若干ふゆうの劣化感あるが、微弱な違いはフィールドの恩恵が受けられる点とマジックルームを展開できる点)
抵抗
ノーマル、くさ、こおり、ひこう、いわ、ドラゴン、はがね、フェアリー、じめん、エスパー、どく
弱点
ほのお、ゴースト、あく
専用技・ラビリンスデポ
威力90命中100 PP35
タイプ分類・エスパー特殊
都市の迷宮に突き落とし、大切なものを見失わせる
浮いてるポケモンとノーマルタイプに対して効果抜群になる
＊比較対象になるサーフゴー等は既にきあいだまを保有している為、鋼にもノーマルにも打点がありつつ岩氷まで巻き添いにしているので、このイーリーンは岩氷の打点を抑え、尚且つ浮いているポケモンに打点があることでサーフゴー等と差別化
(続
イーリーン
スタティックポケモン
タイプ・はがね/エスパー
80/108/96/134/120/62
モチーフは大型立体駐車場。形がアルファベットのEの形をしており、スキマがあるほうが正面、体色は光沢がある鮮やかなライムグリーンで、Eの一番下の部分に横長にトラテープのような模様がある。
「メタグロスに次ぐ鋼エスパー高種族値を作るならどうなるだろうか？」をクソ真面目に考案
メタグロスがアルファベットのXなら、幾何学模様っぽいEもいけるだろうと
専用特性・たいしんこうぞう
・自分が受ける飛行技と地面技を1/4に軽減し、その際にマジックルームを展開する。
・自分が使う鋼技の威力が1/2
(若干ふゆうの劣化感あるが、微弱な違いはフィールドの恩恵が受けられる点とマジックルームを展開できる点)
抵抗
ノーマル、くさ、こおり、ひこう、いわ、ドラゴン、はがね、フェアリー、じめん、エスパー、どく
弱点
ほのお、ゴースト、あく
専用技・ラビリンスデポ
威力90命中100 PP35
タイプ分類・エスパー特殊
都市の迷宮に突き落とし、大切なものを見失わせる
浮いてるポケモンとノーマルタイプに対して効果抜群になる
＊比較対象になるサーフゴー等は既にきあいだまを保有している為、鋼にもノーマルにも打点がありつつ岩氷まで巻き添いにしているので、このイーリーンは岩氷の打点を抑え、尚且つ浮いているポケモンに打点があることでサーフゴー等と差別化
(続
物理技
かげうち、ヘビーボンバー、アイアンヘッド、サイコカッター、つららおとし、ゆきなだれ、アイススピナー、アイアンローラー、ダストシュート
特殊技
ラスターカノン、てっていこうせん、だいちのはどう、れいとうビーム、ムーンフォース、ナイトバースト、ワイドフォース、サイコキネシス、シャドーボール、ラビリンスデポ
変化技
いやしのすず、マジックルーム、ワンダールーム、エレキフィールド、サイコフィールド、パワースワップ、きんぞくおん
覚えそうで覚えない技
トリックルーム、ひかりのかべ、リフレクター、じしん、ストーンエッジ、めいそう
エスパー複合によって、格闘技の需要を少しでも抑えて、鋼の処理は格闘以外ということにすることによって、氷タイプと岩タイプの弱点遭遇率を下げた調整。なので、こいつ自身は鋼タイプなので氷タイプと岩タイプには厳しいが、環境的には少しだけ配慮する形にはなる
特性によりタイプがかなり優秀なので草・エスパー等との違うは「でんき・みず」に強くない点なので、そこの弱点は付かないように極力注意。ただこいつ自体D寄り種族値なので数少ない物理電気、物理水しかささりませんよという鬼畜仕様により環境流動性を確保。ワンダールーム需要も微細ながらUP
鋼タイプ600族の時点でクソ優秀でぶっ壊れにならない調整が必要な上に、チート級の強さとバランスブレイカーを掛け合わせるギルガルド&サーフゴーが比較対象なので、バランス調整にウカウカしていられない
とりあえず地面技に強く、鋼の役割対象のはずのドラゴンに一部ではあるがきちんと対抗できる点が他の鋼との大きい差別化ポイント。特にガブリアス。かげうちでタスキも処理できるように調整
ちなみに専用特性の「たいしんこうぞう」はなんで飛行技と地面技でマジックルーム発動かというと、耐震構造が住宅とかと違って高層ビルとかで地震とか強風に遭遇すると大きくてゆっくりな横揺れみたいになって変な音して非日常空間感あるんよね。あと地震とかで建物から避難するときに持ち物取りに行ってられない場合もあるから、その意味でも持ち物不可になるマジックルームが似合うかなと。あと自分の鋼技の火力半分になってしまうのは耐震構造に金属のリソースを使っているからというこじつけ。ただの岩氷に配慮しつつの一致技を打たせない調整
飛行技は1/8になるので、ほぼ無効くらいのダメージしか入らない
それ以上は意外と特徴ないかも。。。
かげうち、ヘビーボンバー、アイアンヘッド、サイコカッター、つららおとし、ゆきなだれ、アイススピナー、アイアンローラー、ダストシュート
特殊技
ラスターカノン、てっていこうせん、だいちのはどう、れいとうビーム、ムーンフォース、ナイトバースト、ワイドフォース、サイコキネシス、シャドーボール、ラビリンスデポ
変化技
いやしのすず、マジックルーム、ワンダールーム、エレキフィールド、サイコフィールド、パワースワップ、きんぞくおん
覚えそうで覚えない技
トリックルーム、ひかりのかべ、リフレクター、じしん、ストーンエッジ、めいそう
エスパー複合によって、格闘技の需要を少しでも抑えて、鋼の処理は格闘以外ということにすることによって、氷タイプと岩タイプの弱点遭遇率を下げた調整。なので、こいつ自身は鋼タイプなので氷タイプと岩タイプには厳しいが、環境的には少しだけ配慮する形にはなる
特性によりタイプがかなり優秀なので草・エスパー等との違うは「でんき・みず」に強くない点なので、そこの弱点は付かないように極力注意。ただこいつ自体D寄り種族値なので数少ない物理電気、物理水しかささりませんよという鬼畜仕様により環境流動性を確保。ワンダールーム需要も微細ながらUP
鋼タイプ600族の時点でクソ優秀でぶっ壊れにならない調整が必要な上に、チート級の強さとバランスブレイカーを掛け合わせるギルガルド&サーフゴーが比較対象なので、バランス調整にウカウカしていられない
とりあえず地面技に強く、鋼の役割対象のはずのドラゴンに一部ではあるがきちんと対抗できる点が他の鋼との大きい差別化ポイント。特にガブリアス。かげうちでタスキも処理できるように調整
ちなみに専用特性の「たいしんこうぞう」はなんで飛行技と地面技でマジックルーム発動かというと、耐震構造が住宅とかと違って高層ビルとかで地震とか強風に遭遇すると大きくてゆっくりな横揺れみたいになって変な音して非日常空間感あるんよね。あと地震とかで建物から避難するときに持ち物取りに行ってられない場合もあるから、その意味でも持ち物不可になるマジックルームが似合うかなと。あと自分の鋼技の火力半分になってしまうのは耐震構造に金属のリソースを使っているからというこじつけ。ただの岩氷に配慮しつつの一致技を打たせない調整
飛行技は1/8になるので、ほぼ無効くらいのダメージしか入らない
それ以上は意外と特徴ないかも。。。
浮いているメリットも地についているメリットもまだまだ少ないと感じるし、それを明白して差別化すれば環境流動するはず
粉技の種類も少なすぎるし、ぼうじんとか防塵ゴーグルとか、実質きのこの胞子無効専用アイテム&特性になってしまってる
粉技の種類も少なすぎるし、ぼうじんとか防塵ゴーグルとか、実質きのこの胞子無効専用アイテム&特性になってしまってる
ぼうじんゴーグルは意外とダブルで使えましたぜ
例えば叩きパ使うときとか、バレルやガモスが多い環境だといかりのこなで攻撃吸われずに済むのが地味にデカい
まあメタ側のアイテムではあるけどそこそこ強い
虫も粉技無効にした上で草虫に万遍なく粉技配れ
例えば叩きパ使うときとか、バレルやガモスが多い環境だといかりのこなで攻撃吸われずに済むのが地味にデカい
まあメタ側のアイテムではあるけどそこそこ強い
虫も粉技無効にした上で草虫に万遍なく粉技配れ
あと最近スレで言ってることだけど
・ついでに鋼に効果抜群になる技
・ついでにノーマルに効果抜群になる技
も作りまくらないと環境よくならない
・ついでに鋼に効果抜群になる技
・ついでにノーマルに効果抜群になる技
も作りまくらないと環境よくならない
>>680
今回もまたすごいの来た
>モチーフは大型立体駐車場。
なるほど…意表をつかれるどころかえぐられてる気がするがあのイッチの作品だしこのぐらいで驚くわけには…
>体色は光沢がある鮮やかなライムグリーン
は？？？？？？？
か、解説を求むっ！
今回もまたすごいの来た
>モチーフは大型立体駐車場。
なるほど…意表をつかれるどころかえぐられてる気がするがあのイッチの作品だしこのぐらいで驚くわけには…
>体色は光沢がある鮮やかなライムグリーン
は？？？？？？？
か、解説を求むっ！
>>686
やっぱりメタグロスがコバルトブルーでギラつかれているから、他の600族の鋼が出た場合も鮮やかな色でギラついていただかないとと思い。。
メタグロスはアルファベットのXとあの鮮やかなコバルトブルーの光沢の組み合わせがイカしているので、新規で作る場合もアルファベットEだろうが鮮やかにギラつかないとダメかと思った。。
あとパーキングとか、料金表とか壁とか鉄骨とかたまに色つけられているときは鈍い黄緑色みたいなパターンが多いから、その彩度を上げたらライムグリーンになるかなと。。
やっぱりメタグロスがコバルトブルーでギラつかれているから、他の600族の鋼が出た場合も鮮やかな色でギラついていただかないとと思い。。
メタグロスはアルファベットのXとあの鮮やかなコバルトブルーの光沢の組み合わせがイカしているので、新規で作る場合もアルファベットEだろうが鮮やかにギラつかないとダメかと思った。。
あとパーキングとか、料金表とか壁とか鉄骨とかたまに色つけられているときは鈍い黄緑色みたいなパターンが多いから、その彩度を上げたらライムグリーンになるかなと。。
>>688
メタグロスとの対比か
それなら理屈として通っているね(強引な納得)
話は変わるけど頑張ってこちらでもノーマル単600族を考えてみたけど頭が爆発して死にました。
あとで供養代わりにここにその残滓を置いておきます。
メタグロスとの対比か
それなら理屈として通っているね(強引な納得)
話は変わるけど頑張ってこちらでもノーマル単600族を考えてみたけど頭が爆発して死にました。
あとで供養代わりにここにその残滓を置いておきます。
>>689
おおお！残骸めっちゃ楽しみにしてます！！
やっぱりノーマル600族頭爆発しましたか。。。
あれはどう考えても難易度やば過ぎますね
誰も正解を打ち出せる気ぐしない。、
メタグロスとの対比ならわかりますよね！(強引な説得)
おおお！残骸めっちゃ楽しみにしてます！！
やっぱりノーマル600族頭爆発しましたか。。。
あれはどう考えても難易度やば過ぎますね
誰も正解を打ち出せる気ぐしない。、
メタグロスとの対比ならわかりますよね！(強引な説得)
パントラペ(パンドラの箱+輝くトラペゾヘドロン)
設定
見た目は各面が生き物の鼓動のように明滅している正多面体。中にコアのようなものがあり、その周りを薄いけど硬度に富んだ正多面体が覆っている構造。面の数を数えようとしても数える度に面の数が一致しないらしい。
戦闘時にはその正多面体を展開し、それを剣や爪のような形に変形させて戦うが、同時に弱点のコアがむき出しになる。
球→立方体→多面体の順に進化する。
ノーマル単
99-225-10-225-10-31
特性：せんとうけいたい (夢特性なし)
専用特性 戦闘形態
自分が撃つノーマル技のタイプ相性が無視されてすべて等倍になる
専用技 スペクタクルレイ 特殊 ノーマル 威力100 命中100 対象1体 PP5
命中時にACSが一段階上がり、BDが一段階下がる
物理技
ギガインパクト、すてみタックル、からげんき、ブレイククロー、きりさく、シャドークロー、せいなるつるぎ、つじぎり
特殊技
スペクタクルレイ、はかいこうせん、トライアタック、シャドーボール、サイコキネシス、ラスターカノン、マジカルシャイン
補助技
なし まもるすら使えない
設定
見た目は各面が生き物の鼓動のように明滅している正多面体。中にコアのようなものがあり、その周りを薄いけど硬度に富んだ正多面体が覆っている構造。面の数を数えようとしても数える度に面の数が一致しないらしい。
戦闘時にはその正多面体を展開し、それを剣や爪のような形に変形させて戦うが、同時に弱点のコアがむき出しになる。
球→立方体→多面体の順に進化する。
ノーマル単
99-225-10-225-10-31
特性：せんとうけいたい (夢特性なし)
専用特性 戦闘形態
自分が撃つノーマル技のタイプ相性が無視されてすべて等倍になる
専用技 スペクタクルレイ 特殊 ノーマル 威力100 命中100 対象1体 PP5
命中時にACSが一段階上がり、BDが一段階下がる
物理技
ギガインパクト、すてみタックル、からげんき、ブレイククロー、きりさく、シャドークロー、せいなるつるぎ、つじぎり
特殊技
スペクタクルレイ、はかいこうせん、トライアタック、シャドーボール、サイコキネシス、ラスターカノン、マジカルシャイン
補助技
なし まもるすら使えない
カサガマリ（信楽焼のたぬき+笠地蔵+分福茶釜）
じめん/エスパー
特性 ゆきげんそう
天気が雪の時、味方のポケモン全てが受けるドラゴン、ゴースト、フェアリータイプの技を半減する
夢特性 はやおき
種族値
96-88-112-128-64-112
専用技
こうふくまいり エスパー 特殊
威力85 命中100
天気が雪の時、3ターン、味方ポケモンは追加効果を受けなくなる
物理 じならし、しねんのずつき、ボディプレス、のしかかり
特殊 だいちのちから、ねっとう、たたりめ、じんつうりき、アシストパワー、サイコショック、マッドショット、ハイパーボイス
変化技 てっぺき、めいそう、ねむる、たくわえる、ドわすれ
自力で雪は降らせられない
笠を被ってて質感が地蔵みたいな分福茶釜です。
氷と地面の攻撃面の噛み合いの良さから、雪パで活躍できる氷じゃない地面を考えました。また、氷と役割が被らないように草、飛行、ドラゴンに対して打点を持たないように岩技などは覚えません
分福茶釜要素が入ったので熱湯を覚えるのは許してほしい
じめん/エスパー
特性 ゆきげんそう
天気が雪の時、味方のポケモン全てが受けるドラゴン、ゴースト、フェアリータイプの技を半減する
夢特性 はやおき
種族値
96-88-112-128-64-112
専用技
こうふくまいり エスパー 特殊
威力85 命中100
天気が雪の時、3ターン、味方ポケモンは追加効果を受けなくなる
物理 じならし、しねんのずつき、ボディプレス、のしかかり
特殊 だいちのちから、ねっとう、たたりめ、じんつうりき、アシストパワー、サイコショック、マッドショット、ハイパーボイス
変化技 てっぺき、めいそう、ねむる、たくわえる、ドわすれ
自力で雪は降らせられない
笠を被ってて質感が地蔵みたいな分福茶釜です。
氷と地面の攻撃面の噛み合いの良さから、雪パで活躍できる氷じゃない地面を考えました。また、氷と役割が被らないように草、飛行、ドラゴンに対して打点を持たないように岩技などは覚えません
分福茶釜要素が入ったので熱湯を覚えるのは許してほしい
ジトウリュー（二刀流、地闘竜）
たいくうポケモン タイプ：じめん/かくとう
図鑑説明① 空をいつしか飛びたいと思っていたが、羽ばたく鳥にも、駆ける龍にもなることができなかった。
悔しさを胸に、それまで鍛えに鍛えてきた足と拳で、強烈なジャンピングアッパーをお見舞いする。
図鑑説明② 鳥にも龍にもなれず、肉弾戦も特殊なチカラもどっちつかずの半端者だと思い込み、周りを羨む。
実の所、他のポケモンからは一線級のパワーが二芸もある点を羨まれていたりするが、知る由もない。
竜のはずなのに、突然変異で因子発現に恵まれず、挫折の果てに地面・格闘に切り替えた不幸な過去を持つ大トカゲ。
リザードを大きくして体をくすんだ土色にした感じ。羽も牙も持ち合わせず、代わりに足腰と拳ばかり強くなった。
大空を飛び回る夢は潰えたが、大空から襲い来る相手を受け流す技術、そしてなによりも驚異的な跳躍力を身に着けた。
地面と格闘以外はろくに才能に恵まれなかったが、努力は決して無駄にはならなかったのだ。
種族値 90/130/70/130/70/110
特性 ひしょうとっこう（使う格闘技が飛行タイプにも等倍に。飛行、ドラゴン技で受けるダメージを4分の1に）
専用技 りゅうせいけん 闘物理 威力110 命中100
特例でドラゴンに対して効果抜群になる威力微減インファイト。使用後に防御と特防が下がる。
物理技 ぶちかまし、じしん、10まんばりき、ドリルライナー、じだんだ、じならし、
インファイト、フライングプレス、せいなるつるぎ、ドレインパンチ、ちきゅうなげ、マッハパンチ、
のしかかり、でんこうせっか、フェイント
特殊技 だいちのちから、マッドショット、きあいだま、はどうだん、しんくうは、だいちのはどう
変化技 ビルドアップ、おたけび、ふるいたてる
戦闘仕様：
「（ノーマル除いて）２タイプ完結」と「環境入りの暁には草虫超を強化し竜鋼を弱体化」を目指して調整開始。
草虫超すべてに弱点を突かれる複合タイプはいないため、「草超が強化されれば二次的に虫も強くなる」作戦に。
草弱点は水地岩、超弱点は毒闘。鋼弱点とならないよう岩は除外、草等倍とならないよう毒は除外できるから
複合候補は水闘か地闘。鋼を受け出しできることより虫に受け出しされることを狙って地闘に確定。
あとは竜対策＋飛行を呼んでは草虫が辛くなって本末転倒なので無理やり気味に飛行対策をして完成。
いい具合に炎毒悪も抑制してくれるので草虫超はだいぶ動きやすくなる、気がする。
浮いている霊には本気で無力。大地の波動＋フィールド技で他のタイプの技を使う可能性は僅かにあるが…。
たいくうポケモン タイプ：じめん/かくとう
図鑑説明① 空をいつしか飛びたいと思っていたが、羽ばたく鳥にも、駆ける龍にもなることができなかった。
悔しさを胸に、それまで鍛えに鍛えてきた足と拳で、強烈なジャンピングアッパーをお見舞いする。
図鑑説明② 鳥にも龍にもなれず、肉弾戦も特殊なチカラもどっちつかずの半端者だと思い込み、周りを羨む。
実の所、他のポケモンからは一線級のパワーが二芸もある点を羨まれていたりするが、知る由もない。
竜のはずなのに、突然変異で因子発現に恵まれず、挫折の果てに地面・格闘に切り替えた不幸な過去を持つ大トカゲ。
リザードを大きくして体をくすんだ土色にした感じ。羽も牙も持ち合わせず、代わりに足腰と拳ばかり強くなった。
大空を飛び回る夢は潰えたが、大空から襲い来る相手を受け流す技術、そしてなによりも驚異的な跳躍力を身に着けた。
地面と格闘以外はろくに才能に恵まれなかったが、努力は決して無駄にはならなかったのだ。
種族値 90/130/70/130/70/110
特性 ひしょうとっこう（使う格闘技が飛行タイプにも等倍に。飛行、ドラゴン技で受けるダメージを4分の1に）
専用技 りゅうせいけん 闘物理 威力110 命中100
特例でドラゴンに対して効果抜群になる威力微減インファイト。使用後に防御と特防が下がる。
物理技 ぶちかまし、じしん、10まんばりき、ドリルライナー、じだんだ、じならし、
インファイト、フライングプレス、せいなるつるぎ、ドレインパンチ、ちきゅうなげ、マッハパンチ、
のしかかり、でんこうせっか、フェイント
特殊技 だいちのちから、マッドショット、きあいだま、はどうだん、しんくうは、だいちのはどう
変化技 ビルドアップ、おたけび、ふるいたてる
戦闘仕様：
「（ノーマル除いて）２タイプ完結」と「環境入りの暁には草虫超を強化し竜鋼を弱体化」を目指して調整開始。
草虫超すべてに弱点を突かれる複合タイプはいないため、「草超が強化されれば二次的に虫も強くなる」作戦に。
草弱点は水地岩、超弱点は毒闘。鋼弱点とならないよう岩は除外、草等倍とならないよう毒は除外できるから
複合候補は水闘か地闘。鋼を受け出しできることより虫に受け出しされることを狙って地闘に確定。
あとは竜対策＋飛行を呼んでは草虫が辛くなって本末転倒なので無理やり気味に飛行対策をして完成。
いい具合に炎毒悪も抑制してくれるので草虫超はだいぶ動きやすくなる、気がする。
浮いている霊には本気で無力。大地の波動＋フィールド技で他のタイプの技を使う可能性は僅かにあるが…。
>>680
>>681
評価します！
種族値
AとC、BとDを入れ替えた特殊版メタグロスにやや近い。種族値だけ見ると正直あまりメタグロスと代わり映えしない印象を受ける。
専用特性
飛行と地面に強力な耐性がつくのは結構偉い。というのも飛行地面の範囲は浮いている飛行半減以外のすべてのポケモンに等倍以上の打点を叩き出すことができるため、種族値が高いポケモンがその技範囲を持っていると相当環境が荒れる。メガマンダやダイマランドがその例。さらに悪いことにこいつらを止めれるタイプ複合も対飛行地面を抜きにしても強力で、テッカグヤやサンダーのように高種族値が持つとマジで環境が停滞する。
なので飛行地面耐性自体は歓迎されるべきだが、これを鋼のような強いタイプを持ったポケモンに持たせるのは危険。いくら鋼ゴーストの劣化気味とはいえこいつも強タイプの鋼。
マジックルーム展開できる点は環境でマジルとか見たことないから正直影響度はよくわからない。地面技1/4とはいえ地面弱点ではあるので地面技による弱保起動は発動条件自体は満たしていそうだけど弱保が先かマジルが先かでだいぶ変わりそう。
鋼技の火力1/2っていうことは不一致技よりも火力が下がるため、実質一致技がエスパーのみになる。耐性の強さを考えるとそれでもまだ優秀。
ラビリンスデポ
現時点で浮いているポケモンと接地しているポケモンには「地面耐性」「フィールド恩恵」「設置技」などで差別化されているが、イッチがこれでも差別化要素が少ないと感じたのは少々意外。まあ差別化要素を新たに作る分にはいいと思う。
ノーマル抜群についてはこのスレでイッチが散々触れていたのでこちらから補足することもないが、浮いているポケモンに抜群っていうのは少々情報が足りない。この場合浮遊ドータクンとルチャブルとで一律に二倍のダメージになるのだろうか？特に鋼飛行に対して抜群かそうでないかは環境の流動性に影響しうる。
その他の技
ゴーストで安易に対策させない強い意志を感じる。積み技がないためやはり地面技による弱保発動がありかなしかは結構でかい。耐性と技範囲が地面技持ちドラゴンに対する殺意に満ち溢れていて面白い。
総評
こいつが環境入りする場合、おそらく耐性が近いギルガルドやサーフゴーを押しのけることになると想定されるが、鋼霊→イーリーンで格闘無効→格闘等倍になる。…これ本当に格闘需要を下げられているのか…？
設定面はライムグリーンに全部持っていかれた。
>>681
評価します！
種族値
AとC、BとDを入れ替えた特殊版メタグロスにやや近い。種族値だけ見ると正直あまりメタグロスと代わり映えしない印象を受ける。
専用特性
飛行と地面に強力な耐性がつくのは結構偉い。というのも飛行地面の範囲は浮いている飛行半減以外のすべてのポケモンに等倍以上の打点を叩き出すことができるため、種族値が高いポケモンがその技範囲を持っていると相当環境が荒れる。メガマンダやダイマランドがその例。さらに悪いことにこいつらを止めれるタイプ複合も対飛行地面を抜きにしても強力で、テッカグヤやサンダーのように高種族値が持つとマジで環境が停滞する。
なので飛行地面耐性自体は歓迎されるべきだが、これを鋼のような強いタイプを持ったポケモンに持たせるのは危険。いくら鋼ゴーストの劣化気味とはいえこいつも強タイプの鋼。
マジックルーム展開できる点は環境でマジルとか見たことないから正直影響度はよくわからない。地面技1/4とはいえ地面弱点ではあるので地面技による弱保起動は発動条件自体は満たしていそうだけど弱保が先かマジルが先かでだいぶ変わりそう。
鋼技の火力1/2っていうことは不一致技よりも火力が下がるため、実質一致技がエスパーのみになる。耐性の強さを考えるとそれでもまだ優秀。
ラビリンスデポ
現時点で浮いているポケモンと接地しているポケモンには「地面耐性」「フィールド恩恵」「設置技」などで差別化されているが、イッチがこれでも差別化要素が少ないと感じたのは少々意外。まあ差別化要素を新たに作る分にはいいと思う。
ノーマル抜群についてはこのスレでイッチが散々触れていたのでこちらから補足することもないが、浮いているポケモンに抜群っていうのは少々情報が足りない。この場合浮遊ドータクンとルチャブルとで一律に二倍のダメージになるのだろうか？特に鋼飛行に対して抜群かそうでないかは環境の流動性に影響しうる。
その他の技
ゴーストで安易に対策させない強い意志を感じる。積み技がないためやはり地面技による弱保発動がありかなしかは結構でかい。耐性と技範囲が地面技持ちドラゴンに対する殺意に満ち溢れていて面白い。
総評
こいつが環境入りする場合、おそらく耐性が近いギルガルドやサーフゴーを押しのけることになると想定されるが、鋼霊→イーリーンで格闘無効→格闘等倍になる。…これ本当に格闘需要を下げられているのか…？
設定面はライムグリーンに全部持っていかれた。
>>694
確かに。。最終的にサーフゴーギルガルドをおしのけたらこいつ自体が格闘技の需要を減らしているとは言えなくなる。。。
既存の鋼よりはかなり環境に配慮しているので、あとは考察できていない部分もある程度カバーできるか？と思いきや、やはり考察不足&鋼はクソ強かった。。
というかレシート氏に指摘されて気づいた。これ環境変えようとして範囲広げる技とか作ると、耐性がダントツで広い鋼需要がUPする。。。。もうダメだ。。鋼強い。。強過ぎるうううう
結局「浮いている鋼とかいうヤバいやつだけに刺さらない」というのはマジで良くない要素だったかも
飛行技1/4に関しては漠然とまさにそれを思い浮かべて、なんかダイマランドとかメガマンダとかたまに止まらなくなるヤツ出てくるよなー。。一回完全なストッパーを搭載してみてもいいだろ。と思いこんな性能に
そしたらダイマランドとメガマンダくらいか。。
それ環境に悪いと漠然と思ってたけどなるほど！結局サンダーとかテッカグヤとか厄介&環境に悪そうなのばっかがそいつらを止めにかかるから良くない感じがしてたのか。。。
毎度こんなガバガバ考察に論理的に解決していただいて非常にありがたいです。。
弱点保険発動が先じゃないとこいつにアイテムを持たせる意味がなくなるから、じゃくほが先と思ってたけど、それを指摘されると確かにぶっ壊れだった気が
「受け出し地面半減弱点保険発動マジックルーム発動の鋼600族」
そんなうまいはなしあるわけない、、、、
今回こそ、荒削りすぎたかもしれない、、、
確かに。。最終的にサーフゴーギルガルドをおしのけたらこいつ自体が格闘技の需要を減らしているとは言えなくなる。。。
既存の鋼よりはかなり環境に配慮しているので、あとは考察できていない部分もある程度カバーできるか？と思いきや、やはり考察不足&鋼はクソ強かった。。
というかレシート氏に指摘されて気づいた。これ環境変えようとして範囲広げる技とか作ると、耐性がダントツで広い鋼需要がUPする。。。。もうダメだ。。鋼強い。。強過ぎるうううう
結局「浮いている鋼とかいうヤバいやつだけに刺さらない」というのはマジで良くない要素だったかも
飛行技1/4に関しては漠然とまさにそれを思い浮かべて、なんかダイマランドとかメガマンダとかたまに止まらなくなるヤツ出てくるよなー。。一回完全なストッパーを搭載してみてもいいだろ。と思いこんな性能に
そしたらダイマランドとメガマンダくらいか。。
それ環境に悪いと漠然と思ってたけどなるほど！結局サンダーとかテッカグヤとか厄介&環境に悪そうなのばっかがそいつらを止めにかかるから良くない感じがしてたのか。。。
毎度こんなガバガバ考察に論理的に解決していただいて非常にありがたいです。。
弱点保険発動が先じゃないとこいつにアイテムを持たせる意味がなくなるから、じゃくほが先と思ってたけど、それを指摘されると確かにぶっ壊れだった気が
「受け出し地面半減弱点保険発動マジックルーム発動の鋼600族」
そんなうまいはなしあるわけない、、、、
今回こそ、荒削りすぎたかもしれない、、、
>>691
これは。。
また渋そうなモチーフをもちだして「弱点になるコアが剥き出しになる」等厨二心がくすぐられる設定でビビる。。
レシート氏らしい思考回路でひねりをきかせたものの途中で断念した感じがひしひしと伝わってきて、思わずニヤけてしまう。。。S31がトリルとの兼ね合いか素で殴るかのシビアな調整を考えようとした点とかも泣けてくる
これは。。
また渋そうなモチーフをもちだして「弱点になるコアが剥き出しになる」等厨二心がくすぐられる設定でビビる。。
レシート氏らしい思考回路でひねりをきかせたものの途中で断念した感じがひしひしと伝わってきて、思わずニヤけてしまう。。。S31がトリルとの兼ね合いか素で殴るかのシビアな調整を考えようとした点とかも泣けてくる
なんとなくイメージが出てきたものを上げてみます。目指せぶっ壊れ氷単
ミラボレス（mirror ball+ice)
かいてんポケモン タイプ：こおり タマゴグループ：ふていけい、こうぶつ
100-95-115-125-80-85
生まれてから大事に磨き上げてきた雪玉が氷の球となり輝きを放つようになった。持ちきれなくなったので磁力で少し浮かせている
頭上に浮かぶ氷の球の大きさ、回転数、輝きが素晴らしいほど周りのポケモンに活力を与えられると言われている
4足歩行のDJ卓をモチーフにしたテーブルっぽい生命体の頭上に氷のミラーボールが浮いてて回転しているイメージ。球の設定はシガロコ系列と似てるかもめ。進化につれて雪玉→大きい結晶→氷のミラーボールと大きく洗練されていく。
特性：スピニングボディ
相手から受ける効果抜群のタイプ不一致わざが抜群にならない（4倍弱点の場合は2倍弱点とならない）
夢特性：じりょく
専用技：ちょうでんどう
冷却エネルギーによって磁力を変化させ電気エネルギーを活性化、浮遊する
自分に電気タイプ付与＋電磁浮遊
ミラボレス（mirror ball+ice)
かいてんポケモン タイプ：こおり タマゴグループ：ふていけい、こうぶつ
100-95-115-125-80-85
生まれてから大事に磨き上げてきた雪玉が氷の球となり輝きを放つようになった。持ちきれなくなったので磁力で少し浮かせている
頭上に浮かぶ氷の球の大きさ、回転数、輝きが素晴らしいほど周りのポケモンに活力を与えられると言われている
4足歩行のDJ卓をモチーフにしたテーブルっぽい生命体の頭上に氷のミラーボールが浮いてて回転しているイメージ。球の設定はシガロコ系列と似てるかもめ。進化につれて雪玉→大きい結晶→氷のミラーボールと大きく洗練されていく。
特性：スピニングボディ
相手から受ける効果抜群のタイプ不一致わざが抜群にならない（4倍弱点の場合は2倍弱点とならない）
夢特性：じりょく
専用技：ちょうでんどう
冷却エネルギーによって磁力を変化させ電気エネルギーを活性化、浮遊する
自分に電気タイプ付与＋電磁浮遊
>>697
物理技
アイススピナー、ワイルドボルト、くさわけ、こうそくスピン、つけあがる、イカサマ
特殊技
れいとうビーム、ふぶき、でんじほう、オーバードライブ、ボルトチェンジ、エナジーボール、シャドーボール、ラスターカノン、トライアタック、アシストパワー
補助技
ワイドガード、でんじは、ゆきげしき、つるぎのまい、ボディパージ、マジックルーム、てっぺき、ドわすれ、ちょうはつ
覚えたいけど覚えない技
オーロラベール、フリーズドライ、マジカルシャイン、じゅうりょく、ボディプレス、めいそう
専用特性はもうかなり雑で壊れだと思う。2倍弱点が半減ではなく弱点扱いではなくなるというのは弱点保険を不一致で発動できないようにするため。だって氷はサブで持ちやすい岩格闘炎に弱点突かれるから単体で強くするならこれぐらいしてもいいでしょ感
特性、専用技合わせ地面への役割にフォーカスした。発想の始点は、「でんきのこおりサブは強いがこおりのでんきサブはそこまでじゃね?」というところ。こおりが半減されるタイプに対しでんきは水ぐらいしか刺さらず、その役目は一致のフリーズドライで補えてしまう。なので、対水・地面（特に鈍足）にフォーカスしてサブを揃えた。フリーズドライなしのでんき技＋エナボ
Sはサーフゴー抜いとくべぐらいの意識。夢特性じりょくなら交代抑制できるかと思いきやあいつゴーストだったわ。なんだあいつ
種族値傾向としては地面に対しての意識でB寄せ。ワンチャン格闘を巻き添えにしている感ある。水は鈍足多いしまあ
没特性：ダンスフロア
場にいる全てのポケモンがおどりこ適用となる。特性おどりこと重複する。要は自分が剣舞したらみんな剣舞する
ミラーボールからの連想で作った。面白いことは面白いが剣舞イカサマぐらいしかシナジー思いつかなかったので没。一応相手の積み展開に対して抑止力となるか
ダブルで隣のクレセがみかづきのまいをするとみんな自害していくぞ！
物理技
アイススピナー、ワイルドボルト、くさわけ、こうそくスピン、つけあがる、イカサマ
特殊技
れいとうビーム、ふぶき、でんじほう、オーバードライブ、ボルトチェンジ、エナジーボール、シャドーボール、ラスターカノン、トライアタック、アシストパワー
補助技
ワイドガード、でんじは、ゆきげしき、つるぎのまい、ボディパージ、マジックルーム、てっぺき、ドわすれ、ちょうはつ
覚えたいけど覚えない技
オーロラベール、フリーズドライ、マジカルシャイン、じゅうりょく、ボディプレス、めいそう
専用特性はもうかなり雑で壊れだと思う。2倍弱点が半減ではなく弱点扱いではなくなるというのは弱点保険を不一致で発動できないようにするため。だって氷はサブで持ちやすい岩格闘炎に弱点突かれるから単体で強くするならこれぐらいしてもいいでしょ感
特性、専用技合わせ地面への役割にフォーカスした。発想の始点は、「でんきのこおりサブは強いがこおりのでんきサブはそこまでじゃね?」というところ。こおりが半減されるタイプに対しでんきは水ぐらいしか刺さらず、その役目は一致のフリーズドライで補えてしまう。なので、対水・地面（特に鈍足）にフォーカスしてサブを揃えた。フリーズドライなしのでんき技＋エナボ
Sはサーフゴー抜いとくべぐらいの意識。夢特性じりょくなら交代抑制できるかと思いきやあいつゴーストだったわ。なんだあいつ
種族値傾向としては地面に対しての意識でB寄せ。ワンチャン格闘を巻き添えにしている感ある。水は鈍足多いしまあ
没特性：ダンスフロア
場にいる全てのポケモンがおどりこ適用となる。特性おどりこと重複する。要は自分が剣舞したらみんな剣舞する
ミラーボールからの連想で作った。面白いことは面白いが剣舞イカサマぐらいしかシナジー思いつかなかったので没。一応相手の積み展開に対して抑止力となるか
ダブルで隣のクレセがみかづきのまいをするとみんな自害していくぞ！
>>692
分福茶釜たしかに個人的にも地面エスパー600族って感じがして非常に良い
これ530族とかでもないんですよね
分福茶釜はたしかにその全部背負ってる感があって600族っぽいし、地面エスパーで天候利用で、しかも雪を利用するとは環境への流動を考えまくってて最高！
俺個人的には、ふぶき覚えない配慮も素晴らしいと思うし、ふぶき覚えたら覚えたで、代用できる感じ&地面で氷技使える数すくないポケモンみたいになって面白さもあったと思う！(が、このカサガマリに関してはSも高いし、氷技もって役割破壊しまくれるのはぶっこわれ気味だったからこれで良かったけど)
イッチワイがダブル専門外なのが申し訳ない。。。特性が環境のこと考えてくれているのに
自分で雪降らせられなかったり、Dが低めだったりできちんと脆弱性確保してるのも最高！俺のイーリーンとか失敗作すぎて恥ずかしい。。。
ただ、積み技が豊富なのが心配
てっぺきボディプレだけなら不一致だしまだしも、アシストパワー噛み合わせ系はヤバそう。。
エスパー付属する時点で弱くなってしまう環境なので、積み技ひとつくらいあってもいいけど、俺的にはそれで鉄壁ボディプレ程度が限界かと思う
分福茶釜たしかに個人的にも地面エスパー600族って感じがして非常に良い
これ530族とかでもないんですよね
分福茶釜はたしかにその全部背負ってる感があって600族っぽいし、地面エスパーで天候利用で、しかも雪を利用するとは環境への流動を考えまくってて最高！
俺個人的には、ふぶき覚えない配慮も素晴らしいと思うし、ふぶき覚えたら覚えたで、代用できる感じ&地面で氷技使える数すくないポケモンみたいになって面白さもあったと思う！(が、このカサガマリに関してはSも高いし、氷技もって役割破壊しまくれるのはぶっこわれ気味だったからこれで良かったけど)
イッチワイがダブル専門外なのが申し訳ない。。。特性が環境のこと考えてくれているのに
自分で雪降らせられなかったり、Dが低めだったりできちんと脆弱性確保してるのも最高！俺のイーリーンとか失敗作すぎて恥ずかしい。。。
ただ、積み技が豊富なのが心配
てっぺきボディプレだけなら不一致だしまだしも、アシストパワー噛み合わせ系はヤバそう。。
エスパー付属する時点で弱くなってしまう環境なので、積み技ひとつくらいあってもいいけど、俺的にはそれで鉄壁ボディプレ程度が限界かと思う
あとマズイこと、薄々気付いてたけど言語化すると
氷タイプの600族を作る際に
「氷タイプ付属自体がデメリットだから、他タイプで作ったらぶっ壊れ性能だけど氷付属でちょうどいい感じにしよう」とすると、環境悪化させるやつしか産まれない。。。
俺ここ何日かこの手の氷600族考えてたけど、必ずそうなって無理が生じる
みんなに共有したいのは、もはや特性の効果複雑になっても仕方ないよ
複雑に作ってもOKにしようぜ。。
氷タイプの600族を作る際に
「氷タイプ付属自体がデメリットだから、他タイプで作ったらぶっ壊れ性能だけど氷付属でちょうどいい感じにしよう」とすると、環境悪化させるやつしか産まれない。。。
俺ここ何日かこの手の氷600族考えてたけど、必ずそうなって無理が生じる
みんなに共有したいのは、もはや特性の効果複雑になっても仕方ないよ
複雑に作ってもOKにしようぜ。。
>>693
徹底しすぎて極端にならないか？
と思いきや、まずまず良調整に見える
岩技を使わずにまあまあ飛行にダメージを与えるという意味では、個性的な強さがありつつもきっちり相手にも1ターンの余地あたえてる感じがあってなかなか好印象だし環境ちょっと変わる
タイプ相性面も受けとしての虫の価値をあげている面もあたらしいし、くさエスパー複合の価値もあげている珍しい組み合わせ
なので、確かにこのポケモンしかこの種族値とこのタイプの組み合わせやっちゃダメ感あってかなりいい可能性ある
多少ごり押しすぎる種族値と感じるものの、上記の理由から、こいつだけなら許される感を俺は感じる
こいつ1体でだいぶ環境は変わりそう
徹底しすぎて極端にならないか？
と思いきや、まずまず良調整に見える
岩技を使わずにまあまあ飛行にダメージを与えるという意味では、個性的な強さがありつつもきっちり相手にも1ターンの余地あたえてる感じがあってなかなか好印象だし環境ちょっと変わる
タイプ相性面も受けとしての虫の価値をあげている面もあたらしいし、くさエスパー複合の価値もあげている珍しい組み合わせ
なので、確かにこのポケモンしかこの種族値とこのタイプの組み合わせやっちゃダメ感あってかなりいい可能性ある
多少ごり押しすぎる種族値と感じるものの、上記の理由から、こいつだけなら許される感を俺は感じる
こいつ1体でだいぶ環境は変わりそう
>>702
あーでもあれだ
そのゴリ押し感と、特性優秀過ぎる感じと、同タイプ下位互換においやるポテンシャル強いから、やっぱりもうちょい脆弱性はいくらなんでも欲しいかもしれない。
まずビルドアップと先制技削除&あと特性は1回変化技使わないと発動しないとかいう条件つけたほうが良い
あーでもあれだ
そのゴリ押し感と、特性優秀過ぎる感じと、同タイプ下位互換においやるポテンシャル強いから、やっぱりもうちょい脆弱性はいくらなんでも欲しいかもしれない。
まずビルドアップと先制技削除&あと特性は1回変化技使わないと発動しないとかいう条件つけたほうが良い
>>703
ジトウリューの評価、ありがとうございます！
恐れていた通り、極端なごり押しのせいで強さがはみ出してしまっていましたか…
・ビルドアップ削除。もとから雄たけび奮い立てると違って二刀流っぽくないですし。
・先制技の電光石火フェイントマッハパンチ真空波削除。
・削除分の埋め合わせとして設定に合うカウンター追加。高い能力を殺すけれど実用性自体は微妙でいい。
・特性は、一応最初から発動してほしかったので
ひしょうとっこう（使う格闘技が飛行タイプにも等倍に。飛行、ドラゴン技で受けるダメージを半減）
に弱体化。そもそも4分の1に抑える系の特性は今までなかったので厚い脂肪みたいに半減の方が自然。
飛行技は結局等倍で食らってしまいますが、互いに等倍なら飛行を呼ぶまでにはならないと思います。
ジトウリューの評価、ありがとうございます！
恐れていた通り、極端なごり押しのせいで強さがはみ出してしまっていましたか…
・ビルドアップ削除。もとから雄たけび奮い立てると違って二刀流っぽくないですし。
・先制技の電光石火フェイントマッハパンチ真空波削除。
・削除分の埋め合わせとして設定に合うカウンター追加。高い能力を殺すけれど実用性自体は微妙でいい。
・特性は、一応最初から発動してほしかったので
ひしょうとっこう（使う格闘技が飛行タイプにも等倍に。飛行、ドラゴン技で受けるダメージを半減）
に弱体化。そもそも4分の1に抑える系の特性は今までなかったので厚い脂肪みたいに半減の方が自然。
飛行技は結局等倍で食らってしまいますが、互いに等倍なら飛行を呼ぶまでにはならないと思います。
>>696
>>700
評価ありがとうございます！
S周りの調整は流石に見抜かれるよねー
ということで解説します。
>>691
大雑把すぎる作成過程
まずノーマルタイプはサイクル戦が苦手な上、>>662でも触れたようにノーマル技自体が環境に良くないので早々にタイプ相性を消し飛ばし超火力な上チートな専用技により相手にサイクルをさせない。それだけだと当然チートすぎるのでゴミ耐久をつけ、交代せずとも今場に出ているポケモンで消し飛ばせるようにすることで「サイクルができない」から「サイクルしなくてもいい」に誘導した。
S種族値を31にすることでSの252振りで12振り60族(4振りバンギ)の上を取れる調整にした。こうすることで60族以下のポケモンにS振りを促し、低速～中速帯のSラインに幅を生み出す狙い。S30以下のポケモンとそれ以上の格差がとんでもないことになると思われるが、そいつらはトリル中のこのポケモンを止める働きがあるのでそこまで格差は広がらないと見ている。
ちなみにこいつの最速スカーフでだいたい最速70族を抜けるぐらい。
ダブルだとトリルエースに使えそうだけど、トリルエースにしては微妙に速いしそもそも守れないので猫騙し+αで即死する。トリル中だと専用技で鈍足化する点もややマイナス。
総評
なんというかクソまずい料理を調味料ドバドバぶちまけて食えるものにしたと言い張るような雑調整。これは神調整の600族というよりかは環境に食い込む単ノーマルを出そうとするとこのぐらい狂ったものになるよっていう例え話とか教訓とかに近い。ちなみにこいつより8世代ザシアンのほうが余裕で火力出る。
設定
今までだいたい生物寄りのモチーフで作ってきたけどイッチのハイセンスな無機物600族に触発されてこちらも無機物で作りたくなってきた。「進化前から異質でもいい」っていう考えは参考になりました。
>>700
評価ありがとうございます！
S周りの調整は流石に見抜かれるよねー
ということで解説します。
>>691
大雑把すぎる作成過程
まずノーマルタイプはサイクル戦が苦手な上、>>662でも触れたようにノーマル技自体が環境に良くないので早々にタイプ相性を消し飛ばし超火力な上チートな専用技により相手にサイクルをさせない。それだけだと当然チートすぎるのでゴミ耐久をつけ、交代せずとも今場に出ているポケモンで消し飛ばせるようにすることで「サイクルができない」から「サイクルしなくてもいい」に誘導した。
S種族値を31にすることでSの252振りで12振り60族(4振りバンギ)の上を取れる調整にした。こうすることで60族以下のポケモンにS振りを促し、低速～中速帯のSラインに幅を生み出す狙い。S30以下のポケモンとそれ以上の格差がとんでもないことになると思われるが、そいつらはトリル中のこのポケモンを止める働きがあるのでそこまで格差は広がらないと見ている。
ちなみにこいつの最速スカーフでだいたい最速70族を抜けるぐらい。
ダブルだとトリルエースに使えそうだけど、トリルエースにしては微妙に速いしそもそも守れないので猫騙し+αで即死する。トリル中だと専用技で鈍足化する点もややマイナス。
総評
なんというかクソまずい料理を調味料ドバドバぶちまけて食えるものにしたと言い張るような雑調整。これは神調整の600族というよりかは環境に食い込む単ノーマルを出そうとするとこのぐらい狂ったものになるよっていう例え話とか教訓とかに近い。ちなみにこいつより8世代ザシアンのほうが余裕で火力出る。
設定
今までだいたい生物寄りのモチーフで作ってきたけどイッチのハイセンスな無機物600族に触発されてこちらも無機物で作りたくなってきた。「進化前から異質でもいい」っていう考えは参考になりました。
>>705
え、最速スカーフでも最速70族くらいまでしか抜けないんだ。。
「クソまずい料理を調味料ドバドバぶちまけて食えるものにした」
90年代の日本一マズイらーめん選手権思い出すフレーズ。。。
確かにトリルかSにはば持たせるように誘導するか、既存の600族が追加されたくらいにはちょうどいい環境に影響力あるし、普通の常識的な600族ステータスで作った単ノーマルよりはふつうに環境流動性あって、皮肉にもこのスレの主旨に沿っている。。。
普通にいい教訓、見本を作れたと思います
え、最速スカーフでも最速70族くらいまでしか抜けないんだ。。
「クソまずい料理を調味料ドバドバぶちまけて食えるものにした」
90年代の日本一マズイらーめん選手権思い出すフレーズ。。。
確かにトリルかSにはば持たせるように誘導するか、既存の600族が追加されたくらいにはちょうどいい環境に影響力あるし、普通の常識的な600族ステータスで作った単ノーマルよりはふつうに環境流動性あって、皮肉にもこのスレの主旨に沿っている。。。
普通にいい教訓、見本を作れたと思います
>>705
俺もレシート氏のおかげでこれからも作りたいように作っていいんだと思えて非常に励みになります！
ぶっとんだ設定のポケモンこれからも増発しますm(_ _)m
いつもたくさん返信&新規レスありがとうございます
これからも疲れない程度にイッチワイに絡んでやってくださいm(_ _)m
俺もレシート氏のおかげでこれからも作りたいように作っていいんだと思えて非常に励みになります！
ぶっとんだ設定のポケモンこれからも増発しますm(_ _)m
いつもたくさん返信&新規レスありがとうございます
これからも疲れない程度にイッチワイに絡んでやってくださいm(_ _)m
>>697
いや、でもやっぱりそうなるよ！
氷600族を作るとなるとそれくらい程よくぶっ壊れにしないと、お話しにならないもん。。
しかも、氷の弱点サブウエポンで突かれるのが理不尽感というか氷の脆さを感じる部分だから、イッチワイじゃ論理的に何故か説明できない脳みそになってしまっているけど、方向性として合っているのが感覚でわかるで！
5年前なら論理的に説明できたわこれ。。
アラサーになったら脳みその回転マジでしんだ。。
種族値からも5の倍数でミラーボールっぽい輝きを感じる。。。
弱点保険発動しない配慮とか、重力教徒っぽい気遣いが感じる
結構細かいところも気付くよね重力教徒氏
ちょうでんどうでギリギリサーフゴーのゴールドラッシュ受けてギリギリ次のターンオーバードライブでもぶっ放すくらいの感じなのかな。。
このSと単氷だからこそ積み技アシストパワーは余裕でゆるされるし、BとDどっちかわからない耐久積みなのがこのポケモンの実は濃い個性になってて面白い
いや、でもやっぱりそうなるよ！
氷600族を作るとなるとそれくらい程よくぶっ壊れにしないと、お話しにならないもん。。
しかも、氷の弱点サブウエポンで突かれるのが理不尽感というか氷の脆さを感じる部分だから、イッチワイじゃ論理的に何故か説明できない脳みそになってしまっているけど、方向性として合っているのが感覚でわかるで！
5年前なら論理的に説明できたわこれ。。
アラサーになったら脳みその回転マジでしんだ。。
種族値からも5の倍数でミラーボールっぽい輝きを感じる。。。
弱点保険発動しない配慮とか、重力教徒っぽい気遣いが感じる
結構細かいところも気付くよね重力教徒氏
ちょうでんどうでギリギリサーフゴーのゴールドラッシュ受けてギリギリ次のターンオーバードライブでもぶっ放すくらいの感じなのかな。。
このSと単氷だからこそ積み技アシストパワーは余裕でゆるされるし、BとDどっちかわからない耐久積みなのがこのポケモンの実は濃い個性になってて面白い
ワンダーベル(ワンダーの尻尾にnovelがくっついてるイメージ)
ファンタジーポケモン
フェアリー/ドラゴン
106-128-79-102-71-94
設定：ややずんぐりとしているものの、みんながイメージするファンタジーのドラゴンといった容貌。しかし尻尾の先端がページが開いた本のようになっており、まるで本から飛び出してきたドラゴンのよう。要するにフェアリーテール。尻尾からピンク色の様々な実体を生み出すことができる。
…と書いてきたことは一部嘘で実は本のほうが本体(本体だけに)。戦わないときはドラゴンの部分が物理法則を無視して本の中に格納され、一見するとただの本のようになる。
特性：ファンタジー (夢特性なし)
ワンダールーム中すべてのタイプ相性が反転する。さかさバトルと同じ。
専用技：ハッピーエンド 物理 フェアリー 威力130 命中100 対象一体 PP15
尻尾(本体)から剣を持った王子のような実体を生み出され、その王子が相手を斬りつける。すべてのドラゴンタイプに対する相性を無視し、必ず効果抜群(2倍)になる。攻撃命中後にAが二段階下がる。王子様が悪いドラゴンを倒してめでたしめでたし～的なイメージでハッピーエンドの後で戦いはしませんよってことをAが下がることで表現。
物理技：ハッピーエンド、ドラゴンクロー、げきりん、ドラゴンテール、アクアテール、こうげきしれい
特殊技：ムーンフォース、マジカルシャイン、りゅうせいぐん、りゅうのはどう、サイコキネシス、エナジーボール
補助技：ワンダールーム、いのちのしずく、オーロラベール、ふういん、ミストフィールド、めいそう
覚えそうで覚えない技：炎技全般、両壁、トリックルーム、マジックルーム、りゅうのまい
環境考察はほぼ放棄した
対戦中にタイプ相性が変わるのにどう考察しろと
ファンタジーポケモン
フェアリー/ドラゴン
106-128-79-102-71-94
設定：ややずんぐりとしているものの、みんながイメージするファンタジーのドラゴンといった容貌。しかし尻尾の先端がページが開いた本のようになっており、まるで本から飛び出してきたドラゴンのよう。要するにフェアリーテール。尻尾からピンク色の様々な実体を生み出すことができる。
…と書いてきたことは一部嘘で実は本のほうが本体(本体だけに)。戦わないときはドラゴンの部分が物理法則を無視して本の中に格納され、一見するとただの本のようになる。
特性：ファンタジー (夢特性なし)
ワンダールーム中すべてのタイプ相性が反転する。さかさバトルと同じ。
専用技：ハッピーエンド 物理 フェアリー 威力130 命中100 対象一体 PP15
尻尾(本体)から剣を持った王子のような実体を生み出され、その王子が相手を斬りつける。すべてのドラゴンタイプに対する相性を無視し、必ず効果抜群(2倍)になる。攻撃命中後にAが二段階下がる。王子様が悪いドラゴンを倒してめでたしめでたし～的なイメージでハッピーエンドの後で戦いはしませんよってことをAが下がることで表現。
物理技：ハッピーエンド、ドラゴンクロー、げきりん、ドラゴンテール、アクアテール、こうげきしれい
特殊技：ムーンフォース、マジカルシャイン、りゅうせいぐん、りゅうのはどう、サイコキネシス、エナジーボール
補助技：ワンダールーム、いのちのしずく、オーロラベール、ふういん、ミストフィールド、めいそう
覚えそうで覚えない技：炎技全般、両壁、トリックルーム、マジックルーム、りゅうのまい
環境考察はほぼ放棄した
対戦中にタイプ相性が変わるのにどう考察しろと
>>711
いいじゃないですか～！！
ワンダールーム利用してきてくれて非常にありがたい！
これは対戦の猛者にもかなり奥深い考察を仕掛けることにもなるし、環境流動性高過ぎて非常に良い
本が本体か。この文章から読んででてきたドラゴンの姿はなんかツノが牡鹿みたいに太くて横巻かれながら生えてる系の眼がキラキラ系ドラゴン。色はありきたりながらも薄いピンクを連想させられた
専用技ハッピーエンドは、これワンダールームのときも抜群になるからこれだけ使いやすいみたいな感じで非常に良い
炎技がないことで他ドラゴンと差別化しつつ、ワンダールーム化のドラゴン技フェアリー技の鋼への打点を確保してワンダールーム使ってね感があって環境流動性を確保されている
Aのほうが高めで、高いAのほうに鋼への等倍アクアテールをサブにもってくることで、「戦略が失敗したときなにもできずに鋼でしぬ」というリスクを回避しててちょうどいい調整になってる
やっぱり積み技持たせるならACの低い方ってのがこのスレの感覚としては常識になりつつあるね
高い方に持たせる場合はよっぽど高デメリットポケになるだろうね
ワンダールームからのファンタジーは、シングルでは交代されるだろうからかなり使いづらいだろうから、これも必然的にダブル寄りにはなりそう
まずもって素でタイプ相性が強いけど壊れない調整になってるし、タイプ相性いいとはいえ弱点がカバーするシナジーではないので、しっかり本来の弱点を保有しつつ、且つ独自性がある弱点の範囲なので、許される
この辺も感覚でレシート氏身についてる感を感じる
いいじゃないですか～！！
ワンダールーム利用してきてくれて非常にありがたい！
これは対戦の猛者にもかなり奥深い考察を仕掛けることにもなるし、環境流動性高過ぎて非常に良い
本が本体か。この文章から読んででてきたドラゴンの姿はなんかツノが牡鹿みたいに太くて横巻かれながら生えてる系の眼がキラキラ系ドラゴン。色はありきたりながらも薄いピンクを連想させられた
専用技ハッピーエンドは、これワンダールームのときも抜群になるからこれだけ使いやすいみたいな感じで非常に良い
炎技がないことで他ドラゴンと差別化しつつ、ワンダールーム化のドラゴン技フェアリー技の鋼への打点を確保してワンダールーム使ってね感があって環境流動性を確保されている
Aのほうが高めで、高いAのほうに鋼への等倍アクアテールをサブにもってくることで、「戦略が失敗したときなにもできずに鋼でしぬ」というリスクを回避しててちょうどいい調整になってる
やっぱり積み技持たせるならACの低い方ってのがこのスレの感覚としては常識になりつつあるね
高い方に持たせる場合はよっぽど高デメリットポケになるだろうね
ワンダールームからのファンタジーは、シングルでは交代されるだろうからかなり使いづらいだろうから、これも必然的にダブル寄りにはなりそう
まずもって素でタイプ相性が強いけど壊れない調整になってるし、タイプ相性いいとはいえ弱点がカバーするシナジーではないので、しっかり本来の弱点を保有しつつ、且つ独自性がある弱点の範囲なので、許される
この辺も感覚でレシート氏身についてる感を感じる
>>712
高評価ありがとうございます！
体色とか書いてないのに合致してる…！
今回はあまり書くこともないけど解説も入れます。
解説
正直ワンダールームでタイプ相性が一変するので考察できることがあまりない。ただワンダールームの有無に関わらず竜への役割遂行はしたかったので専用技は対竜特化(ワンダールーム中でもこいつに竜は等倍)。ちなみにサザンドラやジャラランガにも4倍ではなく2倍のダメージで計算される点が微妙にマイナス。まあ2倍でもどうせ倒せるけど。
ワンダールームのお膳立てからのスカーフ逆鱗とか一貫性ヤバいけどまあお膳立てがあれば認められる範疇かなあと。
ワンダールーム中の竜技の一貫性がとんでもないものの耐性が優秀なので(無効1半減7)あまりワンダールームを使いたくない一方で鋼に打点がなく、ワンダールームがなければ実質特性なしなので微妙に扱いづらさはある。
竜舞ドラゴンは食傷気味なので積み技は瞑想。
Sラインについては結構意識していて耐久型の鋼に対しては先制でワンダールームを使って一貫性の高い竜技を通す準備ができるけど、アタッカーの鋼(カミツルギとか)にはワンダールーム前に上から轢かれるような調整にすることで耐久鋼を減らしつつまだ環境にとってマシな鋼を増やす意図。
総評
なんだかんだ言いつつフェアリーテールだの本が本体だのダジャレ言いたかっただけ。
高評価ありがとうございます！
体色とか書いてないのに合致してる…！
今回はあまり書くこともないけど解説も入れます。
解説
正直ワンダールームでタイプ相性が一変するので考察できることがあまりない。ただワンダールームの有無に関わらず竜への役割遂行はしたかったので専用技は対竜特化(ワンダールーム中でもこいつに竜は等倍)。ちなみにサザンドラやジャラランガにも4倍ではなく2倍のダメージで計算される点が微妙にマイナス。まあ2倍でもどうせ倒せるけど。
ワンダールームのお膳立てからのスカーフ逆鱗とか一貫性ヤバいけどまあお膳立てがあれば認められる範疇かなあと。
ワンダールーム中の竜技の一貫性がとんでもないものの耐性が優秀なので(無効1半減7)あまりワンダールームを使いたくない一方で鋼に打点がなく、ワンダールームがなければ実質特性なしなので微妙に扱いづらさはある。
竜舞ドラゴンは食傷気味なので積み技は瞑想。
Sラインについては結構意識していて耐久型の鋼に対しては先制でワンダールームを使って一貫性の高い竜技を通す準備ができるけど、アタッカーの鋼(カミツルギとか)にはワンダールーム前に上から轢かれるような調整にすることで耐久鋼を減らしつつまだ環境にとってマシな鋼を増やす意図。
総評
なんだかんだ言いつつフェアリーテールだの本が本体だのダジャレ言いたかっただけ。
ステイブル（待機＋ブル、安定）
バランスポケモン タイプ：ノーマル
図鑑説明① 獲物を狙うときも、強敵から逃げるときも、絶妙なバランス感覚で身を潜めて時機を待つ。
まる一日、微動だにしない状態でも平気で、相手は音を上げてしまうのだ。
図鑑説明② 相手の得意分野ならともかく、付け焼刃の攻撃程度に遅れは取らない。
絶妙な身のこなしで、華麗に受け流してしまうのだ。
四足歩行の白地ブルドッグ。一瞬なら二足立ちもできなくはないが、安定性が悪くて好まない。
かなりの巨体で、その重さは400kgにもなる。それでいて、決して速くはないとはいえ遅くもない。
バランス感覚には自信があり、そう簡単にはよろめいたりしない。相手の隙を見逃さず噛みつきに向かう。
トレーナーに対しての忠誠度は極めて高く、指示通りにてきぱきと動いてくれる。
種族値 150/90/90/90/90/90
特性① はりこみ
特性② ニュートラル（攻撃、防御、特攻、特防、素早さのランクが±０から動かない）
特性③ あんていかん（タイプ不一致技で受けるダメージを25%減）
専用技 いっきかせい ノーマル物理 威力50 命中100
ノーマル版の「ふんどのこぶし」。攻撃技を受けるたび威力が＋50、交代や再起の祈り復活でも威力増が維持。
物理技 レイジングブル、のしかかり、インファイト、ボディプレス、ぶちかまし、かみくだく、くらいつく、
サイコファング、アイアンローラー、ヘビーボンバー、ほのおのキバ、かみなりのキバ、こおりのキバ
特殊技 はかいこうせん、オーバーヒート、かえんほうしゃ、げんしのちから、りゅうのいぶき
変化技 シンプルビーム、とおせんぼう、しろいきり、くろいきり
戦闘仕様：
ニュートラルは積み技や弱点保険が使えない代わりに、攻撃技の副作用による能力ダウンも無視するので、
インファイト/ぶちかまし/オーバーヒートが使い放題、ひと通り岩や鋼には対抗できる。当然威嚇にも強い。
安定感ならば、とくに単タイプのポケモンを封じ込めやすい。眠る回復が間に合うことも。
安定感と勘違いして堪らず交代してくるところをはりこみで叩き潰す、と特性組み合わせも中々。
元々のステータスはHP以外決して高いとは言えないが、一気呵成でカバーも可能。
一気呵成の威力上限は憤怒の拳と同じく350。ここまでくれば、流石に威力不足とは言わせない。
バランスポケモン タイプ：ノーマル
図鑑説明① 獲物を狙うときも、強敵から逃げるときも、絶妙なバランス感覚で身を潜めて時機を待つ。
まる一日、微動だにしない状態でも平気で、相手は音を上げてしまうのだ。
図鑑説明② 相手の得意分野ならともかく、付け焼刃の攻撃程度に遅れは取らない。
絶妙な身のこなしで、華麗に受け流してしまうのだ。
四足歩行の白地ブルドッグ。一瞬なら二足立ちもできなくはないが、安定性が悪くて好まない。
かなりの巨体で、その重さは400kgにもなる。それでいて、決して速くはないとはいえ遅くもない。
バランス感覚には自信があり、そう簡単にはよろめいたりしない。相手の隙を見逃さず噛みつきに向かう。
トレーナーに対しての忠誠度は極めて高く、指示通りにてきぱきと動いてくれる。
種族値 150/90/90/90/90/90
特性① はりこみ
特性② ニュートラル（攻撃、防御、特攻、特防、素早さのランクが±０から動かない）
特性③ あんていかん（タイプ不一致技で受けるダメージを25%減）
専用技 いっきかせい ノーマル物理 威力50 命中100
ノーマル版の「ふんどのこぶし」。攻撃技を受けるたび威力が＋50、交代や再起の祈り復活でも威力増が維持。
物理技 レイジングブル、のしかかり、インファイト、ボディプレス、ぶちかまし、かみくだく、くらいつく、
サイコファング、アイアンローラー、ヘビーボンバー、ほのおのキバ、かみなりのキバ、こおりのキバ
特殊技 はかいこうせん、オーバーヒート、かえんほうしゃ、げんしのちから、りゅうのいぶき
変化技 シンプルビーム、とおせんぼう、しろいきり、くろいきり
戦闘仕様：
ニュートラルは積み技や弱点保険が使えない代わりに、攻撃技の副作用による能力ダウンも無視するので、
インファイト/ぶちかまし/オーバーヒートが使い放題、ひと通り岩や鋼には対抗できる。当然威嚇にも強い。
安定感ならば、とくに単タイプのポケモンを封じ込めやすい。眠る回復が間に合うことも。
安定感と勘違いして堪らず交代してくるところをはりこみで叩き潰す、と特性組み合わせも中々。
元々のステータスはHP以外決して高いとは言えないが、一気呵成でカバーも可能。
一気呵成の威力上限は憤怒の拳と同じく350。ここまでくれば、流石に威力不足とは言わせない。
ちょっとプライベートでかなり落ち込むことがあったので返信できるかわからないです。。。。。
もうダメだ
もうダメだ
>>714
現状、「単タイプだから強さを調整して強めに設定しよう」みたいなのが公式に一切ない状態でポケモンが作られているので単タイプに強いように600族を作るのは環境悪化に繋がる
ノーマルタイプ600族を作る時点で弱点が格闘しかない以上、氷、岩、といった不遇タイプを巻き添いにするので環境悪化は回避できず、その部分に対してのケアの記述がないのも問題。耐久が高いので尚更この傾向が強まる
専用技も積み技持ちと天然の需要を爆上げするのでかなり上記のことも相まってかなり環境に悪い
設定は頑張って考えた感があるが、トリミアンやムーランド等ともっと違う個性が欲しいところ。
現状、「単タイプだから強さを調整して強めに設定しよう」みたいなのが公式に一切ない状態でポケモンが作られているので単タイプに強いように600族を作るのは環境悪化に繋がる
ノーマルタイプ600族を作る時点で弱点が格闘しかない以上、氷、岩、といった不遇タイプを巻き添いにするので環境悪化は回避できず、その部分に対してのケアの記述がないのも問題。耐久が高いので尚更この傾向が強まる
専用技も積み技持ちと天然の需要を爆上げするのでかなり上記のことも相まってかなり環境に悪い
設定は頑張って考えた感があるが、トリミアンやムーランド等ともっと違う個性が欲しいところ。
ノーマル単600族ってマジで真っ白なキャンパスに0から描き始めるみたいな感じだから調整がクソむずい
他のタイプならタイプごとに決められた役割についてある程度考えれば骨格はできるから塗り絵みたいなもん
他のタイプならタイプごとに決められた役割についてある程度考えれば骨格はできるから塗り絵みたいなもん
>>713
あー、S調整そこだったんだ！！
てっきりドラゴン方面のほうしか俺みていなかったー！
となると鋼にもドラゴンにも対抗できまくりで環境に良過ぎるな。。
ワンダールームで鋼受けたあとに、相手側が次のターン交代するのを一貫性のあるドラゴン技で牽制しながらドラゴン技でごりおすと
となるとワンダールーム需要爆上げで素晴らしい
1ターン消費と技枠消費と特性実質無しになりやすい点と反転後の弱点のおおさ。を加味すればマルチに対応できる部分はまあまあちょうどいいくらいのバランスになっているとは確かに思う
設定も
「概念系ドラゴン」って意味でリストアドラと対になっていて個人的に胸熱
あー、S調整そこだったんだ！！
てっきりドラゴン方面のほうしか俺みていなかったー！
となると鋼にもドラゴンにも対抗できまくりで環境に良過ぎるな。。
ワンダールームで鋼受けたあとに、相手側が次のターン交代するのを一貫性のあるドラゴン技で牽制しながらドラゴン技でごりおすと
となるとワンダールーム需要爆上げで素晴らしい
1ターン消費と技枠消費と特性実質無しになりやすい点と反転後の弱点のおおさ。を加味すればマルチに対応できる部分はまあまあちょうどいいくらいのバランスになっているとは確かに思う
設定も
「概念系ドラゴン」って意味でリストアドラと対になっていて個人的に胸熱
一応新ポケ作れたけど、いつも言ってること集約しただけでその意味で変わり映えない感じがして投下しづらい
もっとひねりを効かせたい
このゲームさ、技色々詰め込む割にみんなに配られる技が一部とかだし、効果とかももっと使いまわせるのにやらないの謎すぎるしバランス悪い
たとえば炎技電気技だったら
10まんボルト火炎放射が配れて、その音技のフレアソングオーバードライブが極一部にしか配られないっておかしいしバランス悪すぎる
だからラウドボーン環境になる
もっとひねりを効かせたい
このゲームさ、技色々詰め込む割にみんなに配られる技が一部とかだし、効果とかももっと使いまわせるのにやらないの謎すぎるしバランス悪い
たとえば炎技電気技だったら
10まんボルト火炎放射が配れて、その音技のフレアソングオーバードライブが極一部にしか配られないっておかしいしバランス悪すぎる
だからラウドボーン環境になる
見方によれば、ふぶきだって粉技なんだから、ぼうじんとぼうじんゴーグルで無効にしてもいいし、なんなら草タイプで無効でも良い
固定概念に囚われすぎ
そもそも野生の生物が人間のいうこと聞く時点で常識からはずれているし、野生の生物が地震起こせたり雷吐いたりとか無理だから
固定概念に囚われすぎ
そもそも野生の生物が人間のいうこと聞く時点で常識からはずれているし、野生の生物が地震起こせたり雷吐いたりとか無理だから
スレの性質上、専用技3つくらい搭載しないとそろそろ限界来ると思う
たとえば
はがねの粉技もなければ、ゴーストの音技もない
ほのおの切る技もなければ、どくの先制技もない
たとえば
はがねの粉技もなければ、ゴーストの音技もない
ほのおの切る技もなければ、どくの先制技もない
もうそこまで来ると600族単体の話じゃなくなってくるな…
付随する新技が環境を変えるために専用技である必要もないから、新技提案の側面もあるのかも
付随する新技が環境を変えるために専用技である必要もないから、新技提案の側面もあるのかも
>>730
俺がいつ新ポケの専用技を否定したかわからんが、本来なら配られるべき性能の技を１部のポケモンに配って環境悪くしてるのはダメだろって話をしてる
周りの個性を潰すのも個性と主張するならメガガルーラは許せ
俺がいつ新ポケの専用技を否定したかわからんが、本来なら配られるべき性能の技を１部のポケモンに配って環境悪くしてるのはダメだろって話をしてる
周りの個性を潰すのも個性と主張するならメガガルーラは許せ
>>731
フレアソングなんか配れるわけないだろ
フレアソングなんか配れるわけないだろ
となると、このスレの次のスレは
「とにかく新規600族を投下してイッチのワイをビビらせるスレ」になる
「環境に良い神調整」コンセプトか
「環境に良さそうな雰囲気だけで実際環境に全然よくない」コンセプトか
「環境とか知らないけどとりあえずこんなやついたらビビるでしょ」コンセプトか
コンセプトがあればなんでもありにしつつ、新技も単発で発案OKで、他の人が発案した技とかも流用して600族投下してもOKで、誰の発案も誰でも評価とか考察とか議論してOKなスレにしてゆく～～～
「とにかく新規600族を投下してイッチのワイをビビらせるスレ」になる
「環境に良い神調整」コンセプトか
「環境に良さそうな雰囲気だけで実際環境に全然よくない」コンセプトか
「環境とか知らないけどとりあえずこんなやついたらビビるでしょ」コンセプトか
コンセプトがあればなんでもありにしつつ、新技も単発で発案OKで、他の人が発案した技とかも流用して600族投下してもOKで、誰の発案も誰でも評価とか考察とか議論してOKなスレにしてゆく～～～
>>734
外から失礼だけど「その音技のフレアソングオーバードライブが極一部にしか配られない」っていうとこから「フレアソングを配るべき」って読み取れても仕方ないとは思うよ
フレアソングの要素として「音技」と「C確定上昇」があってイッチは「音技」としての炎わざは配るべきだけど現状のフレアソングは壊れなので配るべきではないって言いたかったんでしょ
外から失礼だけど「その音技のフレアソングオーバードライブが極一部にしか配られない」っていうとこから「フレアソングを配るべき」って読み取れても仕方ないとは思うよ
フレアソングの要素として「音技」と「C確定上昇」があってイッチは「音技」としての炎わざは配るべきだけど現状のフレアソングは壊れなので配るべきではないって言いたかったんでしょ
ちなみに俺は極一部ならフレアソング配ってもいいし、むしろそのほうが環境良くなるとしか思えない
メガニウムあたりフレアソング覚えたらちょうどいい
メガニウムあたりフレアソング覚えたらちょうどいい
>>739
フレアソングは新ポケのラウドボーンの専用技で、それを配れって解釈してた俺の見当違いだから
フレアソングは新ポケのラウドボーンの専用技で、それを配れって解釈してた俺の見当違いだから
そう考えると鎧の孤島の教え技って試みとしては良かったよな
ダブルのワイフォとかゴリラのグラスラとか問題もあったけど
ダブルのワイフォとかゴリラのグラスラとか問題もあったけど
>>745
いや、教え技の試みは2005年のエメラルドの時点でも既にあった
いや、教え技の試みは2005年のエメラルドの時点でも既にあった
イッチワイ投下 part11
ダプリックス
あいちゃくポケモン
タイプ・ゴースト
85/132/77/134/120/52
姿は銅色に光沢があるVHSビデオデッキの上に暗めのネイビーブルーのブラウン管テレビが乗っている二段構造で、ブラウン管テレビの端っこにあるボタンは黄色で若干海外のおもちゃのテレビっぽい雰囲気がありつつも、画面はスノーノイズ状態で点いている。
それに加え、ビデオヘッドクリーナーの映像内に録画されたホワイト、イエロー、ピンクの3本のチューリップの幽霊がそのブラウン管テレビの本体の頭上に生えている
ブラウン管テレビ本体と3本のチューリップはそれぞれに意志がある。ちなみにこの配色のチューリップは映像&ステレオ音声ケーブルの黄色、白、赤も少し意識した故の付属
画面の種類はその他にもあり
スノーノイズ状態。北海道の天気予報。リストアドラが大型運搬車から顔を出していて高速道路で輸送されている様子。何も着ていない様子の首元まで映っている20歳くらいの女子がマスカラを塗っている様子。日雇い労働者が夕焼けの公園にて自動販売機に寄りかかっている様子。
の計5種類。当然画面の種類はバトルには無関係。
特性・スノーノイズ
・場にいる全てのポケモンの「冷凍ビーム、かえんほうしゃ、10まんボルト」の3種ビームの威力を半減させ、その際にサイコフィールドを展開する。
・本物の生命エネルギーには弱いので、常時草技を2倍効果抜群でダメージをうけてしまう
弱点・くさ、ゴースト、あく
新技・クレバスのひめい
氷の音技
威力80命中率100 優先度-1
負のエネルギーの裂けから悲鳴をぶつける。
・この技を選んだターンに受ける悪技を無効化する(悪技は負のエネルギーとして裂け目に吸収されるという解釈で。特に狙ったわけではなかったがサザンドラキラー技になった)
専用技・ジャミングテープ
威力85命中100 PP20
タイプ分類 物理ゴースト 範囲相手1体
自身のVHSテープを相手に絡ませ、中古のビデオテープのように相手を使い捨てる
鋼タイプ(道具として使われる人工的な製品)に効果抜群になる。(ギルガルド、サーフゴー。メタグロス等に4倍ダメージ)
ダプリックス
あいちゃくポケモン
タイプ・ゴースト
85/132/77/134/120/52
姿は銅色に光沢があるVHSビデオデッキの上に暗めのネイビーブルーのブラウン管テレビが乗っている二段構造で、ブラウン管テレビの端っこにあるボタンは黄色で若干海外のおもちゃのテレビっぽい雰囲気がありつつも、画面はスノーノイズ状態で点いている。
それに加え、ビデオヘッドクリーナーの映像内に録画されたホワイト、イエロー、ピンクの3本のチューリップの幽霊がそのブラウン管テレビの本体の頭上に生えている
ブラウン管テレビ本体と3本のチューリップはそれぞれに意志がある。ちなみにこの配色のチューリップは映像&ステレオ音声ケーブルの黄色、白、赤も少し意識した故の付属
画面の種類はその他にもあり
スノーノイズ状態。北海道の天気予報。リストアドラが大型運搬車から顔を出していて高速道路で輸送されている様子。何も着ていない様子の首元まで映っている20歳くらいの女子がマスカラを塗っている様子。日雇い労働者が夕焼けの公園にて自動販売機に寄りかかっている様子。
の計5種類。当然画面の種類はバトルには無関係。
特性・スノーノイズ
・場にいる全てのポケモンの「冷凍ビーム、かえんほうしゃ、10まんボルト」の3種ビームの威力を半減させ、その際にサイコフィールドを展開する。
・本物の生命エネルギーには弱いので、常時草技を2倍効果抜群でダメージをうけてしまう
弱点・くさ、ゴースト、あく
新技・クレバスのひめい
氷の音技
威力80命中率100 優先度-1
負のエネルギーの裂けから悲鳴をぶつける。
・この技を選んだターンに受ける悪技を無効化する(悪技は負のエネルギーとして裂け目に吸収されるという解釈で。特に狙ったわけではなかったがサザンドラキラー技になった)
専用技・ジャミングテープ
威力85命中100 PP20
タイプ分類 物理ゴースト 範囲相手1体
自身のVHSテープを相手に絡ませ、中古のビデオテープのように相手を使い捨てる
鋼タイプ(道具として使われる人工的な製品)に効果抜群になる。(ギルガルド、サーフゴー。メタグロス等に4倍ダメージ)
物理技
ジャミングテープ、ゴーストダイブ、のろい、じごくづき、アイアンヘッド、だいばくはつ
特殊技
クレバスのひめい、オーバードライブ、ビックリヘッド、オーロラビーム、ソーラービーム、マジカルリーフ、トライアタック、はかいこうせん
変化技
でんじは、かいでんぱ、リサイクル、オーロラベール
覚えそうで覚えない技
かえんほうしゃ、れいとうビーム、10まんボルト、ばくおんぱ、ハイパーボイス、おにび、ちからをすいとる、シャドーボール
技構成例フルアタ汎用性重視型
「ジャミングテープ、オーバードライブ、クレバスのひめい、ビックリヘッド」
この技構成にて、特性防音でノーマルタイプのバクオングにはビックリヘッドしか選択肢がない珍しいポケモン。防音ジャラランガにも氷技がうてない調整
ぼうおんの需要UPに貢献
よくよく考えたらゴーストタイプ自体は、現在かなりの強タイプであるものの、それ自体が環境を悪くしているわけではなく、むしろ環境を良くする力のほうが働いているはずで、注意点はエスパーのほぼ上位互換タイプなので、環境に悪い部分といえばエスパーを下位互換にしてしまう点なので、これは始まりからほぼ下位互換タイプであるエスパー側で解決を考えるべき問題なので、性能がぶっ壊れにならずちょうどいい調整ならば、ゴースト600族は作れるということに気がついた。
現環境の問題としては優秀なゴーストタイプを付属しておきながら、ドラパルトやサーフゴー等の常識外れたゴリ押しにタイプ相性や技範囲にて頭のおかしいバランスになっていることが問題なので、そいつらのようなぶっ壊れにはせず、更に環境流動性を考えながら、そいつらに見劣りしない性能を考えてみた
優秀なゴーストタイプそのままでは、環境流動性を確保できないまま高耐久高火力のごり押しぎみになってしまうので、BS同時に下げることによって、普通の物理ATで普通にゴリおせる調整
環境流動性はあるものの、やることが決まっていて、ほぼなにするかバレてるのもあって、良くも悪くも見せ合い&選出の段階で相手からみても得意不得意がハッキリしてしまってプレイングでお互い取り返せない感が強め
ジャミングテープ、ゴーストダイブ、のろい、じごくづき、アイアンヘッド、だいばくはつ
特殊技
クレバスのひめい、オーバードライブ、ビックリヘッド、オーロラビーム、ソーラービーム、マジカルリーフ、トライアタック、はかいこうせん
変化技
でんじは、かいでんぱ、リサイクル、オーロラベール
覚えそうで覚えない技
かえんほうしゃ、れいとうビーム、10まんボルト、ばくおんぱ、ハイパーボイス、おにび、ちからをすいとる、シャドーボール
技構成例フルアタ汎用性重視型
「ジャミングテープ、オーバードライブ、クレバスのひめい、ビックリヘッド」
この技構成にて、特性防音でノーマルタイプのバクオングにはビックリヘッドしか選択肢がない珍しいポケモン。防音ジャラランガにも氷技がうてない調整
ぼうおんの需要UPに貢献
よくよく考えたらゴーストタイプ自体は、現在かなりの強タイプであるものの、それ自体が環境を悪くしているわけではなく、むしろ環境を良くする力のほうが働いているはずで、注意点はエスパーのほぼ上位互換タイプなので、環境に悪い部分といえばエスパーを下位互換にしてしまう点なので、これは始まりからほぼ下位互換タイプであるエスパー側で解決を考えるべき問題なので、性能がぶっ壊れにならずちょうどいい調整ならば、ゴースト600族は作れるということに気がついた。
現環境の問題としては優秀なゴーストタイプを付属しておきながら、ドラパルトやサーフゴー等の常識外れたゴリ押しにタイプ相性や技範囲にて頭のおかしいバランスになっていることが問題なので、そいつらのようなぶっ壊れにはせず、更に環境流動性を考えながら、そいつらに見劣りしない性能を考えてみた
優秀なゴーストタイプそのままでは、環境流動性を確保できないまま高耐久高火力のごり押しぎみになってしまうので、BS同時に下げることによって、普通の物理ATで普通にゴリおせる調整
環境流動性はあるものの、やることが決まっていて、ほぼなにするかバレてるのもあって、良くも悪くも見せ合い&選出の段階で相手からみても得意不得意がハッキリしてしまってプレイングでお互い取り返せない感が強め
今回あたりからいつも言ってることに焼き増しになりそうなので、どうしたらいいか迷走中です。。
この作り方なら無限にアイディアを出せるけど、果たしてそれ意味あるのかわからなくなってきた。。
もっと抜本的に違うなにかを編み出して書きたい
この作り方なら無限にアイディアを出せるけど、果たしてそれ意味あるのかわからなくなってきた。。
もっと抜本的に違うなにかを編み出して書きたい
ジャクリテン（雀＋テン（ともに動物）、弱点＋裏、弱＋利点、しゃくり（肩を震わせて泣く））
さかさイタチポケモン タイプ：こおり/ひこう
図鑑説明① 雪国に住んでいるのに 炎に強い。翼があるのに、虫が苦手。
まぎらわしい生態でうまく弱点をごまかして、のらりくらりと生きている。
図鑑説明② 苦労して隠していた弱点を敵に探し当てられると、金切り声を上げて泣きわめく。
相手が怯んだ隙に反撃するのが、最後の勝ち目だ。
体長と同じくらいの一見立派な白い翼が生えたテン（イタチの一種）。褐色の冬毛に覆われてとても暖かそうだが、
熱はしっかり防ぐ癖に冷気は平気で通し、むしろこの冬毛のせいで少し寒い。
そのほか、翼があるくせにぎこちない羽ばたき方で、まともに使いこなせず簡単に墜落するおっちょこちょい。
それもそのはず、本人の素質としては氷飛行どころか炎地面。真逆のハッタリ。
でも、ジャクリテンをよく知らないポケモンにとっては「地面技は当たらないんだろうな」と錯覚することになり
結果として弱点をカバーする大きな利点となっている。
種族値 100/120/80/130/120/50
特性 ぎゃくへんかん（攻撃技をサカサ相性で受ける）【具体的な相性は以下の通り】
通常時 ・・・2倍：むし・じめん・くさ 0.5倍：ほのお・はがね・でんき 0.25倍：いわ
羽休め時・・・2倍：こおり 0.5倍：ほのお・かくとう・いわ・はがね
物理技 フレアドライブ、かえんぐるま、じしん、10まんばりき、あなをほる、じならし、
こおりのキバ、こおりのつぶて、つばめがえし、とんぼがえり、イカサマ
特殊技 オーバーヒート、だいもんじ、かえんほうしゃ、ほのおのまい、しっとのほのお、だいちのちから、
ねっさのだいち、オーロラビーム、こごえるかぜ、エアカッター、ばくおんぱ、ハイパーボイス
変化技 おにび、にほんばれ、ゆきげしき、すなあらし、はねやすめ、うそなき、なみだめ、スキルスワップ
戦闘仕様：
攻撃性能は高いようで、タイプ不一致高威力かタイプ一致低威力かの二択になるためそこまででもない。
やはり特徴的なのは特性で、地面技も相まって炎鋼電岩に強く出られる。万が一先手で羽休めすれば、弱点は氷だけ。
逆に言うと、相性をうまく駆使しないと実質特性なしなので分が悪い。
また、スキスワ持ちなので鋼やら好複合タイプやらに逆変換を擦り付けて崩すことができる。ダブル適性も〇。
その際は自分のメジャーな弱点が通常通り露呈するので注意。地面技を透かせるメリットはあるけれど。
素早さを遅くしたのは、先手スキスワ・羽休めの極端な悪用防止＋抜群技殴り合いで虫草に競り勝ってもらうため。
さかさイタチポケモン タイプ：こおり/ひこう
図鑑説明① 雪国に住んでいるのに 炎に強い。翼があるのに、虫が苦手。
まぎらわしい生態でうまく弱点をごまかして、のらりくらりと生きている。
図鑑説明② 苦労して隠していた弱点を敵に探し当てられると、金切り声を上げて泣きわめく。
相手が怯んだ隙に反撃するのが、最後の勝ち目だ。
体長と同じくらいの一見立派な白い翼が生えたテン（イタチの一種）。褐色の冬毛に覆われてとても暖かそうだが、
熱はしっかり防ぐ癖に冷気は平気で通し、むしろこの冬毛のせいで少し寒い。
そのほか、翼があるくせにぎこちない羽ばたき方で、まともに使いこなせず簡単に墜落するおっちょこちょい。
それもそのはず、本人の素質としては氷飛行どころか炎地面。真逆のハッタリ。
でも、ジャクリテンをよく知らないポケモンにとっては「地面技は当たらないんだろうな」と錯覚することになり
結果として弱点をカバーする大きな利点となっている。
種族値 100/120/80/130/120/50
特性 ぎゃくへんかん（攻撃技をサカサ相性で受ける）【具体的な相性は以下の通り】
通常時 ・・・2倍：むし・じめん・くさ 0.5倍：ほのお・はがね・でんき 0.25倍：いわ
羽休め時・・・2倍：こおり 0.5倍：ほのお・かくとう・いわ・はがね
物理技 フレアドライブ、かえんぐるま、じしん、10まんばりき、あなをほる、じならし、
こおりのキバ、こおりのつぶて、つばめがえし、とんぼがえり、イカサマ
特殊技 オーバーヒート、だいもんじ、かえんほうしゃ、ほのおのまい、しっとのほのお、だいちのちから、
ねっさのだいち、オーロラビーム、こごえるかぜ、エアカッター、ばくおんぱ、ハイパーボイス
変化技 おにび、にほんばれ、ゆきげしき、すなあらし、はねやすめ、うそなき、なみだめ、スキルスワップ
戦闘仕様：
攻撃性能は高いようで、タイプ不一致高威力かタイプ一致低威力かの二択になるためそこまででもない。
やはり特徴的なのは特性で、地面技も相まって炎鋼電岩に強く出られる。万が一先手で羽休めすれば、弱点は氷だけ。
逆に言うと、相性をうまく駆使しないと実質特性なしなので分が悪い。
また、スキスワ持ちなので鋼やら好複合タイプやらに逆変換を擦り付けて崩すことができる。ダブル適性も〇。
その際は自分のメジャーな弱点が通常通り露呈するので注意。地面技を透かせるメリットはあるけれど。
素早さを遅くしたのは、先手スキスワ・羽休めの極端な悪用防止＋抜群技殴り合いで虫草に競り勝ってもらうため。
>>752
直前に俺が投下したやつにめっちゃ種族値にてる。。
種族値も程よくて、タイプ相性が全く新しいので、良調整としかいいようがない
となると設定面に目がいくことになるけど、概念系というよりか生物感強めのキャラにしたてあげているので、それを無理矢理タイプ相性の説明に当てはめようとするから色々違和感しかないことになってる。
もしそれ書くならそうなった経緯を書くか、もしくは概念系モンスターに設定を置き換えるといいかも
直前に俺が投下したやつにめっちゃ種族値にてる。。
種族値も程よくて、タイプ相性が全く新しいので、良調整としかいいようがない
となると設定面に目がいくことになるけど、概念系というよりか生物感強めのキャラにしたてあげているので、それを無理矢理タイプ相性の説明に当てはめようとするから色々違和感しかないことになってる。
もしそれ書くならそうなった経緯を書くか、もしくは概念系モンスターに設定を置き換えるといいかも
>>756
氷タイプが環境に悪いタイプに弱いせいで氷タイプが最弱なのに氷タイプが存在しても環境悪くなるって結構ヤバイ
氷タイプが環境に悪いタイプに弱いせいで氷タイプが最弱なのに氷タイプが存在しても環境悪くなるって結構ヤバイ
>>755
ジャクリテンの評価ありがとうございます！
信じてもらうしかありませんが、言葉遊びのところから2時間ちかく更新しないまま考えこんでいたので
ダプリックスと種族値が似通ったのは本当に偶然です……申し訳ありません。
サカサ相性を強引採用したのですが思いのほか高評価で驚いています。
炎鋼のサカサ特性で4倍弱点5つの超ピーキーポケモンを作ってしまえ！
→弱点オンパレードになるうえに妖も鋼も暴れさせるだけで何にも面白くないや
→虫・草あと少数を救済し炎・鋼を潰せるような環境に役立つ複合なんてこの世には…
→居たわ、ついでに羽休めギミックもできた
→耐えられるタイプが妙に地面弱点ばっかりだからメインウェポンを裏属性にしてみよう（今ここ）
思いきり不純な動機からスタートしたのですがネタに走らなくて本気で良かったです
概念系モンスターへの設定変更はなんだか難しそうですが考えてみます
ジャクリテンの評価ありがとうございます！
信じてもらうしかありませんが、言葉遊びのところから2時間ちかく更新しないまま考えこんでいたので
ダプリックスと種族値が似通ったのは本当に偶然です……申し訳ありません。
サカサ相性を強引採用したのですが思いのほか高評価で驚いています。
炎鋼のサカサ特性で4倍弱点5つの超ピーキーポケモンを作ってしまえ！
→弱点オンパレードになるうえに妖も鋼も暴れさせるだけで何にも面白くないや
→虫・草あと少数を救済し炎・鋼を潰せるような環境に役立つ複合なんてこの世には…
→居たわ、ついでに羽休めギミックもできた
→耐えられるタイプが妙に地面弱点ばっかりだからメインウェポンを裏属性にしてみよう（今ここ）
思いきり不純な動機からスタートしたのですがネタに走らなくて本気で良かったです
概念系モンスターへの設定変更はなんだか難しそうですが考えてみます
>>759
返信ありがとうございます！
はい！ここまで作り込まれていれば2時間ちょいでわざわざパクッたとか思わないですよ！
というか種族値マネして作る利点がないですし作ったとしてもそれはそれで凄いとしか思わないので！
いやもうこのスレの真ん中くらいで一回それ結論出たんですよねw
結構環境かえようとしたらもはや今のタイプ相性じゃ限界だから、独自性のあるタイプ相性にガラリと変えてしまおう。みたいなw
それに気付いて以降はあえてそれをやらないでどこまでいけるか意識して僕は制作してみてましたw
が、またまた今限界きているので、難しいですね。。
返信ありがとうございます！
はい！ここまで作り込まれていれば2時間ちょいでわざわざパクッたとか思わないですよ！
というか種族値マネして作る利点がないですし作ったとしてもそれはそれで凄いとしか思わないので！
いやもうこのスレの真ん中くらいで一回それ結論出たんですよねw
結構環境かえようとしたらもはや今のタイプ相性じゃ限界だから、独自性のあるタイプ相性にガラリと変えてしまおう。みたいなw
それに気付いて以降はあえてそれをやらないでどこまでいけるか意識して僕は制作してみてましたw
が、またまた今限界きているので、難しいですね。。
>>758
まだダプリックスへの評価はできていませんがハイレベルかはともかくお言葉に甘えて投下させていただきます。
ラクネーサ(アラクネ+メデューサ)
かみぐも(髪蜘蛛)ポケモン
じめん/むし
74-73-122-112-73-146
特性：すいあげるかみ/かんそうはだ ひとでなし(夢)
専用特性 吸い上げる髪
何らかのフィールドが展開されている間特攻と素早さが1.2倍される。設定的には脚代わりの髪を通して大地からエネルギーを吸収しているイメージ。
専用技 みりょうのまがん(魅了の魔眼) 変化技 あく 優先度0 対象1体 PP10
挑発効果+金縛り効果。タマゴグループが虫と鉱物の相手には無効。ちなみにこいつは人型/不定形なのでミラーでも効果がある。
物理技
じしん、ドリルライナー、リーフブレード、サイコカッター
特殊技
だいちのちから、まとわりつく、10まんボルト、かみなり、マジカルシャイン、エナジーボール、ギガドレイン、サイコキネシス、だいちのはどう、トライアタック
補助技
みりょうのまがん、めいそう、ふういん、うらみ、つめとぎ、ねをはる、せいちょう
覚えそうで覚えない技
まとわりつく以外の虫技、フィールド展開技、ルーム展開技、両壁、トリック、すりかえ、わるだくみ、ちょうはつ、かなしばり、どくどく、ねばねばネット、エレキネット
設定
下半身がなく、髪が長い魔女のような出で立ち。その髪が6本に束ねられて硬質化し、あたかも蜘蛛の脚のように広がり、存在しない足の役割を果たす。髪を通じて大地に干渉し、エネルギーを吸い上げたり逆にエネルギーを送り込んだりできる。ちなみに普通に♂もいる模様。
未進化状態のときは植物の根のように髪の毛で大地のエネルギーを吸収して成長する生首のようなポケモン。やべえビジュアル。
不遇タイプ救済型600族の虫編。(特に進化前が)小学生を泣かせにかかってる。
まだダプリックスへの評価はできていませんがハイレベルかはともかくお言葉に甘えて投下させていただきます。
ラクネーサ(アラクネ+メデューサ)
かみぐも(髪蜘蛛)ポケモン
じめん/むし
74-73-122-112-73-146
特性：すいあげるかみ/かんそうはだ ひとでなし(夢)
専用特性 吸い上げる髪
何らかのフィールドが展開されている間特攻と素早さが1.2倍される。設定的には脚代わりの髪を通して大地からエネルギーを吸収しているイメージ。
専用技 みりょうのまがん(魅了の魔眼) 変化技 あく 優先度0 対象1体 PP10
挑発効果+金縛り効果。タマゴグループが虫と鉱物の相手には無効。ちなみにこいつは人型/不定形なのでミラーでも効果がある。
物理技
じしん、ドリルライナー、リーフブレード、サイコカッター
特殊技
だいちのちから、まとわりつく、10まんボルト、かみなり、マジカルシャイン、エナジーボール、ギガドレイン、サイコキネシス、だいちのはどう、トライアタック
補助技
みりょうのまがん、めいそう、ふういん、うらみ、つめとぎ、ねをはる、せいちょう
覚えそうで覚えない技
まとわりつく以外の虫技、フィールド展開技、ルーム展開技、両壁、トリック、すりかえ、わるだくみ、ちょうはつ、かなしばり、どくどく、ねばねばネット、エレキネット
設定
下半身がなく、髪が長い魔女のような出で立ち。その髪が6本に束ねられて硬質化し、あたかも蜘蛛の脚のように広がり、存在しない足の役割を果たす。髪を通じて大地に干渉し、エネルギーを吸い上げたり逆にエネルギーを送り込んだりできる。ちなみに普通に♂もいる模様。
未進化状態のときは植物の根のように髪の毛で大地のエネルギーを吸収して成長する生首のようなポケモン。やべえビジュアル。
不遇タイプ救済型600族の虫編。(特に進化前が)小学生を泣かせにかかってる。
>>761
虫タイプは以前もレシート氏とお互い認識共有したように受けができないから虫タイプを活かそうとすれば虫技一致でなぐるぐらいしか基本味出せないのでSを早めるのは理にかなっている&地面タイプの側面からみても高速かつ特殊ATの地面が全然いないので、それだけで環境流動性ある
この虫地面という複合タイプの場合は、虫技側の範囲が狭い(草、超、悪、等もともと弱いタイプに対しての打点)なので、範囲が広くて壊れている！とはならず、一瞬の個性としてのみ認識されるのでいわゆる「チートゴリ押しアタッカー」には全然ならない。Cがちょうど良く抑え気味なのもあって尚更大丈夫
ただ、受けにくい範囲(俺が認識している限りでは...)ではあるので、そこは600族としての強さをちょうど良く担保している部分だと思う。他の600族も大体これくらい強いのでレシート氏のバランス感覚には脱帽...!
ここまで来ると、この面に関して環境に悪い点は「数値受けができるやつの需要UP」くらいなので、そーいったギミックに対するメタは他の部分で成されているかが鍵になってくるが、専用技で超高速からの挑発の効果がある技でギミック潰しもしっかり投入されていて、及第点をクリアしている...
一致地面技が既に鋼に対するメタなので、炎技をもたせず電気技取得によって他の「環境を考えたポケモン」を生成する際に攻撃範囲が被らないように配慮されているような点も好印象だし、当然ながらそれも環境流動性に繋がっている！
しかも専用技の効果範囲をタマゴグループで指定することで、またもや新たな刺さり具合を見い出してきて、最高過ぎる
ミラーでも効果あるタマゴグループのズラしかたも渋い
フィールドを利用している点も環境流動性あるし、全フィールド利用できるのも新しい。この全フィールド利用できるのも、不遇な虫が付属しているからちょうど良いくらいになってるし、虫っぽい横取り感があってイメージ的にもちょうど良い
あと設定面だけど、俺個人的には虫600族として考えたら、こうなると思う
600族は恐ろしさがあるのが当然だと思っているので、それを虫で展開したらこうなるだろうというのを地でいってて(地面複合だけに)めっちゃ良い！
細かい考慮をいれればもっと語れることがあって非常に良い
虫タイプは以前もレシート氏とお互い認識共有したように受けができないから虫タイプを活かそうとすれば虫技一致でなぐるぐらいしか基本味出せないのでSを早めるのは理にかなっている&地面タイプの側面からみても高速かつ特殊ATの地面が全然いないので、それだけで環境流動性ある
この虫地面という複合タイプの場合は、虫技側の範囲が狭い(草、超、悪、等もともと弱いタイプに対しての打点)なので、範囲が広くて壊れている！とはならず、一瞬の個性としてのみ認識されるのでいわゆる「チートゴリ押しアタッカー」には全然ならない。Cがちょうど良く抑え気味なのもあって尚更大丈夫
ただ、受けにくい範囲(俺が認識している限りでは...)ではあるので、そこは600族としての強さをちょうど良く担保している部分だと思う。他の600族も大体これくらい強いのでレシート氏のバランス感覚には脱帽...!
ここまで来ると、この面に関して環境に悪い点は「数値受けができるやつの需要UP」くらいなので、そーいったギミックに対するメタは他の部分で成されているかが鍵になってくるが、専用技で超高速からの挑発の効果がある技でギミック潰しもしっかり投入されていて、及第点をクリアしている...
一致地面技が既に鋼に対するメタなので、炎技をもたせず電気技取得によって他の「環境を考えたポケモン」を生成する際に攻撃範囲が被らないように配慮されているような点も好印象だし、当然ながらそれも環境流動性に繋がっている！
しかも専用技の効果範囲をタマゴグループで指定することで、またもや新たな刺さり具合を見い出してきて、最高過ぎる
ミラーでも効果あるタマゴグループのズラしかたも渋い
フィールドを利用している点も環境流動性あるし、全フィールド利用できるのも新しい。この全フィールド利用できるのも、不遇な虫が付属しているからちょうど良いくらいになってるし、虫っぽい横取り感があってイメージ的にもちょうど良い
あと設定面だけど、俺個人的には虫600族として考えたら、こうなると思う
600族は恐ろしさがあるのが当然だと思っているので、それを虫で展開したらこうなるだろうというのを地でいってて(地面複合だけに)めっちゃ良い！
細かい考慮をいれればもっと語れることがあって非常に良い
>>762
凄まじいお褒めの言葉に圧倒されるばかりです…！
結構こちらの調整意図も把握されていて感嘆の一言につきます。
以下>>761の解説等々させていただきます。
作成過程
コンセプトはシングルでも通用する虫600族。>>579でイッチが虫600族が環境を悪化させる理由について語っていて完全にその通りなんだけど、よく考えてみたら「環境を悪化させているのは虫技だけでそれを差し引けば別に悪くないのでは？」と思い立ったところからスタート。
そこで特殊虫技がむしのさざめき(とかふんだんご)ぐらいしか無いことに気が付き、さざめきそうにない特殊虫というアイデアから設定を考えてみた。
そこで最初に思いついたのが「自らの抜け殻をローブのように纏った賢者系の虫」でそれとほぼ同時に地面複合にしようと決めた。地面複合のメリットとして「鋼への打点」「安易に炎を呼ばない」「むしタイプが半減で受けられる地面格闘がサブで持ちがちな岩が等倍になる」「本来虫に不利な草も等倍になる」「不遇な草虫には半減」などが挙げられる。
そうなると問題は飛行で対策されて草虫が死ぬような事態のため、サブウェポンに草虫の弱点を突かずに飛行を相手取れる電気の搭載は確定した。(この辺の流れは他の方が生み出したジトウリュー>>693っぽい)
ここまで順調に思われていたところ、結構致命的な問題が発生した。初期案600族にはご都合調整感を減らすため虫食いは搭載しようと考えていた。そして落ち着きのある賢者感を考えるとSもそんなに高くできない。更に賢者で瞑想を覚えないのは違和感なのでそれらを組み合わせたところAS低めで種族値に無駄のない瞑想持ちの化け物が生まれた。流石にデメリット特性による弱体化にも限界があったため、やむなく没とした。
そこでモチーフを考え直すことにしたとき、「虫モチーフのむしタイプは公式がやりつくしているから虫じゃないものをむしタイプにこじつけよう！ついでに虫技が使えない違和感を減らせたらラッキー！」という逆転の発想をした。まあそれからなんやかんやあって「髪が蜘蛛のようになった魔女」というアイデアにこぎつけた。虫地面複合やサブウェポン電気は引き継ごうとは思っていたものの、これだけだと地面タイプ感がなかったため「髪を介して大地に干渉する」設定を加えて地面タイプであることに説得力を持たせる。
凄まじいお褒めの言葉に圧倒されるばかりです…！
結構こちらの調整意図も把握されていて感嘆の一言につきます。
以下>>761の解説等々させていただきます。
作成過程
コンセプトはシングルでも通用する虫600族。>>579でイッチが虫600族が環境を悪化させる理由について語っていて完全にその通りなんだけど、よく考えてみたら「環境を悪化させているのは虫技だけでそれを差し引けば別に悪くないのでは？」と思い立ったところからスタート。
そこで特殊虫技がむしのさざめき(とかふんだんご)ぐらいしか無いことに気が付き、さざめきそうにない特殊虫というアイデアから設定を考えてみた。
そこで最初に思いついたのが「自らの抜け殻をローブのように纏った賢者系の虫」でそれとほぼ同時に地面複合にしようと決めた。地面複合のメリットとして「鋼への打点」「安易に炎を呼ばない」「むしタイプが半減で受けられる地面格闘がサブで持ちがちな岩が等倍になる」「本来虫に不利な草も等倍になる」「不遇な草虫には半減」などが挙げられる。
そうなると問題は飛行で対策されて草虫が死ぬような事態のため、サブウェポンに草虫の弱点を突かずに飛行を相手取れる電気の搭載は確定した。(この辺の流れは他の方が生み出したジトウリュー>>693っぽい)
ここまで順調に思われていたところ、結構致命的な問題が発生した。初期案600族にはご都合調整感を減らすため虫食いは搭載しようと考えていた。そして落ち着きのある賢者感を考えるとSもそんなに高くできない。更に賢者で瞑想を覚えないのは違和感なのでそれらを組み合わせたところAS低めで種族値に無駄のない瞑想持ちの化け物が生まれた。流石にデメリット特性による弱体化にも限界があったため、やむなく没とした。
そこでモチーフを考え直すことにしたとき、「虫モチーフのむしタイプは公式がやりつくしているから虫じゃないものをむしタイプにこじつけよう！ついでに虫技が使えない違和感を減らせたらラッキー！」という逆転の発想をした。まあそれからなんやかんやあって「髪が蜘蛛のようになった魔女」というアイデアにこぎつけた。虫地面複合やサブウェポン電気は引き継ごうとは思っていたものの、これだけだと地面タイプ感がなかったため「髪を介して大地に干渉する」設定を加えて地面タイプであることに説得力を持たせる。
>>763続き
調整
種族値を考えたとき、「そういえば高速地面っていなくね？(S120のダグトリオが多分地面最速)」と思い、とりあえず高速化。物理三種の神器である格闘地面岩にタイプ上強めなので防御も少し厚めに。A<Cにして残りを適当に配分。先制瞑想がしやすいためCDは数値以上には高く感じるはず。
専用特性は設定とのシナジーを考えフィールドを生かしたものを考えた。どのフィールドでも発動し、フィールド貼り替えでは対処できない分ステータスの上昇幅は控えめ。特性発動中の準速でスカーフランド抜き抜きくらい、最速でスカーフ105族抜きより速いくらい。乾燥肌のほうは弱点が一個消える贅沢仕様でシングルなら基本これだと思う。毒無効の毒と鋼を呼ばないから毒菱パでひとでなしスイーパーをやるのもそれはそれで面白そうだけど。
地面+電気の技範囲を見たときに不遇四タイプである草虫超氷の弱点を突いていないことに気が付いたため、その四タイプの弱点を突かないタイプの技を全部搭載しようとした結果技範囲が地面+フィールド四種のタイプ(+無)になった。面白いのでそのまま採用。
補助技は結構控えめで瞑想が使える程度。まあ600族が何でもできたら面白くないしね。
専用技
メデューサの石化設定を専用技に組み込んだ挑発+金縛りという便利技…とはいかず相手によっては無効化される。タマゴグループという謎の制限があるが、これは「タマゴグループの違いによるポケモンの多様化・差別化」に期待しているため。例えばワナイダーはBBSでよく雑魚扱いをされているが、タマゴグループのおかげでラクネーサに妨害されずに起点作りができるという新たな強みを得ている。
仕様としてはまんま挑発と金縛りを1ターンの間に同時に撃つ感じ。片方不発でももう一方が成功なら技は発動する。ワンウェポン耐久型の攻撃技をうまく封じることができれば相手を悪あがきマシーンにできる。
総評
髪調整の600族ができました。
調整
種族値を考えたとき、「そういえば高速地面っていなくね？(S120のダグトリオが多分地面最速)」と思い、とりあえず高速化。物理三種の神器である格闘地面岩にタイプ上強めなので防御も少し厚めに。A<Cにして残りを適当に配分。先制瞑想がしやすいためCDは数値以上には高く感じるはず。
専用特性は設定とのシナジーを考えフィールドを生かしたものを考えた。どのフィールドでも発動し、フィールド貼り替えでは対処できない分ステータスの上昇幅は控えめ。特性発動中の準速でスカーフランド抜き抜きくらい、最速でスカーフ105族抜きより速いくらい。乾燥肌のほうは弱点が一個消える贅沢仕様でシングルなら基本これだと思う。毒無効の毒と鋼を呼ばないから毒菱パでひとでなしスイーパーをやるのもそれはそれで面白そうだけど。
地面+電気の技範囲を見たときに不遇四タイプである草虫超氷の弱点を突いていないことに気が付いたため、その四タイプの弱点を突かないタイプの技を全部搭載しようとした結果技範囲が地面+フィールド四種のタイプ(+無)になった。面白いのでそのまま採用。
補助技は結構控えめで瞑想が使える程度。まあ600族が何でもできたら面白くないしね。
専用技
メデューサの石化設定を専用技に組み込んだ挑発+金縛りという便利技…とはいかず相手によっては無効化される。タマゴグループという謎の制限があるが、これは「タマゴグループの違いによるポケモンの多様化・差別化」に期待しているため。例えばワナイダーはBBSでよく雑魚扱いをされているが、タマゴグループのおかげでラクネーサに妨害されずに起点作りができるという新たな強みを得ている。
仕様としてはまんま挑発と金縛りを1ターンの間に同時に撃つ感じ。片方不発でももう一方が成功なら技は発動する。ワンウェポン耐久型の攻撃技をうまく封じることができれば相手を悪あがきマシーンにできる。
総評
髪調整の600族ができました。
>>765
良調整なのはすごい納得できるのに、虫技を採用しないことで虫タイプが良調整になってしまう悲しさ
良調整なのはすごい納得できるのに、虫技を採用しないことで虫タイプが良調整になってしまう悲しさ
なんでもかんでも相性じゃなくて相手にダメージをそこまで負わせなければいいのだから、むしのていこうやとびつくぐらいは許されてもいいと思う
特に抵抗はダブルで使いやすいし
特に抵抗はダブルで使いやすいし
またタイプ相性の話だけど
草タイプは弱いけど存在するだけで環境悪くなるとかないから、草タイプこそそいつ自身がどう環境に食い込めるか&他の強めの草タイプの仕事を奪いすぎないかで考えればいいと思っているので、草600族は結構柔軟性あると思う
草600族は作るのだいぶ楽だと思っている
草タイプは弱いけど存在するだけで環境悪くなるとかないから、草タイプこそそいつ自身がどう環境に食い込めるか&他の強めの草タイプの仕事を奪いすぎないかで考えればいいと思っているので、草600族は結構柔軟性あると思う
草600族は作るのだいぶ楽だと思っている
こんなところでゲーム開発者ごっこしてないで
パラドックス解禁ランクマやってこいよ
よっぽど刺激と発見あると思うぞ
パラドックス解禁ランクマやってこいよ
よっぽど刺激と発見あると思うぞ
>>749
>>750
時間だいぶ空いたけど評価します。
専用特性スノーノイズ
効果としては一部技への耐性と切り返しのフィールド展開、デメリットに草弱点がつくといった塩梅。
まず草弱点に触れると相変わらず環境への理解を感じる。現状ゴーストの弱点はゴーストと悪だが、ゴーストは弱点を突き合う関係なのでゴースト対策がほぼ悪に一任されてしまっている。ここで強力なゴーストが現れるとそのゴーストの複合によっては対策がかなり限られてしまう。前シーズンがサーフゴードドゲザンまみれだったのはこれも影響している。以上からダプリックスを対策できるポケモンが増える調整は悪くない。
問題はメリット側の効果が使いこなせる気がしない点。Sが遅く、エスパー技もないダプリックス自身にとってサイコフィールドの恩恵がほぼ無意味なため、隣や後続のために使いたいところだが発動が相手依存で全く安定しない。対面から三色ビームを撃つやつはほぼいないだろうから受け出しで発動を狙うことになるが、無格闘毒虫以外が等倍以上で刺さるこいつで受け出しは結構リスキー。おそらく調整意図としては広く使われているサブウェポンの牽制だろうがゴースト単でやるには荷が重く感じる。
クレバスのひめい
悪無効！ゴーストタイプにとっては垂涎モノだが一部を除いた悪タイプとの相性関係をひっくり返すほどの性能は無い。というのも所詮不一致威力80なので相手を倒し切るには時間がかかり、その間に悪技以外で押し切られる可能性がある。悪技が飛んでこないのを読んでクレバス以外の技を撃とうにも悪に打点はない。まあタイプ相性をひっくり返すのは流石にぶっ壊れなので調整自体は丁度いい。
氷の音技というのもあまり例がないので(フリーズスキンアマルルガのハイパーボイスのような前例自体は存在する。)ありだが、氷技はつららばりやトリプルアクセルのように身代わり貫通手段がある程度揃っている点は留意。
Sが52しかないため優先度-1のデメリットはあまり感じない。スカーフ運用で扱いづらいぐらいか。
続く
>>750
時間だいぶ空いたけど評価します。
専用特性スノーノイズ
効果としては一部技への耐性と切り返しのフィールド展開、デメリットに草弱点がつくといった塩梅。
まず草弱点に触れると相変わらず環境への理解を感じる。現状ゴーストの弱点はゴーストと悪だが、ゴーストは弱点を突き合う関係なのでゴースト対策がほぼ悪に一任されてしまっている。ここで強力なゴーストが現れるとそのゴーストの複合によっては対策がかなり限られてしまう。前シーズンがサーフゴードドゲザンまみれだったのはこれも影響している。以上からダプリックスを対策できるポケモンが増える調整は悪くない。
問題はメリット側の効果が使いこなせる気がしない点。Sが遅く、エスパー技もないダプリックス自身にとってサイコフィールドの恩恵がほぼ無意味なため、隣や後続のために使いたいところだが発動が相手依存で全く安定しない。対面から三色ビームを撃つやつはほぼいないだろうから受け出しで発動を狙うことになるが、無格闘毒虫以外が等倍以上で刺さるこいつで受け出しは結構リスキー。おそらく調整意図としては広く使われているサブウェポンの牽制だろうがゴースト単でやるには荷が重く感じる。
クレバスのひめい
悪無効！ゴーストタイプにとっては垂涎モノだが一部を除いた悪タイプとの相性関係をひっくり返すほどの性能は無い。というのも所詮不一致威力80なので相手を倒し切るには時間がかかり、その間に悪技以外で押し切られる可能性がある。悪技が飛んでこないのを読んでクレバス以外の技を撃とうにも悪に打点はない。まあタイプ相性をひっくり返すのは流石にぶっ壊れなので調整自体は丁度いい。
氷の音技というのもあまり例がないので(フリーズスキンアマルルガのハイパーボイスのような前例自体は存在する。)ありだが、氷技はつららばりやトリプルアクセルのように身代わり貫通手段がある程度揃っている点は留意。
Sが52しかないため優先度-1のデメリットはあまり感じない。スカーフ運用で扱いづらいぐらいか。
続く
>>776続き
ジャミングテープ
鋼に抜群！なんて甘美な響きなんだろう！たまにはこういうシンプルに強い効果もありかもしれない。というよりたかが1タイプの等倍が抜群になったぐらいで強く感じてしまうあたり鋼がおかしい。
サーフゴーやギルガルドに四倍ではあるものの相手のほうがS種族値が高く、一致抜群が飛んでくるので相性有利とは言い難い。
その他の技
まず特殊ゴースト技がない。「一致技が使えるけど技範囲が狭い物理」と「範囲が広いけど一致技が使えない特殊」に分けるのはすごくわかる。わかるけど現状単タイプで特性が微妙でSの割にBが低いのでこれ以上使いづらさが重なるとそもそも使われるかどうかのラインに入りうる危うさ。
ビックリヘッドは思い切ってはいるものの、鋼打点は(物理技とはいえ)タイプ一致のジャミングテープがあるのでただの虫草氷いじめっぽくなっている。
総評
ダプリックスの強みは大別すると「対鋼性能が高い霊」と「一部悪タイプに逆に有利が取れる霊」の2つ。
前者の方は大きな魅力ではあるけどライバルが多い。単純に鋼に打点のある霊として炎複合のラウドボーンやソウブレイズ、格闘複合のコノヨザルなどがいるし、遂行速度を多少落としても受け出し性能と汎用性を求めてサーフゴーを選ぶ人もいるかもしれない。
一方で後者の方はなかなかいない。悪に強い霊として他にもミミッキュやハバタクカミがいるものの、これらとは刺さりが違うため差別化には苦労しない。今後トドロクツキのような氷弱点の悪タイプが暴れ散らかす環境になったら台頭できそう。
草弱点がついていたり補助技が少なかったりするのでゴーストタイプにしては環境に良い方なのは間違いないのだが、そもそも使われなければ環境に影響は与えられないため調整の難しさを感じさせる。
設定
なんかゴポゴラバンあたりから無機質ながらモダンアートじみてて、文章なのに色彩を強く意識させられる独特な世界観が展開されるなあ。なんというか劇団イヌカレーっぽい。
ジャミングテープ
鋼に抜群！なんて甘美な響きなんだろう！たまにはこういうシンプルに強い効果もありかもしれない。というよりたかが1タイプの等倍が抜群になったぐらいで強く感じてしまうあたり鋼がおかしい。
サーフゴーやギルガルドに四倍ではあるものの相手のほうがS種族値が高く、一致抜群が飛んでくるので相性有利とは言い難い。
その他の技
まず特殊ゴースト技がない。「一致技が使えるけど技範囲が狭い物理」と「範囲が広いけど一致技が使えない特殊」に分けるのはすごくわかる。わかるけど現状単タイプで特性が微妙でSの割にBが低いのでこれ以上使いづらさが重なるとそもそも使われるかどうかのラインに入りうる危うさ。
ビックリヘッドは思い切ってはいるものの、鋼打点は(物理技とはいえ)タイプ一致のジャミングテープがあるのでただの虫草氷いじめっぽくなっている。
総評
ダプリックスの強みは大別すると「対鋼性能が高い霊」と「一部悪タイプに逆に有利が取れる霊」の2つ。
前者の方は大きな魅力ではあるけどライバルが多い。単純に鋼に打点のある霊として炎複合のラウドボーンやソウブレイズ、格闘複合のコノヨザルなどがいるし、遂行速度を多少落としても受け出し性能と汎用性を求めてサーフゴーを選ぶ人もいるかもしれない。
一方で後者の方はなかなかいない。悪に強い霊として他にもミミッキュやハバタクカミがいるものの、これらとは刺さりが違うため差別化には苦労しない。今後トドロクツキのような氷弱点の悪タイプが暴れ散らかす環境になったら台頭できそう。
草弱点がついていたり補助技が少なかったりするのでゴーストタイプにしては環境に良い方なのは間違いないのだが、そもそも使われなければ環境に影響は与えられないため調整の難しさを感じさせる。
設定
なんかゴポゴラバンあたりから無機質ながらモダンアートじみてて、文章なのに色彩を強く意識させられる独特な世界観が展開されるなあ。なんというか劇団イヌカレーっぽい。
パラゴグアナ （パラゴムノキ+ガラパゴスリクイグアナ）
くさ/ドラゴン
専用特性 ゴムのからだ
ノーマルタイプの技を無効にし、相手のHPの1/16のダメージを与える
夢特性 スキルリンク
種族値
99-123-99-90-72-117
専用技 ゴムバウンサー くさ 物理
威力80 命中100
ノーマルタイプにも抜群になる
物理技 タネマシンガン、スケイルショット、ミサイルばり、とげキャノン、タネばくだん、ドラゴンクロー、どくづき、うちおとす
変化技 やどりぎのたね、ニードルガード、しっぽきり、いやなおと、こわいかお
ノーマル無効っぽいのないかなと思い浮かんだのがゴムだったのでゴムモチーフです
パラゴムノキのパラゴの部分からガラパゴスに似てるなと思ったのでガラパゴス諸島の生き物をモチーフにしようとしてガラパゴスリクイグアナに辿り着きました
ロックブラストは炎のついでに氷も潰せるので見なかったことにしました
くさ/ドラゴン
専用特性 ゴムのからだ
ノーマルタイプの技を無効にし、相手のHPの1/16のダメージを与える
夢特性 スキルリンク
種族値
99-123-99-90-72-117
専用技 ゴムバウンサー くさ 物理
威力80 命中100
ノーマルタイプにも抜群になる
物理技 タネマシンガン、スケイルショット、ミサイルばり、とげキャノン、タネばくだん、ドラゴンクロー、どくづき、うちおとす
変化技 やどりぎのたね、ニードルガード、しっぽきり、いやなおと、こわいかお
ノーマル無効っぽいのないかなと思い浮かんだのがゴムだったのでゴムモチーフです
パラゴムノキのパラゴの部分からガラパゴスに似てるなと思ったのでガラパゴス諸島の生き物をモチーフにしようとしてガラパゴスリクイグアナに辿り着きました
ロックブラストは炎のついでに氷も潰せるので見なかったことにしました
>>776
>>777
評価ありがとうございます！！
はい。。今回は最終的にはうまくいかなかった感じが否めません。。イーリーンと同じパターンというか、、
なんかHCD振りみたいに調整して、ジャミングテープはA無振りでも4倍だからギルガルドサーフゴーにささるみたいな展開をしつつ、一方的なのはチートだから高いDで大ダメージをうけつつも、後攻で倒せるみたいに考えてました
確かにビックリヘッドは既に鋼抜群専用一致技あるから虫草氷いじめ感は強いって感じてたからレシート氏指摘されてやっぱりって感じましたw
詳しく僕が把握できないところまで査定してくれてありがとうございますとしかいいようがありません。。
レシート氏の評価の解像度が高過ぎて毎度脱帽です。。
クレバスのひめいも、一部の氷タイプと、極一部のゴーストに配られるみたいな感じの技ならかっこいいかなっていうイメージ先行でした
なんかやっぱり神調整とかいいつつ、イメージも捨てきれないですね。。
>>777
評価ありがとうございます！！
はい。。今回は最終的にはうまくいかなかった感じが否めません。。イーリーンと同じパターンというか、、
なんかHCD振りみたいに調整して、ジャミングテープはA無振りでも4倍だからギルガルドサーフゴーにささるみたいな展開をしつつ、一方的なのはチートだから高いDで大ダメージをうけつつも、後攻で倒せるみたいに考えてました
確かにビックリヘッドは既に鋼抜群専用一致技あるから虫草氷いじめ感は強いって感じてたからレシート氏指摘されてやっぱりって感じましたw
詳しく僕が把握できないところまで査定してくれてありがとうございますとしかいいようがありません。。
レシート氏の評価の解像度が高過ぎて毎度脱帽です。。
クレバスのひめいも、一部の氷タイプと、極一部のゴーストに配られるみたいな感じの技ならかっこいいかなっていうイメージ先行でした
なんかやっぱり神調整とかいいつつ、イメージも捨てきれないですね。。
>>778
めっちゃいいじゃないですか。。
結局ノーマルピンポイントでダメージあたえないと環境よくならないので、ロクブラ抜きで氷巻き添えにしない調整は正解ですし、ロクブラないスキルリンクは新しくて良き
続きあとからかきます
多忙につき
めっちゃいいじゃないですか。。
結局ノーマルピンポイントでダメージあたえないと環境よくならないので、ロクブラ抜きで氷巻き添えにしない調整は正解ですし、ロクブラないスキルリンクは新しくて良き
続きあとからかきます
多忙につき
>>778
S117にするのもわかる
環境変えさせるのにちょうど良い
技範囲もかなり絞っていて、ちょうど良いとしかいいようがない
ニードルガード&しっぽきりが使える600族も草ドラゴンだから許される感あるし、バランス感覚絶妙だとおもう
もったいないのが、せっかくノーマルに弱点をつく技なのに草技だから岩タイプを巻き添えにしてしまっているところ。
ノーマルタイプは格闘しか弱点がないから、岩氷を巻き添えにしてしまう話だけど、でもまあ全てがうまくいくような調整とか無理矢理感あるからこれはこれでいいし、範囲が狭い草技を強化している意味では良き
草ドラゴンってひびきは弱そうだけど従来のドラゴン600族に引けを取らない性能でかなり良い
総合的にはかなり良い600族
S117にするのもわかる
環境変えさせるのにちょうど良い
技範囲もかなり絞っていて、ちょうど良いとしかいいようがない
ニードルガード&しっぽきりが使える600族も草ドラゴンだから許される感あるし、バランス感覚絶妙だとおもう
もったいないのが、せっかくノーマルに弱点をつく技なのに草技だから岩タイプを巻き添えにしてしまっているところ。
ノーマルタイプは格闘しか弱点がないから、岩氷を巻き添えにしてしまう話だけど、でもまあ全てがうまくいくような調整とか無理矢理感あるからこれはこれでいいし、範囲が狭い草技を強化している意味では良き
草ドラゴンってひびきは弱そうだけど従来のドラゴン600族に引けを取らない性能でかなり良い
総合的にはかなり良い600族
ダイチソウ（大地＋草、第一、die（廃れる）＋地草）
こっとうポケモン タイプ：くさ/じめん
図鑑説明① しっかり根付いたはいいが、行動範囲が狭く時代に取り残された。
そのオールドファッションぶりは、生きた化石植物と呼ばれることもある。
図鑑説明② 行動範囲が狭い中で、いろいろな技を身につけて身を守るようになった。
そこはかとなく懐かしくなる時代遅れの技ばかりだけれど、威力のほどは折り紙付き。
半径1メートルの土の山と一体化した、さながら盆栽のような草。生活圏は束縛されるが移動自体は土ごと快足。
足が埋まった1.5メートルのナゾノクサという感じ。あんまり尖がった特徴はなく顔つきものっぺりしている。
様々な技を駆使できるが、情報源に恵まれず古い技ばかり覚えるのが玉に瑕。そこに愛着を持つトレーナーも。
切り裂くときは削った土を器用に操って刃とする。まさに土臭い芸だが格好いいので一見の価値あり。
種族値 60/130/95/100/100/115
特性① するどいはっぱ（急所技が確定急所となる。急所時の補正は1.5倍のまま）
特性② はかいのどしゃ（破壊光線またはギガインパクトで相手を倒したとき、行動不可にならない）
特性③ いてつくこおり（吹雪が威力120命中90になる。凍る確率は1割のまま、初代ポケスタ仕様）
物理技 はっぱカッター、じしん、あなをほる、ちきゅうなげ、カウンター、
すてみタックル、メガトンキック、のしかかり、きりさく、ギガインパクト
特殊技 ソーラービーム、はなびらのまい、メガドレイン（×ギガドレイン）、
ふぶき、かみなり、なみのり、サイコキネシス、はかいこうせん
変化技 しびれごな、やどりぎのタネ、つるぎのまい、どくどく、リフレクター
戦闘仕様：
ザ・初代縛り（初代に存在する草地面技＋初代マシン技＋きりさく、ギガインパクトのみ）
初代環境考察（？）でメジャーなサイドンのAとスターミーのHCSを採用。切り裂く代表ペルシアンのSでもある。
DはCに合わせ、忘れてはいけないケンタロスのBを唐突に引っ張ってきたら丁度合計600になった。
習得技は、初代151匹中に覚える草・地面がいるかどうかで判定。大体はパラセクトとナッシーとサイドンのせい。
キノコの胞子・眠り粉・地割れ・角ドリル・大爆発自重。虫氷苛めの岩雪崩大文字自重。安定が過ぎる冷ビ10万自重。
鋭い葉っぱ特性なら急所技2つがメイン技に昇格。ただし通りは悪め、切り裂くはタイプも不一致。
破壊の土砂特性は剣の舞鉢巻眼鏡で突っ走るのに向くが、等倍地震に並ぶ程度。倒し損ねるとアウトでタスキも怖い。
凍てつく氷特性はダブル向け、雪パでなくても吹雪の素打ちがしやすい。素早さで勝てれば飛行と竜を返り討ちに。
低HPのためタスキが欲しくなる程度には両耐久とも不安。やどりぎのタネの効率は良好なのでやどみが戦法もあり。
虫には打つ手なし、草にも吹雪持ちでなければ厳しめ。飛行竜は吹雪ついでに追い風サポートやスカーフも欲しい。
こっとうポケモン タイプ：くさ/じめん
図鑑説明① しっかり根付いたはいいが、行動範囲が狭く時代に取り残された。
そのオールドファッションぶりは、生きた化石植物と呼ばれることもある。
図鑑説明② 行動範囲が狭い中で、いろいろな技を身につけて身を守るようになった。
そこはかとなく懐かしくなる時代遅れの技ばかりだけれど、威力のほどは折り紙付き。
半径1メートルの土の山と一体化した、さながら盆栽のような草。生活圏は束縛されるが移動自体は土ごと快足。
足が埋まった1.5メートルのナゾノクサという感じ。あんまり尖がった特徴はなく顔つきものっぺりしている。
様々な技を駆使できるが、情報源に恵まれず古い技ばかり覚えるのが玉に瑕。そこに愛着を持つトレーナーも。
切り裂くときは削った土を器用に操って刃とする。まさに土臭い芸だが格好いいので一見の価値あり。
種族値 60/130/95/100/100/115
特性① するどいはっぱ（急所技が確定急所となる。急所時の補正は1.5倍のまま）
特性② はかいのどしゃ（破壊光線またはギガインパクトで相手を倒したとき、行動不可にならない）
特性③ いてつくこおり（吹雪が威力120命中90になる。凍る確率は1割のまま、初代ポケスタ仕様）
物理技 はっぱカッター、じしん、あなをほる、ちきゅうなげ、カウンター、
すてみタックル、メガトンキック、のしかかり、きりさく、ギガインパクト
特殊技 ソーラービーム、はなびらのまい、メガドレイン（×ギガドレイン）、
ふぶき、かみなり、なみのり、サイコキネシス、はかいこうせん
変化技 しびれごな、やどりぎのタネ、つるぎのまい、どくどく、リフレクター
戦闘仕様：
ザ・初代縛り（初代に存在する草地面技＋初代マシン技＋きりさく、ギガインパクトのみ）
初代環境考察（？）でメジャーなサイドンのAとスターミーのHCSを採用。切り裂く代表ペルシアンのSでもある。
DはCに合わせ、忘れてはいけないケンタロスのBを唐突に引っ張ってきたら丁度合計600になった。
習得技は、初代151匹中に覚える草・地面がいるかどうかで判定。大体はパラセクトとナッシーとサイドンのせい。
キノコの胞子・眠り粉・地割れ・角ドリル・大爆発自重。虫氷苛めの岩雪崩大文字自重。安定が過ぎる冷ビ10万自重。
鋭い葉っぱ特性なら急所技2つがメイン技に昇格。ただし通りは悪め、切り裂くはタイプも不一致。
破壊の土砂特性は剣の舞鉢巻眼鏡で突っ走るのに向くが、等倍地震に並ぶ程度。倒し損ねるとアウトでタスキも怖い。
凍てつく氷特性はダブル向け、雪パでなくても吹雪の素打ちがしやすい。素早さで勝てれば飛行と竜を返り討ちに。
低HPのためタスキが欲しくなる程度には両耐久とも不安。やどりぎのタネの効率は良好なのでやどみが戦法もあり。
虫には打つ手なし、草にも吹雪持ちでなければ厳しめ。飛行竜は吹雪ついでに追い風サポートやスカーフも欲しい。
>>781
対ノーマルに草を持ってきた時点で岩に関しては割り切る他なかったですね…
対ノーマルに草を持ってきた時点で岩に関しては割り切る他なかったですね…
>>783
これはもうロマンの塊としかいいようがない。。
技の仕様だけじゃなくて種族値まで初代意識されてるのはヤバすぎるしここまで仕立て上げたのかなり時間かかった感。。。
姿も「あえて尖った特徴ない」ってやるのは渋い。。
これはもうロマンの塊としかいいようがない。。
技の仕様だけじゃなくて種族値まで初代意識されてるのはヤバすぎるしここまで仕立て上げたのかなり時間かかった感。。。
姿も「あえて尖った特徴ない」ってやるのは渋い。。
イッチワイ投下 part12
ウィスデナニ
ムードポケモン
タイプ・ゴースト/エスパー
98/106/79/97/100/129
モチーフはやけに仲良い男女が隣の部屋から皆んながいる部屋に戻ってきたときのあのスッキリしながらニヤニヤしてきて、何事もないですよ感出してるけど本当は皆に仲良いアピールで隣の部屋で何かやってきたのを気付かせたい感があって、周りの皆んなはその意図を察してそれをなるべく気にしてない風のスルースキルをみせつけようとするあの雰囲気
姿は浮世絵に書かれた歌舞伎役者の男と女が身体を捻って肩を組んでいる姿のモチーフ。2人の関係性は不明。男側がWiiリモコンを握っており、女側がNintendo 64のコントローラーを握っている
「密室でゲームしている設定」にズラして公式的には何も問題ないですよアピールをしてくるので、ユーザー側はスルースキル必須
専用特性・あかずのふすま
ゴーストタイプのポケモンからのゴースト技を無効化するが、こちらのゴースト技もゴーストタイプに対して無効になってしまう。
・マジックルーム時これが解除され、尚且つこのポケモンの全ての攻撃が0.8倍の2回攻撃になる
ウィスデナニ
ムードポケモン
タイプ・ゴースト/エスパー
98/106/79/97/100/129
モチーフはやけに仲良い男女が隣の部屋から皆んながいる部屋に戻ってきたときのあのスッキリしながらニヤニヤしてきて、何事もないですよ感出してるけど本当は皆に仲良いアピールで隣の部屋で何かやってきたのを気付かせたい感があって、周りの皆んなはその意図を察してそれをなるべく気にしてない風のスルースキルをみせつけようとするあの雰囲気
姿は浮世絵に書かれた歌舞伎役者の男と女が身体を捻って肩を組んでいる姿のモチーフ。2人の関係性は不明。男側がWiiリモコンを握っており、女側がNintendo 64のコントローラーを握っている
「密室でゲームしている設定」にズラして公式的には何も問題ないですよアピールをしてくるので、ユーザー側はスルースキル必須
専用特性・あかずのふすま
ゴーストタイプのポケモンからのゴースト技を無効化するが、こちらのゴースト技もゴーストタイプに対して無効になってしまう。
・マジックルーム時これが解除され、尚且つこのポケモンの全ての攻撃が0.8倍の2回攻撃になる
専用技1.とうせんきょう
タイプ分類・エスパー物理
威力70命中100 非接触
扇子を投げて攻撃
必ず急所に当たる。自分の命中率、相手の回避率に関係なく必ず命中する。
「おいかぜ」のとき威力1.5倍
「じゅうりょく」のとき技失敗
「追い風&重力」のときも技失敗
取得ポケ例「チリーン、ネイティオ、ユキメノコ、ジュナイパー、カミツルギ」
専用技2.おわらぬしょうじ
タイプ分類・エスパー特殊
威力90命中100
創造力で作った連続した障子の迷宮の幻想に突き落として攻撃
・虫タイプに効果今ひとつ(古い木造建築内は虫は余裕で生息可能)
・鋼タイプに効果抜群(融通の利かない鋼に創造力でゴリ押すイメージ)
(虫鋼複合には等倍)
取得ポケ例「ラッタ、ダーテング、チリーン、ココロモリ、ムシャーナ、シンボラー、オドリドリ霊」
専用技3.ばけちょうちん
タイプ分類・ゴースト物理
威力110命中100 優先度-1
口が裂けたような顔の、意志と霊力をもった提灯で襲い掛かる。
・この技を選んだターンに相手から飛行技or地面技を受けているとこの技は失敗し、尚且つ自分は火傷状態になってしまう。
・ミストフィールドのとき相手をかならず火傷状態にする(ミストフィールドの状態異常防ぐ効果貫通)
取得ポケ例「ユキメノコ」
物理技・ともえなげ、アクロバット、ダブルウイング、つばめがえし、サイコカッター、であいがしら、したでなめる、シャドークロー、シャドーパンチ、ばけちょうちん、とうせんきょう、かみくだく
特殊技・はなびらのまい、こごえるかぜ、シャドーボール、チャージビーム、10まんボルト、かみなり、ひやみず、ドレインキッス、ゲップ、おわらぬしょうじ
変化技、サイコシフト、なかまづくり、にほんばれ、さむいギャグ、じゅうりょく、ミストフィールド、エレキフィールド、マジックルーム、トリックルーム、テレキネシス、たたみがえし、はいすいのじん、どくどく
タイプ分類・エスパー物理
威力70命中100 非接触
扇子を投げて攻撃
必ず急所に当たる。自分の命中率、相手の回避率に関係なく必ず命中する。
「おいかぜ」のとき威力1.5倍
「じゅうりょく」のとき技失敗
「追い風&重力」のときも技失敗
取得ポケ例「チリーン、ネイティオ、ユキメノコ、ジュナイパー、カミツルギ」
専用技2.おわらぬしょうじ
タイプ分類・エスパー特殊
威力90命中100
創造力で作った連続した障子の迷宮の幻想に突き落として攻撃
・虫タイプに効果今ひとつ(古い木造建築内は虫は余裕で生息可能)
・鋼タイプに効果抜群(融通の利かない鋼に創造力でゴリ押すイメージ)
(虫鋼複合には等倍)
取得ポケ例「ラッタ、ダーテング、チリーン、ココロモリ、ムシャーナ、シンボラー、オドリドリ霊」
専用技3.ばけちょうちん
タイプ分類・ゴースト物理
威力110命中100 優先度-1
口が裂けたような顔の、意志と霊力をもった提灯で襲い掛かる。
・この技を選んだターンに相手から飛行技or地面技を受けているとこの技は失敗し、尚且つ自分は火傷状態になってしまう。
・ミストフィールドのとき相手をかならず火傷状態にする(ミストフィールドの状態異常防ぐ効果貫通)
取得ポケ例「ユキメノコ」
物理技・ともえなげ、アクロバット、ダブルウイング、つばめがえし、サイコカッター、であいがしら、したでなめる、シャドークロー、シャドーパンチ、ばけちょうちん、とうせんきょう、かみくだく
特殊技・はなびらのまい、こごえるかぜ、シャドーボール、チャージビーム、10まんボルト、かみなり、ひやみず、ドレインキッス、ゲップ、おわらぬしょうじ
変化技、サイコシフト、なかまづくり、にほんばれ、さむいギャグ、じゅうりょく、ミストフィールド、エレキフィールド、マジックルーム、トリックルーム、テレキネシス、たたみがえし、はいすいのじん、どくどく
専用特性は持ち物が無いことになるマジックルーム関連なので、「なにも身に付けているものがない密室」での出来事という想像力が膨らむ設定。ばけちょうちんが失敗した場合火傷する火遊び
・ウィスデナニの名前の成り立ち
日本語特有の挨拶を組み合わせ「うぃ～ス」と「で、なに？」に加え、一緒にいるwithとか一緒にいてささやき声で会話しているwhisperのかけあわせ
ゴーストvsゴーストの対面はSが高いほうが圧倒的有利になってしまうので、特性によって回避
ここまではドラゴンvsドラゴンを回避しようと以前に発案した>>489リストアドラと似た構造になっているが、リストアドラの場合は、Sが遅い為、ルーム展開してしまうとドラゴン対面で負けてしまうけどルーム展開しなければ冷凍ビーム等を仕込ませれば一方的に殴れる。という仕様だったのが、ウィスデナニの場合は逆で、ルーム展開していない状態で一方的にゴーストは殴れず、むしろウィスデナニ対策で悪技仕込まれたら4倍弱点で負けるが、ルーム展開したらSが高い分ほとんどゴースト対決はウィスデナニ側が勝つ。といった逆の仕様にした
こいつのこの特性によって、こいつへの対策としてゴーストタイプに悪技を仕込ませるというゴーストタイプの技スペを圧迫させてゴーストタイプを不器用にさせる淘汰圧をかけつつ、こいつ自信は使いやすいゴースト技がなく、尚且つ4倍弱点2つ持ちという調整で環境流動化を図る
更に、火力不足でサブウエポンとして「あくのはどう」「シャドーボール」「かみくだく」あたり採用したいんだけどゴースト強過ぎて遂行速度間に合わねー問題も解決でき、サブウエポンとしてこれらの価値を上げて環境の技スペを変えて環境流動化を図る
・ウィスデナニの名前の成り立ち
日本語特有の挨拶を組み合わせ「うぃ～ス」と「で、なに？」に加え、一緒にいるwithとか一緒にいてささやき声で会話しているwhisperのかけあわせ
ゴーストvsゴーストの対面はSが高いほうが圧倒的有利になってしまうので、特性によって回避
ここまではドラゴンvsドラゴンを回避しようと以前に発案した>>489リストアドラと似た構造になっているが、リストアドラの場合は、Sが遅い為、ルーム展開してしまうとドラゴン対面で負けてしまうけどルーム展開しなければ冷凍ビーム等を仕込ませれば一方的に殴れる。という仕様だったのが、ウィスデナニの場合は逆で、ルーム展開していない状態で一方的にゴーストは殴れず、むしろウィスデナニ対策で悪技仕込まれたら4倍弱点で負けるが、ルーム展開したらSが高い分ほとんどゴースト対決はウィスデナニ側が勝つ。といった逆の仕様にした
こいつのこの特性によって、こいつへの対策としてゴーストタイプに悪技を仕込ませるというゴーストタイプの技スペを圧迫させてゴーストタイプを不器用にさせる淘汰圧をかけつつ、こいつ自信は使いやすいゴースト技がなく、尚且つ4倍弱点2つ持ちという調整で環境流動化を図る
更に、火力不足でサブウエポンとして「あくのはどう」「シャドーボール」「かみくだく」あたり採用したいんだけどゴースト強過ぎて遂行速度間に合わねー問題も解決でき、サブウエポンとしてこれらの価値を上げて環境の技スペを変えて環境流動化を図る
>>785
ダイチソウの評価、ありがとうございます！
初代ポケモンたちがシンプルなデザインであるのをいいことに
尖った特徴がない（＋単純な名前）としてしまったことに後ろめたさがありましたが…。
環境への影響として悔やまれるのは、特性を決めてからポケモンを構築していったので
どうしても吹雪で飛行と竜をけん制する流れになり、草がとばっちりを受けることです。
飛行/竜複合は一撃になるけれど2倍弱点なら不一致だしなんとか耐える、とかで
そこまで草苛めにならなければいいのですが。あとはやどりぎ耐性があるくらい？
鋭い葉っぱ特性からの葉っぱカッターは威力だけで言うなら急所に当たっていないリーフブレード以下。
でもA110のマスカーニャが使うトリックフラワーに近い威力が出るので2倍は過剰という判断に。
ダイチソウの評価、ありがとうございます！
初代ポケモンたちがシンプルなデザインであるのをいいことに
尖った特徴がない（＋単純な名前）としてしまったことに後ろめたさがありましたが…。
環境への影響として悔やまれるのは、特性を決めてからポケモンを構築していったので
どうしても吹雪で飛行と竜をけん制する流れになり、草がとばっちりを受けることです。
飛行/竜複合は一撃になるけれど2倍弱点なら不一致だしなんとか耐える、とかで
そこまで草苛めにならなければいいのですが。あとはやどりぎ耐性があるくらい？
鋭い葉っぱ特性からの葉っぱカッターは威力だけで言うなら急所に当たっていないリーフブレード以下。
でもA110のマスカーニャが使うトリックフラワーに近い威力が出るので2倍は過剰という判断に。
>>790
なるほど。。
環境への配慮は十分すぎる程なされていると感じています。。
こーいったコンセプトがある場合はコンセプトに努力値を振っているので、その中で考えれば十分調整なされている性能だと感じましたよ。。
草いじめは仕方ありません。。
環境で一番危惧すべきドラゴンと、一番相性的に危惧すべき鋼の、両方の炎氷といった弱点を引き受けるので、草が環境に入る為にはドラゴンとも鋼とも全く違うことをしないと生きていけないというお話なので、そこは仕方ないです。。
なるほど。。
環境への配慮は十分すぎる程なされていると感じています。。
こーいったコンセプトがある場合はコンセプトに努力値を振っているので、その中で考えれば十分調整なされている性能だと感じましたよ。。
草いじめは仕方ありません。。
環境で一番危惧すべきドラゴンと、一番相性的に危惧すべき鋼の、両方の炎氷といった弱点を引き受けるので、草が環境に入る為にはドラゴンとも鋼とも全く違うことをしないと生きていけないというお話なので、そこは仕方ないです。。
>>789
何箇所かおもいっきり嘘ついてました。。
「こいつ自身は使いやすいゴースト技がなく」って部分、「こいつ自身低火力なのでゴースト技で使いやすいゴリ押しができない」が正解です。。
あと物理型なら悪技の「かみくだく」あります。。
何箇所かおもいっきり嘘ついてました。。
「こいつ自身は使いやすいゴースト技がなく」って部分、「こいつ自身低火力なのでゴースト技で使いやすいゴリ押しができない」が正解です。。
あと物理型なら悪技の「かみくだく」あります。。
性能面はともかく「コントローラーを持って肩を組んだ男女」は前衛的すぎて理解しろと言われても常人には無理よ
>>795
それは「いまいるポケモンユーザー」の範囲内での「常人」って基準っていえばそうなるだろうけど、そーいったターゲットを絞らなければ割とフラットだと思うぜ
ポケモンを全く知らない層からしたらニンフィアのほうが媚びたデザインで嫌とかあるだろうし、原色使いの御三家とかガキ臭くてダサいとか思うのが一般層だと思う
それは「いまいるポケモンユーザー」の範囲内での「常人」って基準っていえばそうなるだろうけど、そーいったターゲットを絞らなければ割とフラットだと思うぜ
ポケモンを全く知らない層からしたらニンフィアのほうが媚びたデザインで嫌とかあるだろうし、原色使いの御三家とかガキ臭くてダサいとか思うのが一般層だと思う
>>796
実際にはどうなのか分からないけど、少なくとも個人的にはポケモンみがあまりにも感じられない
というかわざわざその設定を持ってくる必要性を感じないのと、なんでタイプがゴーストエスパーなのかもいまいちわからない（浮世絵モチーフでも精力に溢れすぎてるし…）
同じ概念系でも、バビテンプやリストアドラみたいなワクワク感が皆無
あとグッズ展開とかしづらそうだな～って印象
実際にはどうなのか分からないけど、少なくとも個人的にはポケモンみがあまりにも感じられない
というかわざわざその設定を持ってくる必要性を感じないのと、なんでタイプがゴーストエスパーなのかもいまいちわからない（浮世絵モチーフでも精力に溢れすぎてるし…）
同じ概念系でも、バビテンプやリストアドラみたいなワクワク感が皆無
あとグッズ展開とかしづらそうだな～って印象
>>797
レスあざす！
なんて言ったらいいのか。。
そのポケモンみってやつは既存のポケモンのイメージによって作られているわけだから、「ポケモンみ」があるってことは既存ポケモンの焼き増しデザインってことになるじゃん？それって楽しくなくね？と思うのよ
ある程度、規範やルールは確かに必要だと思うよ
じゃないと「ポケモン」である必要ってなくなるからね
属性がバトルに影響をあたえて多種多様であることが「ポケモンみ」だとも同時に思うから、種類が1000種類くらいにきてる現在なら、その意味でこーゆーのがポケモンみあると感じるよ俺は
どからウルトラビーストとかカセキメラとかめっちゃポケモンみを感じたよ俺は正統派に感じたよ
レスあざす！
なんて言ったらいいのか。。
そのポケモンみってやつは既存のポケモンのイメージによって作られているわけだから、「ポケモンみ」があるってことは既存ポケモンの焼き増しデザインってことになるじゃん？それって楽しくなくね？と思うのよ
ある程度、規範やルールは確かに必要だと思うよ
じゃないと「ポケモン」である必要ってなくなるからね
属性がバトルに影響をあたえて多種多様であることが「ポケモンみ」だとも同時に思うから、種類が1000種類くらいにきてる現在なら、その意味でこーゆーのがポケモンみあると感じるよ俺は
どからウルトラビーストとかカセキメラとかめっちゃポケモンみを感じたよ俺は正統派に感じたよ
いや、でもたしかに今回のウィスデナニはやり過ぎだわ。。
自分でもそう思ってきた。。
自分でもそう思ってきた。。
スヂョウラン（素性＋乱、胡蝶蘭（コチョウラン））
はなかぶりポケモン タイプ：むし/くさ
図鑑説明① 女々しいカマを携え、穏やかで弱弱しい振りをして、油断した相手に手痛い一撃を加える。
強い敵ほど、夢でも見ているかのような錯覚に陥りながら前後不覚になるという。
図鑑説明② 綺麗な白い花が目立つカマを相手に向けて垂らして、とても純真で礼儀正しそう。
この姿に安心しきったなら、スヂョウランの格好の餌になってしまう。
攻撃手段である二本のカマにたくさんの白い花を咲かせたポケモン。
頭は緑鮮やかな草の髪が生えたハハコモリと言った感じで、小さな羽がリボンのように付いている（お蝶婦人的な）。
とても優雅でお淑やかな風貌…なのだが、カマで相手の寝首、もとい裏を掻く努力を惜しまないしたたかな性格。
種族値 105/110/90/100/90/105
特性① しししんちゅう【獅子身中】（虫タイプの技を使うとき、受ける相手にサカサ相性を押し付ける）
特性② こちょうのゆめ（眠っている間も通常通り行動でき、かつ弱点がなくなる）
専用技 ごぶのたましい 虫物理 威力- 命中100
虫タイプの起死回生。HPが少ないほど威力が上がり、最高威力200。
物理技 であいがしら、きゅうけつ、とびかかる、はいよるいちげき、とんぼがえり、むしくい、
ソーラーブレード、はなふぶき、リーフブレード、トリックフラワー、はっぱカッター、くさわけ、
どげざづき、ふいうち、イカサマ
特殊技 むしのさざめき、まとわりつく、
リーフストーム、ソーラービーム、はなびらのまい、エナジーボール、ギガドレイン、くさむすび、
もえあがるいかり
変化技 グラスフィールド、ちからをすいとる、わたほうし、おだてる、ちょうはつ
戦闘仕様：
技範囲は虫草悪のみ、種族値配分もイマイチ尖らない、かみ合わない。それらを吹き飛ばす可能性、「獅子身中」。
虫技の相性がひっくり返ることで、タイプ一致だけでも炎闘毒飛霊鋼妖＋水地岩に抜群、両方半減は草のみと大躍進。
難点として、虫タイプの技たちは威力指数が頼りない。HP調整から専用技をうまく繰り出せるとベスト。
自分の弱点は全くカバーされていないので先手を取られるとあっさり落ちがち。出会い頭やスカーフ蜻蛉が重宝する。
胡蝶の夢特性ならば、眠るorダブルで相方に催眠技を使ってもらうことで弱点消去。胞子耐性がちょっと面倒。
技の通りが悪いままではあるが、起点化を避けるための技はいろいろと持っている。
元々すべての技をサカサ判定させる予定も、草技が他の草虫を駆逐するため却下。慣用句的にも虫だけでいい。
はなかぶりポケモン タイプ：むし/くさ
図鑑説明① 女々しいカマを携え、穏やかで弱弱しい振りをして、油断した相手に手痛い一撃を加える。
強い敵ほど、夢でも見ているかのような錯覚に陥りながら前後不覚になるという。
図鑑説明② 綺麗な白い花が目立つカマを相手に向けて垂らして、とても純真で礼儀正しそう。
この姿に安心しきったなら、スヂョウランの格好の餌になってしまう。
攻撃手段である二本のカマにたくさんの白い花を咲かせたポケモン。
頭は緑鮮やかな草の髪が生えたハハコモリと言った感じで、小さな羽がリボンのように付いている（お蝶婦人的な）。
とても優雅でお淑やかな風貌…なのだが、カマで相手の寝首、もとい裏を掻く努力を惜しまないしたたかな性格。
種族値 105/110/90/100/90/105
特性① しししんちゅう【獅子身中】（虫タイプの技を使うとき、受ける相手にサカサ相性を押し付ける）
特性② こちょうのゆめ（眠っている間も通常通り行動でき、かつ弱点がなくなる）
専用技 ごぶのたましい 虫物理 威力- 命中100
虫タイプの起死回生。HPが少ないほど威力が上がり、最高威力200。
物理技 であいがしら、きゅうけつ、とびかかる、はいよるいちげき、とんぼがえり、むしくい、
ソーラーブレード、はなふぶき、リーフブレード、トリックフラワー、はっぱカッター、くさわけ、
どげざづき、ふいうち、イカサマ
特殊技 むしのさざめき、まとわりつく、
リーフストーム、ソーラービーム、はなびらのまい、エナジーボール、ギガドレイン、くさむすび、
もえあがるいかり
変化技 グラスフィールド、ちからをすいとる、わたほうし、おだてる、ちょうはつ
戦闘仕様：
技範囲は虫草悪のみ、種族値配分もイマイチ尖らない、かみ合わない。それらを吹き飛ばす可能性、「獅子身中」。
虫技の相性がひっくり返ることで、タイプ一致だけでも炎闘毒飛霊鋼妖＋水地岩に抜群、両方半減は草のみと大躍進。
難点として、虫タイプの技たちは威力指数が頼りない。HP調整から専用技をうまく繰り出せるとベスト。
自分の弱点は全くカバーされていないので先手を取られるとあっさり落ちがち。出会い頭やスカーフ蜻蛉が重宝する。
胡蝶の夢特性ならば、眠るorダブルで相方に催眠技を使ってもらうことで弱点消去。胞子耐性がちょっと面倒。
技の通りが悪いままではあるが、起点化を避けるための技はいろいろと持っている。
元々すべての技をサカサ判定させる予定も、草技が他の草虫を駆逐するため却下。慣用句的にも虫だけでいい。
>>802
めちゃくちゃいいじゃないですか。。
このしししんちゅう＋草技の攻撃範囲は
「じめん、いわ、エスパー、あく、はがね、どく」の技をを保有しながら
タイプとしての「いわ、でんき、エスパー、くさ、むし、こおり」を巻き添いにしないという範囲になっていて環境に良くて環境流動性が強く色濃くて、自身のタイプは変わらなかったり露骨なゴリ押し等ではないので非常に良い
こちょうのゆめは結構ロマン寄りなのでなかなか使われない感じでちょうどよい
どっちも使いやすい特性だったらぶっ壊れるので、ちょうど良い
種族値も本来なら若干強過ぎるという反論もなきにしもあらずだが、ガブリアスよりはマシという理屈で全て覆るし、虫草という脆弱なタイプと環境流動性を考えたらここくらいないと環境変わらないので、それを加味するとめちゃめちゃちょうどいい調整になっていると感じる
とにかく獅子身中であいがしらがめっちゃ面白そう
花カマキリってホントによく見ると負のオーラ出てるよね。。。相手を陥れようとする意志が姿からめちゃめちゃ伝わってくる見た目してる
クリオネもそう
名前もそんな花カマキリの気持ち悪さを表現できてて良い「スヂョウラン」
めちゃくちゃいいじゃないですか。。
このしししんちゅう＋草技の攻撃範囲は
「じめん、いわ、エスパー、あく、はがね、どく」の技をを保有しながら
タイプとしての「いわ、でんき、エスパー、くさ、むし、こおり」を巻き添いにしないという範囲になっていて環境に良くて環境流動性が強く色濃くて、自身のタイプは変わらなかったり露骨なゴリ押し等ではないので非常に良い
こちょうのゆめは結構ロマン寄りなのでなかなか使われない感じでちょうどよい
どっちも使いやすい特性だったらぶっ壊れるので、ちょうど良い
種族値も本来なら若干強過ぎるという反論もなきにしもあらずだが、ガブリアスよりはマシという理屈で全て覆るし、虫草という脆弱なタイプと環境流動性を考えたらここくらいないと環境変わらないので、それを加味するとめちゃめちゃちょうどいい調整になっていると感じる
とにかく獅子身中であいがしらがめっちゃ面白そう
花カマキリってホントによく見ると負のオーラ出てるよね。。。相手を陥れようとする意志が姿からめちゃめちゃ伝わってくる見た目してる
クリオネもそう
名前もそんな花カマキリの気持ち悪さを表現できてて良い「スヂョウラン」
>>787->>789
評価考えてきました。
解説
イッチの過去作で積み重ねてきた要素をフュージョンさせて新しいものを生み出した感。
リストアドラ>>489のミラー回避や2回攻撃やイーリーン>>680の専用技、ダプリックス>>749の優先度-1など過去作要素が詰まっていて個人的には感慨深い。
あかずのふすま
マイルドなコーションテープ。リストアドラと比べて攻撃の倍率も種族値も控えめで慎重さを感じられる。ワンダールームではなくマジックルームなので相手の道具による対策(特にスカーフ)を牽制できる点はマジックルーム特性ならではの魅力。
とうせんきょう
条件次第で威力が変動するエスパー技。重力で不発になる技は過去に例があっても追い風で火力が上がる例は公式から出ていそうで出ていなかった。新鮮。
おわらぬしょうじ
タイプ一致で鋼に抜群が取れるエスパーというのは他のエスパーと比べて抜きん出ている。…と思ったら一般ポケモンにも配られてる。確かに性能面は環境に良い流動性があるし、配られているポケモンも不遇よりなので環境にいるポケモンとの格差を埋めてくれるのは火を見るよりも明らかだけど…ウィスデナニ自身の評価には含まれないっすねこれは。
まあこれが専用技ならウィスデナニの評価が「大半のエスパーを下位互換に追いやる600族」になっていたのでその評価を回避したという意味では評価に含まれてると言える。
ばけちょうちん
優先度を捨てて威力と命中が高い技。ウィスデナニのSは高いので優先度-1の枷は結構重い。その上飛行技地面技を受けると失敗&火傷という特大ペナルティ。草虫を巻き添えにする飛行や既に広く使われている地面のチョイスは環境流動性よりも「風や揺れで落とす提灯」という設定を優先させたとみえる。
ミストフィールド中は火傷バラマキマンと化す。ただ優先度-1で制圧力に欠けているのでシングルでは狙えたら狙う程度の効果に収まりそう。
続く
評価考えてきました。
解説
イッチの過去作で積み重ねてきた要素をフュージョンさせて新しいものを生み出した感。
リストアドラ>>489のミラー回避や2回攻撃やイーリーン>>680の専用技、ダプリックス>>749の優先度-1など過去作要素が詰まっていて個人的には感慨深い。
あかずのふすま
マイルドなコーションテープ。リストアドラと比べて攻撃の倍率も種族値も控えめで慎重さを感じられる。ワンダールームではなくマジックルームなので相手の道具による対策(特にスカーフ)を牽制できる点はマジックルーム特性ならではの魅力。
とうせんきょう
条件次第で威力が変動するエスパー技。重力で不発になる技は過去に例があっても追い風で火力が上がる例は公式から出ていそうで出ていなかった。新鮮。
おわらぬしょうじ
タイプ一致で鋼に抜群が取れるエスパーというのは他のエスパーと比べて抜きん出ている。…と思ったら一般ポケモンにも配られてる。確かに性能面は環境に良い流動性があるし、配られているポケモンも不遇よりなので環境にいるポケモンとの格差を埋めてくれるのは火を見るよりも明らかだけど…ウィスデナニ自身の評価には含まれないっすねこれは。
まあこれが専用技ならウィスデナニの評価が「大半のエスパーを下位互換に追いやる600族」になっていたのでその評価を回避したという意味では評価に含まれてると言える。
ばけちょうちん
優先度を捨てて威力と命中が高い技。ウィスデナニのSは高いので優先度-1の枷は結構重い。その上飛行技地面技を受けると失敗&火傷という特大ペナルティ。草虫を巻き添えにする飛行や既に広く使われている地面のチョイスは環境流動性よりも「風や揺れで落とす提灯」という設定を優先させたとみえる。
ミストフィールド中は火傷バラマキマンと化す。ただ優先度-1で制圧力に欠けているのでシングルでは狙えたら狙う程度の効果に収まりそう。
続く
>>804続き
その他の技
悪にやることがほとんどない攻撃技。サブウェポンもそこそこあるけど基本的には一致技で事足りそう。
サブウェポンはかなり既存ポケモンの専用技が多い。実はSVに入ってからワンダールーム、マジックルームの習得可能ポケモンが大幅に減ってほぼ専用技と化しており、それらも踏まえるとなおさら。
わかりやすく強いのははいすいのじんで、ゴーストタイプにより交代不可のデメリットを踏み倒せる。連続使用はできないもののS129から気軽に全能力が一段階上昇する。マジックルームいる？とか言ってはいけない。
設定
流石に公式からはこういうタイプのは出ないと思う。ポケモンのNGワードを見るに結構シモには厳しそうだし、シモを差し引いても「カップル=男女とかアブノーマルへの配慮が足りない！」とか難癖つけるやつ現れそう。
個人的には多種多様なポケモンのうちの一匹としてなら受け入れられるけど多分旅パとかでは使わないと思う。こればかりは評価ではなく好みの問題なんだ、すまんね。
総評
場の状態で強化される要素が多く、自身もたたみがえしなどダブル向けの技があるのでダブル環境でわちゃわちゃしてくれそう。
シングルでは普通に強い感じ。
その他の技
悪にやることがほとんどない攻撃技。サブウェポンもそこそこあるけど基本的には一致技で事足りそう。
サブウェポンはかなり既存ポケモンの専用技が多い。実はSVに入ってからワンダールーム、マジックルームの習得可能ポケモンが大幅に減ってほぼ専用技と化しており、それらも踏まえるとなおさら。
わかりやすく強いのははいすいのじんで、ゴーストタイプにより交代不可のデメリットを踏み倒せる。連続使用はできないもののS129から気軽に全能力が一段階上昇する。マジックルームいる？とか言ってはいけない。
設定
流石に公式からはこういうタイプのは出ないと思う。ポケモンのNGワードを見るに結構シモには厳しそうだし、シモを差し引いても「カップル=男女とかアブノーマルへの配慮が足りない！」とか難癖つけるやつ現れそう。
個人的には多種多様なポケモンのうちの一匹としてなら受け入れられるけど多分旅パとかでは使わないと思う。こればかりは評価ではなく好みの問題なんだ、すまんね。
総評
場の状態で強化される要素が多く、自身もたたみがえしなどダブル向けの技があるのでダブル環境でわちゃわちゃしてくれそう。
シングルでは普通に強い感じ。
>>804
>>805
毎度評価ありがとうございます。。。
そうですね。。集大成的な感じで要素を固めたかったのもありつつ、それが環境に良い要素のいまのところの結論に感じていたので、その集大成感というか、新技も3つある600族とか例外すぎる部分が強いので、設定面もいままでにありえない感じにしようと考えてこうなりました。。
レシート氏の「旅パとかでは使わない」といった好みがしれて面白いです！！笑
俺も自分以外が使っていたら面白いと思うけど自分の旅パにはギリいれない感じがあります...w
ダブルも、わからないながら意識したい感があって要素を詰め込んでみました！
ポケモンってシモ系に厳しいんですね、、意外でした
やまおとこのナツミとか、シモ系にはむしろ寛容どころか推進している節があるんだろうなと思っていました...
ああ、、カップル＝男女に難癖つける勢はやっぱりいますかね...
その点で考えてもワッカネズミがどっちがオスかメスかわからないようになっているんですかね...
ポケモンの話から逸脱しますが、僕個人的にはカップルの原型は男女と思っているので、カップルを男女で表現することはなんら問題ないと考えていて、それに難癖をつける勢の理屈は破綻していると考えています
それに難癖をつけることは、その勢力は「男女のカップル」を差別していることにもなると思いますし、全く理屈がわからないです
なんかディズニーのヒロインのキャラクターも「女性ばっかりがヒロインを演じて、男性もヒロインを演じてもいいはずなのにヒロインが男性で抜擢されることがないのは差別だ」みたいなことを言う勢力が現れているようですが、この理屈もマジで理解できないです
そもそもヒロインは女性がモデルとなっている時点で、そのモデルに準じて演じることに繋がっているので、差別に繋がる要素はないですし、たとえば心の中が女性で肉体が男性の人物が女装をしたとして、その女装っていうのは元ネタは「女性」なわけであって、「女性」として在りたい。と考えるからそうなるのであって、その人自身が「心の中が女性で肉体が男性の人物が女装している。という特殊な性別として在りたい。と考えているわけではないですよね？
なので、あらゆる方面から考えて破綻しているといえますよね...
たぶんレシート氏もこの辺どう意見だとは思いそうですが...
続く
>>805
毎度評価ありがとうございます。。。
そうですね。。集大成的な感じで要素を固めたかったのもありつつ、それが環境に良い要素のいまのところの結論に感じていたので、その集大成感というか、新技も3つある600族とか例外すぎる部分が強いので、設定面もいままでにありえない感じにしようと考えてこうなりました。。
レシート氏の「旅パとかでは使わない」といった好みがしれて面白いです！！笑
俺も自分以外が使っていたら面白いと思うけど自分の旅パにはギリいれない感じがあります...w
ダブルも、わからないながら意識したい感があって要素を詰め込んでみました！
ポケモンってシモ系に厳しいんですね、、意外でした
やまおとこのナツミとか、シモ系にはむしろ寛容どころか推進している節があるんだろうなと思っていました...
ああ、、カップル＝男女に難癖つける勢はやっぱりいますかね...
その点で考えてもワッカネズミがどっちがオスかメスかわからないようになっているんですかね...
ポケモンの話から逸脱しますが、僕個人的にはカップルの原型は男女と思っているので、カップルを男女で表現することはなんら問題ないと考えていて、それに難癖をつける勢の理屈は破綻していると考えています
それに難癖をつけることは、その勢力は「男女のカップル」を差別していることにもなると思いますし、全く理屈がわからないです
なんかディズニーのヒロインのキャラクターも「女性ばっかりがヒロインを演じて、男性もヒロインを演じてもいいはずなのにヒロインが男性で抜擢されることがないのは差別だ」みたいなことを言う勢力が現れているようですが、この理屈もマジで理解できないです
そもそもヒロインは女性がモデルとなっている時点で、そのモデルに準じて演じることに繋がっているので、差別に繋がる要素はないですし、たとえば心の中が女性で肉体が男性の人物が女装をしたとして、その女装っていうのは元ネタは「女性」なわけであって、「女性」として在りたい。と考えるからそうなるのであって、その人自身が「心の中が女性で肉体が男性の人物が女装している。という特殊な性別として在りたい。と考えているわけではないですよね？
なので、あらゆる方面から考えて破綻しているといえますよね...
たぶんレシート氏もこの辺どう意見だとは思いそうですが...
続く
>>804
>>805
続き
確かに。。。マジックルーム展開いる？くらいの勢いになりそうでしたね背水の陣。。
なんでこんな抜け穴にすぐ気付かない脳みそになってしまったんだろう俺...
こーゆーところみると、ちょっとここ数年でかなり頭の回転悪くなった気がします...
背水の陣しかり、化け提灯の地面技火傷しかり、この辺もイメージ先行でいれました...!
特にレシート氏がイメージ優先で入れたのをすぐ気付く点、非常にするどいし、ダプリックスのときもサブウエポンの牽制ってすぐ気付いたのもかなり鋭いと思ってました。。
レシート氏、マジでゲームフリークの対戦環境調整の部署に入ってほしい。。。
ポケモンリストラがあって、専用技と化す技が増えて偏りがやっぱり出る部分ありますよね
ホントに僕はポケモンリストラ許せない勢なので、色々問題がみえて憤りを隠せないです
追い風火力UPも既にありそうなのに何故か無いですよね！せっかくの要素なのに少ない効果のままなのはもったいないと思っていれました！
レシート氏の投下や、投下以外の話もお待ちしております！！
>>805
続き
確かに。。。マジックルーム展開いる？くらいの勢いになりそうでしたね背水の陣。。
なんでこんな抜け穴にすぐ気付かない脳みそになってしまったんだろう俺...
こーゆーところみると、ちょっとここ数年でかなり頭の回転悪くなった気がします...
背水の陣しかり、化け提灯の地面技火傷しかり、この辺もイメージ先行でいれました...!
特にレシート氏がイメージ優先で入れたのをすぐ気付く点、非常にするどいし、ダプリックスのときもサブウエポンの牽制ってすぐ気付いたのもかなり鋭いと思ってました。。
レシート氏、マジでゲームフリークの対戦環境調整の部署に入ってほしい。。。
ポケモンリストラがあって、専用技と化す技が増えて偏りがやっぱり出る部分ありますよね
ホントに僕はポケモンリストラ許せない勢なので、色々問題がみえて憤りを隠せないです
追い風火力UPも既にありそうなのに何故か無いですよね！せっかくの要素なのに少ない効果のままなのはもったいないと思っていれました！
レシート氏の投下や、投下以外の話もお待ちしております！！
ポケモンがシモ系に厳しいってよりも最近厳しくなってきてるが正しいと思われる
きんのたまおじさんだって消えたし
そういった意味で、ウィズデナニはモチーフ的に昔に出てきたらあり得たがその複雑さから昔に出てくることはあり得ない、という結局存在しえない存在になってる
対戦性能はともかくね
きんのたまおじさんだって消えたし
そういった意味で、ウィズデナニはモチーフ的に昔に出てきたらあり得たがその複雑さから昔に出てくることはあり得ない、という結局存在しえない存在になってる
対戦性能はともかくね
>>808
なるほど。。
確かに
どの時代面でもありえない感じが、尚更異質感を醸し出していて、それを感覚的に理解して歌舞伎の浮世絵がNintendo64コントローラーをもっているみたいな時代をまたいで異質なものにしようと俺が考えてた可能性
なるほど。。
確かに
どの時代面でもありえない感じが、尚更異質感を醸し出していて、それを感覚的に理解して歌舞伎の浮世絵がNintendo64コントローラーをもっているみたいな時代をまたいで異質なものにしようと俺が考えてた可能性
>>803
スヂョウランの評価、ありがとうございます！
ランク操作が露骨過ぎたセキチュウカのリベンジならびにジャクリテンのサカサ活用有効性から
こちらのポケモンを作成させていただきました。上手く嵌ってよかったです。
胡蝶の夢は微妙なようで、時と場合によっては
眠る→力を吸い取る→攻撃技→（起きて再び）眠る→力を吸い取る→攻撃技→・・・
みたいに永続弱点消去かつHP安全圏のまま機能停止させられる凶悪さも秘めているため、
むしろ弱体化が必要かな…？とも考えています。
このせいでせっかく蝶が題材の一つになっているのに蝶の舞すら配れない。
もっと使い勝手が悪くても、獅子身中が流行れば相手が虫弱点を繰り出しがちになり
胡蝶の夢側が普通に弱点を衝くことで活躍のバランスがとれるので。
スヂョウランの評価、ありがとうございます！
ランク操作が露骨過ぎたセキチュウカのリベンジならびにジャクリテンのサカサ活用有効性から
こちらのポケモンを作成させていただきました。上手く嵌ってよかったです。
胡蝶の夢は微妙なようで、時と場合によっては
眠る→力を吸い取る→攻撃技→（起きて再び）眠る→力を吸い取る→攻撃技→・・・
みたいに永続弱点消去かつHP安全圏のまま機能停止させられる凶悪さも秘めているため、
むしろ弱体化が必要かな…？とも考えています。
このせいでせっかく蝶が題材の一つになっているのに蝶の舞すら配れない。
もっと使い勝手が悪くても、獅子身中が流行れば相手が虫弱点を繰り出しがちになり
胡蝶の夢側が普通に弱点を衝くことで活躍のバランスがとれるので。
>>810 追記
仮に胡蝶の夢で、力を吸い取るが没収されても
眠る→守る→吸血などの虫技→眠る→守る→吸血→・・・
とかになって相変わらず詰ませスキルは保有しそう…
今のままだと眠るが自己再生の完全上位互換同然ですし、
弱点が消えてくれるだけで行動はいつも通り不可、寝言頼りでもいいかもしれないです
仮に胡蝶の夢で、力を吸い取るが没収されても
眠る→守る→吸血などの虫技→眠る→守る→吸血→・・・
とかになって相変わらず詰ませスキルは保有しそう…
今のままだと眠るが自己再生の完全上位互換同然ですし、
弱点が消えてくれるだけで行動はいつも通り不可、寝言頼りでもいいかもしれないです
ミラレーム（mirror+moraine+golem)
わいせいポケモン ノーマル・フェアリー
78-120-128-94-76-104(600)
タマゴグループ：こうぶつ/ようせい 0.5mぐらい、むっちゃ重い(900kg以上)
新特性：ほしのおわり
場がじゅうりょく状態のとき自分の高い能力が1.3倍になる（古代活性などと似てる仕様）が、じゅうりょく状態が解除されるとひんしになる（交代可）
隠し効果としてくさ・むしタイプに与えるダメージが常に半減する
専用技：グラビティボム ノーマル物理 威力100 PP5 命中100 相手全体
ゴーストタイプにも等倍で通る。じゅうりょく状態のとき威力が2倍になるが、使ったポケモンはひんしになる。
・主な技
物理→グラビティボム、だいばくはつ、こうそくスピン、ジャイロボール、ヘビーボンバー、フレアドライブ、ヒートスタンプ、ストーンエッジ
特殊→トライアタック、マジカルシャイン、ミストバースト、マジカルフレイム、パワージェム、メテオビーム、りゅうせいぐん、シャドーボール、みらいよち、こごえるかぜ
変化技→ほろびのうた、めいそう、バトンタッチ、じゅうりょく、ミストフィールド、くろいきり、おきみやげ、ワイドガード、なかまづくり、でんじは、いやしのねがい、ステルスロック
持たせたかったけど色々無理そうだった技：とびひざげり、メガトンキック
モチーフは白色矮星。見た目は薄暗く白く光る星の上に小人っぽい生き物が乗ってる感じ
白色矮星がwhite dwarfだったのでフェアリー複合のがしっくりきた
重力特化型ノーマル単を考えていたらいつの間にかフェアリー複合の爆弾になっていた件
夢特性としてほろびのボディを考えていたが、フレアドライブ、ストーンエッジをどうしても使いたかったのでバランス上カット。進化的にはほのお単→ほのお単→ノーマルフェアリー
ほしのおわりによる能力上昇でAS調整ができるような種族値に。ついでにガブあたり抜いとくべ意識
重力をいかに使って欲しいか、使いたくなるかを考えたばかりに対戦面のバランスは知りまへん
わいせいポケモン ノーマル・フェアリー
78-120-128-94-76-104(600)
タマゴグループ：こうぶつ/ようせい 0.5mぐらい、むっちゃ重い(900kg以上)
新特性：ほしのおわり
場がじゅうりょく状態のとき自分の高い能力が1.3倍になる（古代活性などと似てる仕様）が、じゅうりょく状態が解除されるとひんしになる（交代可）
隠し効果としてくさ・むしタイプに与えるダメージが常に半減する
専用技：グラビティボム ノーマル物理 威力100 PP5 命中100 相手全体
ゴーストタイプにも等倍で通る。じゅうりょく状態のとき威力が2倍になるが、使ったポケモンはひんしになる。
・主な技
物理→グラビティボム、だいばくはつ、こうそくスピン、ジャイロボール、ヘビーボンバー、フレアドライブ、ヒートスタンプ、ストーンエッジ
特殊→トライアタック、マジカルシャイン、ミストバースト、マジカルフレイム、パワージェム、メテオビーム、りゅうせいぐん、シャドーボール、みらいよち、こごえるかぜ
変化技→ほろびのうた、めいそう、バトンタッチ、じゅうりょく、ミストフィールド、くろいきり、おきみやげ、ワイドガード、なかまづくり、でんじは、いやしのねがい、ステルスロック
持たせたかったけど色々無理そうだった技：とびひざげり、メガトンキック
モチーフは白色矮星。見た目は薄暗く白く光る星の上に小人っぽい生き物が乗ってる感じ
白色矮星がwhite dwarfだったのでフェアリー複合のがしっくりきた
重力特化型ノーマル単を考えていたらいつの間にかフェアリー複合の爆弾になっていた件
夢特性としてほろびのボディを考えていたが、フレアドライブ、ストーンエッジをどうしても使いたかったのでバランス上カット。進化的にはほのお単→ほのお単→ノーマルフェアリー
ほしのおわりによる能力上昇でAS調整ができるような種族値に。ついでにガブあたり抜いとくべ意識
重力をいかに使って欲しいか、使いたくなるかを考えたばかりに対戦面のバランスは知りまへん
ファウルナ 鯨骨生物群集の英訳(fauna of) whale fallからfallとfauna取っただけ
いわ/みず
せいたいけい(生態系)ポケモン
40-106-169-135-113-37
特性：いのちのやくどう/ねんちゃく とびだすなかみ(夢)
専用特性 命の躍動
すべてのポケモンはゴースト技を使うとAとCが一段階下がり、草技を使うとAとCが一段階上がる。
専用技 しぜんのいしずえ 変化技 ゴースト 対象自分 優先度0 PP5
瀕死になるが、グラスフィールドを展開し、次に出てきたポケモンのHPの半分と状態異常を回復する。
物理技：アクアブレイク、いわなだれ、がんせきふうじ、もろはのずつき、ボーンラッシュ、ホネブーメラン、シャドーボーン、しねんのずつき、アイアンヘッド
特殊技：だくりゅう、しおみず、うずしお、ギガドレイン、エナジーボール、げんしのちから、シャドーボール、アシッドボム、まとわりつく
補助技：しぜんのいしずえ、せいちょう、アクアリング、ねをはる、まきびし、いのちのしずく、あまごい、すなあらし、まもる、みがわり、ねむる、ボディパージ、バトンタッチ
覚えそうで覚えない技：なみのり、ハイドロポンプ、ロックブラスト、パワージェム、メテオビーム、ヘドロばくだん、ヘドロウェーブ、ホネこんぼう、ステルスロック、じこさいせい、グラスフィールド、からをやぶる、どくどく
設定：巨大な鯨に似た古代ポケモンの頭骨を背負った軟体動物のようなポケモンで鯨骨生物群集がモチーフ。周囲を骨片のようなものが浮遊しており、これらを意のままに操って戦う。
いわ/みず
せいたいけい(生態系)ポケモン
40-106-169-135-113-37
特性：いのちのやくどう/ねんちゃく とびだすなかみ(夢)
専用特性 命の躍動
すべてのポケモンはゴースト技を使うとAとCが一段階下がり、草技を使うとAとCが一段階上がる。
専用技 しぜんのいしずえ 変化技 ゴースト 対象自分 優先度0 PP5
瀕死になるが、グラスフィールドを展開し、次に出てきたポケモンのHPの半分と状態異常を回復する。
物理技：アクアブレイク、いわなだれ、がんせきふうじ、もろはのずつき、ボーンラッシュ、ホネブーメラン、シャドーボーン、しねんのずつき、アイアンヘッド
特殊技：だくりゅう、しおみず、うずしお、ギガドレイン、エナジーボール、げんしのちから、シャドーボール、アシッドボム、まとわりつく
補助技：しぜんのいしずえ、せいちょう、アクアリング、ねをはる、まきびし、いのちのしずく、あまごい、すなあらし、まもる、みがわり、ねむる、ボディパージ、バトンタッチ
覚えそうで覚えない技：なみのり、ハイドロポンプ、ロックブラスト、パワージェム、メテオビーム、ヘドロばくだん、ヘドロウェーブ、ホネこんぼう、ステルスロック、じこさいせい、グラスフィールド、からをやぶる、どくどく
設定：巨大な鯨に似た古代ポケモンの頭骨を背負った軟体動物のようなポケモンで鯨骨生物群集がモチーフ。周囲を骨片のようなものが浮遊しており、これらを意のままに操って戦う。
ライゾート（rhizome+goat）どく/ノーマル
ちかけいポケモン
特性 グラスメイカー
種族値
85-88-130-125-80-92
専用技
アミュレットバイン
どく 特殊 威力85 命中100 PP10
ゴーストタイプに抜群になる
物理 どくづき、のしかかり、くさわけ、ウッドホーン、まきつく
特殊 ハイパーボイス、ヘドロばくだん、リーフストーム、エナジーボール、くさむすび、アシッドボム、クリアスモッグ、バークアウト
変化技 どくびし、どくどく、ベノムトラップ、やどりぎのタネ、おきみやげ、たくわえる、のみこむ、みがわり、まもる
蔓の絡まったヤギのような見た目をしていて、足の裏に繁殖力の強い植物のタネを有しており、地面を歩くだけでミントテロを引き起こす厄介なポケモン
ゴーストとフェアリーを半減以下にしようをコンセプトに作り始め、フェアリーを半減以下に抑えれるのが地面弱点しかないので、グラスフィールドで主な地面技を抑えれるようにしました。
HPに252振ることで、特殊面では古代活性で特攻の上がったハバタクカミのムーンフォースを、物理面ではグラスフィールド込みでガブリアスの地震を確定3発受けれるラインにしました
ちかけいポケモン
特性 グラスメイカー
種族値
85-88-130-125-80-92
専用技
アミュレットバイン
どく 特殊 威力85 命中100 PP10
ゴーストタイプに抜群になる
物理 どくづき、のしかかり、くさわけ、ウッドホーン、まきつく
特殊 ハイパーボイス、ヘドロばくだん、リーフストーム、エナジーボール、くさむすび、アシッドボム、クリアスモッグ、バークアウト
変化技 どくびし、どくどく、ベノムトラップ、やどりぎのタネ、おきみやげ、たくわえる、のみこむ、みがわり、まもる
蔓の絡まったヤギのような見た目をしていて、足の裏に繁殖力の強い植物のタネを有しており、地面を歩くだけでミントテロを引き起こす厄介なポケモン
ゴーストとフェアリーを半減以下にしようをコンセプトに作り始め、フェアリーを半減以下に抑えれるのが地面弱点しかないので、グラスフィールドで主な地面技を抑えれるようにしました。
HPに252振ることで、特殊面では古代活性で特攻の上がったハバタクカミのムーンフォースを、物理面ではグラスフィールド込みでガブリアスの地震を確定3発受けれるラインにしました
やべーレス溜まってる。。
多忙につきあたまイキそうです
投下あざます！
>>817これとかもクソ渋い
コンセプトありきでタイプズラして毒でグラスメイカーしつつ羊だからグラスフィールド関連にもできるし、しかも俺みたいにゴタゴタにならずにコンパクト良調整ができてて、尚且つ耐久ラインも計算されててかなり良い
多忙につきあたまイキそうです
投下あざます！
>>817これとかもクソ渋い
コンセプトありきでタイプズラして毒でグラスメイカーしつつ羊だからグラスフィールド関連にもできるし、しかも俺みたいにゴタゴタにならずにコンパクト良調整ができてて、尚且つ耐久ラインも計算されててかなり良い
ヤケツバチ（やけっぱち、焼け＋ミツバチ） ミツバチポケモン タイプ：むし/どく
図鑑説明① 1匹1匹はとても弱いが、強敵が現れると巨大な虫球で取り囲んで対抗する。
胸の筋肉を一斉に震わせることで、内部の温度は数千度にも達するのだ。
図鑑説明② 群れの繁栄のためなら、寿命を削り取ってでも強敵を撃退する。
形成する虫球は、敵の体格に合わせていくらでも大きくなり、1km先から観測できることもある。
1匹1匹は小さくて弱いが、何百何千と集まって相手を威嚇したり撃退したりするチームワークを持つミツバチ。
群れ全体で「化ける・なり切る」姿を敵によって変えて、集合体の迫力ある姿で戦意を削ぐ。
それでも懲りずに歯向かってくる敵に対しては、やはりチームワークを用いて反撃・追撃。
決め技の獄炎球で蒸し焼きにしてしまうこともある。ただし味方の被害も少なくない諸刃の技、交代制で負担軽減。
ちりぢりばらばらになると、ヨワシ同様にあっさり蹂躙されるほどの弱さになってしまう。
種族値 88/160/88/88/88/88
特性 むしだま（魚群と同じ。ターン終了時にHPが最大値の25%以下だと、「たんどくのすがた」となり弱体化）
【たんどくのすがた種族値：88/20/11/11/11/44 合計185】
専用技 ごくえんだま 炎物理 威力- 命中100
自分の残HP > 相手の残HP×1.25でないと成功しない。希少ケースだが「たんどくのすがた」では使えない。
相手に残HPぶんのダメージを与え（瀕死）、その1.25倍ダメージを自分も受ける。
物理技 であいがしら、こうげきしれい、とびかかる、とんぼがえり、むしくい、とどめばり、
どくづき、どくばりセンボン、キラースピン、かえんぐるま、ニトロチャージ、アクロバット、ほうふく
特殊技 かふんだんご、むしのさざめき、むしのていこう、まとわりつく、ヘドロばくだん、
やきつくす、ほのおのうず、エアスラッシュ、ねっとう、ひゃっきやこう、トライアタック、いのちがけ
変化技 ちょうのまい、ぼうぎょしれい、トーチカ、どくどく、どくびし、おにび、おいかぜ、はねやすめ
戦闘仕様：
ヨワシ（620族？）より低く、虫タイプであることもあり、Aについては一般限界近くまで盛った。Hもそれなり。
専用技は癖のある命懸けで、弱っているが有効打は無い強敵を生き永らえながら片づけられる。…先手を取れれば。
一致技以外は、タイプ数として最低限はあるが威力は抑えめに、格差は大きい。やや炎、飛行の気質が強い。
単独の姿はABCDの種族値がハチ分の1になってしまうため、どう贔屓目に見てもまともに戦えない。起点化されると大変。
羽休めは群れた姿の維持にもなるが、所詮中速帯なので過信禁止。相手を焦らせ起点化を防ぐ意義はある。
炎タイプを付けると虫苛めになるので中止した。毒は草苛めになりそうだが、単虫だとしても居座ってくる草はごく少数。
火傷期待性はあるのでうまく物理アタッカーをけん制したい。最大の問題はこれを600族と呼んでいいのかだったり。
図鑑説明① 1匹1匹はとても弱いが、強敵が現れると巨大な虫球で取り囲んで対抗する。
胸の筋肉を一斉に震わせることで、内部の温度は数千度にも達するのだ。
図鑑説明② 群れの繁栄のためなら、寿命を削り取ってでも強敵を撃退する。
形成する虫球は、敵の体格に合わせていくらでも大きくなり、1km先から観測できることもある。
1匹1匹は小さくて弱いが、何百何千と集まって相手を威嚇したり撃退したりするチームワークを持つミツバチ。
群れ全体で「化ける・なり切る」姿を敵によって変えて、集合体の迫力ある姿で戦意を削ぐ。
それでも懲りずに歯向かってくる敵に対しては、やはりチームワークを用いて反撃・追撃。
決め技の獄炎球で蒸し焼きにしてしまうこともある。ただし味方の被害も少なくない諸刃の技、交代制で負担軽減。
ちりぢりばらばらになると、ヨワシ同様にあっさり蹂躙されるほどの弱さになってしまう。
種族値 88/160/88/88/88/88
特性 むしだま（魚群と同じ。ターン終了時にHPが最大値の25%以下だと、「たんどくのすがた」となり弱体化）
【たんどくのすがた種族値：88/20/11/11/11/44 合計185】
専用技 ごくえんだま 炎物理 威力- 命中100
自分の残HP > 相手の残HP×1.25でないと成功しない。希少ケースだが「たんどくのすがた」では使えない。
相手に残HPぶんのダメージを与え（瀕死）、その1.25倍ダメージを自分も受ける。
物理技 であいがしら、こうげきしれい、とびかかる、とんぼがえり、むしくい、とどめばり、
どくづき、どくばりセンボン、キラースピン、かえんぐるま、ニトロチャージ、アクロバット、ほうふく
特殊技 かふんだんご、むしのさざめき、むしのていこう、まとわりつく、ヘドロばくだん、
やきつくす、ほのおのうず、エアスラッシュ、ねっとう、ひゃっきやこう、トライアタック、いのちがけ
変化技 ちょうのまい、ぼうぎょしれい、トーチカ、どくどく、どくびし、おにび、おいかぜ、はねやすめ
戦闘仕様：
ヨワシ（620族？）より低く、虫タイプであることもあり、Aについては一般限界近くまで盛った。Hもそれなり。
専用技は癖のある命懸けで、弱っているが有効打は無い強敵を生き永らえながら片づけられる。…先手を取れれば。
一致技以外は、タイプ数として最低限はあるが威力は抑えめに、格差は大きい。やや炎、飛行の気質が強い。
単独の姿はABCDの種族値がハチ分の1になってしまうため、どう贔屓目に見てもまともに戦えない。起点化されると大変。
羽休めは群れた姿の維持にもなるが、所詮中速帯なので過信禁止。相手を焦らせ起点化を防ぐ意義はある。
炎タイプを付けると虫苛めになるので中止した。毒は草苛めになりそうだが、単虫だとしても居座ってくる草はごく少数。
火傷期待性はあるのでうまく物理アタッカーをけん制したい。最大の問題はこれを600族と呼んでいいのかだったり。
諸事情により魚のみりん干し加工工場からたこ部屋労働にて約5日ぶりに自宅に帰ってきたので落ち着いたらボチボチ返信します
>>812
俺も同じ意見です！
設定優先がなにより面白い要素ですね！
ぶっ壊れとかなにかを完全下位互換にさせるとかでなければ、環境に悪い程度だったらさすがに設定優先なのは同意です
レシート氏の発案はこーゆー環境最優先コンセプトでそこからどこまで違和感消せるかを考えるコンセプトなのわかっているので、みていて面白いです
なによりコンセプトがあるのが大事ですね
俺も同じ意見です！
設定優先がなにより面白い要素ですね！
ぶっ壊れとかなにかを完全下位互換にさせるとかでなければ、環境に悪い程度だったらさすがに設定優先なのは同意です
レシート氏の発案はこーゆー環境最優先コンセプトでそこからどこまで違和感消せるかを考えるコンセプトなのわかっているので、みていて面白いです
なによりコンセプトがあるのが大事ですね
>>813
とにかく重力教徒として重力使って欲しいのは十分に理解
個人的はくさ、むしに対して威力半減する特性がある時点で独自性のある環境の良さの要素と感じる。単純だけど新しい
ミラーボールモチーフとか煌びやかな球体を意識しているのが毎度重力教徒のセンスと想いを感じる
とくに調整の意図がない限りはガブを抜いておかないとむしろ環境に悪いので、高速ならとりあえずガブ抜いておくべは正解
高速フェアリーに格闘でつっこむ馬鹿はいないので、ノーマル付属がほぼ完全にアドバンテージになっているので、次回またフェアリー600族を考えるなら、そっちはそっちで個性的なアドバンテージを積極的に与えたいところ
とにかく重力教徒として重力使って欲しいのは十分に理解
個人的はくさ、むしに対して威力半減する特性がある時点で独自性のある環境の良さの要素と感じる。単純だけど新しい
ミラーボールモチーフとか煌びやかな球体を意識しているのが毎度重力教徒のセンスと想いを感じる
とくに調整の意図がない限りはガブを抜いておかないとむしろ環境に悪いので、高速ならとりあえずガブ抜いておくべは正解
高速フェアリーに格闘でつっこむ馬鹿はいないので、ノーマル付属がほぼ完全にアドバンテージになっているので、次回またフェアリー600族を考えるなら、そっちはそっちで個性的なアドバンテージを積極的に与えたいところ
>>822
コメントあざます
フェアリーはあくまで付属タイプで、主はノーマルにしたかったけどマジシャがあるからフェアリーとしての役割も遂行できてしまうか...一致フェアリー技ミストバーストだけにするのも考えられます
くさ、むしに対して威力半減というのは、地球に優しくみたいなコンセプト面もありながら、そもそも重力パを通す上で主力となる圧倒的な地面の通りを支障してくるのがこの2タイプであるという点が挙げられます
そいつらに対して、重力発動要員であるこのドワイストが有利を取ってしまうとパワーバランス的におかしいので多少強引ながら効果を加えました
コメントあざます
フェアリーはあくまで付属タイプで、主はノーマルにしたかったけどマジシャがあるからフェアリーとしての役割も遂行できてしまうか...一致フェアリー技ミストバーストだけにするのも考えられます
くさ、むしに対して威力半減というのは、地球に優しくみたいなコンセプト面もありながら、そもそも重力パを通す上で主力となる圧倒的な地面の通りを支障してくるのがこの2タイプであるという点が挙げられます
そいつらに対して、重力発動要員であるこのドワイストが有利を取ってしまうとパワーバランス的におかしいので多少強引ながら効果を加えました
>>819
こいつ自身が虫タイプなので、虫いじめしないように配慮するのは個人的なはあまり意味を感じられない。専用技は自分が倒れない使いづらいいのちがけみたいな技か、、、
600族と呼んでいいとは思うけど、独自性のある脆弱性もないのにA160は環境に悪い
せっかく環境良くする機会が専用特性に与えられているのに実質特性無しは痛い。。
こいつ自身が虫タイプなので、虫いじめしないように配慮するのは個人的なはあまり意味を感じられない。専用技は自分が倒れない使いづらいいのちがけみたいな技か、、、
600族と呼んでいいとは思うけど、独自性のある脆弱性もないのにA160は環境に悪い
せっかく環境良くする機会が専用特性に与えられているのに実質特性無しは痛い。。
>>826
攻撃性能が高いやつに重力を持たせると「そいつだけでいい」感が出てしまうのでドワイストくんには重力下では暴れないよう華々しく散っていただくか交代を要求することにしました
そういった意味で特性が使いにくく、技範囲も狭いスナノケガワは公式が出した重力使いの調整として参考になってます
あとダブルではこいつが最強の爆弾になりました
攻撃性能が高いやつに重力を持たせると「そいつだけでいい」感が出てしまうのでドワイストくんには重力下では暴れないよう華々しく散っていただくか交代を要求することにしました
そういった意味で特性が使いにくく、技範囲も狭いスナノケガワは公式が出した重力使いの調整として参考になってます
あとダブルではこいつが最強の爆弾になりました
>>815
このポケモンこそ文字だけなのに姿が思い浮かべられる描写がある詳しい設定は非常に良い
主に骨がメインの鯨骨生物群集が600族っぽいのスゲーわかる
Sを抑え込んでいるのも鯨骨生物群集っぽいし、しかもそれで種族値稼ぐことになるからH抑え込んで、死骸っぽさ出しながらうまく調整してる
専用特性は完全に新しいし、タイプの強弱を是正していて環境に良い
これ前も俺言ったけど、草とゴーストは対比になっているタイプと認識していいと俺も個人的に思っていて、なんならタイプ相性も草→ゴースト抜群にすべきと思っている
植物は生命そのものだが、邪念がない一方で、ゴーストは生命が終わって邪念のみが残っているから、完全に対比ができている
たとえば生命力溢れる虫とかフェアリーとかも邪念ではないかもしれないが、なにかしらの思想や概念や意志が含まれているから対比にはならんし
やっぱり草とゴーストが一番対比になっている
ホネブーメランとかも覚えるからしっかりかゆいところにたまにとどくような技が使える点とかも設定面を活かしつつ良調整できてる
C135の特殊技、一致ドロポン、一致パワージェムとか切ってきて、クソ渋い
代わりにギガドレイン・エナジーボール使わせてACアップで自分が積めるみたいな構造も面白いし、岩タイプ付属でまあまあウカウカしてられないから、火力UPだけなら害悪な受けとかにだけ刺さるような調整でかなり良い。しかもS37なので尚更全抜きを狙ってなくてナイス。
低いHでギガドレイン有効活用してみようみたいな試みも、色々環境動かそうとする意志が感じられて良い
専用技しぜんのいしずえ、このボケた今の俺の脳みそでは使い道全然考えられないが、面白い技だし強さもちょうど良くて、誰か使い道を解説してくれって感じ
このポケモンこそ文字だけなのに姿が思い浮かべられる描写がある詳しい設定は非常に良い
主に骨がメインの鯨骨生物群集が600族っぽいのスゲーわかる
Sを抑え込んでいるのも鯨骨生物群集っぽいし、しかもそれで種族値稼ぐことになるからH抑え込んで、死骸っぽさ出しながらうまく調整してる
専用特性は完全に新しいし、タイプの強弱を是正していて環境に良い
これ前も俺言ったけど、草とゴーストは対比になっているタイプと認識していいと俺も個人的に思っていて、なんならタイプ相性も草→ゴースト抜群にすべきと思っている
植物は生命そのものだが、邪念がない一方で、ゴーストは生命が終わって邪念のみが残っているから、完全に対比ができている
たとえば生命力溢れる虫とかフェアリーとかも邪念ではないかもしれないが、なにかしらの思想や概念や意志が含まれているから対比にはならんし
やっぱり草とゴーストが一番対比になっている
ホネブーメランとかも覚えるからしっかりかゆいところにたまにとどくような技が使える点とかも設定面を活かしつつ良調整できてる
C135の特殊技、一致ドロポン、一致パワージェムとか切ってきて、クソ渋い
代わりにギガドレイン・エナジーボール使わせてACアップで自分が積めるみたいな構造も面白いし、岩タイプ付属でまあまあウカウカしてられないから、火力UPだけなら害悪な受けとかにだけ刺さるような調整でかなり良い。しかもS37なので尚更全抜きを狙ってなくてナイス。
低いHでギガドレイン有効活用してみようみたいな試みも、色々環境動かそうとする意志が感じられて良い
専用技しぜんのいしずえ、このボケた今の俺の脳みそでは使い道全然考えられないが、面白い技だし強さもちょうど良くて、誰か使い道を解説してくれって感じ
良調整の格闘600族をスタンダードに作るとしたら、まず本来の相性として虫タイプと飛行タイプに役割を持ってもらうために、岩技は付与したらあかん。岩技ないことで他の格闘タイプが差別化しやすいようにしつつ、鋼ノーマル粉砕できるのはいいけど氷岩巻き添えにするから、氷と岩は諦めるしかないので、それ以外で環境に良いように考えるんだけど、強タイプのゴーストには無効。強タイプのフェアリーには半減。みたいに得意不得意がハッキリ出やすいんで、あんまりそれ以上タイプ相性面で環境流動性もたせることできないので、あらゆるタイプのあらゆる使いづらい技が覚えるようにさせたりとか工夫が必要になる
>>820
イッチただいま！…って魚臭っ！！
という冗談はさておきイッチ不在の間は妄想に勤しんでおりましたのでこのスレに投下する600族のストックがぼちぼち貯まりました。頃合いを見て投下します。
…それにしてもイッチ何者ナンジャ？魚のみりん干し加工工場とはまた。
イッチただいま！…って魚臭っ！！
という冗談はさておきイッチ不在の間は妄想に勤しんでおりましたのでこのスレに投下する600族のストックがぼちぼち貯まりました。頃合いを見て投下します。
…それにしてもイッチ何者ナンジャ？魚のみりん干し加工工場とはまた。
>>830
最高ですね！
僕個人的には、完成したら返信なくてもドコドコ何個でもいつでも投下してくれい！って感じです！！
返信がいつになるかはわからないけど、みていて楽しいですし、他の人からのレスとかもあったら議論すすんで楽しいだろうなとか思っているんですが、なかなか議論レス少ないですね。。。
最高ですね！
僕個人的には、完成したら返信なくてもドコドコ何個でもいつでも投下してくれい！って感じです！！
返信がいつになるかはわからないけど、みていて楽しいですし、他の人からのレスとかもあったら議論すすんで楽しいだろうなとか思っているんですが、なかなか議論レス少ないですね。。。
>>834
こうも綺麗に看破られると認めるしかねーっす。
忖度なしの評価貰うための匿名投稿だったけどどうせバレるなら今後は普通に投稿しよ。
それはともかく高評価ありがとうございます！
今すぐとはいきませんがファウルナの解説も近いうちにあげます！
こうも綺麗に看破られると認めるしかねーっす。
忖度なしの評価貰うための匿名投稿だったけどどうせバレるなら今後は普通に投稿しよ。
それはともかく高評価ありがとうございます！
今すぐとはいきませんがファウルナの解説も近いうちにあげます！
>>815解説
不遇タイプ救済型600族岩タイプ編。弱点の多さが厳しいが、特に対鋼が致命的すぎるため、鋼を半減でき、鋼に半減されない水を複合。ついでに地面の牽制をしたり草四倍で雑に環境操作を狙う。地面や格闘の弱点はとりあえず物理方面の強化で誤魔化す。
岩水複合とのことでなんやかんや考えた結果鯨骨生物群集をモチーフにしてそれっぽくした。
鯨骨生物群集の死→次の生というイメージによりゴーストタイプに強く出られる要素が欲しくなったのでゴースト技がデメリットになる調整。一貫性の高さによる思考停止のゴースト技ぶっぱを牽制する狙い。タイプ相性の変更は今までの調整で結構使ってきたのでちょっとズラす形にした。
一方で草技を使うと火力が上がる。殴りながら火力上昇とか600族にあるまじき強さだが、相手からの草技で致命傷+相手のAC一段階上昇というとんでもない爆弾もはらんでいる。
ちなみに補助技にも影響される。せいちょうでAC二段階上昇とかいうクソゲー。はよ草技で仕留めよう。
ダブルだと味方の草技や味方へのゴースト技にも影響する。ちなみに上昇や下降の効果は能動的な発動という扱いになっており、勝ち気負けん気ミラーアーマーとかは発動しない。
他の特性は設定重視で専用特性のデメリットを受けたくない人用。HPの低さはギガドレの回復効率を上げる以外にとびだすなかみ要員としてナマコブシ(H55)の上位互換にならないようという意図もある。
専用技はフィールドを貼る退場技とかいう地味技。ついでに後続の回復もするがこちらの効果はいやしのねがいの劣化。使えそうだけど使い方はプレイヤーにぶん投げるタイプの調整。というよりも現状グラスフィールドで強化される要素がそこまで多くないので新要素待ちみたいなところある。
一致技がしょぼいが、専用特性により草技でのブーストがヤバい。そしてサブウェポンは当然骨要素マシマシ。しかしサブウェポン込でも相手の草タイプがどうしようもなさすぎる。
補助技は全体的に強くない程度。
火力と耐久が高く、Hの低さがギガドレと相性が良すぎるため結構ヤバく見えるが、Hが低すぎてD113でもそこそこペラいレベルだしミラーで先制できたときのアドが尋常じゃないためS振り合戦になって火力か耐久を犠牲にすることになると踏んでいる。あと岩タイプの耐性が足引っ張ってる。
なにはともあれ草技需要を爆増させそう。
不遇タイプ救済型600族岩タイプ編。弱点の多さが厳しいが、特に対鋼が致命的すぎるため、鋼を半減でき、鋼に半減されない水を複合。ついでに地面の牽制をしたり草四倍で雑に環境操作を狙う。地面や格闘の弱点はとりあえず物理方面の強化で誤魔化す。
岩水複合とのことでなんやかんや考えた結果鯨骨生物群集をモチーフにしてそれっぽくした。
鯨骨生物群集の死→次の生というイメージによりゴーストタイプに強く出られる要素が欲しくなったのでゴースト技がデメリットになる調整。一貫性の高さによる思考停止のゴースト技ぶっぱを牽制する狙い。タイプ相性の変更は今までの調整で結構使ってきたのでちょっとズラす形にした。
一方で草技を使うと火力が上がる。殴りながら火力上昇とか600族にあるまじき強さだが、相手からの草技で致命傷+相手のAC一段階上昇というとんでもない爆弾もはらんでいる。
ちなみに補助技にも影響される。せいちょうでAC二段階上昇とかいうクソゲー。はよ草技で仕留めよう。
ダブルだと味方の草技や味方へのゴースト技にも影響する。ちなみに上昇や下降の効果は能動的な発動という扱いになっており、勝ち気負けん気ミラーアーマーとかは発動しない。
他の特性は設定重視で専用特性のデメリットを受けたくない人用。HPの低さはギガドレの回復効率を上げる以外にとびだすなかみ要員としてナマコブシ(H55)の上位互換にならないようという意図もある。
専用技はフィールドを貼る退場技とかいう地味技。ついでに後続の回復もするがこちらの効果はいやしのねがいの劣化。使えそうだけど使い方はプレイヤーにぶん投げるタイプの調整。というよりも現状グラスフィールドで強化される要素がそこまで多くないので新要素待ちみたいなところある。
一致技がしょぼいが、専用特性により草技でのブーストがヤバい。そしてサブウェポンは当然骨要素マシマシ。しかしサブウェポン込でも相手の草タイプがどうしようもなさすぎる。
補助技は全体的に強くない程度。
火力と耐久が高く、Hの低さがギガドレと相性が良すぎるため結構ヤバく見えるが、Hが低すぎてD113でもそこそこペラいレベルだしミラーで先制できたときのアドが尋常じゃないためS振り合戦になって火力か耐久を犠牲にすることになると踏んでいる。あと岩タイプの耐性が足引っ張ってる。
なにはともあれ草技需要を爆増させそう。
>>836
わかるわかるわかるぞ～！！って部分がこの説明の随所にありますね。
タイプ相性の変更はスレ内で使ってきたので、そろそろちょっとズラしながら調整してみたほうが色んな意味でいいですね。食傷気味にもならず、わざとらしくなく、それ自体が環境流動性あるし、色んな意味で。草4倍で雑に環境調整、地面格闘をB強化で誤魔化すくらいがいいかな感も、やりすぎ感もなくてなかなかバランス感理解できる
なるほど！まずは不遇タイプ救済で岩タイプ編ってことで岩タイプ作ろうとして考えた流れだったんですね！
てっきり鯨骨生物群集が先にアイデアとして出て、水岩をあてはめたと思ってました！
え、せいちょうでAC二段階上昇だと？。。。盲点でしたw
が、サザンドラすらわるだくみあるし、ガブリアスすらつるぎのまいあるし、結局は片方はACどっちか使わないわけだから脅威度はインパクトよりはかなり低いんですけどねw
このスペックで考えればちょうど良い強さだと思いますし、草技でAC上がるのも、相手からの草技で致命傷+相手のAC上がる地雷がある点も、ここは相殺されてバランスいいと思います
「上昇や下降の効果は能動的な発動という扱いになっており、勝ち気負けん気ミラーアーマーとかは発動しない。」ふむふむ。この辺も説明がなくてもそうなるだろうってわかる感じが共感度高いです。しかも説明補足で入れてくれる点、長文レシート氏の抜け目の無さがあって、はよゲームフリークの対戦調整班はレシート氏を即戦力として採用してくれと思いますね
ナマコブシに配慮してた点は気が付かなかった！
岩タイプで素直に殴る系で環境入りしそうなポケモンってなかなかいないですからね
そう考えるとたしかにミラーを意識する流れは当然でて、Sふるかふらないかの違いが顕著で型も豊富になり、環境流動性がそこでも現れますね
まさに環境が様々な形で形成される「鯨骨生物群集」そのものって感じで、長文レシート氏も無意識にその意味でモチーフを選んでいる気がします
ファウルナ1体だけでかなり環境動きそうだし、面白くなりそうで、公式の600族より全然600族の良さを体現できてますね
わかるわかるわかるぞ～！！って部分がこの説明の随所にありますね。
タイプ相性の変更はスレ内で使ってきたので、そろそろちょっとズラしながら調整してみたほうが色んな意味でいいですね。食傷気味にもならず、わざとらしくなく、それ自体が環境流動性あるし、色んな意味で。草4倍で雑に環境調整、地面格闘をB強化で誤魔化すくらいがいいかな感も、やりすぎ感もなくてなかなかバランス感理解できる
なるほど！まずは不遇タイプ救済で岩タイプ編ってことで岩タイプ作ろうとして考えた流れだったんですね！
てっきり鯨骨生物群集が先にアイデアとして出て、水岩をあてはめたと思ってました！
え、せいちょうでAC二段階上昇だと？。。。盲点でしたw
が、サザンドラすらわるだくみあるし、ガブリアスすらつるぎのまいあるし、結局は片方はACどっちか使わないわけだから脅威度はインパクトよりはかなり低いんですけどねw
このスペックで考えればちょうど良い強さだと思いますし、草技でAC上がるのも、相手からの草技で致命傷+相手のAC上がる地雷がある点も、ここは相殺されてバランスいいと思います
「上昇や下降の効果は能動的な発動という扱いになっており、勝ち気負けん気ミラーアーマーとかは発動しない。」ふむふむ。この辺も説明がなくてもそうなるだろうってわかる感じが共感度高いです。しかも説明補足で入れてくれる点、長文レシート氏の抜け目の無さがあって、はよゲームフリークの対戦調整班はレシート氏を即戦力として採用してくれと思いますね
ナマコブシに配慮してた点は気が付かなかった！
岩タイプで素直に殴る系で環境入りしそうなポケモンってなかなかいないですからね
そう考えるとたしかにミラーを意識する流れは当然でて、Sふるかふらないかの違いが顕著で型も豊富になり、環境流動性がそこでも現れますね
まさに環境が様々な形で形成される「鯨骨生物群集」そのものって感じで、長文レシート氏も無意識にその意味でモチーフを選んでいる気がします
ファウルナ1体だけでかなり環境動きそうだし、面白くなりそうで、公式の600族より全然600族の良さを体現できてますね
メデタイジュ(おめでたい+大樹)
くさ/でんき
ふうぶつしポケモン
195-139-41-92-69-64
特性：クリスマスムード サンパワー(夢)
専用特性：クリスマスムード
天候がゆきのときターンの終わりにミストフィールドを展開する。
専用技：メリークリスマス 変化技 タイプノーマル 対象自分 優先度0 PP5
天候がゆきでフィールドがミストフィールドのときに使うとすべての能力が一段階上昇し、ゆきとミストフィールドが消える。それ以外の場合に使うと失敗する。
物理技：ワイルドボルト、かみなりパンチ、ウッドハンマー、ソーラーブレイド、こおりのつぶて、プレゼント、ギガインパクト、10まんばりき
特殊技：ほうでん、でんじほう、エナジーボール、ソーラービーム、オーロラビーム、こごえるかぜ、トライアタック、はかいこうせん
補助技：メリークリスマス、ゆきげしき、ミストフィールド、エレキフィールド、じゅうでん、せいちょう、とおせんぼう、ロックオン、いやしのすず、いやしのねがい
覚えそうで覚えない技：10まんボルト、かみなり、ボルトチェンジ、パワーウィップ、タネマシンガン、上記以外の氷技、やどりぎのタネ、グラスフィールド、にほんばれ、でんじは、ねがいごと、オーロラベール、こうごうせい
設定：クリスマスツリーをベースとした巨大ロボットのような姿。顔が星型になっており、電源コードのような尻尾が垂れ下がっている。基本的には寒冷地に生息しているが、たまに温暖な地域に生息する個体もいる。いわゆる南半球仕様(夢特性)。
実は低温に弱いが、冷気を感じた際には纏っているイルミネーションが点灯し、その熱で暖を取る。この発光には暖を取る以外にも視界の悪い吹雪の中で仲間の位置を把握するのにも使われている。メデタイジュやその進化前が寄り添って発光する様子は幻想的の一言。
不遇タイプ救済型600族の草編。また>>838みたいなやらかしがありませんように。
くさ/でんき
ふうぶつしポケモン
195-139-41-92-69-64
特性：クリスマスムード サンパワー(夢)
専用特性：クリスマスムード
天候がゆきのときターンの終わりにミストフィールドを展開する。
専用技：メリークリスマス 変化技 タイプノーマル 対象自分 優先度0 PP5
天候がゆきでフィールドがミストフィールドのときに使うとすべての能力が一段階上昇し、ゆきとミストフィールドが消える。それ以外の場合に使うと失敗する。
物理技：ワイルドボルト、かみなりパンチ、ウッドハンマー、ソーラーブレイド、こおりのつぶて、プレゼント、ギガインパクト、10まんばりき
特殊技：ほうでん、でんじほう、エナジーボール、ソーラービーム、オーロラビーム、こごえるかぜ、トライアタック、はかいこうせん
補助技：メリークリスマス、ゆきげしき、ミストフィールド、エレキフィールド、じゅうでん、せいちょう、とおせんぼう、ロックオン、いやしのすず、いやしのねがい
覚えそうで覚えない技：10まんボルト、かみなり、ボルトチェンジ、パワーウィップ、タネマシンガン、上記以外の氷技、やどりぎのタネ、グラスフィールド、にほんばれ、でんじは、ねがいごと、オーロラベール、こうごうせい
設定：クリスマスツリーをベースとした巨大ロボットのような姿。顔が星型になっており、電源コードのような尻尾が垂れ下がっている。基本的には寒冷地に生息しているが、たまに温暖な地域に生息する個体もいる。いわゆる南半球仕様(夢特性)。
実は低温に弱いが、冷気を感じた際には纏っているイルミネーションが点灯し、その熱で暖を取る。この発光には暖を取る以外にも視界の悪い吹雪の中で仲間の位置を把握するのにも使われている。メデタイジュやその進化前が寄り添って発光する様子は幻想的の一言。
不遇タイプ救済型600族の草編。また>>838みたいなやらかしがありませんように。
>>843
バランス的には一回でしょうかね。
攻撃の判定は2-5回でも草技の攻撃を選んだ回数は1回なのでこの理屈でも多分通じます。命の珠の判定と似た感じ。
攻撃が終了してから受けたポケモンが瀕死になるまでの間に判定を挟めば草技でファウルナにトドメを刺してもAC上げられるかな。
本体がタネマシンガン使わないから考慮してなかったけど敵や味方にも影響されるから考えておくんだったなあ。
バランス的には一回でしょうかね。
攻撃の判定は2-5回でも草技の攻撃を選んだ回数は1回なのでこの理屈でも多分通じます。命の珠の判定と似た感じ。
攻撃が終了してから受けたポケモンが瀕死になるまでの間に判定を挟めば草技でファウルナにトドメを刺してもAC上げられるかな。
本体がタネマシンガン使わないから考慮してなかったけど敵や味方にも影響されるから考えておくんだったなあ。
>>842
ヤバイ、、、わからない。。
どう評価していいのかが、全くわからない領域に差し掛かっている
役割を持ちづらく、かといって対面に強い要素や技範囲も広いわけではないのでこれは専用技と特性を使って全抜きを狙うのが基本ということなのか
だとしたら、飛行技飛行タイプに対して若干圧をかけつつ虫技の需要だけ上げる草タイプといった、まあまあ新しさはあるので、かなり微々たるもんだけどかすかに独自性が生まれている。
「かすかに」といったのは結局大半の草タイプが半減できない炎と氷のメジャーな弱点がそのまま残っているから。
同じ炎弱点氷弱点の鋼タイプ・ドラゴンタイプ全般とはまるっきり違って高火力で一致草技、一致電気技をうてて、みずタイプやじめんタイプに痛手を負わせることが可能な点等があるので、独自性は確保されているので、その意味では存在意義はある
レシート氏のことだからダブル要素もあるはずなので解説をねがいたい。。
ヤバイ、、、わからない。。
どう評価していいのかが、全くわからない領域に差し掛かっている
役割を持ちづらく、かといって対面に強い要素や技範囲も広いわけではないのでこれは専用技と特性を使って全抜きを狙うのが基本ということなのか
だとしたら、飛行技飛行タイプに対して若干圧をかけつつ虫技の需要だけ上げる草タイプといった、まあまあ新しさはあるので、かなり微々たるもんだけどかすかに独自性が生まれている。
「かすかに」といったのは結局大半の草タイプが半減できない炎と氷のメジャーな弱点がそのまま残っているから。
同じ炎弱点氷弱点の鋼タイプ・ドラゴンタイプ全般とはまるっきり違って高火力で一致草技、一致電気技をうてて、みずタイプやじめんタイプに痛手を負わせることが可能な点等があるので、独自性は確保されているので、その意味では存在意義はある
レシート氏のことだからダブル要素もあるはずなので解説をねがいたい。。
メデタイジュ、いまいち分からないですな
ダブルの雪パ強化パーツだとしても炎に弱いのが微妙だし、メリークリスマスもシングルダブル通して使い道が限られる気がする
いいところを挙げるとすれば、D振りチョッキとかで水全般への対処がある程度安定するとか？でも特性は意味なくなるし…
ダブルの雪パ強化パーツだとしても炎に弱いのが微妙だし、メリークリスマスもシングルダブル通して使い道が限られる気がする
いいところを挙げるとすれば、D振りチョッキとかで水全般への対処がある程度安定するとか？でも特性は意味なくなるし…
いや、でも典型的な草タイプも弱点を晒しているからこそ、サンパワーや全能力UP搦手とかざっくりした戦術が許されるという点ももちろん感じる
むしろ草電気の600族の難しさはかなり露呈した結果かも
もちろん独特の攻撃範囲を生かす路線は正しいし、それはまず基本的にはその路線じゃないと成り立たない
もちろん独特の攻撃範囲を生かす路線は正しいし、それはまず基本的にはその路線じゃないと成り立たない
というか、設定をプッシュしたい感じだった意味も考えれば、まあこうなるだろうとは思う
俺が考えても多分これくらいが限界
俺が考えても多分これくらいが限界
モチーフはむっちゃ好みです
もうちょいフィールドに干渉する能力があればダブルでの採用価値上がるとか…？
もうちょいフィールドに干渉する能力があればダブルでの採用価値上がるとか…？
結局草電ってヒスイマルマインみたいな元々耐久ペラペラで耐性なんか関係ないやつに適当に渡して技範囲強化みたいな方法しか自分でも思いつかないんですよね
草電気複合で高耐久のやつにあついしぼう持たせれば電気の元々の耐性の良さを維持しつつ、毒技の需要が上がるとかないですかね
草＋あついしぼうの強さはメガフシギバナとタルップルでかなり証明はされてるから、600族の数値の押し付けにならない配分で再生技なし＋火力控えめなら環境に良さそう
特殊耐久高めの配分にすればツツミとかサーフゴーにある程度強く出れるし
特殊耐久高めの配分にすればツツミとかサーフゴーにある程度強く出れるし
イツクボウシ（射付く（矢で突き刺す）/意衝く（勢い盛ん）/斎く（神に仕える）＋法師、一寸法師、ツクツクボウシ）
うつせみポケモン タイプ：むし 高さ0.1m 重さ0.1kg
図鑑説明① とても小さい体を活かして縦横無尽に飛び回り、鋭い針で突撃を仕掛ける。
刺されてしまったら最後、三日三晩、激痛でのたうち回ることになってしまう。
図鑑説明② 小さい体は非力なようで、一点突破させてくる最高級の針は威力バツグン。
体が大きいポケモンほど、好き勝手に攻撃を浴びてしまうのだ。
超硬化した立派な針を手（前足）に生やした、（ポケモン界隈としては）とても小さなセミ。鳴き声はとても煩い。
短命さもなんのその、アニメの加速テッカニン並みに残像伴いつつ高速で飛び回り、会心の一突きを狙いに行く。
突き刺すことも刀のごとく斬ることも、射出することも可能。たとえ失われようともすぐに針は生えてくる。
戦いのあと散らばった針は、拾ってそのまま工業用に転用できるくらい丈夫で、利用価値が高い。
種族値 60/120/90/90/90/150
特性 うちでのこづち（「たかさ」が2m以上の相手には「針、突き」の技の威力が1.5倍。4m以上の相手ならば2倍）
専用技 【よろいどおし】 虫物理 威力80 命中100
「針」の技に該当する。草超悪に半減となってしまうかわりに、鋼にバツグンとなる。
また、「おもさ」が100kg以上の相手なら1段階、200kg以上の相手なら2段階、防御を下げる。
物理技 きゅうけつ、とびかかる、はいよるいちげき、とんぼがえり、【とどめばり】、【ミサイルばり】、
【どくづき】、【どくばり】、ドリルライナー、【えだづき】、かげぬい、かげうち、【つららばり】、
【じごくづき】、つじぎり、アクロバット、つばめがえし、あばれる、【みだれづき】
特殊技 むしのさざめき、むしのていこう、まとわりつく、エアスラッシュ、ばくおんぱ
変化技 しょうりのまい、つるぎのまい、おいかぜ、はねやすめ、まきびし、どくびし
戦闘仕様：
特性は条件付きの代わりに最大値が伸びた「きれあじ」。
タイプ一致で極端な威力の技があるわけでもなく、A125エルレイドの切れ味が許されているので良しとした。
相手が大きいほど特性や専用技の恩恵にあやかれる。メジャーなポケモンは大抵2m以上あるいは100kg以上。
多くの伝説ポケモンは4m以上ないし200kg以上。低耐久は元々タスキ頼みなので、伝説戦適性もある。
鋼には専用技、竜には氷柱針が綺麗に刺さる。それでいて草・虫は小さいポケモンが多いため耐えてくれやすい。
…草は専用技以外は元から虐めてしまうけれど。
専用技の汎用性は高く、場合によっては専用技＋他の虫技の組み合わせでも一定の破壊力がある。
いずれにせよ、2ターン目から真価を発揮するので何かしら1回耐えるためのサポート、場づくりを。
うつせみポケモン タイプ：むし 高さ0.1m 重さ0.1kg
図鑑説明① とても小さい体を活かして縦横無尽に飛び回り、鋭い針で突撃を仕掛ける。
刺されてしまったら最後、三日三晩、激痛でのたうち回ることになってしまう。
図鑑説明② 小さい体は非力なようで、一点突破させてくる最高級の針は威力バツグン。
体が大きいポケモンほど、好き勝手に攻撃を浴びてしまうのだ。
超硬化した立派な針を手（前足）に生やした、（ポケモン界隈としては）とても小さなセミ。鳴き声はとても煩い。
短命さもなんのその、アニメの加速テッカニン並みに残像伴いつつ高速で飛び回り、会心の一突きを狙いに行く。
突き刺すことも刀のごとく斬ることも、射出することも可能。たとえ失われようともすぐに針は生えてくる。
戦いのあと散らばった針は、拾ってそのまま工業用に転用できるくらい丈夫で、利用価値が高い。
種族値 60/120/90/90/90/150
特性 うちでのこづち（「たかさ」が2m以上の相手には「針、突き」の技の威力が1.5倍。4m以上の相手ならば2倍）
専用技 【よろいどおし】 虫物理 威力80 命中100
「針」の技に該当する。草超悪に半減となってしまうかわりに、鋼にバツグンとなる。
また、「おもさ」が100kg以上の相手なら1段階、200kg以上の相手なら2段階、防御を下げる。
物理技 きゅうけつ、とびかかる、はいよるいちげき、とんぼがえり、【とどめばり】、【ミサイルばり】、
【どくづき】、【どくばり】、ドリルライナー、【えだづき】、かげぬい、かげうち、【つららばり】、
【じごくづき】、つじぎり、アクロバット、つばめがえし、あばれる、【みだれづき】
特殊技 むしのさざめき、むしのていこう、まとわりつく、エアスラッシュ、ばくおんぱ
変化技 しょうりのまい、つるぎのまい、おいかぜ、はねやすめ、まきびし、どくびし
戦闘仕様：
特性は条件付きの代わりに最大値が伸びた「きれあじ」。
タイプ一致で極端な威力の技があるわけでもなく、A125エルレイドの切れ味が許されているので良しとした。
相手が大きいほど特性や専用技の恩恵にあやかれる。メジャーなポケモンは大抵2m以上あるいは100kg以上。
多くの伝説ポケモンは4m以上ないし200kg以上。低耐久は元々タスキ頼みなので、伝説戦適性もある。
鋼には専用技、竜には氷柱針が綺麗に刺さる。それでいて草・虫は小さいポケモンが多いため耐えてくれやすい。
…草は専用技以外は元から虐めてしまうけれど。
専用技の汎用性は高く、場合によっては専用技＋他の虫技の組み合わせでも一定の破壊力がある。
いずれにせよ、2ターン目から真価を発揮するので何かしら1回耐えるためのサポート、場づくりを。
4m以上の一般ポケモン：ホエルオー、ヘイラッシャ、ナッシー（アローラ）、ハガネール、テッカグヤ、ヨワシ（群れた姿）、
ギャラドス、ミロカロス、アクジキング、ツンデツンデ、ハルクジラ、ノココッチ
200kg以上の一般ポケモン：テッカグヤ、バンバドロ、アクジキング、ツンデツンデ、ハルクジラ、ディンルー、
ダイオウドウ、メタグロス、イシヘンジン、クレベース、カビゴン、ヒードラン、レジギガス、
ナッシー（アローラ）、ハガネール、ホエルオー、テツノカイナ、トドロクツキ、ボスゴドラ、
ダイノーズ、マッシブーン、ゴルーグ、ラウドボーン、イダイナキバ、ゴローニャ（アローラ）、
セキタンザン、ドダイトス、ミミズズ、テツノイバラ、ゴローニャ、カバルドン、マンムー、
ガチグマ、ドサイドン、ガチゴラス、クレベース（ヒスイ）、ギガイアス、ツンベアー、
テラキオン、オニゴーリ、ハリテヤマ、コバルオン、シロデスナ、キョジオーン、テツノワダチ、
ギャラドス、レジロック、アマルルガ、ドオー、ラプラス、マンタイン、バクーダ、ヘイラッシャ、
ウオノラゴン、バクガメス、カイリュー、ダダリン、セグレイブ、レジスチル、バンギラス、
ペンドラー、イワパレス、ビリジオン、レジドラゴ
・4m以上＋200kg以上でヘイラッシャを引っ掛けたかった。
・2m以上＋200kg以上でカイリューを引っ掛けたかった。
ギャラドス、ミロカロス、アクジキング、ツンデツンデ、ハルクジラ、ノココッチ
200kg以上の一般ポケモン：テッカグヤ、バンバドロ、アクジキング、ツンデツンデ、ハルクジラ、ディンルー、
ダイオウドウ、メタグロス、イシヘンジン、クレベース、カビゴン、ヒードラン、レジギガス、
ナッシー（アローラ）、ハガネール、ホエルオー、テツノカイナ、トドロクツキ、ボスゴドラ、
ダイノーズ、マッシブーン、ゴルーグ、ラウドボーン、イダイナキバ、ゴローニャ（アローラ）、
セキタンザン、ドダイトス、ミミズズ、テツノイバラ、ゴローニャ、カバルドン、マンムー、
ガチグマ、ドサイドン、ガチゴラス、クレベース（ヒスイ）、ギガイアス、ツンベアー、
テラキオン、オニゴーリ、ハリテヤマ、コバルオン、シロデスナ、キョジオーン、テツノワダチ、
ギャラドス、レジロック、アマルルガ、ドオー、ラプラス、マンタイン、バクーダ、ヘイラッシャ、
ウオノラゴン、バクガメス、カイリュー、ダダリン、セグレイブ、レジスチル、バンギラス、
ペンドラー、イワパレス、ビリジオン、レジドラゴ
・4m以上＋200kg以上でヘイラッシャを引っ掛けたかった。
・2m以上＋200kg以上でカイリューを引っ掛けたかった。
>>825
ヤケツバチの評価、ありがとうございます！
…種族値からしてネタ全開で作成したこともあり、バランスも環境への影響もダメダメでしたか…面目ないです。
スピアーが600族として活躍したら？みたいな夢もあったのですが実力不足すぎました。
ヤケツバチの評価、ありがとうございます！
…種族値からしてネタ全開で作成したこともあり、バランスも環境への影響もダメダメでしたか…面目ないです。
スピアーが600族として活躍したら？みたいな夢もあったのですが実力不足すぎました。
メデタイジュの話題で盛り上がっていただいて何よりです。自分とは結構違う視点で見ていて「ほぇー」ってなる。
以下>>842解説
草タイプが不遇なのは「鋼への打点不足」、それ以上に「対飛行」だと思ったので電気複合に確定。弱点に毒虫(一応氷)が残せる点も電気複合の魅力。対炎は切る。
電気タイプは一般物理電気技がワイルドボルトかかみなりパンチ、かみなりのキバ程度しかない影響で環境にはほぼ特殊電気しかいないのでHPを爆上げして反動技でゴリ押しできる物理ポケモンにしたいと考えた。そうなると草の反動技であるウッドハンマーも使えると都合がいいので、ウッドハンマーが使えそうな草電気複合としてクリスマスツリーがモチーフに。
クリスマスツリーモチーフだと氷との縁が切っても切れない点がネック。例えば氷技習得による電気+氷の範囲習得や特性によって氷耐性がつきそうなイメージがあるが、それらは調整としてはマイナス方向に進みうる(氷耐性が環境に悪影響を与えるかについては諸説)。なので実は寒さが苦手という設定で誤魔化す。とはいえ氷要素が皆無なのも不自然なため氷四倍勢には有効だけど氷二倍なら受けられる程度の氷技(礫、こご風、オーロラビーム)は使えることとした。
正直この時点でコンセプトは完成したと思っているので専用特性と専用技はネタ気味。専用特性は一風変わったフィールド展開特性。ユキノオーとは異なる雪パ要員…というよりもゆきげしきが積み技みたいなところあり、むしろ雪パに依存しない雪使い。積み技感覚でゆきげしきを使うとB1.5倍+状態異常耐性+竜耐性とカチカチになる。ただほぼ無いとはいえ相手の氷に必中吹雪やオーロラベールでただ乗りされるリスクはある。
展開するフィールドは最初はエレキフィールドの予定だったが、「電気タイプのエレキフィールドは安直だろ」という逆張り精神のもとミストフィールドになった。ターン終了時のミストフィールド展開判定は眠気から眠り移行の判定よりも早いため欠伸に受けだしてゆきげしきを使えばギリ欠伸ループが切れる。
もう一方の特性は南半球仕様で晴れで強化される。とはいえ晴れで強化される草タイプは食傷気味だし基本的に葉緑素に汎用性で劣る。まあこれは設定重視。
専用技はシングルならギリ使えるかもしれないロマン砲、ダブルならある程度警戒すべき積み技。特に専用特性により雪が降っている間はフィールド貼り替えによる対策が一時しのぎにしかならない。
攻撃の技範囲は一致の草電気+サブで氷地面。結構広い範囲ではあるが氷技は低火力なので四倍でなければ抜群であっても相手できる範疇。
補助技は弱くはないけど積み技の癖が強すぎる点が一歩足りない感。
シングルならさむいギャグで降臨させて次のターンにメリクリするのが一番オリジナル要素を使いこなせそう。
ただ個人的には専用特性専用技を捨てて有利対面から鉢巻ワイボさせるのが一番強いと思う。地面呼ばないし。
Q.つまりどういうポケモン？
A.地面を呼ばずHPが高いからワイボでゴリ押せる物理電気。専用特性と専用技はどちらかというとおまけ。
以下>>842解説
草タイプが不遇なのは「鋼への打点不足」、それ以上に「対飛行」だと思ったので電気複合に確定。弱点に毒虫(一応氷)が残せる点も電気複合の魅力。対炎は切る。
電気タイプは一般物理電気技がワイルドボルトかかみなりパンチ、かみなりのキバ程度しかない影響で環境にはほぼ特殊電気しかいないのでHPを爆上げして反動技でゴリ押しできる物理ポケモンにしたいと考えた。そうなると草の反動技であるウッドハンマーも使えると都合がいいので、ウッドハンマーが使えそうな草電気複合としてクリスマスツリーがモチーフに。
クリスマスツリーモチーフだと氷との縁が切っても切れない点がネック。例えば氷技習得による電気+氷の範囲習得や特性によって氷耐性がつきそうなイメージがあるが、それらは調整としてはマイナス方向に進みうる(氷耐性が環境に悪影響を与えるかについては諸説)。なので実は寒さが苦手という設定で誤魔化す。とはいえ氷要素が皆無なのも不自然なため氷四倍勢には有効だけど氷二倍なら受けられる程度の氷技(礫、こご風、オーロラビーム)は使えることとした。
正直この時点でコンセプトは完成したと思っているので専用特性と専用技はネタ気味。専用特性は一風変わったフィールド展開特性。ユキノオーとは異なる雪パ要員…というよりもゆきげしきが積み技みたいなところあり、むしろ雪パに依存しない雪使い。積み技感覚でゆきげしきを使うとB1.5倍+状態異常耐性+竜耐性とカチカチになる。ただほぼ無いとはいえ相手の氷に必中吹雪やオーロラベールでただ乗りされるリスクはある。
展開するフィールドは最初はエレキフィールドの予定だったが、「電気タイプのエレキフィールドは安直だろ」という逆張り精神のもとミストフィールドになった。ターン終了時のミストフィールド展開判定は眠気から眠り移行の判定よりも早いため欠伸に受けだしてゆきげしきを使えばギリ欠伸ループが切れる。
もう一方の特性は南半球仕様で晴れで強化される。とはいえ晴れで強化される草タイプは食傷気味だし基本的に葉緑素に汎用性で劣る。まあこれは設定重視。
専用技はシングルならギリ使えるかもしれないロマン砲、ダブルならある程度警戒すべき積み技。特に専用特性により雪が降っている間はフィールド貼り替えによる対策が一時しのぎにしかならない。
攻撃の技範囲は一致の草電気+サブで氷地面。結構広い範囲ではあるが氷技は低火力なので四倍でなければ抜群であっても相手できる範疇。
補助技は弱くはないけど積み技の癖が強すぎる点が一歩足りない感。
シングルならさむいギャグで降臨させて次のターンにメリクリするのが一番オリジナル要素を使いこなせそう。
ただ個人的には専用特性専用技を捨てて有利対面から鉢巻ワイボさせるのが一番強いと思う。地面呼ばないし。
Q.つまりどういうポケモン？
A.地面を呼ばずHPが高いからワイボでゴリ押せる物理電気。専用特性と専用技はどちらかというとおまけ。
でもなあ耐性的な草の利点が対地面でしか活かされてない気がするんだよな
Sもうちょいあれば環境への圧力がだいぶ違いそうだけど
Sもうちょいあれば環境への圧力がだいぶ違いそうだけど
メデタイジュ、地面技をおさえる電気タイプとしてみた場合、電気飛行との差別化要素は一致岩を抜群で食らわない点と、地面＆水に対しての遂行速度の速さくらい
代わりに飛行耐性と虫耐性を損失し、炎と氷に弱くなっている感じか
岩タイプはタイプとして脆弱なので、耐性活かすタイプの岩タイプが出てくることはないので、汎用性がめっちゃある岩タイプが環境に何体かいるくらいにならないとメデタイジュの活躍機会としての差別化にはならない
もしそうなったら、汎用性で岩タイプをカバーしているから、環境が悪化している場合が多い
水への遂行速度は既に電気をもっているから、若干ピンポイントだけど、絶対水タイプハンバーグにしたろか？的な意味ではサイクル色を強くしている
地面は無効にするわけじゃないからウカウカしていられないから、まあまあ火力あるのも正解
シチュエーションとしては独自性はあるけど遭遇機会がそこまでないから、もうちょい強くても良い気がしつつ、600族なんだからこれくらいの強さにしておけよ。といった感じもする
悪くはない
このスレに投下される600族のクオリティが高いので、感覚麻痺しているが、メデタイジュこれもどの公式既存600族よりも調整は良い
代わりに飛行耐性と虫耐性を損失し、炎と氷に弱くなっている感じか
岩タイプはタイプとして脆弱なので、耐性活かすタイプの岩タイプが出てくることはないので、汎用性がめっちゃある岩タイプが環境に何体かいるくらいにならないとメデタイジュの活躍機会としての差別化にはならない
もしそうなったら、汎用性で岩タイプをカバーしているから、環境が悪化している場合が多い
水への遂行速度は既に電気をもっているから、若干ピンポイントだけど、絶対水タイプハンバーグにしたろか？的な意味ではサイクル色を強くしている
地面は無効にするわけじゃないからウカウカしていられないから、まあまあ火力あるのも正解
シチュエーションとしては独自性はあるけど遭遇機会がそこまでないから、もうちょい強くても良い気がしつつ、600族なんだからこれくらいの強さにしておけよ。といった感じもする
悪くはない
このスレに投下される600族のクオリティが高いので、感覚麻痺しているが、メデタイジュこれもどの公式既存600族よりも調整は良い
メデタイジュはあまり環境への影響力が無いっていう結論に落ち着きそうですね。
草の弱みって「いくら性能が高くても草1/4の飛行複合投げておけば止まるよね」っていう点だと思っていたのでその弱みを潰して600族のステータスを与えておけばオリジナル特性・技のテコ入れは不要でその枠は雑に天候・フィールドを開拓する余裕があるかなあと思っていたけど草タイプって水地岩電ぐらいにしか強くないからわざわざ草自体を使う理由が薄いのか。
あと種族値配分もチキリすぎましたね…。
Sラインはカットロトムに配慮しつつもアーマーガアやキノガッサを抜き、スカーフでハバタクカミやテツノツツミも抜けるラインが正解でした。
次の投稿はもうちょい考えてきます。
草の弱みって「いくら性能が高くても草1/4の飛行複合投げておけば止まるよね」っていう点だと思っていたのでその弱みを潰して600族のステータスを与えておけばオリジナル特性・技のテコ入れは不要でその枠は雑に天候・フィールドを開拓する余裕があるかなあと思っていたけど草タイプって水地岩電ぐらいにしか強くないからわざわざ草自体を使う理由が薄いのか。
あと種族値配分もチキリすぎましたね…。
Sラインはカットロトムに配慮しつつもアーマーガアやキノガッサを抜き、スカーフでハバタクカミやテツノツツミも抜けるラインが正解でした。
次の投稿はもうちょい考えてきます。
>>857
なんていうか、、ここまでイサギよいと、もうこれは認めるしかないなって感じです。。
きちんと作り込まれているし、得意不得意がハッキリしているし、役割がもちにくい虫タイプだからこそありえる性能だと俺的にもおもいます
サイズ感や極端すぎるコンセプトが、600族にしては現実味が少しばかり薄いのが惜しい点
図鑑説明も作り込まれていて好印象
なんていうか、、ここまでイサギよいと、もうこれは認めるしかないなって感じです。。
きちんと作り込まれているし、得意不得意がハッキリしているし、役割がもちにくい虫タイプだからこそありえる性能だと俺的にもおもいます
サイズ感や極端すぎるコンセプトが、600族にしては現実味が少しばかり薄いのが惜しい点
図鑑説明も作り込まれていて好印象
>>857
なんていうか、、ここまでイサギよいと、もうこれは認めるしかないなって感じです。。
きちんと作り込まれているし、得意不得意がハッキリしているし、役割がもちにくい虫タイプだからこそありえる性能だと俺的にもおもいます
サイズ感や極端すぎるコンセプトが、600族にしては現実味が少しばかり薄いのが惜しい点
図鑑説明も作り込まれていて好印象
なんていうか、、ここまでイサギよいと、もうこれは認めるしかないなって感じです。。
きちんと作り込まれているし、得意不得意がハッキリしているし、役割がもちにくい虫タイプだからこそありえる性能だと俺的にもおもいます
サイズ感や極端すぎるコンセプトが、600族にしては現実味が少しばかり薄いのが惜しい点
図鑑説明も作り込まれていて好印象
鋼ゴースト複合の600族考えてるんですけど、どこらへんが妥協点なんでしょう
・サーフゴーを抜けるS
・草、虫ポケモンの攻撃に弱く鋼、ゴーストポケモンの攻撃に強くなる特性
・まともな一致技はかげうち、たたりめ、ギアソーサーぐらい
これを軸に考えてます
・サーフゴーを抜けるS
・草、虫ポケモンの攻撃に弱く鋼、ゴーストポケモンの攻撃に強くなる特性
・まともな一致技はかげうち、たたりめ、ギアソーサーぐらい
これを軸に考えてます
>>868
虫と草の両方弱いタイプは水悪タイプの複合、地面悪の複合なので、これらの役割関係や弱点をみて、それらとなるべく被らないようにするのがマスト
水悪タイプの複合をみると、鋼ゴーストタイプの複合と比べると、みず、あく、ほのお耐性の違いが主に違う点なので、みずとあくに弱く、ほのおに完全に弱くて炎タイプに役割を完全にもたれるようにするのがマスト
次は地面悪タイプの複合、でんき耐性と悪耐性ぐらいしか、地面悪タイプが鋼ゴーストに勝っている点はないので、でんきにも役割をもたれやすい感じにしたほうが良いので、一致技の最大火力は鋼技側にしたほうが良い
ゴーストに強い鋼ゴーストなら、上記の複合タイプの仕事を奪わないようにすることも併せて、悪タイプには絶対弱いようにするのがマスト
それと、虫に弱い草タイプとも仕事が被らないようにしたいので、みず、でんきに強く出れないのはもちろんのこと、じめんにも弱い上に役割破壊できない技構成にする必要がある
いうまでもないが、鋼ゴーストは耐性が優秀すぎるので、相手から有利に殴れた場合は素直に相手に仕事を譲渡しないとバランスとるのがかなり高難易度になるので
「みず、ほのお、でんき、あく、じめん」タイプの弱点はほぼつくことが不可能な取得技の構成にする必要がある
となると、
ゴースト技
はがね技
どく技
ひこう技
エスパー技
ノーマル技
ほのお技
の中で技構成を考える必要があり、尚且つ、弱いタイプを複数犠牲にしない必要がある
鋼ゴーストの時点で、氷タイプの弱点はついてしまっているので、炎技は採用しても良い上にきあいだま取得してるサーフゴーと差別化になるし、鋼技は氷、岩とか弱いタイプには強いのに肝心の強い鋼タイプには歯が立たないので、その意味でも環境へのバランスとこいつの使いやすさを考えても、一致鋼技が最大火力を抑えて、炎技が火力でやすくて使いやすい。みたいな感じにしたほうがいい
だからどっちにしろ鋼技ゴースト技の最大火力は、ラスターカノンシャドーボールといった無難な路線にするしかない
逆に炎技はオーバーヒートとかが使えると良い
威力40程度の低火力技なら上記のタイプの技でなくとも採用可能レベル
虫と草の両方弱いタイプは水悪タイプの複合、地面悪の複合なので、これらの役割関係や弱点をみて、それらとなるべく被らないようにするのがマスト
水悪タイプの複合をみると、鋼ゴーストタイプの複合と比べると、みず、あく、ほのお耐性の違いが主に違う点なので、みずとあくに弱く、ほのおに完全に弱くて炎タイプに役割を完全にもたれるようにするのがマスト
次は地面悪タイプの複合、でんき耐性と悪耐性ぐらいしか、地面悪タイプが鋼ゴーストに勝っている点はないので、でんきにも役割をもたれやすい感じにしたほうが良いので、一致技の最大火力は鋼技側にしたほうが良い
ゴーストに強い鋼ゴーストなら、上記の複合タイプの仕事を奪わないようにすることも併せて、悪タイプには絶対弱いようにするのがマスト
それと、虫に弱い草タイプとも仕事が被らないようにしたいので、みず、でんきに強く出れないのはもちろんのこと、じめんにも弱い上に役割破壊できない技構成にする必要がある
いうまでもないが、鋼ゴーストは耐性が優秀すぎるので、相手から有利に殴れた場合は素直に相手に仕事を譲渡しないとバランスとるのがかなり高難易度になるので
「みず、ほのお、でんき、あく、じめん」タイプの弱点はほぼつくことが不可能な取得技の構成にする必要がある
となると、
ゴースト技
はがね技
どく技
ひこう技
エスパー技
ノーマル技
ほのお技
の中で技構成を考える必要があり、尚且つ、弱いタイプを複数犠牲にしない必要がある
鋼ゴーストの時点で、氷タイプの弱点はついてしまっているので、炎技は採用しても良い上にきあいだま取得してるサーフゴーと差別化になるし、鋼技は氷、岩とか弱いタイプには強いのに肝心の強い鋼タイプには歯が立たないので、その意味でも環境へのバランスとこいつの使いやすさを考えても、一致鋼技が最大火力を抑えて、炎技が火力でやすくて使いやすい。みたいな感じにしたほうがいい
だからどっちにしろ鋼技ゴースト技の最大火力は、ラスターカノンシャドーボールといった無難な路線にするしかない
逆に炎技はオーバーヒートとかが使えると良い
威力40程度の低火力技なら上記のタイプの技でなくとも採用可能レベル
続き
炎技を使いやすくバカバカ打てるのは現状炎タイプとドラゴンタイプなので、炎タイプとドラゴンタイプとの仕事の違いも明白にしたほうが良い
炎技を使いやすくバカバカ打てるのは現状炎タイプとドラゴンタイプなので、炎タイプとドラゴンタイプとの仕事の違いも明白にしたほうが良い
ウゴノタケ（雨後の筍） たけのこポケモン タイプ：くさ
図鑑説明① 丈夫でしなやかな体を頼りにじっとして動かず、雨が降るのを待っている。
雨が降るとチカラを蓄え、止んだときに一斉に成長して、けたたましく反撃する。
図鑑説明② 見た目は小さいが、耐え続ける体力と雨を味方につけた時の成長力は物凄い。
緊急時ともなれば、一瞬で何メートルも伸びる自身および竹槍で敵を貫くことができる。
1メートル位まで成長したタケノコ。両腕に相当する部分にも如意棒のごとく伸縮自在な竹を持っている。
雨と密接な関わりがある草ポケモンで、降っているだけで周囲にも連鎖的に生えてくる。
鳥獣は本来ならば密集するウゴノタケを一網打尽に狩る側なのだが、
雨を利用したけたたましい音と伸びる竹に威圧されて中々近づけない。
竹を器用に操って竹馬のようにして歩く、駆けることが可能。片足立ちから竹で「蹴る」こともできる。
種族値 140/95/120/95/90/60
特性① うてんけっこう（雨が降っている間、特殊技について威力1.5倍、命中0.8倍）
特性② うごせいちょう（雨が自然に上がったときに場にいると、攻撃と特攻が上がる）
特性③ ししおどし（雨が降っている間、場全体の飛行、ドラゴンタイプはターン終了時に攻撃が下がる）
専用技① たけトンボ 草物理 威力80 命中100
飛行、ドラゴンに効果抜群。ちなみに竹トンボの英訳は「Bamboo Dragonfly」のため好都合。
物理技 リーフブレード、グラススライダー、じしん、あなをほる、じならし、ボディプレス、らいめいげり、
アクアブレイク、アクアカッター、ふいうち
特殊技 リーフストーム、エナジーボール、ギガドレイン、マジカルリーフ、くさむすび、だいちのちから、
かみなり、かみなりあらし、でんげきは、ねらいうち、みずしゅりけん
変化技 ねむりごな、しびれごな、グラスフィールド、ジャングルヒール、ちからをすいとる、ねをはる、
ビルドアップ、てっぺき、あまごい、みずびたし、ステルスロック、ワイドガード、せいちょう
戦闘仕様：
単虫600族に続いて単草600族に挑戦。話題になっていた草電の要素を勝手ながら取り入れ。
飛行、竜→トンボの英訳から連想したい、草に所縁を持たせるなら竹トンボ
炎→竹は雨に所縁、雨パ前提ってことでごまかす 鋼→無難に地面技を持たせれば草虫は虐めないか
…という感じに作成。キノコではないのでキノコの胞子は上げられないが眠り粉ならまあ…とGOサイン。
困った相手は水浸しから草技という強引な解決方法も残しておいた。
雨後成長特性は、他のポケモンで雨を降らせてタイミングよくウゴノタケを降臨させるのが理想。
控えめな攻撃特攻もかなり保障されるようになる。なお、他の天候による上書きでは発動しないので注意。
図鑑説明① 丈夫でしなやかな体を頼りにじっとして動かず、雨が降るのを待っている。
雨が降るとチカラを蓄え、止んだときに一斉に成長して、けたたましく反撃する。
図鑑説明② 見た目は小さいが、耐え続ける体力と雨を味方につけた時の成長力は物凄い。
緊急時ともなれば、一瞬で何メートルも伸びる自身および竹槍で敵を貫くことができる。
1メートル位まで成長したタケノコ。両腕に相当する部分にも如意棒のごとく伸縮自在な竹を持っている。
雨と密接な関わりがある草ポケモンで、降っているだけで周囲にも連鎖的に生えてくる。
鳥獣は本来ならば密集するウゴノタケを一網打尽に狩る側なのだが、
雨を利用したけたたましい音と伸びる竹に威圧されて中々近づけない。
竹を器用に操って竹馬のようにして歩く、駆けることが可能。片足立ちから竹で「蹴る」こともできる。
種族値 140/95/120/95/90/60
特性① うてんけっこう（雨が降っている間、特殊技について威力1.5倍、命中0.8倍）
特性② うごせいちょう（雨が自然に上がったときに場にいると、攻撃と特攻が上がる）
特性③ ししおどし（雨が降っている間、場全体の飛行、ドラゴンタイプはターン終了時に攻撃が下がる）
専用技① たけトンボ 草物理 威力80 命中100
飛行、ドラゴンに効果抜群。ちなみに竹トンボの英訳は「Bamboo Dragonfly」のため好都合。
物理技 リーフブレード、グラススライダー、じしん、あなをほる、じならし、ボディプレス、らいめいげり、
アクアブレイク、アクアカッター、ふいうち
特殊技 リーフストーム、エナジーボール、ギガドレイン、マジカルリーフ、くさむすび、だいちのちから、
かみなり、かみなりあらし、でんげきは、ねらいうち、みずしゅりけん
変化技 ねむりごな、しびれごな、グラスフィールド、ジャングルヒール、ちからをすいとる、ねをはる、
ビルドアップ、てっぺき、あまごい、みずびたし、ステルスロック、ワイドガード、せいちょう
戦闘仕様：
単虫600族に続いて単草600族に挑戦。話題になっていた草電の要素を勝手ながら取り入れ。
飛行、竜→トンボの英訳から連想したい、草に所縁を持たせるなら竹トンボ
炎→竹は雨に所縁、雨パ前提ってことでごまかす 鋼→無難に地面技を持たせれば草虫は虐めないか
…という感じに作成。キノコではないのでキノコの胞子は上げられないが眠り粉ならまあ…とGOサイン。
困った相手は水浸しから草技という強引な解決方法も残しておいた。
雨後成長特性は、他のポケモンで雨を降らせてタイミングよくウゴノタケを降臨させるのが理想。
控えめな攻撃特攻もかなり保障されるようになる。なお、他の天候による上書きでは発動しないので注意。
そうそう、鋼タイプっていう時点でてっていこうせん覚える運命を避けられないんだった。
ルヴァイスタ>>222作ってるときに頭抱えたなあその仕様。
ルヴァイスタ>>222作ってるときに頭抱えたなあその仕様。
加えてクソ強いサーフゴーとギルガルドよりも勝る部分を付与しつつ、鋼ゴースト600族といった部分でぶっ壊れにならないようにするのはかなり難しそう
鋼ゴーストはクソ強いけど、鋼ゴーストにしかないタイプ的な強みってなんだ？
と考えると、格闘飛行同時に半減以下とかかな。。だとするとそれだけ温存してそれ以外で弱体化を考えるべきか。
フェアリーとかくとうを同時に半減以下&格闘と草を同時に半減以下にできるのもメリットとして大きい。毒タイプもそれができるので、ゴースト複合した鋼に毒技をもたせるは毒タイプの役割を奪うので、環境バランス考えるならさっき上げた取得技構成の中から毒技は切っても良さそう
鋼ゴーストはクソ強いけど、鋼ゴーストにしかないタイプ的な強みってなんだ？
と考えると、格闘飛行同時に半減以下とかかな。。だとするとそれだけ温存してそれ以外で弱体化を考えるべきか。
フェアリーとかくとうを同時に半減以下&格闘と草を同時に半減以下にできるのもメリットとして大きい。毒タイプもそれができるので、ゴースト複合した鋼に毒技をもたせるは毒タイプの役割を奪うので、環境バランス考えるならさっき上げた取得技構成の中から毒技は切っても良さそう
ノメドール（飲め+お目通り+doll)
からくりポケモン はがね・ゴースト
96-124-42-86-144-108(600)
タマゴグループ：こうぶつ/ふていけい 性別不明
ポットデスのお茶を周りに配るのが生きがい。良かれと思って配りまくる。
メドールが紅茶の力で霊力を得て進化した。昔は違うお茶で進化したと言われている。
特性：ちみつなからくり/（夢）でんきエンジン
・ちみつなからくり
草、虫タイプのポケモンの攻撃で2倍ダメージを受けるが、鋼、ゴーストポケモンの攻撃のダメージを半減する
基本弱点：炎、地面、悪、ゴースト
例外4倍弱点：草、虫タイプのポケモンが使う炎、地面、悪、ゴースト
・主な技
物理→ギアソーサー、ゴーストダイブ、つばめがえし、ソウルクラッシュ、こうそくスピン、じごくづき、イカサマ、ワイルドボルト
特殊→てっていこうせん、たたりめ、チャージビーム、10まんボルト、エレキネット、（ねっとう）、ひやみず、マジカルリーフ、テラバースト
変化技→たたみがえし、おちゃかい、ギアチェンジ、トリックルーム、マジックルーム、トリック、いやなおと、きんぞくおん、かいでんぱ、テレポート、まきびし
モチーフは茶運び人形。進化にはヤバチャorポットデスを手持ちに入れた状態でれいかいのぬのを持たせてレベルアップ
茶運び人形なのに紅茶を運ぶ。なのでどこかズレていてビームとか出すのが好き
性能的にはどこかギギギアルの影が付き纏う。ギアチェンジあるしトリックルームもある。耐性的にも完全上位互換にはならない...はず
ソウルクラッシュは対ドラゴンを考えた時にないとな～ということで仕方なく採用。あくには申し訳ないが対面なら負ける可能性が十分あるし、等倍ギアソーサーとダメージ変わらんので
脆弱性としては>>872も参考に物理ペラペラ。B252でもワナイダー(A79)の特化ふいうちで特性込みほぼ落ちるレベル。物理ペラペラの鋼もいていいと思いますし
こいつが強い環境ならむし「タイプ」とくさ「タイプ」に存在意義が生まれるならそれでいい。正直自分はすでにくさには独自の役割があるからいいと思っていますが。ふいうちで落ちて欲しいのでかげうちは削除
ねっとうはマシンがあるなら覚えます。シャドボは覚えたところで脅威にならない気がしますがまあ
結果としては物理によわよわな技範囲しょぼめの600族に仕上がった。種族値低い虫もある程度こいつに抗えるならまあいいでしょ感
からくりポケモン はがね・ゴースト
96-124-42-86-144-108(600)
タマゴグループ：こうぶつ/ふていけい 性別不明
ポットデスのお茶を周りに配るのが生きがい。良かれと思って配りまくる。
メドールが紅茶の力で霊力を得て進化した。昔は違うお茶で進化したと言われている。
特性：ちみつなからくり/（夢）でんきエンジン
・ちみつなからくり
草、虫タイプのポケモンの攻撃で2倍ダメージを受けるが、鋼、ゴーストポケモンの攻撃のダメージを半減する
基本弱点：炎、地面、悪、ゴースト
例外4倍弱点：草、虫タイプのポケモンが使う炎、地面、悪、ゴースト
・主な技
物理→ギアソーサー、ゴーストダイブ、つばめがえし、ソウルクラッシュ、こうそくスピン、じごくづき、イカサマ、ワイルドボルト
特殊→てっていこうせん、たたりめ、チャージビーム、10まんボルト、エレキネット、（ねっとう）、ひやみず、マジカルリーフ、テラバースト
変化技→たたみがえし、おちゃかい、ギアチェンジ、トリックルーム、マジックルーム、トリック、いやなおと、きんぞくおん、かいでんぱ、テレポート、まきびし
モチーフは茶運び人形。進化にはヤバチャorポットデスを手持ちに入れた状態でれいかいのぬのを持たせてレベルアップ
茶運び人形なのに紅茶を運ぶ。なのでどこかズレていてビームとか出すのが好き
性能的にはどこかギギギアルの影が付き纏う。ギアチェンジあるしトリックルームもある。耐性的にも完全上位互換にはならない...はず
ソウルクラッシュは対ドラゴンを考えた時にないとな～ということで仕方なく採用。あくには申し訳ないが対面なら負ける可能性が十分あるし、等倍ギアソーサーとダメージ変わらんので
脆弱性としては>>872も参考に物理ペラペラ。B252でもワナイダー(A79)の特化ふいうちで特性込みほぼ落ちるレベル。物理ペラペラの鋼もいていいと思いますし
こいつが強い環境ならむし「タイプ」とくさ「タイプ」に存在意義が生まれるならそれでいい。正直自分はすでにくさには独自の役割があるからいいと思っていますが。ふいうちで落ちて欲しいのでかげうちは削除
ねっとうはマシンがあるなら覚えます。シャドボは覚えたところで脅威にならない気がしますがまあ
結果としては物理によわよわな技範囲しょぼめの600族に仕上がった。種族値低い虫もある程度こいつに抗えるならまあいいでしょ感
>>876
投下乙です！
設定、非常に良いです
茶運び人形といったモチーフが解像度として若干複雑で俺好み
600族モチーフとしてかなりちょうど良い
>>869でやらかしている俺が評価を書くのも、なんかえらそーでアレだけど
草虫に弱いなんてどんな概念もってくるんだ？と思っていたら、特性名の「ちみつなからくり」で納得
たしかにそれなら虫と草に細い繊維で隙間に入り込まれてカラクリがダメになりそう
しかも、タイプ技じゃなくて○○タイプのポケモンに強いとか弱いとかになるんだ。。新しい！！
ギギギアルは個人的にはあれは産廃性能なので、下位互換になってしまうかどうかの概念は切っていいと思う
弱いことに気付いて強化もらっていいはずなのに未だにわかりやすい強化ないのはマジで公式....
たたみがえし取得とかも渋い
進化前の名前とかも考えているのもいいね
れいかいのぬの進化もそれっぽいし、れいかいのぬのもっと使うシチュエーション欲しいと思っていたから最高
投下乙です！
設定、非常に良いです
茶運び人形といったモチーフが解像度として若干複雑で俺好み
600族モチーフとしてかなりちょうど良い
>>869でやらかしている俺が評価を書くのも、なんかえらそーでアレだけど
草虫に弱いなんてどんな概念もってくるんだ？と思っていたら、特性名の「ちみつなからくり」で納得
たしかにそれなら虫と草に細い繊維で隙間に入り込まれてカラクリがダメになりそう
しかも、タイプ技じゃなくて○○タイプのポケモンに強いとか弱いとかになるんだ。。新しい！！
ギギギアルは個人的にはあれは産廃性能なので、下位互換になってしまうかどうかの概念は切っていいと思う
弱いことに気付いて強化もらっていいはずなのに未だにわかりやすい強化ないのはマジで公式....
たたみがえし取得とかも渋い
進化前の名前とかも考えているのもいいね
れいかいのぬの進化もそれっぽいし、れいかいのぬのもっと使うシチュエーション欲しいと思っていたから最高
>>878
なるほど！レシート氏のダメージ差別を参考にしてたのね！
そこまでスレみてくれてる人がいるなんて胸が熱い。。。たまにBDどちらか低くて良調整ポケモン投下してくれる人いるけど、たぶんきみがそれだと思う俺の予想
最近投下してなかった人だよね？！(みんなしてないけどw)
というか、そのダメージ差別、結構良い
結局技範囲広いやつがクソ強いみたいなところあるから、そんなポケモンにメタをかけれでてマジで新しい
環境流動性ある
俺もダメージ差別意識して投下してみよ
なるほど！レシート氏のダメージ差別を参考にしてたのね！
そこまでスレみてくれてる人がいるなんて胸が熱い。。。たまにBDどちらか低くて良調整ポケモン投下してくれる人いるけど、たぶんきみがそれだと思う俺の予想
最近投下してなかった人だよね？！(みんなしてないけどw)
というか、そのダメージ差別、結構良い
結局技範囲広いやつがクソ強いみたいなところあるから、そんなポケモンにメタをかけれでてマジで新しい
環境流動性ある
俺もダメージ差別意識して投下してみよ
ウィンミルド 風車ポケモン
鋼/ゴースト
特性 ぼうふうりょく
場が雨になった時か雨状態の場に登場した時に発動し、雨に飛行タイプの技の威力が半減し風技が使用できなくなる効果を追加する
夢特性 ふうりょくでんき
種族値
88-87-124-125-75-106
専用技 ぶきみなかいてん
ゴースト 威力80 特殊
悪タイプに抜群になり、エスパータイプに半減される
特殊 シャドーボール、てっていこうせん、たたりめ、ほうでん、かみなり、あやしいかぜ、みずのちかい、サイコキネシス
変化技 あまごい、おいかぜ、あやしいひかり、きんぞくおん、きりばらい、でんじは
風力発電機モチーフのポケモンです
違う方向で草虫を強くしようと思いどちらの弱点でもある炎と飛行を弱体化させようと思いました
見た目は若い太陽の塔の太陽の部分が3枚羽の風車となっている感じです
鋼/ゴースト
特性 ぼうふうりょく
場が雨になった時か雨状態の場に登場した時に発動し、雨に飛行タイプの技の威力が半減し風技が使用できなくなる効果を追加する
夢特性 ふうりょくでんき
種族値
88-87-124-125-75-106
専用技 ぶきみなかいてん
ゴースト 威力80 特殊
悪タイプに抜群になり、エスパータイプに半減される
特殊 シャドーボール、てっていこうせん、たたりめ、ほうでん、かみなり、あやしいかぜ、みずのちかい、サイコキネシス
変化技 あまごい、おいかぜ、あやしいひかり、きんぞくおん、きりばらい、でんじは
風力発電機モチーフのポケモンです
違う方向で草虫を強くしようと思いどちらの弱点でもある炎と飛行を弱体化させようと思いました
見た目は若い太陽の塔の太陽の部分が3枚羽の風車となっている感じです
>>871
投下乙です！すっかりレス忘れてました、
特性ししおどしが渋い！
それなら確かにドラゴン&ひこうのA下降も合点がいくから設定も噛み合うしゲームバランスも良い
設定もきちんとかかれていて、敬意を表したい。
余計な複合タイプにせず潔く単草でタケノコといった渋みもなかなか
単草だからこそ飛行&ドラゴンの2種に強いようにするのも許される感があってバランスがちょうど良い
うてんけっこう、命中落とさなくても良いと個人的に思う
この物理耐久からちからをすいとるはちょっと強すぎる可能性。。
相性捻じ曲げる。。
ねむりごなも個人的に怖いし、イメージにもそんなに合わない。。
みずびたし&草技といった強引な解決方法を残しておくのもかなり良い
変な受けみたいなのを潰す手段あるのは環境に良いし、しかも積み技とかじゃないから新しいやり方なので特性天然とか刺さらないところにも刺さったりするから環境流動性含めてかなり良い
投下乙です！すっかりレス忘れてました、
特性ししおどしが渋い！
それなら確かにドラゴン&ひこうのA下降も合点がいくから設定も噛み合うしゲームバランスも良い
設定もきちんとかかれていて、敬意を表したい。
余計な複合タイプにせず潔く単草でタケノコといった渋みもなかなか
単草だからこそ飛行&ドラゴンの2種に強いようにするのも許される感があってバランスがちょうど良い
うてんけっこう、命中落とさなくても良いと個人的に思う
この物理耐久からちからをすいとるはちょっと強すぎる可能性。。
相性捻じ曲げる。。
ねむりごなも個人的に怖いし、イメージにもそんなに合わない。。
みずびたし&草技といった強引な解決方法を残しておくのもかなり良い
変な受けみたいなのを潰す手段あるのは環境に良いし、しかも積み技とかじゃないから新しいやり方なので特性天然とか刺さらないところにも刺さったりするから環境流動性含めてかなり良い
ムソウゲキ むそうポケモン
フェアリー/かくとう
種族値 95 140 90 60 85 130
特性 せいしんりょく
ミストメーカー
隠れ特性 むそうのこぶし
直接攻撃をした時に相手の特性を無視する、また直接攻撃で有れば技を使った後に効果のある特性も無視する(てつのとげ、さめはだ、くだけるよろい、じきゅうりょく、ぬめぬめ、でんきにかえるなど)
専用技 ドリームフィスト
フェアリー 威力90 命中100 物理技
直接攻撃で相手を30%の確率で混乱させる
物理技 ドリームフィスト じゃれつく ソウルクラッシュ かわらわり
ドレインパンチ インファイト カウンター きしかいせい いわなだれ ストーンエッジ がんせきふうじ じしん じならし 3色パンチ アイアンヘッド ギガインパクト
特殊技 ムーンフォース マジカルシャイン ミストバースト はどうだ きあいだま シャドーボール エナジーボール マジカルフレイム はかいこうせん
変化技 ミストフィールド ビルドアップ ちょうはつ こうそくいどう
ひかりのかべ リフレクター バトンタッチ みがわり まもる トリックルーム スキルスワップ サイコフィールド めいそう
名前の由来は夢想＋進撃を合わせた単純なものです。
フェアリー/かくとう
種族値 95 140 90 60 85 130
特性 せいしんりょく
ミストメーカー
隠れ特性 むそうのこぶし
直接攻撃をした時に相手の特性を無視する、また直接攻撃で有れば技を使った後に効果のある特性も無視する(てつのとげ、さめはだ、くだけるよろい、じきゅうりょく、ぬめぬめ、でんきにかえるなど)
専用技 ドリームフィスト
フェアリー 威力90 命中100 物理技
直接攻撃で相手を30%の確率で混乱させる
物理技 ドリームフィスト じゃれつく ソウルクラッシュ かわらわり
ドレインパンチ インファイト カウンター きしかいせい いわなだれ ストーンエッジ がんせきふうじ じしん じならし 3色パンチ アイアンヘッド ギガインパクト
特殊技 ムーンフォース マジカルシャイン ミストバースト はどうだ きあいだま シャドーボール エナジーボール マジカルフレイム はかいこうせん
変化技 ミストフィールド ビルドアップ ちょうはつ こうそくいどう
ひかりのかべ リフレクター バトンタッチ みがわり まもる トリックルーム スキルスワップ サイコフィールド めいそう
名前の由来は夢想＋進撃を合わせた単純なものです。
>>885
ウゴノタケの評価、ありがとうございます！
あと、こちらこそ遅れてしまいましたがイツクボウシの評価もありがとうございました。
【イツクボウシ】
「胃突く＋法師」を忘れていました…それはさておき。
何気に技範囲が広いので、針技連打だけでぶっ壊れにならないかは気がかりでした。
場合によっては、一寸法師にちなんでHP30（30mm）・S180と速度過剰気味にしたうえで
先制技で簡単に縛られる仕様にした方がよかったかな、とか。
【ウゴノタケ】
確かに力を吸い取るは壊れそうですね、物理耐久的に。
HP種族値が高く吸い取るキャパシティがあるのも大きそうです。
眠り粉、痺れ粉、あとやや関連性の薄かったステルスロックと合わせて削除させていただきます。
たけトンボ、飛行やドラゴンを相手取る強力な技にしては安っぽく思われたのですが
同じ威力帯に「びりびりちくちく」やら「あなをほる」やらがあったので愛嬌があるかなとそのままに
（決してびりびりちくちくやらあなをほるやらを馬鹿にするわけではないです）
雨天決行特性の命中ダウンは、無くすと強すぎっぽいので付けておきました。
雨でも必中の雷・雷嵐のほかマジカルリーフ・電撃波は一応渡しています。
相手からすると、ダブルの雨パでウゴノタケを繰り出されたときなどに
「早速特殊技で攻めてくるんだろうか、しぶとく居座って飛行・竜を置物にするつもりだろうか、
それとも雨が上がるのを待っているんだろうか」みたいな対応が大きく異なる択を迫られるわけで、
特性組み合わせとして雨天決行特性は見かけより制圧力が高めだと解釈しています。
また、雨を降らせる必要があるとはいえダブルで相方に雨降らしを選ぶと
炎をカバーしつついきなり特攻1.5倍で動き出す手軽さがあるので、雨パが強くなりすぎそうです。
B特化のボディプレスみたいな一芸もあるため、最初から物理で殴るポテンシャルもなくはありません。
先制技、ワイドガードとダブルで有難い要素も揃っています。調整が難しいところです。
ウゴノタケの評価、ありがとうございます！
あと、こちらこそ遅れてしまいましたがイツクボウシの評価もありがとうございました。
【イツクボウシ】
「胃突く＋法師」を忘れていました…それはさておき。
何気に技範囲が広いので、針技連打だけでぶっ壊れにならないかは気がかりでした。
場合によっては、一寸法師にちなんでHP30（30mm）・S180と速度過剰気味にしたうえで
先制技で簡単に縛られる仕様にした方がよかったかな、とか。
【ウゴノタケ】
確かに力を吸い取るは壊れそうですね、物理耐久的に。
HP種族値が高く吸い取るキャパシティがあるのも大きそうです。
眠り粉、痺れ粉、あとやや関連性の薄かったステルスロックと合わせて削除させていただきます。
たけトンボ、飛行やドラゴンを相手取る強力な技にしては安っぽく思われたのですが
同じ威力帯に「びりびりちくちく」やら「あなをほる」やらがあったので愛嬌があるかなとそのままに
（決してびりびりちくちくやらあなをほるやらを馬鹿にするわけではないです）
雨天決行特性の命中ダウンは、無くすと強すぎっぽいので付けておきました。
雨でも必中の雷・雷嵐のほかマジカルリーフ・電撃波は一応渡しています。
相手からすると、ダブルの雨パでウゴノタケを繰り出されたときなどに
「早速特殊技で攻めてくるんだろうか、しぶとく居座って飛行・竜を置物にするつもりだろうか、
それとも雨が上がるのを待っているんだろうか」みたいな対応が大きく異なる択を迫られるわけで、
特性組み合わせとして雨天決行特性は見かけより制圧力が高めだと解釈しています。
また、雨を降らせる必要があるとはいえダブルで相方に雨降らしを選ぶと
炎をカバーしつついきなり特攻1.5倍で動き出す手軽さがあるので、雨パが強くなりすぎそうです。
B特化のボディプレスみたいな一芸もあるため、最初から物理で殴るポテンシャルもなくはありません。
先制技、ワイドガードとダブルで有難い要素も揃っています。調整が難しいところです。
アステス
設定：フォルムはアルパカやリャマに近いが、古代南米の仮面を彷彿とさせるカラフルで厳つい顔をしており受ける印象はそれらの動物とはまるで異なる。人がたどり着くことも困難な高山地帯に生息している。
生息域周辺の住民に神聖視されているポケモンでかつてはこのポケモンに生贄を捧げる風習があったとかなかったとか。そんな話は今は昔で現在はアステスの顔を模した伝統的な仮面のお土産がその地域を訪れた観光客に人気。
いけにえポケモン
エスパー/ノーマル
85-125-118-99-99-74
特性：カーリーヘアー/よちむ いけにえ(夢)
専用特性：生贄
味方のポケモンがいるとき攻撃が1.5倍されるが毎ターンの終わりに味方の最大HPの1/3が削れる。
専用技：ふかしぎなくさび エスパー 物理 威力20 対象一体 優先度0 PP20 非接触
相手に魔法でできた楔を打ち込み直後に爆発させる。二回攻撃判定があり一回目の攻撃が上記の効果、二回目の攻撃でタイプ相性を無視した不一致物理威力50のダメージを与える。
このとき使用者が覚えている一番上の技のタイプと受けたポケモンのタイプが共通するとき二回目の攻撃が不一致威力250の技になる。例えばからげんきを一番上の技にした状態でノーマルタイプに楔を打ち込むと大ダメージになる。
一致技：しねんのずつき、じんつうりき、みらいよち、シンクロノイズ、からげんき、ふみつけ、ギガインパクト、トライアタック、はかいこうせん
不一致技：10まんばりき、げきりん、りゅうのはどう、ナイトヘッド、エナジーボール、10まんボルト
補助技：キングシールド、マジックコート、リフレクター、あまごい、きりばらい、うらみ、とぎすます、ミストフィールド、ふういん、りゅうのまい
覚えそうで覚えない技：サイコファング、サイコカッター、サイコキネシス、サイコショック、アシストパワー、ひかりのかべ、サイコフィールド、かなしばり、めいそう
専用技で弱点が突ける範囲：無、超、地(10まんばりき)、竜(げきりん、りゅうのはどう、りゅうのまい)、霊(ナイトヘッド、うらみ)、草(エナジーボール)、電(10まんボルト)、鋼(キングシールド)、水(あまごい)、飛(きりばらい)、妖(ミストフィールド)
設定：フォルムはアルパカやリャマに近いが、古代南米の仮面を彷彿とさせるカラフルで厳つい顔をしており受ける印象はそれらの動物とはまるで異なる。人がたどり着くことも困難な高山地帯に生息している。
生息域周辺の住民に神聖視されているポケモンでかつてはこのポケモンに生贄を捧げる風習があったとかなかったとか。そんな話は今は昔で現在はアステスの顔を模した伝統的な仮面のお土産がその地域を訪れた観光客に人気。
いけにえポケモン
エスパー/ノーマル
85-125-118-99-99-74
特性：カーリーヘアー/よちむ いけにえ(夢)
専用特性：生贄
味方のポケモンがいるとき攻撃が1.5倍されるが毎ターンの終わりに味方の最大HPの1/3が削れる。
専用技：ふかしぎなくさび エスパー 物理 威力20 対象一体 優先度0 PP20 非接触
相手に魔法でできた楔を打ち込み直後に爆発させる。二回攻撃判定があり一回目の攻撃が上記の効果、二回目の攻撃でタイプ相性を無視した不一致物理威力50のダメージを与える。
このとき使用者が覚えている一番上の技のタイプと受けたポケモンのタイプが共通するとき二回目の攻撃が不一致威力250の技になる。例えばからげんきを一番上の技にした状態でノーマルタイプに楔を打ち込むと大ダメージになる。
一致技：しねんのずつき、じんつうりき、みらいよち、シンクロノイズ、からげんき、ふみつけ、ギガインパクト、トライアタック、はかいこうせん
不一致技：10まんばりき、げきりん、りゅうのはどう、ナイトヘッド、エナジーボール、10まんボルト
補助技：キングシールド、マジックコート、リフレクター、あまごい、きりばらい、うらみ、とぎすます、ミストフィールド、ふういん、りゅうのまい
覚えそうで覚えない技：サイコファング、サイコカッター、サイコキネシス、サイコショック、アシストパワー、ひかりのかべ、サイコフィールド、かなしばり、めいそう
専用技で弱点が突ける範囲：無、超、地(10まんばりき)、竜(げきりん、りゅうのはどう、りゅうのまい)、霊(ナイトヘッド、うらみ)、草(エナジーボール)、電(10まんボルト)、鋼(キングシールド)、水(あまごい)、飛(きりばらい)、妖(ミストフィールド)
>>884
風力発電機でひこうピンポイントで抑え込む発想は面白い
たしかにそれくらいしかモチーフ上違和感なくひこうピンポイントで抑え込むの無理かも
ただ、基本的に鋼ゴーストはぶっ壊れているんですよ。。技範囲が絞られているとはいえね。。
この場合の壊れは、強すぎて対策難しすぎるって方面じゃなくてほぼ下位互換ポケモン増発してしまうので、600族鋼ゴースト作る場合は明白な脆弱性2つくらいは欲しいです。あとサーフゴーやギルガルドとも差別化してそれらを上回る要素も欲しいので、かなり難しいかと思います
こいつの専用技もギルガルドのせいなるつるぎでok
サーフゴーのきあいだまでOKになりがちです
風力発電機でひこうピンポイントで抑え込む発想は面白い
たしかにそれくらいしかモチーフ上違和感なくひこうピンポイントで抑え込むの無理かも
ただ、基本的に鋼ゴーストはぶっ壊れているんですよ。。技範囲が絞られているとはいえね。。
この場合の壊れは、強すぎて対策難しすぎるって方面じゃなくてほぼ下位互換ポケモン増発してしまうので、600族鋼ゴースト作る場合は明白な脆弱性2つくらいは欲しいです。あとサーフゴーやギルガルドとも差別化してそれらを上回る要素も欲しいので、かなり難しいかと思います
こいつの専用技もギルガルドのせいなるつるぎでok
サーフゴーのきあいだまでOKになりがちです
そもそも飛行を抑え込む必要があるのかという話にもなってくる
飛行で過去にクソ強かったのってメガマンダとかだけど基本イレギュラーだからなあ
基本飛行は強い奴はブレバ覚えないとか暴風の命中不安と向き合うかエアスラの火力不足に泣くかみたいな脆弱性を抱えてるし
飛行で過去にクソ強かったのってメガマンダとかだけど基本イレギュラーだからなあ
基本飛行は強い奴はブレバ覚えないとか暴風の命中不安と向き合うかエアスラの火力不足に泣くかみたいな脆弱性を抱えてるし
>>892
それな。現状は必要性はあまり感じない感
ただ、どのタイプにもいえるけどたまに一部ぶっ壊れる技がでてくる状況ってありえるから、とりあえず全タイプ完全にメタをはれるような性能のやつはいたほうがいい
ちょすい、もらいび、そうしょくとかはあるけど、それ以外のタイプを無効化する系メタはる系の600族は、個人的にはスレに歓迎
それな。現状は必要性はあまり感じない感
ただ、どのタイプにもいえるけどたまに一部ぶっ壊れる技がでてくる状況ってありえるから、とりあえず全タイプ完全にメタをはれるような性能のやつはいたほうがいい
ちょすい、もらいび、そうしょくとかはあるけど、それ以外のタイプを無効化する系メタはる系の600族は、個人的にはスレに歓迎
飛行メタで草虫の価値上げるなら本人も草虫に強くあってほしいとかも思ったり
アフェクカス 慈愛ポケモン
説明 この世が争いに満ち溢れた時、1匹の平和を願うラブカスに仲間の光が集まりこの世に顕現する。慈愛の光により全ての敵意や悪意を打ち消す
タイプ みず/フェアリー
種族値 113 50 110 120 110 97(600)
特性 すいすい 隠れ特性 うるおいボディ
専用特性 じあいのこころ
毎ターン終了時に1/2の確率で味方(自身を含む)状態異常を治す
専用技 じあいのひかり
フェアリー 変化技
場にいる全てのポケモンと手持ちにいる全てのポケモンの状態異常、行動制限(ちょうはつ、アンコール、いちゃもん、かなしばり状態など)を味方、敵問わず解除する また、この技はちょうはつ、アンコール、いちゃもん状態でも解除しながら使用ができる
特殊技 なみのり ひやみず ハイドロポンプ ムーンフォース マジカルシャイン ドレインキッス れいとうビーム ふぶき こごえるかぜ シャドーボール エナジーボール はかいこうせんなど
物理技 アクアジェット アクアブレイクなど
変化技 じあいのひかり あまえる つぶらなひとみ ねがいごと
アンコール しんぴのまもり あまごい なみだめ こうそくいどう まもる みがわり ねむる めいそう ひかりのかべ リフレクター
説明 この世が争いに満ち溢れた時、1匹の平和を願うラブカスに仲間の光が集まりこの世に顕現する。慈愛の光により全ての敵意や悪意を打ち消す
タイプ みず/フェアリー
種族値 113 50 110 120 110 97(600)
特性 すいすい 隠れ特性 うるおいボディ
専用特性 じあいのこころ
毎ターン終了時に1/2の確率で味方(自身を含む)状態異常を治す
専用技 じあいのひかり
フェアリー 変化技
場にいる全てのポケモンと手持ちにいる全てのポケモンの状態異常、行動制限(ちょうはつ、アンコール、いちゃもん、かなしばり状態など)を味方、敵問わず解除する また、この技はちょうはつ、アンコール、いちゃもん状態でも解除しながら使用ができる
特殊技 なみのり ひやみず ハイドロポンプ ムーンフォース マジカルシャイン ドレインキッス れいとうビーム ふぶき こごえるかぜ シャドーボール エナジーボール はかいこうせんなど
物理技 アクアジェット アクアブレイクなど
変化技 じあいのひかり あまえる つぶらなひとみ ねがいごと
アンコール しんぴのまもり あまごい なみだめ こうそくいどう まもる みがわり ねむる めいそう ひかりのかべ リフレクター
まだ返信していないレス溜まってるけど、ひさしぶりの新作はやくみてほしい&皆んなに精査してほしいので一旦先に投下します！
イッチワイ投下 part12
ミミキボツ(木耳の耳の部分をそのまま読む+神出鬼没)
レアキノコポケモン
タイプ・くさ/じめん
100/125/72/126/94/83
モチーフは夜光キノコ&キクラゲ&イシクラゲに加え、姿と色みとレア度のモチーフとして「コンイロイッポンシメジ」を付与。
キノガッサやマシェード等と同じく頭部がグレーがかった暗みのある青にクリーム色のまだら模様があるキノコの傘になっている。まぶたや目の下が腫れぼったく、ブーバーンのような表情で顔全体が埋没ぎみ
基本的な体の形は若干太ったキノガッサ、背中から尻尾にかけてチャコールグレーのキクラゲが生えている。ボディ全体には青白い光が漏れている切れ目がところどころあって、くさじめんとは思えないサイバー感もある
見かけによらず、毒性は弱い。山道の遊歩道で夕方以降稀に遭遇する。
専用特性・ふきそくゼリー
・自身が草タイプであるとき、受ける技の相性を「さかさ」にする。
・ターン終了後、自分が特殊技を使ったターンだったらC1段階下降、物理技を使ったターンだったらA1段階下降してしまう。
耐性 1/4こおり 1/2ほのお、むし、ひこう
弱点 4倍でんき 2倍じめん、いわ
専用技・バイオエアロゾル
タイプ分類・草変化/粉技 全体技 優先度+3
・この技受けたポケモンは、そのターン天候を利用した技を全て無効化されてしまう(威力上昇している技も対象内なので、雨のときなら水技全般、晴れの時なら炎技全般も無効化)
・使用後Sが1段階上昇
実際のバイオエアロゾルとは違って空から大量のキノコが降ってくるエフェクト
物理技・ぶちかまし、あなをほる、じだんだ、じならし、Gのちから、ギガインパクト、すてみタックル、リベンジ
特殊技・だいちのちから、ギガドレイン、エナジーボール、はかいこうせん、マッドショット、ウェザーボール
変化技・キノコのほうし、ねをはる、じゅうりょく、パワースワップ、なかまづくり、ワンダールーム、のろい、せいちょう、フラフラダンス、じこあんじ、しおづけ、テクスチャー、あまごい、ゆきげしき、すなあらし、バイオエアロゾル
続く...
イッチワイ投下 part12
ミミキボツ(木耳の耳の部分をそのまま読む+神出鬼没)
レアキノコポケモン
タイプ・くさ/じめん
100/125/72/126/94/83
モチーフは夜光キノコ&キクラゲ&イシクラゲに加え、姿と色みとレア度のモチーフとして「コンイロイッポンシメジ」を付与。
キノガッサやマシェード等と同じく頭部がグレーがかった暗みのある青にクリーム色のまだら模様があるキノコの傘になっている。まぶたや目の下が腫れぼったく、ブーバーンのような表情で顔全体が埋没ぎみ
基本的な体の形は若干太ったキノガッサ、背中から尻尾にかけてチャコールグレーのキクラゲが生えている。ボディ全体には青白い光が漏れている切れ目がところどころあって、くさじめんとは思えないサイバー感もある
見かけによらず、毒性は弱い。山道の遊歩道で夕方以降稀に遭遇する。
専用特性・ふきそくゼリー
・自身が草タイプであるとき、受ける技の相性を「さかさ」にする。
・ターン終了後、自分が特殊技を使ったターンだったらC1段階下降、物理技を使ったターンだったらA1段階下降してしまう。
耐性 1/4こおり 1/2ほのお、むし、ひこう
弱点 4倍でんき 2倍じめん、いわ
専用技・バイオエアロゾル
タイプ分類・草変化/粉技 全体技 優先度+3
・この技受けたポケモンは、そのターン天候を利用した技を全て無効化されてしまう(威力上昇している技も対象内なので、雨のときなら水技全般、晴れの時なら炎技全般も無効化)
・使用後Sが1段階上昇
実際のバイオエアロゾルとは違って空から大量のキノコが降ってくるエフェクト
物理技・ぶちかまし、あなをほる、じだんだ、じならし、Gのちから、ギガインパクト、すてみタックル、リベンジ
特殊技・だいちのちから、ギガドレイン、エナジーボール、はかいこうせん、マッドショット、ウェザーボール
変化技・キノコのほうし、ねをはる、じゅうりょく、パワースワップ、なかまづくり、ワンダールーム、のろい、せいちょう、フラフラダンス、じこあんじ、しおづけ、テクスチャー、あまごい、ゆきげしき、すなあらし、バイオエアロゾル
続く...
続き...
草地面の相性がさかさになることで、タイプ相性が若干みずはがねっぽくなる。みずはがねと違って格闘にまるっきり弱いわけではなくなる点が環境流動性を与えているつもり
まさかの600族キノコのほうし使い。これだけでぶっこわれに見せておきながら、トリッキーなデメリット寄り特性により脆弱性と環境流動性を確保
珍しい耐性から草地面一致技といった珍しい組み合わせなので、キノコのほうしもあるので尚更取得技を極力抑制。役割対象のむし・ひこうに対しては一致技がささらないので、ノーマル技がサブウエポン候補になるのも面白いかなと
特性により、むりやり物理技と特殊技を覚えさせるのをトレーナーに強いる。攻撃面が下降するので、努力値の割き方に頭を悩ませる
「ぶちかまし」と専用特性の合わせ技により、Aが二段階下降したのちに「パワースワップ」ができるロマン。
「じゅうりょく」からの「Gのちから」と「だいちのちから」がタイプ一致で選択できるロマン。
特性の性質上、デメリットを消すために交代しながら何度も場に出る必要があるので、先発にでやすい為、相手に読まれやすい
さかさ状態にした時にいい塩梅になる複合を色々考えたけど、モチーフとの兼ね合いもあってなかなか高難易度だった
4倍弱点を作りつつ、しかもレアな属性の4倍弱点を作りたいのもあって、且つ「くさ単体」だと炎タイプのサブウエポンの草技が抜群でささるし
炎タイプに弱点を突かれることなく一致地面技で処理
水タイプに氷技で4倍弱点突かれることなく、安全に一致草技で処理
に加え、技範囲を絞ることで、むし、ひこう、くさに役割を持ってもらえる技範囲
地震持ち防塵フォレトスとかが活躍できたりはするが、ひこうタイプの活躍となると、結局カイリュー、ボーマンダ、ギャラドスあたりに機会を与えるだけにはなってしまう。。
いままで弱くて使い道がなかったポケモンも使えるようにはなるけど、かといってカイリューとか差し置いてまで採用理由は見い出すこととかはできない感じです。すいません。。
草地面の相性がさかさになることで、タイプ相性が若干みずはがねっぽくなる。みずはがねと違って格闘にまるっきり弱いわけではなくなる点が環境流動性を与えているつもり
まさかの600族キノコのほうし使い。これだけでぶっこわれに見せておきながら、トリッキーなデメリット寄り特性により脆弱性と環境流動性を確保
珍しい耐性から草地面一致技といった珍しい組み合わせなので、キノコのほうしもあるので尚更取得技を極力抑制。役割対象のむし・ひこうに対しては一致技がささらないので、ノーマル技がサブウエポン候補になるのも面白いかなと
特性により、むりやり物理技と特殊技を覚えさせるのをトレーナーに強いる。攻撃面が下降するので、努力値の割き方に頭を悩ませる
「ぶちかまし」と専用特性の合わせ技により、Aが二段階下降したのちに「パワースワップ」ができるロマン。
「じゅうりょく」からの「Gのちから」と「だいちのちから」がタイプ一致で選択できるロマン。
特性の性質上、デメリットを消すために交代しながら何度も場に出る必要があるので、先発にでやすい為、相手に読まれやすい
さかさ状態にした時にいい塩梅になる複合を色々考えたけど、モチーフとの兼ね合いもあってなかなか高難易度だった
4倍弱点を作りつつ、しかもレアな属性の4倍弱点を作りたいのもあって、且つ「くさ単体」だと炎タイプのサブウエポンの草技が抜群でささるし
炎タイプに弱点を突かれることなく一致地面技で処理
水タイプに氷技で4倍弱点突かれることなく、安全に一致草技で処理
に加え、技範囲を絞ることで、むし、ひこう、くさに役割を持ってもらえる技範囲
地震持ち防塵フォレトスとかが活躍できたりはするが、ひこうタイプの活躍となると、結局カイリュー、ボーマンダ、ギャラドスあたりに機会を与えるだけにはなってしまう。。
いままで弱くて使い道がなかったポケモンも使えるようにはなるけど、かといってカイリューとか差し置いてまで採用理由は見い出すこととかはできない感じです。すいません。。
カイリューとかのくだりわけわからないな。。
むし、ひこう、くさタイプあたりでサブウエポンにでんき技、じめん技、岩技を保有しているような実用性ありそうでなかったポケモンに活躍機会を与えたつもりという意味です
むし、ひこう、くさタイプあたりでサブウエポンにでんき技、じめん技、岩技を保有しているような実用性ありそうでなかったポケモンに活躍機会を与えたつもりという意味です
>>886
優秀タイプからのゴリ押し種族値で使わないCを削る非現実的な調整
しかもむし、ひこうタイプに対する役割破壊の格闘タイプの岩技もちで、既存の格闘タイプの環境に悪い部分をもちこみつつ、既存の格闘タイプを下位互換においやるダメダメ調整
専用技も混乱をからめる運ゲー要素
積み技、両壁、ちょうはつといった使い勝手の良い技をてんこ盛り
専用特性が万能に無効化する系で全部こいつでええやん。になるやつ。。
ダメな600族の例を固めたような失敗例600族として教科書の1ページ目に出てくるやつ
優秀タイプからのゴリ押し種族値で使わないCを削る非現実的な調整
しかもむし、ひこうタイプに対する役割破壊の格闘タイプの岩技もちで、既存の格闘タイプの環境に悪い部分をもちこみつつ、既存の格闘タイプを下位互換においやるダメダメ調整
専用技も混乱をからめる運ゲー要素
積み技、両壁、ちょうはつといった使い勝手の良い技をてんこ盛り
専用特性が万能に無効化する系で全部こいつでええやん。になるやつ。。
ダメな600族の例を固めたような失敗例600族として教科書の1ページ目に出てくるやつ
>>888
補足ありがとうございます！
ウゴノタケ結構考えられているんですね。。。
雨天決行は個人的には命中率以外でデメリットをつけて欲しかったという意味で命中率下降いらないといったつもりでした。。
たしかに火力1.5倍だけは強すぎますね。。雨は特性で降らせるのが可能なのでね、、
雨天決行は発動時変化技を使えなくなるとか個人的にありかなと！
「たけトンボ」安っぽいとはおもいませんよ！
飛行・ドラゴンを相手にするのに渋くて全然ありな名前だと思います
補足ありがとうございます！
ウゴノタケ結構考えられているんですね。。。
雨天決行は個人的には命中率以外でデメリットをつけて欲しかったという意味で命中率下降いらないといったつもりでした。。
たしかに火力1.5倍だけは強すぎますね。。雨は特性で降らせるのが可能なのでね、、
雨天決行は発動時変化技を使えなくなるとか個人的にありかなと！
「たけトンボ」安っぽいとはおもいませんよ！
飛行・ドラゴンを相手にするのに渋くて全然ありな名前だと思います
>>890
ふぇぇ...キタコレ
濃密ポケモン来たぞコレ
コッテリ系の辛味噌にんにくラーメンにチョコレート溶かしたような濃厚さ
まず古代南米の仮面の顔面ってマジでくそ強者の顔。600族そのもの
600族って野生で出ないのもあって人里離れているところに暮らしている設定なのは想像しやすいので、結局そーいった異質感がだいぶ重要になってくる
特性・いけにえ
怖すぎる...
「種族値は意外と控えめだな。まあやりすぎるとぶっ壊れるし当然だわな。レシート氏の設定の盛り込みが濃いだけで対戦のバランスは別でレシート氏はバランスとれてるからな」と思いきや、特性をみてなるほどと思った種族値の控えめ具合。。。
味方のポケモンを犠牲にするとか怖すぎるし、この600族の強者感を裏付けるような特性で怖すぎる。
しかし、エスパータイプが故、許される独自のトリッキーな強さ
エスパータイプの時点でデメリットとはいつもイッチワイが言っているので、そこをレシート氏も理解しているんだろうなあと感じる調整
そして専用技の「ふかしぎなくさび」を見て、全てが納得いった
特定のタイプにピンポイントでぶっさす技は欲しいなあってずっと俺も思ってたけど、その仕様なら、ぶっ壊れにならずにカスタマイズでどのタイプをぶっさすか選べるから、全ての問題をクリアしてる
濃密な雰囲気にキングシールドが似合いすぎているしキングシールドのおかげで鋼タイプにふかしぎなくさびでロイヤルストレートフラッシュ決めれるのはバランスも良いし調整としてちょっとクールすぎてビビる
ふぇぇ...キタコレ
濃密ポケモン来たぞコレ
コッテリ系の辛味噌にんにくラーメンにチョコレート溶かしたような濃厚さ
まず古代南米の仮面の顔面ってマジでくそ強者の顔。600族そのもの
600族って野生で出ないのもあって人里離れているところに暮らしている設定なのは想像しやすいので、結局そーいった異質感がだいぶ重要になってくる
特性・いけにえ
怖すぎる...
「種族値は意外と控えめだな。まあやりすぎるとぶっ壊れるし当然だわな。レシート氏の設定の盛り込みが濃いだけで対戦のバランスは別でレシート氏はバランスとれてるからな」と思いきや、特性をみてなるほどと思った種族値の控えめ具合。。。
味方のポケモンを犠牲にするとか怖すぎるし、この600族の強者感を裏付けるような特性で怖すぎる。
しかし、エスパータイプが故、許される独自のトリッキーな強さ
エスパータイプの時点でデメリットとはいつもイッチワイが言っているので、そこをレシート氏も理解しているんだろうなあと感じる調整
そして専用技の「ふかしぎなくさび」を見て、全てが納得いった
特定のタイプにピンポイントでぶっさす技は欲しいなあってずっと俺も思ってたけど、その仕様なら、ぶっ壊れにならずにカスタマイズでどのタイプをぶっさすか選べるから、全ての問題をクリアしてる
濃密な雰囲気にキングシールドが似合いすぎているしキングシールドのおかげで鋼タイプにふかしぎなくさびでロイヤルストレートフラッシュ決めれるのはバランスも良いし調整としてちょっとクールすぎてビビる
>>895
ぶっこわれポケモンコンテストでもない限りどう評価していいかわからない。。。
優秀すぎるタイプで使わないAを50まで削るとかまずありえないし、よほど独特なデメリット且つ致命的なデメリットを保有していない限り「全て無効化する系」はあかんのですよ。。。
どこが「神調整」なのか説明求む
ぶっこわれポケモンコンテストでもない限りどう評価していいかわからない。。。
優秀すぎるタイプで使わないAを50まで削るとかまずありえないし、よほど独特なデメリット且つ致命的なデメリットを保有していない限り「全て無効化する系」はあかんのですよ。。。
どこが「神調整」なのか説明求む
エンマジョウ（閻魔帳、閻魔＋超、魔女） まどわせポケモン タイプ：あく/エスパー
図鑑説明 身の毛もよだつレベルの魔法を繰り出しては、思うがままの方向に相手を導くのが大好き。
慌てふためきリアクションを返すほど喜んで、ますます悪戯に精を出す。
魔法の帽子を被った1.5mくらいの魔女っ子、♀のみ。ただし、杖の代わりに断罪のための棒を持っている。
よく見ると帽子に「閻」の字が赤々と浮かび上がっていて冷や汗をかく。
イタズラのためなら何でもする、むしろイタズラのためだけに魔法を鍛えぬいたフシがある。
トレーナーにもちょっかいをかけることからわかる通り、別に相手のことが嫌いとは限らない。
無視されると案外傷付いて涙目になるらしい。
種族値 108/106/46/136/96/108
特性 ふとうのさばき（ターンの最初から場にいるとき、互いにタイプ不一致の物理技が当たらない）
専用技 ミスリード 変化 相手1体 威力- 命中100
連続使用不可、ダブル専用。次のターン、相手は「相手の相方」に向けて技を選択しなければならない。
相手は交代することは可能。また、そもそも単体対象としない技は普通に制約なく使われてしまう。
物理技 うっぷんばらし、はたきおとす、しっぺがえし、つけあがる、イカサマ、しねんのずつき、バリアーラッシュ
【じだんだ、じゃれつく、ほっぺすりすり、ワイドブレイカー、ギガインパクト、フェイント】
特殊技 あくのはどう、みらいよち、サイコキネシス、サイコショック、ワイドフォース、ぶきみなじゅもん、
アシストパワー、エナジーボール、マジカルリーフ、マジカルシャイン、だいちのちから
変化技 ちょうはつ、ふういん、さきおくり、まほうのこな、ワイドガード、わるだくみ、めいそう、
サイコフィールド、リフレクター、ひかりのかべ、マジックルーム、トリックルーム
戦闘仕様：
エスパーが不遇な理由の一つに、通りのよいゴースト技、そして不意打ちで縛られやすいことがある（多分）。
両者を等倍に持っていくには悪タイプと複合させるしかないということで、
かつての「カラマネロが予想通りのトリッキータイプだったら」という妄想を再構成。ひっくり返す消去が悲しい。
カラマネロでも顕著だった「適当なポケモンのとんぼ返りで致命傷を食らう」という弱点を特性でカバー。
エスパー以外に耐性を持たないため一致等倍物理技はかなり危険。いちゃもん金縛りアンコールは壊れるので与えず。
相手の拘りアイテムを見破って、不一致物理技を死に出しで受けられたりすると非常においしい。交代出しは不可。
【 】内の技は一応覚えることができ、なんらかの理由で特性が変化すると当たるようになる。
専用技は、交代を余儀なくさせる、全体技を誘ってワイドガードで受けるなどの小狡い使い方が可能。
もちろん能力上昇技を備えていたりするとターン損になってしまうが、味方の場を整える時間を作ることが出来る。
図鑑説明 身の毛もよだつレベルの魔法を繰り出しては、思うがままの方向に相手を導くのが大好き。
慌てふためきリアクションを返すほど喜んで、ますます悪戯に精を出す。
魔法の帽子を被った1.5mくらいの魔女っ子、♀のみ。ただし、杖の代わりに断罪のための棒を持っている。
よく見ると帽子に「閻」の字が赤々と浮かび上がっていて冷や汗をかく。
イタズラのためなら何でもする、むしろイタズラのためだけに魔法を鍛えぬいたフシがある。
トレーナーにもちょっかいをかけることからわかる通り、別に相手のことが嫌いとは限らない。
無視されると案外傷付いて涙目になるらしい。
種族値 108/106/46/136/96/108
特性 ふとうのさばき（ターンの最初から場にいるとき、互いにタイプ不一致の物理技が当たらない）
専用技 ミスリード 変化 相手1体 威力- 命中100
連続使用不可、ダブル専用。次のターン、相手は「相手の相方」に向けて技を選択しなければならない。
相手は交代することは可能。また、そもそも単体対象としない技は普通に制約なく使われてしまう。
物理技 うっぷんばらし、はたきおとす、しっぺがえし、つけあがる、イカサマ、しねんのずつき、バリアーラッシュ
【じだんだ、じゃれつく、ほっぺすりすり、ワイドブレイカー、ギガインパクト、フェイント】
特殊技 あくのはどう、みらいよち、サイコキネシス、サイコショック、ワイドフォース、ぶきみなじゅもん、
アシストパワー、エナジーボール、マジカルリーフ、マジカルシャイン、だいちのちから
変化技 ちょうはつ、ふういん、さきおくり、まほうのこな、ワイドガード、わるだくみ、めいそう、
サイコフィールド、リフレクター、ひかりのかべ、マジックルーム、トリックルーム
戦闘仕様：
エスパーが不遇な理由の一つに、通りのよいゴースト技、そして不意打ちで縛られやすいことがある（多分）。
両者を等倍に持っていくには悪タイプと複合させるしかないということで、
かつての「カラマネロが予想通りのトリッキータイプだったら」という妄想を再構成。ひっくり返す消去が悲しい。
カラマネロでも顕著だった「適当なポケモンのとんぼ返りで致命傷を食らう」という弱点を特性でカバー。
エスパー以外に耐性を持たないため一致等倍物理技はかなり危険。いちゃもん金縛りアンコールは壊れるので与えず。
相手の拘りアイテムを見破って、不一致物理技を死に出しで受けられたりすると非常においしい。交代出しは不可。
【 】内の技は一応覚えることができ、なんらかの理由で特性が変化すると当たるようになる。
専用技は、交代を余儀なくさせる、全体技を誘ってワイドガードで受けるなどの小狡い使い方が可能。
もちろん能力上昇技を備えていたりするとターン損になってしまうが、味方の場を整える時間を作ることが出来る。
>>908
解説楽しみです
レシート氏のことだから俺が考えうる範囲を余裕で毎度超えてくるから今回も同様作り込み感かんじる調整で非常にたのしみ
これ相手がふかしぎなくさびの範疇ならノータイムでふかしぎなくさびぶっ放すしかないので面白い
相手側にしてみれば先発で様子見でボルチェンとかとんぼとか交代したときにふかしぎなくさび打ってきたらタイプ分かるから面白い
解説楽しみです
レシート氏のことだから俺が考えうる範囲を余裕で毎度超えてくるから今回も同様作り込み感かんじる調整で非常にたのしみ
これ相手がふかしぎなくさびの範疇ならノータイムでふかしぎなくさびぶっ放すしかないので面白い
相手側にしてみれば先発で様子見でボルチェンとかとんぼとか交代したときにふかしぎなくさび打ってきたらタイプ分かるから面白い
>>910
あ、ぶっぱなすしかないってのは、ぶっ放すのが一番期待値高いから、わざと違う技を選ぶリスクが高いですよね。って意味でいいたかったですw
あ、ぶっぱなすしかないってのは、ぶっ放すのが一番期待値高いから、わざと違う技を選ぶリスクが高いですよね。って意味でいいたかったですw
>>909
なるほど。。
受け出し不可なタイプだからこそ、死に出しでこだわり不一致技受けのおいしさを享受できるトウ、独自の強さと弱さがはっきりしてて環境流動性ある
しかもあくエスパーといった使いづらいタイプだからこそギミック強めでも許されるフシもある
専用技ミスリードも若干強いものの、許容範囲だとは思う。たぶん。。
ダブルだから複数技は基本覚えているだろうし、まあまあバランスはとれているはず。。
ただ、専用技と特性の強さを合わせると、技が豊富過ぎる気がする。。
「いちゃもん金縛りアンコール」この辺切ったのは英断
あーでもどれもイメージに合った技ではあるからなあ。。。
だからこう600族作る時は、もっと解像度が高いポケモンをモチーフにしたほうがいいと個人的に思っているんです
ザックリした恐怖の対象をそのままなんでもできちゃう雰囲気のやつになってしまうんですよね。。。
確かにカラマネロ公開されたときそんな感じの種族値だと予想してたのおぼえているわ。。。
なるほど。。
受け出し不可なタイプだからこそ、死に出しでこだわり不一致技受けのおいしさを享受できるトウ、独自の強さと弱さがはっきりしてて環境流動性ある
しかもあくエスパーといった使いづらいタイプだからこそギミック強めでも許されるフシもある
専用技ミスリードも若干強いものの、許容範囲だとは思う。たぶん。。
ダブルだから複数技は基本覚えているだろうし、まあまあバランスはとれているはず。。
ただ、専用技と特性の強さを合わせると、技が豊富過ぎる気がする。。
「いちゃもん金縛りアンコール」この辺切ったのは英断
あーでもどれもイメージに合った技ではあるからなあ。。。
だからこう600族作る時は、もっと解像度が高いポケモンをモチーフにしたほうがいいと個人的に思っているんです
ザックリした恐怖の対象をそのままなんでもできちゃう雰囲気のやつになってしまうんですよね。。。
確かにカラマネロ公開されたときそんな感じの種族値だと予想してたのおぼえているわ。。。
全体的にレベル高くていいですね
ミミキボツはモチーフ的にもイッチ作品の中で一番好きかもしれない
アステスは色々ヤバくて好き
ミミキボツはモチーフ的にもイッチ作品の中で一番好きかもしれない
アステスは色々ヤバくて好き
>>890
エスパー/ノーマル複合ならまだ、エスパー単よりマシで、「エスパーはゴーストの劣化」っぷりは回避できて、並レベルの属性になれるので、そこはニュートラルにもっていったって認識のイッチワイ
攻撃範囲の広さも、既存ドラゴン600族と同じくらいで現実的
りゅうのまいをもっているのもちょうどいい
エスパー/ノーマル複合ならまだ、エスパー単よりマシで、「エスパーはゴーストの劣化」っぷりは回避できて、並レベルの属性になれるので、そこはニュートラルにもっていったって認識のイッチワイ
攻撃範囲の広さも、既存ドラゴン600族と同じくらいで現実的
りゅうのまいをもっているのもちょうどいい
>>913
そこまで全イッチワイ作品みてくれてる人がいるなんて、、、嬉しい限りです！
しかもミミキボツ一番で評価更新されて良かった。。。
一回パーッて思いついたネタはpart12のウィスデナニまでだったので、こっからはマジで真剣に考えるタイーム突入だなと思って時間かけて投下しました。。
そろそろスレ2つ目行きそうです。。w
そこまで全イッチワイ作品みてくれてる人がいるなんて、、、嬉しい限りです！
しかもミミキボツ一番で評価更新されて良かった。。。
一回パーッて思いついたネタはpart12のウィスデナニまでだったので、こっからはマジで真剣に考えるタイーム突入だなと思って時間かけて投下しました。。
そろそろスレ2つ目行きそうです。。w
>>890の解説投下します。
コンセプト
不遇タイプ救済型600族エスパー編。エスパーの課題はゴーストタイプが上位互換すぎる上にゴーストタイプに弱いことなので悪複合…とはせずにあえてのノーマル複合。ノーマルタイプが持つゴースト無効を最大限活かしつつ格闘の価値を引き上げないのでノーマルタイプにしては環境に対して健全。
現状物理エスパーが少なすぎるため物理アタッカーは確定とし、対鋼はエスパーのサブウェポンとしてはレアな地面。ノーマル技は環境に良くないので(>>662)すてみタックルのような高火力技を覚えなさそうな見た目。それらを加味した結果設定が斜め上の方向に行き、南米感のある顔が物騒なアルパカになった。
専用技
ここまで決めてきたところでふと「最近ナットレイに弱い600族作りすぎじゃね？」と頭によぎった。ナットレイの弱点が多くの不遇タイプを巻き添えにする炎と格闘しかないため仕方ない部分ではあるものの流石に続きすぎたので抗いたくなってきた。
ここで必要になってくるのは「ナットレイ相手に五分以上に持ち込むために他の多くの不遇ポケモンをいじめない」ことと「他のエスパーの上位互換にならない」ことなのでピンポイントで扱いづらい部分のある専用技を考えることに(特性だとピンポイントなのは考えづらい)。紆余曲折あり思いついたのが「自分の持ち技1つのタイプと相手のタイプが一致したとき高火力になる技」。高火力を与えられるタイプを1つに限定してピンポイント性を確保しつつ、抜群をつくために技スペを2つ分消費する必要があるので他のエスパーの上位互換にはなりすぎない調整。鋼以外にもフェアリーやゴーストなどの厄介なタイプを狙い撃ちすることも可能。環境によってはノーマルもありか。エスパーや草のような不遇タイプも巻き添えに見えるが、強タイプを差し置いてそいつらを狙い撃つやつがいるわけがないので気にしなくても良い。っていうか狙い撃たれたらそれはもう不遇タイプじゃない。
一発目の攻撃がエスパー技のため、一発目を無効化してくる悪には複合関係なく効かない。
自分の技のタイプと相手のタイプという共通なものを楔で繋げるor離すイメージから楔を打ち込む技になった。軽く調べたけど楔ってものを二分するときにも逆に離れないようにするときにも使われるっぽいね。
続く
コンセプト
不遇タイプ救済型600族エスパー編。エスパーの課題はゴーストタイプが上位互換すぎる上にゴーストタイプに弱いことなので悪複合…とはせずにあえてのノーマル複合。ノーマルタイプが持つゴースト無効を最大限活かしつつ格闘の価値を引き上げないのでノーマルタイプにしては環境に対して健全。
現状物理エスパーが少なすぎるため物理アタッカーは確定とし、対鋼はエスパーのサブウェポンとしてはレアな地面。ノーマル技は環境に良くないので(>>662)すてみタックルのような高火力技を覚えなさそうな見た目。それらを加味した結果設定が斜め上の方向に行き、南米感のある顔が物騒なアルパカになった。
専用技
ここまで決めてきたところでふと「最近ナットレイに弱い600族作りすぎじゃね？」と頭によぎった。ナットレイの弱点が多くの不遇タイプを巻き添えにする炎と格闘しかないため仕方ない部分ではあるものの流石に続きすぎたので抗いたくなってきた。
ここで必要になってくるのは「ナットレイ相手に五分以上に持ち込むために他の多くの不遇ポケモンをいじめない」ことと「他のエスパーの上位互換にならない」ことなのでピンポイントで扱いづらい部分のある専用技を考えることに(特性だとピンポイントなのは考えづらい)。紆余曲折あり思いついたのが「自分の持ち技1つのタイプと相手のタイプが一致したとき高火力になる技」。高火力を与えられるタイプを1つに限定してピンポイント性を確保しつつ、抜群をつくために技スペを2つ分消費する必要があるので他のエスパーの上位互換にはなりすぎない調整。鋼以外にもフェアリーやゴーストなどの厄介なタイプを狙い撃ちすることも可能。環境によってはノーマルもありか。エスパーや草のような不遇タイプも巻き添えに見えるが、強タイプを差し置いてそいつらを狙い撃つやつがいるわけがないので気にしなくても良い。っていうか狙い撃たれたらそれはもう不遇タイプじゃない。
一発目の攻撃がエスパー技のため、一発目を無効化してくる悪には複合関係なく効かない。
自分の技のタイプと相手のタイプという共通なものを楔で繋げるor離すイメージから楔を打ち込む技になった。軽く調べたけど楔ってものを二分するときにも逆に離れないようにするときにも使われるっぽいね。
続く
>>916続き
特性
コンセプトは完成したので特性は設定重視で割と適当。今までの600族にも言えたことだが既存特性は結構な割合で「一般ポケモンには扱いきれなかったが600族なら使えるかもしれない」特性をチョイスしている。ラクネーサ>>761のひとでなしとかがわかりやすい例か。
専用特性は味方がいるだけで火力1.5倍とぶっ壊れ気味だけどその味方が犠牲になるならギリ許される範疇のはず。マジガとの相性がいいけど殆どのマジガ持ちとエスパー被りを引き起こす。
その他の技
専用技により習得技のタイプはある程度意識した。対鋼のキングシールド、対飛行のきりばらいなど使える技が独特。「対飛行できりばらいを入れてたけどステロがうざいから除去する」「欠伸ループを切るために対フェアリー用のミストフィールドを活用する」みたいに専用技のパーツとして使われつつも状況によっては本来の使われ方もされるかもしれない。
A125で技威力も専用技以外は微妙なので竜舞ぐらいは許される(断言)。一舞でカミやツツミ抜きのラインを維持しつつS75族には先制される超露骨なライン。メデタイジュ>>842の反省を早速調整にぶち込んでいく。
設定
ハクタクア>>151に続く「一部の地域で神聖視されるポケモン」。なんとなく過酷な環境で生きてる人間って存在するのか怪しいもの(伝説ポケモン)よりも確実に存在するけど圧倒的なパワーを持つもの(600族)を神として崇める気がする。リアルの世界で言うならクマやシャチを神扱いするアイヌ文化的な感じ。環境と宗教の関係に詳しいBBS民おりませんか？
まとめ
エスパーベースではあるものの、環境入りするノーマル600族の調整の側面もある。
特性
コンセプトは完成したので特性は設定重視で割と適当。今までの600族にも言えたことだが既存特性は結構な割合で「一般ポケモンには扱いきれなかったが600族なら使えるかもしれない」特性をチョイスしている。ラクネーサ>>761のひとでなしとかがわかりやすい例か。
専用特性は味方がいるだけで火力1.5倍とぶっ壊れ気味だけどその味方が犠牲になるならギリ許される範疇のはず。マジガとの相性がいいけど殆どのマジガ持ちとエスパー被りを引き起こす。
その他の技
専用技により習得技のタイプはある程度意識した。対鋼のキングシールド、対飛行のきりばらいなど使える技が独特。「対飛行できりばらいを入れてたけどステロがうざいから除去する」「欠伸ループを切るために対フェアリー用のミストフィールドを活用する」みたいに専用技のパーツとして使われつつも状況によっては本来の使われ方もされるかもしれない。
A125で技威力も専用技以外は微妙なので竜舞ぐらいは許される(断言)。一舞でカミやツツミ抜きのラインを維持しつつS75族には先制される超露骨なライン。メデタイジュ>>842の反省を早速調整にぶち込んでいく。
設定
ハクタクア>>151に続く「一部の地域で神聖視されるポケモン」。なんとなく過酷な環境で生きてる人間って存在するのか怪しいもの(伝説ポケモン)よりも確実に存在するけど圧倒的なパワーを持つもの(600族)を神として崇める気がする。リアルの世界で言うならクマやシャチを神扱いするアイヌ文化的な感じ。環境と宗教の関係に詳しいBBS民おりませんか？
まとめ
エスパーベースではあるものの、環境入りするノーマル600族の調整の側面もある。
ヤバイ。。。さっそく読んだけど、なるほどとしか言えない。。理解はしたしめっちゃ感心しているけど、それを示せるくらいの情報源が今の俺にないのが悔しいし、申し訳なさを感じる。。
Sの露骨調整まで緻密にぶちこまれてて最高すぎるし、専用技が神調整のほうで作り込んだのち、特性の方がイメージ担当だったのね...ほええ
「ナットレイに弱い600族作りすぎじゃね？」
↑
これに関しては、マジでレシート氏、やっぱりレシート氏だわ
俺も全く同じことを最近問題視してた
結局環境優先でいくと手軽に環境良くする方向で考えると地面技搭載600族爆誕になるから、地面抑え込める鋼がどうしようもなくなる
一旦、解釈としては、岩氷あきらめて格闘技もたせるやつには格闘技だけを持たせて、それ以外の不遇タイプは絶対巻き添えにするな
&
草虫氷あきらめて炎技もたせるやつには炎技だけもたせて、それ以外の不遇タイプは絶対巻き添えにするな
を両立させれば、氷はどうしようもないけど、それ以外の不遇タイプは「鋼だけが対面で不利になる期待値」を温存できるな。と思い、それをやろうかと考えたけど、なかなか現実離れした偏ったポケモンしか思いつかず、設定やモチーフに落とし込むのも考えるとなかなか億劫で手を出しづらかった
あく複合だと、他のエスパーに強い600族エスパーになるから、役割関係を意識した正統派600族ならそれで正解だと俺も思う
Sの露骨調整まで緻密にぶちこまれてて最高すぎるし、専用技が神調整のほうで作り込んだのち、特性の方がイメージ担当だったのね...ほええ
「ナットレイに弱い600族作りすぎじゃね？」
↑
これに関しては、マジでレシート氏、やっぱりレシート氏だわ
俺も全く同じことを最近問題視してた
結局環境優先でいくと手軽に環境良くする方向で考えると地面技搭載600族爆誕になるから、地面抑え込める鋼がどうしようもなくなる
一旦、解釈としては、岩氷あきらめて格闘技もたせるやつには格闘技だけを持たせて、それ以外の不遇タイプは絶対巻き添えにするな
&
草虫氷あきらめて炎技もたせるやつには炎技だけもたせて、それ以外の不遇タイプは絶対巻き添えにするな
を両立させれば、氷はどうしようもないけど、それ以外の不遇タイプは「鋼だけが対面で不利になる期待値」を温存できるな。と思い、それをやろうかと考えたけど、なかなか現実離れした偏ったポケモンしか思いつかず、設定やモチーフに落とし込むのも考えるとなかなか億劫で手を出しづらかった
あく複合だと、他のエスパーに強い600族エスパーになるから、役割関係を意識した正統派600族ならそれで正解だと俺も思う
あとレシート氏もキングシールドに着目してたタイミングで、俺もキノコのほうしに着目してた点について
やっぱり環境を変えるとなると、トップメタだった過去があるポケモンの技を使用できるくらい極端じゃないといけないってのが確実にきている
あと
>>871のウゴノタケがたけのこポケモンで、俺がきのこポケモンで、同時期にきのこたけのこ出てきたのも個人的に熱かった
やっぱり環境を変えるとなると、トップメタだった過去があるポケモンの技を使用できるくらい極端じゃないといけないってのが確実にきている
あと
>>871のウゴノタケがたけのこポケモンで、俺がきのこポケモンで、同時期にきのこたけのこ出てきたのも個人的に熱かった
>>896
>>897
評価致します。
耐性
わざわざ特性を割いて耐性を変化させているためミミキボツの耐性はかなり重要な要素。
その前提で見てみるとまず弱点は電気、地面、岩となる。これらすべてに対して一致で弱点が突けるため、これら三タイプを持つポケモンではなく、これらのタイプのサブウェポンの価値を高めていると言える。とはいえ地面や岩は既にサブウェポンとして使われがちなのでほぼ電気技ピンポで需要アップというもの。
一方で耐性はというと氷、炎、虫、飛行の4つ。ただ環境を見据えるならば単なる耐性を見るのではなく、その組み合わせを意識する必要がある。例えば霊耐性があるだけではハバタクカミからはムンフォが飛んでくるし、サーフゴーからはゴールドラッシュ、コノヨザルからはドレパンorその他格闘技が飛んできて環境の霊を受けられるとは言い難い(っていうか霊妖とか霊格とかタイプ相性が頭悪すぎてほぼ受けが成立しない)。私が以前考えたファウルナ>>815の特性が単なる霊耐性ではないのは霊耐性があるだけでは環境のゴースト相手に受けが成立せずに腐りやすいからという理由もある。
話をミミキボツに戻すと、虫技はほぼ環境に無い、氷飛行の範囲への耐性は鋼もある、炎飛行の範囲への耐性は岩もある、氷炎耐性は厚い脂肪や水、炎と被る、と逆さ相性という本来浪漫が求められるところにもかかわらず耐性に既視感がある。差別化はできるいるもののせっかくの逆さ相性なら根本的に違うところが欲しい。例えば地面単ならツツミが使う水+フリドラの受けづらい範囲に耐性ができたりする。
テクスチャーによってタイプが変わる点は良き。電気四倍を消したり使えそうではあるが1ターンの消費に見合うかは諸説。ちなみに草単や地面単にはなれないらしい(要検証)。
続く
>>897
評価致します。
耐性
わざわざ特性を割いて耐性を変化させているためミミキボツの耐性はかなり重要な要素。
その前提で見てみるとまず弱点は電気、地面、岩となる。これらすべてに対して一致で弱点が突けるため、これら三タイプを持つポケモンではなく、これらのタイプのサブウェポンの価値を高めていると言える。とはいえ地面や岩は既にサブウェポンとして使われがちなのでほぼ電気技ピンポで需要アップというもの。
一方で耐性はというと氷、炎、虫、飛行の4つ。ただ環境を見据えるならば単なる耐性を見るのではなく、その組み合わせを意識する必要がある。例えば霊耐性があるだけではハバタクカミからはムンフォが飛んでくるし、サーフゴーからはゴールドラッシュ、コノヨザルからはドレパンorその他格闘技が飛んできて環境の霊を受けられるとは言い難い(っていうか霊妖とか霊格とかタイプ相性が頭悪すぎてほぼ受けが成立しない)。私が以前考えたファウルナ>>815の特性が単なる霊耐性ではないのは霊耐性があるだけでは環境のゴースト相手に受けが成立せずに腐りやすいからという理由もある。
話をミミキボツに戻すと、虫技はほぼ環境に無い、氷飛行の範囲への耐性は鋼もある、炎飛行の範囲への耐性は岩もある、氷炎耐性は厚い脂肪や水、炎と被る、と逆さ相性という本来浪漫が求められるところにもかかわらず耐性に既視感がある。差別化はできるいるもののせっかくの逆さ相性なら根本的に違うところが欲しい。例えば地面単ならツツミが使う水+フリドラの受けづらい範囲に耐性ができたりする。
テクスチャーによってタイプが変わる点は良き。電気四倍を消したり使えそうではあるが1ターンの消費に見合うかは諸説。ちなみに草単や地面単にはなれないらしい(要検証)。
続く
>>921続き
技範囲
一致技が草虫飛に半減という環境でなかなか見ない技範囲の狭さ。その一方で炎水電毒地岩鋼と弱点の突ける範囲は結構ある。ただし地面で弱点を突けるタイプであっても飛行が複合したり浮遊だと一気に打点を失うのでサブウェポンの微妙さも相まって結局技範囲は狭いという評価。ただし胞子があったり、塩漬けの定数ダメ、最悪1ターン消費する重力(胞子によってターンは作りやすい)もあるのである程度挽回は効く。
特性によって火力がどんどん落ちていく悲劇。パワートリックである程度はごまかせるが技スペとターン数を使うので選択肢に挙がる程度。環境の天然勢には強いのが救いか。
そして何よりキノコのほうし。600族が胞子を持っているといる悪夢そのものに見えるが、種族値570でデメリット特性無しのアラブルタケが環境トップになっていないのでそこまで壊れにならないんじゃないかなあと思われる…シングルでは。
ダブル
確実にヤバい。ダブルの催眠はシングルよりも遥かに強いが、理由の1つとしては1ターン相手を封じる時点でアドが取れるからである。猫騙しからわかるように「自分のポケモン一匹の1ターンを消費して相手のポケモン一匹の1ターンを奪う」行為は強い。更に2ターン目以降には「こちらの行動を消費せずに相手の行動を消費できる」可能性まであるので催眠は爆アド技。
というわけで胞子持ちのこいつは糞強いわけだが専用技により更に暴れてくる。シングルでは空気気味だが、ダブルのバイオエアロゾルは雨パ晴れパを完封できるレベルで強い。特に雨パはガチで撃てる技が無いレベル。相手の天候補正が乗った技を牽制しつつ、普通に胞子を撃つ択もある。晴れパの草タイプが使ってくる粉技無効っていうのがまた。
ここまで天候をメタれると禁伝環境でも暴れ散らかしてくる。カイオーガが雷諦めて10万採用するレベル。グラードンには不利だけど風船シュカの誤魔化しは効くし、コライドンも今後禁伝環境に現れてくるのでミミキボツの活躍は留まることを知らない。
ダブルではミミキボツ自身が殴る必要はないため専用特性のデメリットを踏み倒しやすいし、踏み倒さなくてもシングルよりもACを下げられやすいからパワートリックを刺しやすい。
ダブルのこいつ絶対強い。
設定
久しぶりに生物っぽいやつ来た気がする。相変わらず表現力が高い。切れ目から青白い光を放つとか幻想的すぎんだろ…。
キノコをストレートに草タイプにしたのは意外。耐性がガラリと変わる性質上、あえて草タイプにすることで既存の草キノコ勢との差別化を狙ったのかなあと思いつつもキノコは植物ではなく菌類だし草タイプに拘る必要は無いのでは？とも思った。ここの意図はイッチに聞きたい。
技範囲
一致技が草虫飛に半減という環境でなかなか見ない技範囲の狭さ。その一方で炎水電毒地岩鋼と弱点の突ける範囲は結構ある。ただし地面で弱点を突けるタイプであっても飛行が複合したり浮遊だと一気に打点を失うのでサブウェポンの微妙さも相まって結局技範囲は狭いという評価。ただし胞子があったり、塩漬けの定数ダメ、最悪1ターン消費する重力(胞子によってターンは作りやすい)もあるのである程度挽回は効く。
特性によって火力がどんどん落ちていく悲劇。パワートリックである程度はごまかせるが技スペとターン数を使うので選択肢に挙がる程度。環境の天然勢には強いのが救いか。
そして何よりキノコのほうし。600族が胞子を持っているといる悪夢そのものに見えるが、種族値570でデメリット特性無しのアラブルタケが環境トップになっていないのでそこまで壊れにならないんじゃないかなあと思われる…シングルでは。
ダブル
確実にヤバい。ダブルの催眠はシングルよりも遥かに強いが、理由の1つとしては1ターン相手を封じる時点でアドが取れるからである。猫騙しからわかるように「自分のポケモン一匹の1ターンを消費して相手のポケモン一匹の1ターンを奪う」行為は強い。更に2ターン目以降には「こちらの行動を消費せずに相手の行動を消費できる」可能性まであるので催眠は爆アド技。
というわけで胞子持ちのこいつは糞強いわけだが専用技により更に暴れてくる。シングルでは空気気味だが、ダブルのバイオエアロゾルは雨パ晴れパを完封できるレベルで強い。特に雨パはガチで撃てる技が無いレベル。相手の天候補正が乗った技を牽制しつつ、普通に胞子を撃つ択もある。晴れパの草タイプが使ってくる粉技無効っていうのがまた。
ここまで天候をメタれると禁伝環境でも暴れ散らかしてくる。カイオーガが雷諦めて10万採用するレベル。グラードンには不利だけど風船シュカの誤魔化しは効くし、コライドンも今後禁伝環境に現れてくるのでミミキボツの活躍は留まることを知らない。
ダブルではミミキボツ自身が殴る必要はないため専用特性のデメリットを踏み倒しやすいし、踏み倒さなくてもシングルよりもACを下げられやすいからパワートリックを刺しやすい。
ダブルのこいつ絶対強い。
設定
久しぶりに生物っぽいやつ来た気がする。相変わらず表現力が高い。切れ目から青白い光を放つとか幻想的すぎんだろ…。
キノコをストレートに草タイプにしたのは意外。耐性がガラリと変わる性質上、あえて草タイプにすることで既存の草キノコ勢との差別化を狙ったのかなあと思いつつもキノコは植物ではなく菌類だし草タイプに拘る必要は無いのでは？とも思った。ここの意図はイッチに聞きたい。
>>921
>>922
レシート氏のいうように、需要UPは実質でんき技のみなのは、ここは自分もわかっていて、岩地面のサブウエポンがギリギリ採用するかしないかのラインはマイナーポケにありがちと考えていたから、そこを狙ったつもりだった。
尚且つ「さかさ」ロマンをそこまで活かさなかったのは、確かにレシート氏がいうと「あかんのかったかもしれない」と思う...
レシート氏の熟考を加味すれば、もっといいタイプ複合があったかもしれない
俺が発案時に思ったのは「キノコのほうし」が既に癖強技だった為に、キノコポケモンはみんな草タイプが与えられていて、たぶんその路線は変わらないだろうから、草の耐性にあまり干渉せずに草タイプをさかさにして「キノコのほうし」使いの中での多様性をまず確保しようと考えた
もちろん。それ抜きにすれば、草タイプ以外も最初は考えたし、鋼の耐性が強すぎるから逆にキノコのほうし使いで鋼のさかさ耐性ならバランスとれるか？とかも考えた
菌類のキノコが草タイプにこだわる理由は今回の「さかさ」特性でない限り、一切ないというのはレシート氏と俺も同意見
ただ、耐性に注力を注ぎ過ぎて、こいつ自身の攻撃範囲も環境に悪くなったらイヤだなと考えて、環境に良くするためにはなるべく技範囲を絞ろう(キノコのほうしとかいう壊れ技もあるし)。ただ、抜け道ないと変なギミック寄り受けにチャンスを与えて環境悪化にも繋がるからデメリット込みで火力も出るようにじゅうりょくに絡めてシナジーをもたせつつ、ぶちかましとかも覚えつつ、ヘイラッシャラウドボーンドオー等に刺さりつつと考えた結果だった
ヘイラッシャ、ラウドボーン、ドオーとかは相性的に有利なだけで根本的な解決にはあまりなってないけどね、、
ただ、やりすぎも良く無いからここは主に相性面でカバーしているのがギリギリの妥協点のつもりだった。。
それで草地面が最適解な気がした
あと設定面でも「見た目の派手さと600族なのにぶっとんだ特性とキノコのほうしとかぶっ飛び過ぎ。」に加えて、「キノコで草地面」とかタイプだけは無難なのかよ...
といったギャップでビビらせたいのもあった
続きあとから書きます
>>922
レシート氏のいうように、需要UPは実質でんき技のみなのは、ここは自分もわかっていて、岩地面のサブウエポンがギリギリ採用するかしないかのラインはマイナーポケにありがちと考えていたから、そこを狙ったつもりだった。
尚且つ「さかさ」ロマンをそこまで活かさなかったのは、確かにレシート氏がいうと「あかんのかったかもしれない」と思う...
レシート氏の熟考を加味すれば、もっといいタイプ複合があったかもしれない
俺が発案時に思ったのは「キノコのほうし」が既に癖強技だった為に、キノコポケモンはみんな草タイプが与えられていて、たぶんその路線は変わらないだろうから、草の耐性にあまり干渉せずに草タイプをさかさにして「キノコのほうし」使いの中での多様性をまず確保しようと考えた
もちろん。それ抜きにすれば、草タイプ以外も最初は考えたし、鋼の耐性が強すぎるから逆にキノコのほうし使いで鋼のさかさ耐性ならバランスとれるか？とかも考えた
菌類のキノコが草タイプにこだわる理由は今回の「さかさ」特性でない限り、一切ないというのはレシート氏と俺も同意見
ただ、耐性に注力を注ぎ過ぎて、こいつ自身の攻撃範囲も環境に悪くなったらイヤだなと考えて、環境に良くするためにはなるべく技範囲を絞ろう(キノコのほうしとかいう壊れ技もあるし)。ただ、抜け道ないと変なギミック寄り受けにチャンスを与えて環境悪化にも繋がるからデメリット込みで火力も出るようにじゅうりょくに絡めてシナジーをもたせつつ、ぶちかましとかも覚えつつ、ヘイラッシャラウドボーンドオー等に刺さりつつと考えた結果だった
ヘイラッシャ、ラウドボーン、ドオーとかは相性的に有利なだけで根本的な解決にはあまりなってないけどね、、
ただ、やりすぎも良く無いからここは主に相性面でカバーしているのがギリギリの妥協点のつもりだった。。
それで草地面が最適解な気がした
あと設定面でも「見た目の派手さと600族なのにぶっとんだ特性とキノコのほうしとかぶっ飛び過ぎ。」に加えて、「キノコで草地面」とかタイプだけは無難なのかよ...
といったギャップでビビらせたいのもあった
続きあとから書きます
メルトブラ 溶解ポケモン
説明:体内の膨大な熱エネルギーを使い熱線を吐く 熱線を吐かれた後の土地は草木が一本も生えない焦土となる
タイプ ほのお じめん
種族値 100 100 90 130 80 100
特性 ほのおのからだ ゆうばく
隠れ特性 したたるマグマ
効果 直接攻撃してきたポケモンに1/8のダメージを与える
専用技 メルトビーム
ほのお 特殊技
威力100 命中100
相手の守るや身代わり状態を貫通する、使用後100%の確率で自身の防御ランクが1段階下がる
特殊技 メルトビーム だいもんじ かえんほうしゃ ふんえん だいちのちから マッドショット パワージェム ラスターカノン ハイパーボイス
はかいこうせんなど
物理技 フレアドライブ ほのおのきば ニトロチャージ じしん じならし いわなだれ ストーンエッジ がんせきふうじ だいばくはつ ギガインパクトなど
変化技 おにび ステルスロック みがわり まもる ふるいたてる
いやなおと きんぞくおん ねむる こわいかおなど
説明:体内の膨大な熱エネルギーを使い熱線を吐く 熱線を吐かれた後の土地は草木が一本も生えない焦土となる
タイプ ほのお じめん
種族値 100 100 90 130 80 100
特性 ほのおのからだ ゆうばく
隠れ特性 したたるマグマ
効果 直接攻撃してきたポケモンに1/8のダメージを与える
専用技 メルトビーム
ほのお 特殊技
威力100 命中100
相手の守るや身代わり状態を貫通する、使用後100%の確率で自身の防御ランクが1段階下がる
特殊技 メルトビーム だいもんじ かえんほうしゃ ふんえん だいちのちから マッドショット パワージェム ラスターカノン ハイパーボイス
はかいこうせんなど
物理技 フレアドライブ ほのおのきば ニトロチャージ じしん じならし いわなだれ ストーンエッジ がんせきふうじ だいばくはつ ギガインパクトなど
変化技 おにび ステルスロック みがわり まもる ふるいたてる
いやなおと きんぞくおん ねむる こわいかおなど
ブライドン 金剛ポケモン
説明 全身が純度の高い結晶の鎧で覆われている。身を守る時、即座に周囲の岩石を取り込み鎧を補強する。
タイプ いわ はがね
種族値 100 130 110 90 80 90
特性 クリアボディ
隠れ特性 こんごうまとい
はがねタイプの技を受けた時ダメージを無効化して、最大HPの1/4を回復する
専用技 アブゾーブメタル
はがね 威力80 命中100 物理技
与えたダメージの半分をHPを回復する
物理技 アブゾーブメタル アイアンヘッド メタルクロー ストーンエッジ いわなだれ がんせきふうじ ロックブラスト じしん かわらわり
ボディプレス のしかかり ギガインパクトなど
特殊技 ラスターカノン てっていこうせん パワージェム メテオビーム
だいちのちから ねっさのだいち はかいこうせんなど
変化技 ステルスロック ロックカット きんぞくおん いやなおと てっぺき ビルドアップ すなあらし みがわり まもる ねむるなど
説明 全身が純度の高い結晶の鎧で覆われている。身を守る時、即座に周囲の岩石を取り込み鎧を補強する。
タイプ いわ はがね
種族値 100 130 110 90 80 90
特性 クリアボディ
隠れ特性 こんごうまとい
はがねタイプの技を受けた時ダメージを無効化して、最大HPの1/4を回復する
専用技 アブゾーブメタル
はがね 威力80 命中100 物理技
与えたダメージの半分をHPを回復する
物理技 アブゾーブメタル アイアンヘッド メタルクロー ストーンエッジ いわなだれ がんせきふうじ ロックブラスト じしん かわらわり
ボディプレス のしかかり ギガインパクトなど
特殊技 ラスターカノン てっていこうせん パワージェム メテオビーム
だいちのちから ねっさのだいち はかいこうせんなど
変化技 ステルスロック ロックカット きんぞくおん いやなおと てっぺき ビルドアップ すなあらし みがわり まもる ねむるなど
>>923
なるほど！「電気技オンリーの需要アップ」「逆さを加味した上の草キノコ」「現環境への天然勢への強さ」、このあたりは全部意図してできたものか！ここまで緻密な調整だと浪漫のある耐性を求めるのは無粋というものだね。
ダブルについてはまあ胞子のある600族っていうコンセプトの時点で壊れ気味になるのはやむ無し。ただ予想だけどモロバレルの使用率を下回ると思う。モロバレルのほうが耐性が優秀でいかりのこなが使えるからっていう理由もあるけどそれ以上にバレルには対トリル性能がある。
一方でミミキボツは対雨晴れ性能があるけど、こっちの場合はメタが強すぎて天候パが減るレベルで、その役割対象が減った時にアラブルタケと枠の食い合いが発生する。
というわけでダブルの評価は「モロバレル程は壊れない」ってものだけど比較対象がかつて結論パ入りして現在もトップ5に入るような化け物なのでミミキボツも大概。
なるほど！「電気技オンリーの需要アップ」「逆さを加味した上の草キノコ」「現環境への天然勢への強さ」、このあたりは全部意図してできたものか！ここまで緻密な調整だと浪漫のある耐性を求めるのは無粋というものだね。
ダブルについてはまあ胞子のある600族っていうコンセプトの時点で壊れ気味になるのはやむ無し。ただ予想だけどモロバレルの使用率を下回ると思う。モロバレルのほうが耐性が優秀でいかりのこなが使えるからっていう理由もあるけどそれ以上にバレルには対トリル性能がある。
一方でミミキボツは対雨晴れ性能があるけど、こっちの場合はメタが強すぎて天候パが減るレベルで、その役割対象が減った時にアラブルタケと枠の食い合いが発生する。
というわけでダブルの評価は「モロバレル程は壊れない」ってものだけど比較対象がかつて結論パ入りして現在もトップ5に入るような化け物なのでミミキボツも大概。
>>922
>>926
確かに。。新規でキノコポケモンを作る時点でダブルではぶっ壊れ枠になることは確定なわけですね。。
ダブル環境ニワカの癖に雨晴れ意識した調整作りまくってすいません。。やっぱり強過ぎたんですね。。詳しく評価していただきありがとうございます。。
なるほどー、それでもモロバレルのほうがまだヤバイんですね
レシート氏詳しすぎてかなり貴重な視点からの話がきけてありがたい
晴れパの草タイプが打ってくる粉技無効とかまでは全く把握できてませんでした。。。壊れ過ぎぃぃ
天候メタをキノコのほうしもちで考えるのがそもそもクソでしたね。。理解しました
ダブルのほうがパワートリック刺しやすいんですね
カイオーガが10万ボルトに変えるレベル...w 脅威の干渉力w
キノコのほうし持ちで草タイプ以外でレシート氏が考えるガチガチの「さかさ耐性」ポケモンいつかみてみたいぜ、、、w
あと、レシート氏が言及してくれたゴーストフェアリーとか格闘ゴーストとか受けが成立しない技構成のやつ、マジで環境に悪いの公式分かってない感ありますよねえ...
その辺をどんなアイデアの600族なら抑え込めるのか。。
>>926
確かに。。新規でキノコポケモンを作る時点でダブルではぶっ壊れ枠になることは確定なわけですね。。
ダブル環境ニワカの癖に雨晴れ意識した調整作りまくってすいません。。やっぱり強過ぎたんですね。。詳しく評価していただきありがとうございます。。
なるほどー、それでもモロバレルのほうがまだヤバイんですね
レシート氏詳しすぎてかなり貴重な視点からの話がきけてありがたい
晴れパの草タイプが打ってくる粉技無効とかまでは全く把握できてませんでした。。。壊れ過ぎぃぃ
天候メタをキノコのほうしもちで考えるのがそもそもクソでしたね。。理解しました
ダブルのほうがパワートリック刺しやすいんですね
カイオーガが10万ボルトに変えるレベル...w 脅威の干渉力w
キノコのほうし持ちで草タイプ以外でレシート氏が考えるガチガチの「さかさ耐性」ポケモンいつかみてみたいぜ、、、w
あと、レシート氏が言及してくれたゴーストフェアリーとか格闘ゴーストとか受けが成立しない技構成のやつ、マジで環境に悪いの公式分かってない感ありますよねえ...
その辺をどんなアイデアの600族なら抑え込めるのか。。
>>927
逆さの耐性を活かすなら耐久は最低限以上にほしいけどそうなると良耐性高耐久から胞子を撃てる化け物が生まれる。
特性の枠を耐性変更で消費しているのでデメリットをそこまで盛ることもできない。
逆さ耐性×キノコのほうしは私には無理っす。というかミミキボツめちゃくちゃ繊細な調整の上に成り立ってるぞ。
強いて言うなら普段はゴミ耐性だけどエレキフィールドorミストフィールド中だけ耐性変化させることで良耐性と胞子を両立しづらくする、とかになるかなあ。まあ逆さ耐性はともかく胞子持ち600族はいつかやってみようかね。
逆さの耐性を活かすなら耐久は最低限以上にほしいけどそうなると良耐性高耐久から胞子を撃てる化け物が生まれる。
特性の枠を耐性変更で消費しているのでデメリットをそこまで盛ることもできない。
逆さ耐性×キノコのほうしは私には無理っす。というかミミキボツめちゃくちゃ繊細な調整の上に成り立ってるぞ。
強いて言うなら普段はゴミ耐性だけどエレキフィールドorミストフィールド中だけ耐性変化させることで良耐性と胞子を両立しづらくする、とかになるかなあ。まあ逆さ耐性はともかく胞子持ち600族はいつかやってみようかね。
ウタンカルタ（歌＋短歌＋カルタ、歌がるた＝百人一首、泡沫（うたかた）、ウタンの実（エスパー技半減））
みやびポケモン タイプ：エスパー
図鑑説明① 何百年も生きるなかで、一期一会の出会いを大切にして歌を詠む。
魂のこもる歌でいにしえの世界を偲ぶべく、読み上げた歌で札を取り合う遊戯が盛んな地方もある。
図鑑説明② １００匹を超すような大きな群れともなれば、一度歌合戦が始まると白熱していつまでも続く。
刺激されたメロエッタがふらりと参加して、魂のぶつけ合いで歌い明かすこともあるらしい。
七福神の恵比寿様のような、立派な髭を生やしている小柄でにこやかな風貌と威厳。
種族的にはファンタジーのドワーフが最も近い。胡坐をかいて座った状態がデフォルト。
恵比寿様の「釣り竿＋鯛」のかわりに「書き記す筆と木簡」を持つ。
おっとりした動きであるが、澄み切った声から詠まれる歌は圧巻の一言。
専門家でないと解読することができなくとも感動できる芸術性がある。
エネルギーの詰まった歌声は物体に干渉する技にまで昇華され、澄ました顔をして戦いに挑む。
種族値 133/105/105/105/75/77
特性① ことだま（音系の技がすべてエスパータイプになる）
特性② うるおいボイス（音系の技がすべて水タイプになる（既出））
特性③ のどじまん（音技を防音で防がれない。地獄突きを受けても喉を潰されない）
専用技 ちょうれんが（長連歌） 超特殊 相手1体 威力15 命中90
威力を落としたエスパー版ねずみざん。1～10回連続攻撃の音系の技。
五七五（計１７）と七七（計１４）をひたすら歌い連ねていくイメージ。
物理技 サイコカッター、ウェーブタックル、アクアブレイク、アクアカッター、ジェットパンチ、しおづけ
特殊技 みらいよち、ぶきみなじゅもん、なみのり、うたかたのアリア、しおみず、オーバードライブ、
フレアソング、ハイパーボイス、さわぐ、いにしえのうた、エコーボイス、ゴールドラッシュ
変化技 こうそくいどう、うたう、ほろびのうた、たてこもる、みきり
みやびポケモン タイプ：エスパー
図鑑説明① 何百年も生きるなかで、一期一会の出会いを大切にして歌を詠む。
魂のこもる歌でいにしえの世界を偲ぶべく、読み上げた歌で札を取り合う遊戯が盛んな地方もある。
図鑑説明② １００匹を超すような大きな群れともなれば、一度歌合戦が始まると白熱していつまでも続く。
刺激されたメロエッタがふらりと参加して、魂のぶつけ合いで歌い明かすこともあるらしい。
七福神の恵比寿様のような、立派な髭を生やしている小柄でにこやかな風貌と威厳。
種族的にはファンタジーのドワーフが最も近い。胡坐をかいて座った状態がデフォルト。
恵比寿様の「釣り竿＋鯛」のかわりに「書き記す筆と木簡」を持つ。
おっとりした動きであるが、澄み切った声から詠まれる歌は圧巻の一言。
専門家でないと解読することができなくとも感動できる芸術性がある。
エネルギーの詰まった歌声は物体に干渉する技にまで昇華され、澄ました顔をして戦いに挑む。
種族値 133/105/105/105/75/77
特性① ことだま（音系の技がすべてエスパータイプになる）
特性② うるおいボイス（音系の技がすべて水タイプになる（既出））
特性③ のどじまん（音技を防音で防がれない。地獄突きを受けても喉を潰されない）
専用技 ちょうれんが（長連歌） 超特殊 相手1体 威力15 命中90
威力を落としたエスパー版ねずみざん。1～10回連続攻撃の音系の技。
五七五（計１７）と七七（計１４）をひたすら歌い連ねていくイメージ。
物理技 サイコカッター、ウェーブタックル、アクアブレイク、アクアカッター、ジェットパンチ、しおづけ
特殊技 みらいよち、ぶきみなじゅもん、なみのり、うたかたのアリア、しおみず、オーバードライブ、
フレアソング、ハイパーボイス、さわぐ、いにしえのうた、エコーボイス、ゴールドラッシュ
変化技 こうそくいどう、うたう、ほろびのうた、たてこもる、みきり
戦闘仕様：
エスパータイプで強引にリベンジ作成、水タイプにやや秀でた単エスパーで草虫底上げから開始。
恵比寿様＝福の神、漁業の神→鋼、水。ドワーフ＝炭鉱→鋼、岩。
ネタとして連歌＝レンガから防御寄り。のど自慢特性で地獄突きのダメージ自体を耐える意味も。
ゴールドラッシュを唐突に覚える以外は特殊技の大部分を音技が占める。
専用技は広角レンズ前提の便利な主力技。うるおいボイスだと水タイプになるが不一致であることには要注意。
ぶっ飛んだ特攻ではない＋火力アップアイテムを持てないことを踏まえてもかなりの威力になる。
弱点を衝けないネズミ算ほどではないが、エスパー技も弱点を衝く機会は少ないので問題なしとみた。
スッパリ切って喉スプレーを持たせることももちろん可能。
のど自慢特性はいかにも受動的で活用場面が限られるが、電気、炎技を犠牲にしたくないなら消去法。
言霊特性あるいはうるおいボイス特性ならフレアソングが威力補強としては使いどころアリ、
ダブル向けハイパーボイスくらいであとは無駄気味に。超＋水＋鋼＋塩漬けでなんとかするしかない。
技組み合わせ例
ことだま特性：ちょうれんが/フレアソングを確定として
【なみのり、ゴールドラッシュ、しおづけ、ジェットパンチ、ほろびのうた】から2つ
うるおいボイス特性：ちょうれんが/フレアソングを確定として
【みらいよち、ゴールドラッシュ、しおづけ、ジェットパンチ、ほろびのうた】から2つ
※呼び水特性などに滅びの歌が効かなくなるのがメリットにもデメリットにもなり得る
のどじまん特性：ちょうれんが/フレアソング/オーバードライブを確定として
【うたかたのアリア、ゴールドラッシュ、しおづけ、ジェットパンチ、ほろびのうた】から1つ
鋼相手にはのど自慢からのフレアソングがあれば対抗可能で塩漬けでもOK。
他のエスパーに対して特に有効な手立てはなく、シャドーボールあたりを食らって負けやすい関係。
振り返ってみると本当に草虫を底上げできるかは素早さ関係次第といったところ…
一応、先制とんぼ返りやら宿り木のタネやらに弱めなH,S種族値にはしておいた。
>>912
エンマジョウの評価、ありがとうございます！イメージに合う技を諦めざるを得ないのはやっぱり悲しいですよね…。
そして、今回はそれなりに像を絞ったつもりですが、どうでしょうか。
エスパータイプで強引にリベンジ作成、水タイプにやや秀でた単エスパーで草虫底上げから開始。
恵比寿様＝福の神、漁業の神→鋼、水。ドワーフ＝炭鉱→鋼、岩。
ネタとして連歌＝レンガから防御寄り。のど自慢特性で地獄突きのダメージ自体を耐える意味も。
ゴールドラッシュを唐突に覚える以外は特殊技の大部分を音技が占める。
専用技は広角レンズ前提の便利な主力技。うるおいボイスだと水タイプになるが不一致であることには要注意。
ぶっ飛んだ特攻ではない＋火力アップアイテムを持てないことを踏まえてもかなりの威力になる。
弱点を衝けないネズミ算ほどではないが、エスパー技も弱点を衝く機会は少ないので問題なしとみた。
スッパリ切って喉スプレーを持たせることももちろん可能。
のど自慢特性はいかにも受動的で活用場面が限られるが、電気、炎技を犠牲にしたくないなら消去法。
言霊特性あるいはうるおいボイス特性ならフレアソングが威力補強としては使いどころアリ、
ダブル向けハイパーボイスくらいであとは無駄気味に。超＋水＋鋼＋塩漬けでなんとかするしかない。
技組み合わせ例
ことだま特性：ちょうれんが/フレアソングを確定として
【なみのり、ゴールドラッシュ、しおづけ、ジェットパンチ、ほろびのうた】から2つ
うるおいボイス特性：ちょうれんが/フレアソングを確定として
【みらいよち、ゴールドラッシュ、しおづけ、ジェットパンチ、ほろびのうた】から2つ
※呼び水特性などに滅びの歌が効かなくなるのがメリットにもデメリットにもなり得る
のどじまん特性：ちょうれんが/フレアソング/オーバードライブを確定として
【うたかたのアリア、ゴールドラッシュ、しおづけ、ジェットパンチ、ほろびのうた】から1つ
鋼相手にはのど自慢からのフレアソングがあれば対抗可能で塩漬けでもOK。
他のエスパーに対して特に有効な手立てはなく、シャドーボールあたりを食らって負けやすい関係。
振り返ってみると本当に草虫を底上げできるかは素早さ関係次第といったところ…
一応、先制とんぼ返りやら宿り木のタネやらに弱めなH,S種族値にはしておいた。
>>912
エンマジョウの評価、ありがとうございます！イメージに合う技を諦めざるを得ないのはやっぱり悲しいですよね…。
そして、今回はそれなりに像を絞ったつもりですが、どうでしょうか。
>>930
ひとつ、型の例を追加
ことだま特性＆とつげきチョッキ CD振り
フレアソング/なみのりorしおみず/ジェットパンチ/ゴールドラッシュorしおづけ
タイプ一致をフレアソングだけと割り切り、補強した特防を活かして殴りながら
頃合いを見計らってジェットパンチでトドメを刺す使い方。
本来先制で沈まされるようなゴーストタイプに対しても強くなる、はず。
悪タイプは…物理悪はともかくとして特殊悪は本来の相性関係通り絶対不利を弄らないということで。
ゴールドラッシュからのジェットパンチで倒される前にある程度の痛手なら与えられる（思い付き）。
思いっきり忘れていましたがジェットパンチの由縁は百人一首の払い手です。
ひとつ、型の例を追加
ことだま特性＆とつげきチョッキ CD振り
フレアソング/なみのりorしおみず/ジェットパンチ/ゴールドラッシュorしおづけ
タイプ一致をフレアソングだけと割り切り、補強した特防を活かして殴りながら
頃合いを見計らってジェットパンチでトドメを刺す使い方。
本来先制で沈まされるようなゴーストタイプに対しても強くなる、はず。
悪タイプは…物理悪はともかくとして特殊悪は本来の相性関係通り絶対不利を弄らないということで。
ゴールドラッシュからのジェットパンチで倒される前にある程度の痛手なら与えられる（思い付き）。
思いっきり忘れていましたがジェットパンチの由縁は百人一首の払い手です。
>>929
>>930
>>931
不遇のエスパータイプ、且つ単タイプなので、「先制技(しかも強めのジェットパンチ)、水技炎技電気技、音技連続技、しおづけ、実質耐久強めになるHP種族値」等
強さ的にはくらいはギリギリ許されるくらいのラインナップではあるので、「環境にほぼ無害の600族」といえそう。全て無条件で発動可能なものなので、他のエスパータイプにギミックの強めの強化あるいは、条件ありきの強化案(○○のとき○○が発動する。系)を強いることになってしまい、バランスがあまりよくないと感じる
600族がオールマイティになんでもできてしまう系の強化なので危険
他のエスパーを意識してシャドボを切ったのは有能
しかし、環境流動性に関してはほぼほぼ皆無に近いので、「神調整」にはまだまだ遠いと感じる
強いて言えば、既存の600族みたいなオールマイティさをもった600族で、しかも壊れていない調整なので設定もポケモンらしいので、とっつきやすさはあるので、そのコンセプトなら神調整といえるかもしれない
コンセプトによる
>>930
>>931
不遇のエスパータイプ、且つ単タイプなので、「先制技(しかも強めのジェットパンチ)、水技炎技電気技、音技連続技、しおづけ、実質耐久強めになるHP種族値」等
強さ的にはくらいはギリギリ許されるくらいのラインナップではあるので、「環境にほぼ無害の600族」といえそう。全て無条件で発動可能なものなので、他のエスパータイプにギミックの強めの強化あるいは、条件ありきの強化案(○○のとき○○が発動する。系)を強いることになってしまい、バランスがあまりよくないと感じる
600族がオールマイティになんでもできてしまう系の強化なので危険
他のエスパーを意識してシャドボを切ったのは有能
しかし、環境流動性に関してはほぼほぼ皆無に近いので、「神調整」にはまだまだ遠いと感じる
強いて言えば、既存の600族みたいなオールマイティさをもった600族で、しかも壊れていない調整なので設定もポケモンらしいので、とっつきやすさはあるので、そのコンセプトなら神調整といえるかもしれない
コンセプトによる
神調整の600族を妄想してイッチのワイを納得させるスレ part.2
https://pokemonbbs.com/sp/post/read.cgi?no=1897015パート2をスレ立てしました
新規投下はパート2でオネガイシマス。！
このスレの最後の方にイッチのお眼鏡に叶った例をいくつか挙げとくとパート2で参考にしやすいと思う
最初の頃は緩くて高評価だったけどスレの方向が煮詰まってきて評価変わってるのとかありそう
スレが埋まるまでに余裕があるうちに個人的に好みだった600族挙げてく。対戦環境ほぼ無視して設定重視の評価。
>>32 脳+クラゲ：簡素な説明なのにメトロイド感あって異質。種族値も設定の異質さを引き立てている。
>>333 アンテライト：対空特化っていうのが浪漫すぎる。地面四倍で対地が弱いっていうのがたまらん。
>>449 バウラウドラ：こういう考えられた上での厨ニ感すこ。かっこいい(小並感)。
>>535 ヨゲンショク：設定、名前、能力の全部がメルヘンチックでいい意味で既存のポケモン感から外れている。
>>697 ミラボレス：前にダンスフロア好きって言ったけどこいつ自体も普通に好み。雰囲気がもう楽しい。
>>813 ドワイスト：重力ドーン！ボコボコ！最後にドカーン！！うひょーい！！
>>819 ヤケツバチ：こいつに限らずむしタイプをむしタイプらしく600族にしようっていう気概が好き。どっちかというと作者への評価。
>>929 ウタンカルタ：雅すぎんだろ…。
上と一緒の枠にするとイッチの作品で溢れかえるから別枠でイッチの作品の中から特に好みな作品挙げてく。全部評価したいところは山々だけど頑張って厳選した。
>>292、>>293 クシイラヌ、イフエビテ：今更言うことも無いけどとにかく初見のインパクトはヤバかった。
>>489 リストアドラ：SFモチーフという漠然としたものを描写によって世界観を構築しきるイッチの表現力にビビるしかない。
>>749 ダプリックス：こいつから漂うレトロな雰囲気がすごい。昭和感しかない。
part1でやり残したことはやったので私はこのスレでの書き込みはこれで最後にする。
part2でまたよろしくおねがいします。>>934
>>32 脳+クラゲ：簡素な説明なのにメトロイド感あって異質。種族値も設定の異質さを引き立てている。
>>333 アンテライト：対空特化っていうのが浪漫すぎる。地面四倍で対地が弱いっていうのがたまらん。
>>449 バウラウドラ：こういう考えられた上での厨ニ感すこ。かっこいい(小並感)。
>>535 ヨゲンショク：設定、名前、能力の全部がメルヘンチックでいい意味で既存のポケモン感から外れている。
>>697 ミラボレス：前にダンスフロア好きって言ったけどこいつ自体も普通に好み。雰囲気がもう楽しい。
>>813 ドワイスト：重力ドーン！ボコボコ！最後にドカーン！！うひょーい！！
>>819 ヤケツバチ：こいつに限らずむしタイプをむしタイプらしく600族にしようっていう気概が好き。どっちかというと作者への評価。
>>929 ウタンカルタ：雅すぎんだろ…。
上と一緒の枠にするとイッチの作品で溢れかえるから別枠でイッチの作品の中から特に好みな作品挙げてく。全部評価したいところは山々だけど頑張って厳選した。
>>292、>>293 クシイラヌ、イフエビテ：今更言うことも無いけどとにかく初見のインパクトはヤバかった。
>>489 リストアドラ：SFモチーフという漠然としたものを描写によって世界観を構築しきるイッチの表現力にビビるしかない。
>>749 ダプリックス：こいつから漂うレトロな雰囲気がすごい。昭和感しかない。
part1でやり残したことはやったので私はこのスレでの書き込みはこれで最後にする。
part2でまたよろしくおねがいします。>>934
特に最近の投稿になるにつれみんなのクオリティが爆上がりなので、ほぼ厳選とかなくてリンク貼ってるだけ感ある
長文レシート氏とか重力教徒氏はクオリティが更に高い上に固定ネームなので、まとめると埋め尽くされてしまうから一旦それ以外の最近の投下のまとめ
>>676
イナリズマ。かなり時間をかけて考えられていた形跡があって、且つ自分のオリポケに対する愛情を感じた
>>692
カサガマリ。まあ、普通にあり
>>778
パラゴグアナ。全投下の中でも屈指の良調整、しかも600族らしいドラゴンタイプでやってくる正統派感もあってスキが無い
>>783
ダイチソウ。初代仕様の対戦にする600族といったコンセプトでかなり作り込まれていて泣ける...
かなり良い意味で泥臭い。しかも壊れ性能にもならず程よい強さに緻密に調整されていて..
ゲームフリーク公式も取り上げて欲しい
>>802
スヂョウラン。似たような虫ギミック600族はスレ内で何体かいたし、定期的に誰かが投下してくれていたが、一番虫の気持ち悪さと対戦バランスが両立していてナイス
>>817
ライゾート。コンパクトながら良調整とか、スレが煮詰まってきてこんな感じでサラッと出されてビックリしたポケモン
>>871
ウゴノタケ。タケノコポケモンってのが渋いし、竹にまつわる設定を盛り込んでて環境への調整も頑張っていて作り込み感を感じる
>>929
ウタンカルタ。公式の既存600族のようなとっつきやすい戦闘バランスという意味では神調整。頑張って設定も作ってた感じもあって、「すまし顔」とかも600族っぽくなくて笑ったw。澄ました顔は俺の中で、何故かみのもんたの顔で再生された
ちなみに俺の予想、ウタンカルタ発案者とウゴノタケ発案者同一人物説
>>563
イッチワイの前半のまとめ
長文レシート氏とか重力教徒氏はクオリティが更に高い上に固定ネームなので、まとめると埋め尽くされてしまうから一旦それ以外の最近の投下のまとめ
>>676
イナリズマ。かなり時間をかけて考えられていた形跡があって、且つ自分のオリポケに対する愛情を感じた
>>692
カサガマリ。まあ、普通にあり
>>778
パラゴグアナ。全投下の中でも屈指の良調整、しかも600族らしいドラゴンタイプでやってくる正統派感もあってスキが無い
>>783
ダイチソウ。初代仕様の対戦にする600族といったコンセプトでかなり作り込まれていて泣ける...
かなり良い意味で泥臭い。しかも壊れ性能にもならず程よい強さに緻密に調整されていて..
ゲームフリーク公式も取り上げて欲しい
>>802
スヂョウラン。似たような虫ギミック600族はスレ内で何体かいたし、定期的に誰かが投下してくれていたが、一番虫の気持ち悪さと対戦バランスが両立していてナイス
>>817
ライゾート。コンパクトながら良調整とか、スレが煮詰まってきてこんな感じでサラッと出されてビックリしたポケモン
>>871
ウゴノタケ。タケノコポケモンってのが渋いし、竹にまつわる設定を盛り込んでて環境への調整も頑張っていて作り込み感を感じる
>>929
ウタンカルタ。公式の既存600族のようなとっつきやすい戦闘バランスという意味では神調整。頑張って設定も作ってた感じもあって、「すまし顔」とかも600族っぽくなくて笑ったw。澄ました顔は俺の中で、何故かみのもんたの顔で再生された
ちなみに俺の予想、ウタンカルタ発案者とウゴノタケ発案者同一人物説
>>563
イッチワイの前半のまとめ
長文レシート氏の最近のまとめ
環境面でもかなり良い調整だし、設定も濃くて、控えに言ってヤバすぎる
>>569
ファレシウス
氷タイプ600族という最難関をエッジの効いた切り抜けで神調整
>>691
パントラペ
無理矢理神調整ノーマル600族を作るとこうなるという中3のリスニング教材
>>711
ワンダーベル
良き。文字だけでワクワクさせるのは天才かなと
>>761
ラクネーサ
虫タイプ600族という神調整600族としては鬼門の最難関の部類に挑戦しつつ、一致虫技を切るという英断を含めて、ヤバイ完成度と小学生を泣かせるビジュアルのヤバさ
>>817
ファウルナ
もう、すぐレシート氏の発案とわかる深みとレイヤーがある濃い設定面と熟された対戦バランス面。マジで深海のこのポケモンのように深さを感じた。
>>842
メデタイジュ
タイプ的に弱点を露骨にカバーし合ってない複合タイプだからこそ、草と電気といった2種の物理技を同時に一致火力でプッシュするというコンセプトなのが光っているから、その辺もさすがのバランス感覚
>>890
アステス
強者感がまさに600族で更に露骨さと環境への悪影響さを抜きに鋼や霊や無をピンポイントで対策できるビザールなアイディア
環境面でもかなり良い調整だし、設定も濃くて、控えに言ってヤバすぎる
>>569
ファレシウス
氷タイプ600族という最難関をエッジの効いた切り抜けで神調整
>>691
パントラペ
無理矢理神調整ノーマル600族を作るとこうなるという中3のリスニング教材
>>711
ワンダーベル
良き。文字だけでワクワクさせるのは天才かなと
>>761
ラクネーサ
虫タイプ600族という神調整600族としては鬼門の最難関の部類に挑戦しつつ、一致虫技を切るという英断を含めて、ヤバイ完成度と小学生を泣かせるビジュアルのヤバさ
>>817
ファウルナ
もう、すぐレシート氏の発案とわかる深みとレイヤーがある濃い設定面と熟された対戦バランス面。マジで深海のこのポケモンのように深さを感じた。
>>842
メデタイジュ
タイプ的に弱点を露骨にカバーし合ってない複合タイプだからこそ、草と電気といった2種の物理技を同時に一致火力でプッシュするというコンセプトなのが光っているから、その辺もさすがのバランス感覚
>>890
アステス
強者感がまさに600族で更に露骨さと環境への悪影響さを抜きに鋼や霊や無をピンポイントで対策できるビザールなアイディア
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