手裏剣ゲッコウガって今ソロ適正相当高そう

基本的にサポートいらないし味方に
1人で完結してる

>>73
タンク視点だと適切なタイミングでエンゲージするだけで集団戦単位で楽勝
手裏剣ゲコの火力じゃタンク溶かせずにあたふたしてるだけで圧がなさすぎる。ゲコのようなフォーカス選べる状況でタンク真っ先に狙うメイジとか要らん

タンクと正面からやり合う権利のあるキャリーってだけでもう価値がある
ゲッコウガが存在するだけでマクロの幅が異次元　どのキャラ使っても同じような立ち回りしかできない人には向いてない

>>81
これでゲコが本当に強キャラだったら意図的に弱く見せてんのか？ってレベルに何が強いかへの具体的で正確な言及がないからね
中途半端な火力ハラスを除けば、あるのは生存力への言及だけ、ただ生き残るだけなら大抵のキャラは難しくないんだよね

いやバトルアイテム抜きでベタ足明示を生かすのは相当難しい

>>80
無敵がダメトレ優秀すぎるから現環境のワイボゼラ弱くないと思うんだが
そもそもゼラが通常AAユナイト特性込みで優秀の塊、じゃあワイポの単体性能は？申し分ない火力、長すぎる無敵時間、長射程&良判定。間違いなく強い
対面しててもワイボの方が圧あるなってシチュエーションは幾らでも思いつく

手裏剣ゲコはステロイワパレスに似てる
CPU相手だとダメージ出せちゃうからこそ勘違いが加速する

>>84
生存力が、てゆうかカイトしながら敵を殴ることができるってのが手裏剣ゲコの強みなんだからそうなるのも当たり前だろ
微火力を回復阻害と絡めて超継続的に出し続けられるから今のゲコは強いの
ハラスし続けてかつ敵の攻撃は避けるか手裏剣当てて回復するかでダメトレ有利を作れるから
今まではその火力部分が微妙に足りてなかったから弱いねって言われてたんであって、レシオ600%のゲコに攻撃値強化max40も入ったんだからそりゃ強くなる

>>87
CPU戦なんてしねぇよ
少なくとも俺は

無限の引き択+回復力が高すぎる
タンクヒーラーに期待しなくても前張れる
タンクの挙動なのにタンクを秒で溶かす火力
ゲッコウガからファイトを始めることが許される
ソロ適正が高い

>>88
max40はLv15到達時の話で実態は別。全部鵜呑みにするにしてもレシオ600%でもALLヒットで240しかダメージは上がってない。
あとゲコの耐久って依然として並み以下どころの騒ぎじゃないからね。これでタンク並みの耐久力だったら流石に俺も一定の強さは認めたよ
軽くCCに引っかかるだけで即死コンボ入るぐらいの低耐久なのに射程は長くないから、ラスパの集団戦だと脱ボやユナイトで間合いインフレするのも含めて生存力は全然高くない
いくら気を付けてても限度はある。ってか物理的に無理、"バリューを出す"と"生存する"が両立できない程度には、技を当てに行かないとで動きが縛られるキャラだから
技の性質上、立ち位置や動きを読まれやすいから実際はもっと下

多少の被弾覚悟で強引に突っ込める耐久があれば、その分だけ総火力も伸びるけど…ゲコのステータスと手裏剣の性能(低DPSだがサステインに秀でている)が合ってないわ

力連打呪いボタン　白茶に移動速度100ちょい
これ手裏剣の結論　呪いが本体

>>91
分身を持っていながら死に繋がるccを受けるのはゲコの不手際ではなくプレイヤーの不手際だろ

待ち時間の長い分身では全てのCCを防げるわけじゃないし

>>91
その耐久、水手裏剣当てれたら何の問題もないんですよ
当てやすいタンクや突っ込んできたファイターに対して当ててけば死ぬ事ないんすよ
てかずっと思ってたけど君凸るしか戦闘の始め方知らなそうだよね
そういう人にはゲコ使いこなせない、多分ヤドランとかも苦手でしょ

>>94
全てのccってどんだけフォーカス貰うような動きしてたら手裏剣ゲコ使ってる時にその発想になるん
ゼラオラと同じ使い方してるんじゃないかって疑問が出てくる

>>93
分身で背中を向ければ敵にダメージを与えられない、水手裏剣を撃ったままではゲコを生き残らせられない…って究極の2択だね
本質的に話を進めると「敵のエンゲージに味方を放っといて逃亡」みたいな話になってくるから、単純に論外
あらゆるスキルを警戒してると、そもそも手裏剣が投げれなくなる。後ろに逃げたら手裏剣が当たらないし、横方向だと繋ぎ(or2発目)のCCで死ぬのがデフォ

手裏剣ゲコのギネス級に終わってる点はこのジレンマで、被弾からの即死コンボなリスクが見えれば見えるほど、自分の間合いに入れなくなっていく
他のADCなら超火力で敵の頭数を削ぐ力が高いから、最初の数秒を耐えれば自分有利な盤面に持っていきやすいんだけど…手裏剣ゲコは耐えても自分の火力だけで打開できず、先がない

>>96
誤解されてたらアレだから自意識過剰みたいで恥ずかしいが言っとくと、>>94は俺じゃないよ
そこ関連は長文でしっかり書いといたから。ラスパの集団戦想定ならCCが12回で止む訳ないし

>>95
どれだけ敵の火力を低く見積もってるんだ？それもタイマン想定じゃなくてラスパ想定なんだけど？
でも突っ込もうが突っ込まれようが数刻後には同等の間合いで戦うことになるんだけどね

手裏剣の間合いに入れない状況になったら味方に盤面動かしてもらってブッシュからユナイト構えてりゃいいんだよなぁ

>>96
勝手な思い込みで喧嘩売ってくるのキショいなぁ
わざわざ甘えた立ち位置をせずとも相手は後衛にフォーカス合わせてくるんだから待ち時間8秒か7秒そこらのブリンクで集団戦のCCを凌ぎきるのは普通に無理があるだろ

>>100
その動きするならマジで波乗りで良いんだよな…
味方の理想的な起点CCに合わせてユナイトで突っ込む…あーうんそりゃ強いよ、味方が

>>102
味方が強くちゃいかんのか？
自分は強いのに

>>102
波乗りはそれ10割じゃん
分身はあくまで自分単体から試合組み立ててどうしてもダメならユナイト合わせに切り替えるっていう柔軟性が売りだから

波乗りは味方がゲコ抜きでも強くないと話にならんけど
手裏剣は相手タンクヒーラーの寿命を縮める性能あるからその分味方が生存しやすいよ

最終的にユナイトで合わせる状況になるとしてもその起点を作る味方は手裏剣なら波乗りの時より多少弱くても許される

>>104
その"手裏剣の方が強い状況"ってのがラスパ集団戦で感じないから弱いって主張
>>102で挙げた例でも言えるが、波乗りだと確実に一掃できるだろう状況下でも、手裏剣だとスイープできず返しのスキルで負けうるリスクが残る

>>105
無駄に被弾しまくるタンクが弱いだけじゃ？逆にラスパ集団戦のエンゲージ中に殴られる分にはタンクの思う壺だし
ろくに味方も集まってないのにプッシュ確認って体で敵潜伏リスクのある草むらに無警戒で近づくタンクは本当に愚かだ

>>106
スキル吐かせるための待ちなのになんで相手のスキル残ってんだよー
>>107
ソロランのタンクなんてそんなもんだよ　味方見てりゃわかるでしょ　自分も相手もタンク下手な想定で手裏剣は強いんだよ　故にソロラン向き

>>107
誰も話してないことを言ったことにするのやめなよ
そのくせ自分のゼラオラは強いからとかっていうのは図々しいよ

>>108
状況が常に理想通りで100%安全で整ってる訳じゃない
機会ってのは限られてるし、そこを逃したらそれ以上のバリューでユナイトを撃てる機会も無くなる。あと敵のCTは妨害中も回ってる上、意図としてはユナイト抱え落ちさせられず返しのユナイトで飛ぶ、みたいなケースも含めてる。敵のスキルが全落ちしてる前提で語るのは、あまり現実的じゃないよ
>>109
ろくに味方も集まってないのに〜は半分私怨だけど、手裏剣ゲコでタンクに有効な圧をかけれる場面は限られてるよ
無駄な被弾を避けて位置取りしてるタンク相手に手裏剣で強引に狙いに行ったら、普通にゲコ側がCCに捕まって死ぬから

手裏剣中は分身使えないからタイミング次第でゲコの自衛力はかなり下がる

そもそも手裏剣を打つ時に敵の動き見てないのん？
自衛力云々の前にここで突出したら死ぬからブッシュに向けて引き撃ち
敵がローでブリンクスキルもccもないなら追い撃ち
ゲコ側が判断できる範疇だと思うんだけど
今の手裏剣ゲッコウガって言ってみれば火炎ボールエスバの完全理想系なんだが

手裏剣が何のために動きながら打てるスキルだと思ってるんだろ

>>113
ね
避けるため、追尾するためにあるのに何故か死ぬほど被弾するの前提みたいな話してる
そんなにゼラオラ上手く使えるなら操作簡単なメイジの引き打ちくらい余裕だろうに

高校生だから授業中レスできないの草

弱いとは思わんけど次のWCSでこいつが使われるかって言われると絶対使われんと思います

>>116
使うチームくらいはいると思う
この画像のヤミラミ〜アマージョくらいの立ち位置

このスレ20レスくらいで話題落ち着いてたのに何があった？

>>76
手裏剣も分身もこれまでに大きめの強化を貰ってる。
そこにステータス強化が入り、弱体化前よりもレベル10以降の攻撃ステータスが上がった。
さらに火力下げられたとはいえユナイト技の回転が上がり、1試合で撃てる数が1-2回増えた。手裏剣型は波乗り型ほどユナイト技に依存せずに火力出すからユナイト技火力減の影響が小さい。

そもそもゲコがクソザコだった時期でさえソロラン適正自体は高めだったからな

ユナイトの威力が高かったり煙幕の有効時間がクソ長かったり何かと優遇されてた