スレ一覧
役割論理はケッキングをヤケモン認定しなければならない
守るされたらゴミ
身代わりされたらゴミ
簡単に交代読みされるからゴミ
終盤の打ち合いでゴミ
ボッキングですぞｗｗｗ
身代わりされたらゴミ
簡単に交代読みされるからゴミ
終盤の打ち合いでゴミ
ボッキングですぞｗｗｗ
身代わり、守る持ちに何もできず、耐性も不足しているので数値受けもギリギリですなｗｗｗ
また、怠けによる行動不能によって被弾がどうしても増えてしまうためヤーティ全体の耐久力が落ちてしまうのも問題ですぞｗｗｗ
そして何より厳しいのが特性の都合上、死に出しで登場したポケモンの積み技を止めることが出来ないので「相手が積んできたらそのまま倒す、倒しにきたら後ろのポケモンでタイマンする」という行動が取れないことですなｗｗｗ
要するにケッキングは特性のせいで負け筋を増やしてしまうためゴミということですなｗｗｗありえないｗｗｗ
また、怠けによる行動不能によって被弾がどうしても増えてしまうためヤーティ全体の耐久力が落ちてしまうのも問題ですぞｗｗｗ
そして何より厳しいのが特性の都合上、死に出しで登場したポケモンの積み技を止めることが出来ないので「相手が積んできたらそのまま倒す、倒しにきたら後ろのポケモンでタイマンする」という行動が取れないことですなｗｗｗ
要するにケッキングは特性のせいで負け筋を増やしてしまうためゴミということですなｗｗｗありえないｗｗｗ
H150、A165、メガトンキック、怠けも大したデメリットではない、これらを全て備えるヤッキングは最強のヤケモン！
メインウェポンであるギガインパクトを撃った次のターンは交換も出来なくなりますぞｗｗｗこれはボッキングｗｗｗ
サザンは耐性も強いがこいつは耐性クソうんちボロ糞だしそもそも火力サザンより劣ってるんですけど
メガトンキックの通りも悪いしゴミ特性だから積みの起点にされるし
メガトンキックの通りも悪いしゴミ特性だから積みの起点にされるし
釣りだろうから出せないだろうけど是非君の使用感とYTを載せてみて欲しいな
>>25
この種族値と技範囲では、誰がどう考えてもヤケモン認定せざるを得ないから不要である。
この種族値と技範囲では、誰がどう考えてもヤケモン認定せざるを得ないから不要である。
ヤドゼルガは一軍だって人もいるしまあ主張すんのは自由だよ
ここまで読んだ論理エアプの感想だけど
ヤケモンの基準が
「火力・耐久・技範囲・耐性の総合力が一定以上のポケモン」ならケッキングは一考の予知がありそう
ヤケモンの基準が
「先制技使わない・s振らない・起点にできる対面でも補助技使えない・一部の持ち物しか使えないとかの縛りプレイをしていても相手によっては勝たせてくれるポケモン」ならケッキングは不適切
ってことじゃない？
ヤケモンの基準が
「火力・耐久・技範囲・耐性の総合力が一定以上のポケモン」ならケッキングは一考の予知がありそう
ヤケモンの基準が
「先制技使わない・s振らない・起点にできる対面でも補助技使えない・一部の持ち物しか使えないとかの縛りプレイをしていても相手によっては勝たせてくれるポケモン」ならケッキングは不適切
ってことじゃない？
誰相手のどんな技に受け出して、誰を仮想敵に何を撃つか、みたいなことは考えてるか？
>>15
身代わり守る持ちに何もできないのはヤルガルドもだろうがあっちは認められてるのなんでだ
身代わり守る持ちに何もできないのはヤルガルドもだろうがあっちは認められてるのなんでだ
この程度の火力でチョッキとか言ってる時点で役割論理エアプなの丸出し
役割範囲
・ADチョッキ
サーフゴー→身代わり持ち以外は、地震でH4振りを乱数で散らせる。
Cの下がったゴールドラッシュ×3は怠け込みで耐え
テラス炎を採用する手も
・サザン
>>42の通り
・ガモス
臆病炎テラス文字を2耐え
・ミトム
眼鏡ドロポン以外は2耐え、空元気があると鬼火にも安定
・ニンフィア
上を取りつつ、眼鏡ハイボを2耐え
・ハピナス・ドオー・ゲンガー・トリトドンなどの低火力
・ADチョッキ
サーフゴー→身代わり持ち以外は、地震でH4振りを乱数で散らせる。
Cの下がったゴールドラッシュ×3は怠け込みで耐え
テラス炎を採用する手も
・サザン
>>42の通り
・ガモス
臆病炎テラス文字を2耐え
・ミトム
眼鏡ドロポン以外は2耐え、空元気があると鬼火にも安定
・ニンフィア
上を取りつつ、眼鏡ハイボを2耐え
・ハピナス・ドオー・ゲンガー・トリトドンなどの低火力
サザンがアムハンを読んでマリルリに交代してきたらどうするんですか？役割対象を相手に逃走するんですか？
・AB鉢巻
マリルリ→2回受け出せる。水テラスアクジェを耐える。
ドラパルト→鉢巻ドラゴンアローをテラスなくても、必然力の範囲で受け出せる。
ハッサム→テラスバラパンを2回耐える、炎か地震で勝つ
・ソウブレイズ
・その他低火力全般
マリルリ→2回受け出せる。水テラスアクジェを耐える。
ドラパルト→鉢巻ドラゴンアローをテラスなくても、必然力の範囲で受け出せる。
ハッサム→テラスバラパンを2回耐える、炎か地震で勝つ
・ソウブレイズ
・その他低火力全般
なんで最近の役割論理はこれを認めろスレはこんなガイジばっかなの？
いやそもそもガイジじゃないとそんなスレ建てないか
いやそもそもガイジじゃないとそんなスレ建てないか
ヤッキングは火力耐久がずば抜けており、sの高さで終盤残っても腐りにくく、特性も気になりにくい最強のヤケモンである。
我々は皆、ヤッキング様を崇めるべきである。
我々は皆、ヤッキング様を崇めるべきである。
そう思うならこんなところに長々書き込んでないで本家wikiで提案してきたら？
ソウブレイズってだいたい襷じゃないの？
インファイト３回耐えるの？
インファイト３回耐えるの？
ケッキング使ってるけど個人的にこいつはハチマキギガインパクトの瞬間超火力でサイクル粉砕するのが使い道だと思うからヤケモンじゃないだろうな…
あとテラスタルしても防御特化ヘイラッシャは確か一撃無理なんだよな…ギリ残る
あとテラスタルしても防御特化ヘイラッシャは確か一撃無理なんだよな…ギリ残る
普通は回復持ちに対して確2以上の攻撃手段を持ってればサイクル崩壊させられるんだけど、ケッキングの場合2ターンに1回しか攻撃できないから確2じゃ足りない
身代わり、守る、積みにも確実な隙を与える
普通のヤケモンの場合
「鉢巻ヤリルリのアイススピナーでモロバレルを8割削りましたなｗｗｗｗお相手は次のターン居座りでも交代でもサイクル崩壊ですぞｗｗｗ」
ボッキングの場合
「交代読み鉢巻地震でラウドボーンに8割のダメージを与えましたなｗｗｗでも次のターンは行動できないゆえ、相手は怠けるで回復してきますなｗｗｗ食べ残しを考えると次のサイクルでもダメージが少々足りませんぞｗｗｗ」
身代わり、守る、積みにも確実な隙を与える
普通のヤケモンの場合
「鉢巻ヤリルリのアイススピナーでモロバレルを8割削りましたなｗｗｗｗお相手は次のターン居座りでも交代でもサイクル崩壊ですぞｗｗｗ」
ボッキングの場合
「交代読み鉢巻地震でラウドボーンに8割のダメージを与えましたなｗｗｗでも次のターンは行動できないゆえ、相手は怠けるで回復してきますなｗｗｗ食べ残しを考えると次のサイクルでもダメージが少々足りませんぞｗｗｗ」
>>54
鉢巻ケッキングという選択肢もある、物理を見るか特殊を見るか
鉢巻ケッキングという選択肢もある、物理を見るか特殊を見るか
>>58
は？ハチマキを持たせられるならチョッキは絶対に持たせられないが？
は？ハチマキを持たせられるならチョッキは絶対に持たせられないが？
>>59
だから、上に鉢巻かチョッキか好きな方を選ぶべきと書いてあるのだが
だから、上に鉢巻かチョッキか好きな方を選ぶべきと書いてあるのだが
技撃った後のターンがなまけか交換で確定なんだから相手に一切負担かけられないボケモン
たらればはありえない
たらればはありえない
2回に1回しか動けない時点で自らのサイクルを崩壊させる要因になるだろ
既存ヤケモンの2倍以上の負荷をかけられるなら考えなくもないけど択ミスった瞬間サイクル崩壊だしチョッキは数値足りねーよwiki読んでこいや
既存ヤケモンの2倍以上の負荷をかけられるなら考えなくもないけど択ミスった瞬間サイクル崩壊だしチョッキは数値足りねーよwiki読んでこいや
>>60
君(きみ)、役割論理(やくわりろんり)のルールって知(し)ってるかい？
チョッキヤケモンってのは火力(かりょく)アイテム無(な)くても火力(かりょく)が過剰(かじょう)かつ耐久(たいきゅう)、耐性(たいせい)が足(た)りないポケモンのみありえるんだ
だからチョッキヤッキングがありえるのならハチマキヤッキングは絶対(ぜったい)にありえないんだよ
逆(ぎゃく)もそうでハチマキヤッキングがありえるんならチョッキケッキングも絶対(ぜったい)にありえないんだよ
分(わ)かったら役割論理wiki(やくわりろんりうぃき)全(ぜん)ページ100回読(ひゃっかいよ)み直(なお)してきてね
君(きみ)、役割論理(やくわりろんり)のルールって知(し)ってるかい？
チョッキヤケモンってのは火力(かりょく)アイテム無(な)くても火力(かりょく)が過剰(かじょう)かつ耐久(たいきゅう)、耐性(たいせい)が足(た)りないポケモンのみありえるんだ
だからチョッキヤッキングがありえるのならハチマキヤッキングは絶対(ぜったい)にありえないんだよ
逆(ぎゃく)もそうでハチマキヤッキングがありえるんならチョッキケッキングも絶対(ぜったい)にありえないんだよ
分(わ)かったら役割論理wiki(やくわりろんりうぃき)全(ぜん)ページ100回読(ひゃっかいよ)み直(なお)してきてね
ケッキング一撃のデカさでどれだけリターン取れるかにかかってるよね
一発喰らわせて相手の戦術完全崩壊とか狙えるけどまぁ…使いこなせたらかっこいい系だな
ただ、弱いとは思わない
一発喰らわせて相手の戦術完全崩壊とか狙えるけどまぁ…使いこなせたらかっこいい系だな
ただ、弱いとは思わない
回復技を交換後懸念している者が多いが、本来不利な相手に再生された場合なら元々交換が安定なため、むしろ有利なヤケの無償降臨を誘う機会となるため気にならない。
この程度の知識でチョッキヤケ足り得るとかほざいてるのアホすぎるだろ
マジな質問なんだがそのケッキングでどうやって相手をサイクル崩壊させるんだ？
本来有利対面のケッキングが引くことによって交代先にかかる負担が一切考慮されてないじゃん
回復押されなくて積みでも普通に技打たれるでも自サイクルの消耗は早まるんだが？
回復押されなくて積みでも普通に技打たれるでも自サイクルの消耗は早まるんだが？
ヤルガルドがありならヤッキングもありじゃないの？
ヤルガルドだって攻撃後は退くしかないじゃん
ヤルガルドだって攻撃後は退くしかないじゃん
ケッキングで一匹持っていったあとにケッキングで突破できる筈の相手に1ターンあげるの終わってるだろ
そこで積まれたらサイクル崩壊一直線じゃん
そこで積まれたらサイクル崩壊一直線じゃん
ヤルガルドは耐性豊富だしブレードフォルムで突っ張るという選択肢が異教徒の型にもあるから読み合いの択が生まれるのであってケッキングはボーナスタイム確定だから一切の圧がない
ノーマル単（）入れるだけでどれだけ他のヤケに負担かかるか考えねえのかよ
実質的な火力もなければチョッキ持たせなきゃ満足な耐久もないケッキングを無理矢理採用する時点でヤーティとして崩壊してんのわかんない？
実質的な火力もなければチョッキ持たせなきゃ満足な耐久もないケッキングを無理矢理採用する時点でヤーティとして崩壊してんのわかんない？
どうやってそのケッキングでサイクル崩壊させるの？
ヤッキングは最高のヤケモンである。
新世代になり、論理の常識を覆す最高の存在が現れた。
皆でヤッキングを讃えるべきである。
ヤッキング神万歳
新世代になり、論理の常識を覆す最高の存在が現れた。
皆でヤッキングを讃えるべきである。
ヤッキング神万歳
2ターン目以降居座って殴るべき状況になった時に1ダメージも与えられないのダメージレース不利じゃない？
取り敢えず1は役割論理専用wikiいちから読み直せ
>>77
サーフゴー→受け出し読み地震で乱数、耐え抜かれても悪巧みされても耐える、身代わりはHB特化でもなければ貼れない
ドラパ⇒交換読みじゃれでCSASアタッカーは死ぬ
ガア、ラウド→無理
サザン→アマハンやじゃれでむしろ役割対象
ドドゲザン→アマハンで役割対象、ノーマル技への出しは崩せる
ミミッキュ→ゴースト技や何かしらの技で2回目の受け出しは確実にさせない、そもそも役割対象でないため引いてよし
ちなみに、上は持ち物なし(チョッキ)前提であるため、ありなら更に余裕が出る。
サーフゴー→受け出し読み地震で乱数、耐え抜かれても悪巧みされても耐える、身代わりはHB特化でもなければ貼れない
ドラパ⇒交換読みじゃれでCSASアタッカーは死ぬ
ガア、ラウド→無理
サザン→アマハンやじゃれでむしろ役割対象
ドドゲザン→アマハンで役割対象、ノーマル技への出しは崩せる
ミミッキュ→ゴースト技や何かしらの技で2回目の受け出しは確実にさせない、そもそも役割対象でないため引いてよし
ちなみに、上は持ち物なし(チョッキ)前提であるため、ありなら更に余裕が出る。
>>89
サイクル崩壊は相手が交代した後に倒すことじゃなくて相手に受け回しをさせなくすることなんだが、本当に役割論理のことわかってるか？
サイクル崩壊は相手が交代した後に倒すことじゃなくて相手に受け回しをさせなくすることなんだが、本当に役割論理のことわかってるか？
そもそも対面テラスタル切られた瞬間に積みポケモンに2ターン以上の積みターンを確定させちゃうの最悪すぎるでしょ
サイクル崩壊招いてんじゃん
サイクル崩壊招いてんじゃん
そもそもケッキング相手にサイクルを回そうと思う奴居ないだろ
まもるや身代わりで完封されるゴミで何をしようと言うのか
ガルドと違って読み合いすら作れないし
ガルドと違って読み合いすら作れないし
役割論理専用wikiでコメントしてボロクソに言われるのオススメ
それ以上にヤブリアスをいい加減認めた方がいいと思う
炎電気耐性持ててるだけでもかなり役割あるでしょ
h振りガブかなり硬いし低速の上取れるから対面的な動きしても強いと思う
炎電気耐性持ててるだけでもかなり役割あるでしょ
h振りガブかなり硬いし低速の上取れるから対面的な動きしても強いと思う
>>96
ドラゴンのまともな高威力技あればワンチャンありそう（逆鱗は論理的にあり得ない）
ドラゴンのまともな高威力技あればワンチャンありそう（逆鱗は論理的にあり得ない）
とりあえず、これまでの議論
・ヤッキングはH150、A160を持ち、テラスや努力値で役割対象を変えられる最強のポケモン
・メガトンキックの火力は、テテフのサイキネより高い
・耐久が足りないとされチョッキ扱いか、普通にハチマキなどで通るかは分からないが、耐久は水準にある。ガブの逆鱗をABなら2耐え、チョッキで認定されればADヤビゴン以上
・>>44、46のような役割対象
・受け出しはさせにくい。
・怠けは痛いが、体力が全快なら特性込みでも耐える耐久はある。
・積まれて終わりという場合、そもそも積まれたら終わりなポケモンが裏で見れない時点で欠陥
補助技へ無償降臨できる場合ならむしろボーナス
ヤッキングは新世代の論理の神である。ヤッキング万歳
・ヤッキングはH150、A160を持ち、テラスや努力値で役割対象を変えられる最強のポケモン
・メガトンキックの火力は、テテフのサイキネより高い
・耐久が足りないとされチョッキ扱いか、普通にハチマキなどで通るかは分からないが、耐久は水準にある。ガブの逆鱗をABなら2耐え、チョッキで認定されればADヤビゴン以上
・>>44、46のような役割対象
・受け出しはさせにくい。
・怠けは痛いが、体力が全快なら特性込みでも耐える耐久はある。
・積まれて終わりという場合、そもそも積まれたら終わりなポケモンが裏で見れない時点で欠陥
補助技へ無償降臨できる場合ならむしろボーナス
ヤッキングは新世代の論理の神である。ヤッキング万歳
議論...？ボコボコにされてるだけでは
というかそもそもチョッキテテフは落第だし
というかそもそもチョッキテテフは落第だし
役割論理と言えば、最近チョッキエルレイドが話題だけど
イッチはどう思う？（小話）
イッチはどう思う？（小話）
チョッキ着ても受け出し無理な時点でヤケモンとして成立してねえだろ
サザン流星読みでチョッキケッキング出してアムハン読まれてマリルリに引かれたら崩壊
そもそもサザンのテラス次第で崩壊
マリルリ意識してメガトンキック押してもテラス切らなきゃ乱1にもならない火力
じゃあケッキングにノマテラ切るのか？2ターンに1回しか動けないポケモンにテラス切れるのか？
サザン流星読みでチョッキケッキング出してアムハン読まれてマリルリに引かれたら崩壊
そもそもサザンのテラス次第で崩壊
マリルリ意識してメガトンキック押してもテラス切らなきゃ乱1にもならない火力
じゃあケッキングにノマテラ切るのか？2ターンに1回しか動けないポケモンにテラス切れるのか？
ケッキングがヤケモンになれたらヤケモン仕様じゃなくてもみんな使っとるわ
テラスや努力値で役割を変えられないポケモンって誰だよ
>>99
貴殿のしょうもない議論()の内容はどうでもいいのですが我等が崇拝するヤベルタル神を差し置いてボッキングを神などと宣うのは辞めて頂きたいですなｗｗｗ
貴殿のしょうもない議論()の内容はどうでもいいのですが我等が崇拝するヤベルタル神を差し置いてボッキングを神などと宣うのは辞めて頂きたいですなｗｗｗ
つーかテテフですら火力足りてない扱いなんだからなまけあるこいつなんか3倍位の火力持ってなきゃチョッキヤケ扱いされねーんだよ
役割論理じゃS100も腐るし上から2回殴られておわり
役割論理じゃS100も腐るし上から2回殴られておわり
>>102
ヤッキングより特殊への弱点が多いから環境次第、今ならあり得そう
ヤッキングより特殊への弱点が多いから環境次第、今ならあり得そう
以下、伝説の役割論理アンチスレ
役割論理はミミッキュをヤケモン認定させるべき
https://pokemonbbs.com/poke/read.cgi?no=1218465役割論理はミミッキュをヤケモン認定させるべき
https://pokemonbbs.com/poke/read.cgi?no=1532314役割論理にキノコのほうしが採用されない理由って何？
https://pokemonbbs.com/post/read.cgi?no=1845971役割論理はケッキングをヤケモン認定しなければならない
https://pokemonbbs.com/poke/read.cgi?no=1849741一晩経って来たが相変わらずヤッキング容認派が現れないことを残念に思う。
ヤッキング神こそ新たな論理を率いる存在なのに
ヤッキング神こそ新たな論理を率いる存在なのに
強そうやん、ヤッキング
ほな結果残して強さを証明してくれや
結局机上論での強そう・弱そうなんてのは参考にすぎず、実際の評価は実績や使用感で計るしかないねん
ほな結果残して強さを証明してくれや
結局机上論での強そう・弱そうなんてのは参考にすぎず、実際の評価は実績や使用感で計るしかないねん
>>118
失礼、１番目は成り代わってなかった。２番目はなりすましが
失礼、１番目は成り代わってなかった。２番目はなりすましが
>>118
ボボッキュは結局証明されなければ論理wikiにも話題に上がらなかったよね
あれが本物なら、「提唱してほしい」なんて丸投げしてさ。でもこれも例によって論理破綻してるから安心していいぞ
てか最近経ったガッサはまだしもアマガまで知ってるんだ？だいぶ前のスレなのに………あっ(察し)
ボボッキュは結局証明されなければ論理wikiにも話題に上がらなかったよね
あれが本物なら、「提唱してほしい」なんて丸投げしてさ。でもこれも例によって論理破綻してるから安心していいぞ
てか最近経ったガッサはまだしもアマガまで知ってるんだ？だいぶ前のスレなのに………あっ(察し)
テッカグヤとか何が強いのかわからんのだが
https://pokemonbbs.com/sp/poke/read.cgi?no=1315314&l=1-単タイプはあり得ないというより、ノーマル単だからあり得ないんですなｗｗｗ
いくら同じ単タイプで耐久指数が似通っているからと言って、攻防共に比較的優秀な水単のヤイラッシャと、ゴーストしか耐性が無いのに一致技で弱点をつけないノーマル単では比較にもなりませんぞｗｗｗ
ヤビゴンもあれはあれで暑い脂肪の耐性ありきな部分がありますからなｗｗｗ
本来は>>2がしっかり説明していればその時点で終わった話ですぞｗｗｗ
ついでに言うと、仮に数値受け可能と見做してヤッキングを採用したとしても、やはり特性が足を引っ張るんですなｗｗｗ
ヤッキングが怠けである以上、守る見切り身代わり堪えるなどに弱すぎるのが致命的ですぞｗｗｗ
更に、怠けターンに本来はヤッキングの役割対象であるポケモンを出されると、選出次第では「何をしても役割放棄」の嫌すぎる二択を迫られる場面も生まれてくるんですなｗｗｗあり得ないｗｗｗ
そんなリスクを背負って採用できるのが数値受け枠なんて片腹大激痛ですなｗｗｗ
最初から他のヤケモンを使っておけばいいのは5秒でわかることだｗｗｗ
いくら同じ単タイプで耐久指数が似通っているからと言って、攻防共に比較的優秀な水単のヤイラッシャと、ゴーストしか耐性が無いのに一致技で弱点をつけないノーマル単では比較にもなりませんぞｗｗｗ
ヤビゴンもあれはあれで暑い脂肪の耐性ありきな部分がありますからなｗｗｗ
本来は>>2がしっかり説明していればその時点で終わった話ですぞｗｗｗ
ついでに言うと、仮に数値受け可能と見做してヤッキングを採用したとしても、やはり特性が足を引っ張るんですなｗｗｗ
ヤッキングが怠けである以上、守る見切り身代わり堪えるなどに弱すぎるのが致命的ですぞｗｗｗ
更に、怠けターンに本来はヤッキングの役割対象であるポケモンを出されると、選出次第では「何をしても役割放棄」の嫌すぎる二択を迫られる場面も生まれてくるんですなｗｗｗあり得ないｗｗｗ
そんなリスクを背負って採用できるのが数値受け枠なんて片腹大激痛ですなｗｗｗ
最初から他のヤケモンを使っておけばいいのは5秒でわかることだｗｗｗ
>>129
ボボッキュの頃から学習しないですね…無効が1タイプあろうが3タイプあろうが他の耐性がゴミな時点で耐性はお粗末
A160あったところで結局は単ノーマルで他攻撃技は不一致でしょ？耐性も半減耐性0ですよね？
それなら一致火力/範囲【両方】と、
一致/不一致【両方】の抜群範囲と、
半減/無効【両方】の耐性
があるヤケモンで良いし、何なら同じ単ノーマルでも特性込みと高いHDで特殊に幅広く役割を持てるカビゴンで良いです
たった数個の長所を(それも過大に)ピックアップされたところで、カバーしなきゃならんorカバーすることが前提の短所が多過ぎる時点でヤケモン審査の候補にすらなりません。それは愚か非ヤケモンとして使うにあたっても基本的に一次選考すら通りません。これまでの議論で出た短所も何も改善されてないですしね。
早い話、「貴重な1枠を割いてまでボッキングを採用する必要性が全くない」、したがって、ボッキングはどう頑張ってもボッキングである
ボボッキュとこのスレを見る限り、あなたが役割論理に対して親の仇の如く私怨があるのは理解できるが、結局机上論でもこう毎度論破されるので、真っ向から役割論理に挑んでください
あなたの大好きなボボッキュボッキング入りでね
ボボッキュの頃から学習しないですね…無効が1タイプあろうが3タイプあろうが他の耐性がゴミな時点で耐性はお粗末
A160あったところで結局は単ノーマルで他攻撃技は不一致でしょ？耐性も半減耐性0ですよね？
それなら一致火力/範囲【両方】と、
一致/不一致【両方】の抜群範囲と、
半減/無効【両方】の耐性
があるヤケモンで良いし、何なら同じ単ノーマルでも特性込みと高いHDで特殊に幅広く役割を持てるカビゴンで良いです
たった数個の長所を(それも過大に)ピックアップされたところで、カバーしなきゃならんorカバーすることが前提の短所が多過ぎる時点でヤケモン審査の候補にすらなりません。それは愚か非ヤケモンとして使うにあたっても基本的に一次選考すら通りません。これまでの議論で出た短所も何も改善されてないですしね。
早い話、「貴重な1枠を割いてまでボッキングを採用する必要性が全くない」、したがって、ボッキングはどう頑張ってもボッキングである
ボボッキュとこのスレを見る限り、あなたが役割論理に対して親の仇の如く私怨があるのは理解できるが、結局机上論でもこう毎度論破されるので、真っ向から役割論理に挑んでください
あなたの大好きなボボッキュボッキング入りでね
とりあえず
>>129
ボッキングやボボッキュのようなゴミ型にそこまで自信があるならここじゃなくてwikiに言え
机上論でも論破され続けてなお納得行かないならボボッキュボッキング入りの実力を示せ
どっちもできないなら今後2度と役割論理にもポケモンにも関わるな
>>129
ボッキングやボボッキュのようなゴミ型にそこまで自信があるならここじゃなくてwikiに言え
机上論でも論破され続けてなお納得行かないならボボッキュボッキング入りの実力を示せ
どっちもできないなら今後2度と役割論理にもポケモンにも関わるな
ヤッキングはヤケモンの頂点になりうるという事実を述べただけなのに、意味不明な大変遺憾な反応である。
これ以上の議論は現段階では意味が無いと踏んだため、一旦離脱する。>>133が関わるなと触れているので。
1週間後改めてこの場に参上するつもりである。
次こそ論破可能なレスを楽しみにしている。
これ以上の議論は現段階では意味が無いと踏んだため、一旦離脱する。>>133が関わるなと触れているので。
1週間後改めてこの場に参上するつもりである。
次こそ論破可能なレスを楽しみにしている。
欠勤ってノーマル以外に高威力技もってるイメージないんだけどそんなんでも数値あったらヤケモンなれんの？
>>140
大変申し訳ないのだが、貴方1人に言われたところで、引く義理はない。ただ、関わりたくないそうなので、間を置いた、議論も白熱していたし。
大変申し訳ないのだが、貴方1人に言われたところで、引く義理はない。ただ、関わりたくないそうなので、間を置いた、議論も白熱していたし。
そもそも一致技がのしかかりしかねえから火力も大したことないという
>>142
に反応しないあたりマジでヤーティ使ったことなさそうだな
に反応しないあたりマジでヤーティ使ったことなさそうだな
てかヤッキングの役割対象って誰だよ
ゴースト無効だからゲンガーを思いついたけど襷持ってたら対面でも勝てないじゃん
ゴースト無効だからゲンガーを思いついたけど襷持ってたら対面でも勝てないじゃん
> 押し切れそうな場面でも入れ替えざるを得ないのはヤッキングだけではない。
一切の手立てがなくなるのはヤッキングだけだわ
一切の手立てがなくなるのはヤッキングだけだわ
まだ続いてたんかこのスレ
ケッキングは怠けのせいで被弾が増えてパーティ全体の耐久力を下げる事と相手を倒せても倒せなくてもその後の怠けの1ターンで全部持っていかれる危険性が高いからゴミって結論出てるんだよ
ケッキングは怠けのせいで被弾が増えてパーティ全体の耐久力を下げる事と相手を倒せても倒せなくてもその後の怠けの1ターンで全部持っていかれる危険性が高いからゴミって結論出てるんだよ
使用感は？
技構成、他ヤケモン、選出率教えて欲しいわ
技構成、他ヤケモン、選出率教えて欲しいわ
>>156
ヤイラッシャやヤビゴンなどの数値受けヤケが認められれば(実際、この2匹はヤケモンになれるだけの素質がある)、超数値を持つヤッキングも認められて然るべきである。
某所で、ヤイラッシャとは水単でも耐性が云々とあるが、電気草抜群はかなり痛く、無効耐性はなく、テラスで変化することを考えると大差はない。
ヤイラッシャやヤビゴンなどの数値受けヤケが認められれば(実際、この2匹はヤケモンになれるだけの素質がある)、超数値を持つヤッキングも認められて然るべきである。
某所で、ヤイラッシャとは水単でも耐性が云々とあるが、電気草抜群はかなり痛く、無効耐性はなく、テラスで変化することを考えると大差はない。
>>1を擁護したいわけじゃないけど、ある程度耐久と火力があるポケモンは、振り方や技構成さえしっかりしてれば全部ヤケモン認定でいいと思うし、それら6体で組んだパーティは全部ヤーティ扱いでいいと思うわ
他人が認定した／認定してない、みたいな基準でパーティの幅狭めてんの滑稽すぎる
他人が認定した／認定してない、みたいな基準でパーティの幅狭めてんの滑稽すぎる
ヤーティ、SV垢特定防止のため記載しないが、圧倒的な耐久、火力、範囲を併せ持ち、ぼがわりなどを誘発し鴨にできる新世代の論理の神、ヤッキングは1軍間違いなしである。
別に垢名載せろとか写真撮れって言ってる訳ではなくて、
文章でパーティの詳細書けばいいじゃん
仮にここでパーティの内容全部書いたところで誰も特定できんのだし
文章でパーティの詳細書けばいいじゃん
仮にここでパーティの内容全部書いたところで誰も特定できんのだし
ケッキング使って身代わり誘発させたら怠けのターン含めるとダメージレースで圧倒的に不利なんですが
いや認めて貰いたかったらここじゃなくてwikiの方に行けよ
向こうが認めたらこっちも文句言わなくなるから
向こうが認めたらこっちも文句言わなくなるから
>>165
あくまで、ハッサムはAB振りの役割対象
鉢巻地震はもちろん、達人の帯地震でも必然力の範囲で死ぬ
ドラパは元々竜の一貫してる構築だと確かに厳しいが、持ち物なし竜テラスアローは2回耐える。フェアリーがあれば鉢巻テラスアローの爆死は防げ、テラスなしなら鉢巻も必然力で2回耐える。
あくまで、ハッサムはAB振りの役割対象
鉢巻地震はもちろん、達人の帯地震でも必然力の範囲で死ぬ
ドラパは元々竜の一貫してる構築だと確かに厳しいが、持ち物なし竜テラスアローは2回耐える。フェアリーがあれば鉢巻テラスアローの爆死は防げ、テラスなしなら鉢巻も必然力で2回耐える。
>>163
役割論理的な戦いをするなら全然それでいいんだけどヤーティで遊びたいならだめなんだよ
役割論理的な戦いをするなら全然それでいいんだけどヤーティで遊びたいならだめなんだよ
ラッシャにはタイプ一致の通りがいいしとそこそこ豊富なサブウェポンを毎ターン打てるてんねんだから、役割論理的には有能だからな
剣盾のカビゴンだって数値だけじゃなくてしぼうでの半減あったからこそヤケモン認定されてたわけだし。
そもそも役割論理に必要な種族値合計は上二匹とほぼ変わらないのに、デメリット持ちは普通に落第にしかならん
剣盾のカビゴンだって数値だけじゃなくてしぼうでの半減あったからこそヤケモン認定されてたわけだし。
そもそも役割論理に必要な種族値合計は上二匹とほぼ変わらないのに、デメリット持ちは普通に落第にしかならん
>>160
電気草弱点が痛いのはどうして？その辺はマスカーニャロトム位しかおらんじゃん。草の一貫なんてカスも良いとこだし電気は無効化できる訳で
あと役割対象がいたとして身代わり持たれて終わりは再現性が低い。それに倒した後は格好の起点になる訳だがそこはどう対応する？
電気草弱点が痛いのはどうして？その辺はマスカーニャロトム位しかおらんじゃん。草の一貫なんてカスも良いとこだし電気は無効化できる訳で
あと役割対象がいたとして身代わり持たれて終わりは再現性が低い。それに倒した後は格好の起点になる訳だがそこはどう対応する？
こいつ話聞かないから触れる意味ないのにお前らも物好きだよな
>チョッキで採用になった場合はADヤビゴンと、ABで採用となった場合はヤイラッシャと変わらず、かつ球以上の火力
→つまり片方を捨てなきゃ行けない時点でノーマルの耐性での採用は不可。
>できれば、ABで採用になってほしいと願うが、その場合鉢巻を渡せばルカリオが半減メガトンキックで吹き飛ぶ威力
→耐久低いルカリオを落とせてもちょっと数値高いポケモンを出されるだけで受け切れることの証明。不一致技では当然倒し切れず、かと言ってそのために貴重なテラスタルをボッキングに割けば、優秀な「ヤケモン」が全員テラスタルできなくなる
>なまけはくどいようだが、役割論理では鉢巻や眼鏡を多様すること、有利不利が明らかになりやすいポケモンを使う傾向にあることから、押し切れそうな場面でも入れ替えざるを得ないのはヤッキングだけではない。
→なまけはくどいようだがそれを選択するだけで「他のヤケモンにできることがほぼ全てできなくなる」、これが最も大きいマイナス
>鉢巻眼鏡を多用
→アイテムは鉢巻眼鏡だけでもなければ絶対選出でもない。何なら拘り持ちでも突っ張れるあるいは切る対面なら交代「しなくても良い」、ボッキングはそれができない
>多少のマイナスではあるが、
→何度も言われているように、マイナスがでかい
>ヤッキングのハイパースペックに比べれば些細な問題点である。
→むしろこの多大なマイナスでバランスを取れているためハイパースペックには至らず、いずれにせよこのボッキング調整でそのスペックも潰している。当然のごとくヤケモンには適さない。通常採用すら一次選考で落ちる。
→つまり片方を捨てなきゃ行けない時点でノーマルの耐性での採用は不可。
>できれば、ABで採用になってほしいと願うが、その場合鉢巻を渡せばルカリオが半減メガトンキックで吹き飛ぶ威力
→耐久低いルカリオを落とせてもちょっと数値高いポケモンを出されるだけで受け切れることの証明。不一致技では当然倒し切れず、かと言ってそのために貴重なテラスタルをボッキングに割けば、優秀な「ヤケモン」が全員テラスタルできなくなる
>なまけはくどいようだが、役割論理では鉢巻や眼鏡を多様すること、有利不利が明らかになりやすいポケモンを使う傾向にあることから、押し切れそうな場面でも入れ替えざるを得ないのはヤッキングだけではない。
→なまけはくどいようだがそれを選択するだけで「他のヤケモンにできることがほぼ全てできなくなる」、これが最も大きいマイナス
>鉢巻眼鏡を多用
→アイテムは鉢巻眼鏡だけでもなければ絶対選出でもない。何なら拘り持ちでも突っ張れるあるいは切る対面なら交代「しなくても良い」、ボッキングはそれができない
>多少のマイナスではあるが、
→何度も言われているように、マイナスがでかい
>ヤッキングのハイパースペックに比べれば些細な問題点である。
→むしろこの多大なマイナスでバランスを取れているためハイパースペックには至らず、いずれにせよこのボッキング調整でそのスペックも潰している。当然のごとくヤケモンには適さない。通常採用すら一次選考で落ちる。
>>160
>ヤイラッシャやヤビゴンなどの数値受けヤケが認められれば(実際、この2匹はヤケモンになれるだけの素質がある)、超数値を持つヤッキングも認められて然るべきである。
ボッキングはノーマルの耐性、特性も特に火力、範囲、体制、耐久に影響しないばかりか、何度も注意されているように補いきれないマイナスを抱えている
>某所で、ヤイラッシャとは水単でも耐性が云々とあるが、電気草抜群はかなり痛く、無効耐性はなく、テラスで変化することを考えると大差はない。
これと>>151
→むしろその2弱点しかない上で体制、通り、抜群範囲が優秀。
ノーマルでいくら「等倍範囲ガー！」と吠えたところで抜群を突けない時点で実質の火力は数値ほどでない
>ヤイラッシャやヤビゴンなどの数値受けヤケが認められれば(実際、この2匹はヤケモンになれるだけの素質がある)、超数値を持つヤッキングも認められて然るべきである。
ボッキングはノーマルの耐性、特性も特に火力、範囲、体制、耐久に影響しないばかりか、何度も注意されているように補いきれないマイナスを抱えている
>某所で、ヤイラッシャとは水単でも耐性が云々とあるが、電気草抜群はかなり痛く、無効耐性はなく、テラスで変化することを考えると大差はない。
これと>>151
→むしろその2弱点しかない上で体制、通り、抜群範囲が優秀。
ノーマルでいくら「等倍範囲ガー！」と吠えたところで抜群を突けない時点で実質の火力は数値ほどでない
なまけとケッキングのステータスで本当にバランスが取れてむしろ強さが目立つならこんなに使われないわけないやろ
>>164
>圧倒的な耐久、火力、範囲を併せ持ち、ぼがわりなどを誘発し鴨にできる新世代の論理の神、ヤッキングは1軍間違いなしである。
サンプルYTすらあげない、成果も出さないならなおさらである。
一方で貴殿が別スレで触れたエルレイドはまだ議論の余地があるため「微妙」泊りで現在審議中だが、ボッキングは「微妙」にもならず落第している。
>圧倒的な耐久、火力、範囲を併せ持ち、ぼがわりなどを誘発し鴨にできる新世代の論理の神、ヤッキングは1軍間違いなしである。
サンプルYTすらあげない、成果も出さないならなおさらである。
一方で貴殿が別スレで触れたエルレイドはまだ議論の余地があるため「微妙」泊りで現在審議中だが、ボッキングは「微妙」にもならず落第している。
>>145
繰り返しになるが
・ボッキングやボボッキュのようなゴミ型にそこまで自信があるならここじゃなくてwikiに言え
・机上論でも論破され続けてなお納得行かないならボボッキュボッキング入りの実力を示せ
どちらもできないなら「今後2度と」、そして「役割論理」にも「ポケモン」にも関わるな
お前が関わるべきでないのは「役割論理」だよ。筋金入りの異教徒。
せめて現行とは別の宗派でも立てろよ。役割論理の名を騙れば結局論者からの批判はここ同様に殺到するが。
これ以上ケッキング、ミミッキュ、役割論理への敵対行動をやめないならこちらにも考えがある
繰り返しになるが
・ボッキングやボボッキュのようなゴミ型にそこまで自信があるならここじゃなくてwikiに言え
・机上論でも論破され続けてなお納得行かないならボボッキュボッキング入りの実力を示せ
どちらもできないなら「今後2度と」、そして「役割論理」にも「ポケモン」にも関わるな
お前が関わるべきでないのは「役割論理」だよ。筋金入りの異教徒。
せめて現行とは別の宗派でも立てろよ。役割論理の名を騙れば結局論者からの批判はここ同様に殺到するが。
これ以上ケッキング、ミミッキュ、役割論理への敵対行動をやめないならこちらにも考えがある
少し訂正する。敵対まではまだ勝手ではあるな。
・ボッキングやボボッキュのようなゴミ型にそこまで自信があるならここじゃなくてwikiに言え
・机上論でも論破され続けてなお納得行かないならボボッキュボッキング入りの実力を示せ
>>145
貴殿が役割論理やケッキング、ミミッキュ引退し親の仇のごとく恨むのは構わないが、
これだけ役割論理に執拗な攻撃を加えている以上どちらもできないのであれば、これ以上ケッキング、ミミッキュ、役割論理への「冒涜」行為をやめないものと見做して対応する。
いくら「違う」と否定しても貴殿のレスを見る限り、完全に役割論理に対する「ファンチ」と俗に呼ばれるものに他ならない。
・ボッキングやボボッキュのようなゴミ型にそこまで自信があるならここじゃなくてwikiに言え
・机上論でも論破され続けてなお納得行かないならボボッキュボッキング入りの実力を示せ
>>145
貴殿が役割論理やケッキング、ミミッキュ引退し親の仇のごとく恨むのは構わないが、
これだけ役割論理に執拗な攻撃を加えている以上どちらもできないのであれば、これ以上ケッキング、ミミッキュ、役割論理への「冒涜」行為をやめないものと見做して対応する。
いくら「違う」と否定しても貴殿のレスを見る限り、完全に役割論理に対する「ファンチ」と俗に呼ばれるものに他ならない。
自分はヤケモンの新世代のふさわしいヤッキングを崇めたいだけなのに、敵対行動などと記載されるのは極めて残念だと感じてしまう。
またレスバが白熱したため、一旦離脱する、次は夜か明日浮上するつもりである。
繰り返すが、
・貴殿考案のボッキングやボボッキュにそこまで自信があるならここじゃなくてwikiに言え
・机上論でも論破され続けてなお納得行かないならボボッキュボッキング入りの実力を示せ
>>190
どちらもできないのであれば、これ以上ケッキング、ミミッキュ、役割論理への「冒涜」行為をやめないものと見做して対応する。
どっちを選択するか、今日この場で決めてもらう
・貴殿考案のボッキングやボボッキュにそこまで自信があるならここじゃなくてwikiに言え
・机上論でも論破され続けてなお納得行かないならボボッキュボッキング入りの実力を示せ
>>190
どちらもできないのであれば、これ以上ケッキング、ミミッキュ、役割論理への「冒涜」行為をやめないものと見做して対応する。
どっちを選択するか、今日この場で決めてもらう
>>191
夜にしか現れないと書いたが、非常に残念である。ヤッキングは最高という事実を書いただけで、冒涜と呼ばれるのは冤罪であるし、むしろこちらが異議申し立てをしたいくらいである。
はっきり言ってお話にならない。
これでは、ヤッキング正式ヤケモン化も、ここでの布教もだれてくるという物である。
やる気を無くしたため、正式な布教活動はこのレスを最後にしたいと思う。
ヤッキングの強さについて答えられる範囲の質問等であれば答える可能性はある。
最後に、ヤッキング万歳
夜にしか現れないと書いたが、非常に残念である。ヤッキングは最高という事実を書いただけで、冒涜と呼ばれるのは冤罪であるし、むしろこちらが異議申し立てをしたいくらいである。
はっきり言ってお話にならない。
これでは、ヤッキング正式ヤケモン化も、ここでの布教もだれてくるという物である。
やる気を無くしたため、正式な布教活動はこのレスを最後にしたいと思う。
ヤッキングの強さについて答えられる範囲の質問等であれば答える可能性はある。
最後に、ヤッキング万歳
普通に成果を出すか、wikiに提言するかさえすれば少なくとも君の正体が安置であると露呈しなかっただけに何とも浅はかな選択をしたね。
どちらもしなかったということは、つまり最初からボッキングを進言する気なんてなくただ相手に図星疲れてブチギレて周りが見えなくなってしまったんだね。やましいことが何もない限り垢特定など何もデメリットがないだろうに。
ボッキングを信仰する癖に新宗派すら立てない>>193は革新派を装ったただの無能ということがわかる。こう言うやつが役割論理の名を使うことで面汚しになるんだってそれくらいは気付いてほしい。
どちらもしなかったということは、つまり最初からボッキングを進言する気なんてなくただ相手に図星疲れてブチギレて周りが見えなくなってしまったんだね。やましいことが何もない限り垢特定など何もデメリットがないだろうに。
ボッキングを信仰する癖に新宗派すら立てない>>193は革新派を装ったただの無能ということがわかる。こう言うやつが役割論理の名を使うことで面汚しになるんだってそれくらいは気付いてほしい。
>>196
今頃「面汚し」に成功して笑いが止まらないだろうな
今頃「面汚し」に成功して笑いが止まらないだろうな
レス貰うためにあえてそういうキャラを演じてるだけでしょ？
ワイらはまんまとレス稼ぎに参加させられたってわけだな
ワイらはまんまとレス稼ぎに参加させられたってわけだな
>>199
普段はあまりマジになる人も少ない中、こういう荒れるスレには続々と人集まるよね
普段はあまりマジになる人も少ない中、こういう荒れるスレには続々と人集まるよね
こいついくら論破しても無限に生き返るから相手するだけ無駄だぞ
役割論理はサイクル戦におけるダメージレースに主眼を置いた戦術ですなｗｗｗ
故に『１ターンで交代しながらサイクルを回す以上、怠けターンを無視して種族値の暴力を押し付けられるヤッキングはあり得るのでは？』という命題は初心者論者によくある発想ですぞｗｗｗ
ただ、こちらが役割論理の原則に沿って対戦をしても案外綺麗なサイクルにならないというのはすぐにわかることなんですなｗｗｗ
異教徒が小賢しい変化技や中途半端なサブウェポンで、役割破壊を目論んで打ち合いに出たことにより、こちらも付き合わざるを得ないという状況はよくあることですからなｗｗｗ
そうなると、ヤッキングの『怠けターンは必ず交代すべきタイミングである』というのは夢物語であり、守るや身代わりに弱すぎる上に、『半減特性のない単ノーマルゆえに耐性がゴミ』という欠点を抱えてまでチョッキヤケモンとして使う意味がほぼないことは総合的にロジックしなくても明らかですぞｗｗｗ
どうしても『だったら素直にヤビゴン使えばいい』というところに着地してしまうんですなｗｗｗ
ただ、これはあくまでヤロテスタントの思考ですなｗｗｗ
問題を難しくするのは『ヤトリックは役割理論の原則に沿って戦う』という点ですぞｗｗｗ
先制技やＳ調整論で出てくる『打ち合いを想定した時点で異教徒ですぞｗｗｗ』というやつですなｗｗｗ
で、あればヤッキングは『ヤロテスタントではありえないが、ヤトリックのみありえる』というなかなか見ない字面のヤケモンなんですかな？ｗｗｗ逆はよく見ますがなｗｗｗ
役割論理の原則に殉じて戦う戦士にのみ許される、ヤーティ神の与えたもう神器と言ったところですかなｗｗｗかっちょいいですぞｗｗｗ
ただ、そうは問屋が卸さないんですなｗｗｗヤトリックではそもそもチョッキをはじめとする非火力アイテムの採用が認められていませんぞｗｗｗ
つまり、ヤトリックにとってチョッキを使って不安な耐性をケアしないといけないこいつはそもそもヤケモンとしてありえないんですなｗｗｗ
少なくとも守る身代わりに弱すぎるというリスクを押してまでこいつを入れる意味はありませんぞｗｗｗやっぱり『ヤビゴンでやｋｗｗｗ』になるんですなｗｗｗ
つまり、『ヤケモンとして認める余地があるヤロテスタントには使いこなせないが、使いこなせる余地があるヤトリックにはヤケモンとして認められない』という悲しき存在がヤッキングなんですぞｗｗｗ
そういうポケモンのことをなんというか知っていますかな？ｗｗｗそう、ボケモンですぞｗｗｗ
したがって、こいつはどうロジックしてもボッキングなんですなｗｗｗ
故に『１ターンで交代しながらサイクルを回す以上、怠けターンを無視して種族値の暴力を押し付けられるヤッキングはあり得るのでは？』という命題は初心者論者によくある発想ですぞｗｗｗ
ただ、こちらが役割論理の原則に沿って対戦をしても案外綺麗なサイクルにならないというのはすぐにわかることなんですなｗｗｗ
異教徒が小賢しい変化技や中途半端なサブウェポンで、役割破壊を目論んで打ち合いに出たことにより、こちらも付き合わざるを得ないという状況はよくあることですからなｗｗｗ
そうなると、ヤッキングの『怠けターンは必ず交代すべきタイミングである』というのは夢物語であり、守るや身代わりに弱すぎる上に、『半減特性のない単ノーマルゆえに耐性がゴミ』という欠点を抱えてまでチョッキヤケモンとして使う意味がほぼないことは総合的にロジックしなくても明らかですぞｗｗｗ
どうしても『だったら素直にヤビゴン使えばいい』というところに着地してしまうんですなｗｗｗ
ただ、これはあくまでヤロテスタントの思考ですなｗｗｗ
問題を難しくするのは『ヤトリックは役割理論の原則に沿って戦う』という点ですぞｗｗｗ
先制技やＳ調整論で出てくる『打ち合いを想定した時点で異教徒ですぞｗｗｗ』というやつですなｗｗｗ
で、あればヤッキングは『ヤロテスタントではありえないが、ヤトリックのみありえる』というなかなか見ない字面のヤケモンなんですかな？ｗｗｗ逆はよく見ますがなｗｗｗ
役割論理の原則に殉じて戦う戦士にのみ許される、ヤーティ神の与えたもう神器と言ったところですかなｗｗｗかっちょいいですぞｗｗｗ
ただ、そうは問屋が卸さないんですなｗｗｗヤトリックではそもそもチョッキをはじめとする非火力アイテムの採用が認められていませんぞｗｗｗ
つまり、ヤトリックにとってチョッキを使って不安な耐性をケアしないといけないこいつはそもそもヤケモンとしてありえないんですなｗｗｗ
少なくとも守る身代わりに弱すぎるというリスクを押してまでこいつを入れる意味はありませんぞｗｗｗやっぱり『ヤビゴンでやｋｗｗｗ』になるんですなｗｗｗ
つまり、『ヤケモンとして認める余地があるヤロテスタントには使いこなせないが、使いこなせる余地があるヤトリックにはヤケモンとして認められない』という悲しき存在がヤッキングなんですぞｗｗｗ
そういうポケモンのことをなんというか知っていますかな？ｗｗｗそう、ボケモンですぞｗｗｗ
したがって、こいつはどうロジックしてもボッキングなんですなｗｗｗ
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>>171
>鉢巻地震はもちろん、達人の帯地震でも必然力の範囲で死ぬ
役割論理wikiより
📖必然力
「論者は勝つ」という法則に従って論者を勝利に押し上げる力ですなｗｗｗ
ヤーティ神への信仰によって得られる加護とされていますぞｗｗｗ
起こりやすいことを起こす力ですなｗｗｗ7割を境界とみるのが通例ですなｗｗｗ
2ch役割論理スレで運命力に変わる言葉として提唱されたのが必然力ですぞｗｗｗ
役割論者:必然力、異教徒:運命力 ですなｗｗｗ
📖運命力
必然力も運命力も概念としては同じで、運の力のことですなｗｗｗ
みくる＠氏の実況動画が初出と思われますぞｗｗｗ
これは異教徒が頼るものですなｗｗｗ論者の場合は必然力ですぞｗｗｗ
役割論者:必然力、異教徒:運命力 ですなｗｗｗ
論者が運命力と言った場合は起きにくいことを起こす力になりますぞｗｗｗ
📖ゴミ
｢役割論理的には｣役割を持てないポケモンや技、持ち物などを指しますぞｗｗｗ
下記の「ボケモン」然りあくまで役割論理に向かないだけであって、それら自体を完全に否定している訳ではないので勘違いしないようにする以外ありえないｗｗｗ
滅多に使われませんがあまりにも酷いものに対しては「ゴミ」で止める用い方をする事がありますなｗｗｗ役割論理スレ時代からあるれっきとしたロジカル語法ですぞｗｗｗ
個別育成論でポケモンがゴミと書かれていた場合、それはヤケモンにはなれないという事、正確には二軍候補未満であることを示しているという認識でいれば間違いないですぞｗｗｗ
元々役割論理創始以前から対戦に役割を持てない物事に対して広く用いられていましたが、最近はあまり見ませんなｗｗｗ
>鉢巻地震はもちろん、達人の帯地震でも必然力の範囲で死ぬ
役割論理wikiより
📖必然力
「論者は勝つ」という法則に従って論者を勝利に押し上げる力ですなｗｗｗ
ヤーティ神への信仰によって得られる加護とされていますぞｗｗｗ
起こりやすいことを起こす力ですなｗｗｗ7割を境界とみるのが通例ですなｗｗｗ
2ch役割論理スレで運命力に変わる言葉として提唱されたのが必然力ですぞｗｗｗ
役割論者:必然力、異教徒:運命力 ですなｗｗｗ
📖運命力
必然力も運命力も概念としては同じで、運の力のことですなｗｗｗ
みくる＠氏の実況動画が初出と思われますぞｗｗｗ
これは異教徒が頼るものですなｗｗｗ論者の場合は必然力ですぞｗｗｗ
役割論者:必然力、異教徒:運命力 ですなｗｗｗ
論者が運命力と言った場合は起きにくいことを起こす力になりますぞｗｗｗ
📖ゴミ
｢役割論理的には｣役割を持てないポケモンや技、持ち物などを指しますぞｗｗｗ
下記の「ボケモン」然りあくまで役割論理に向かないだけであって、それら自体を完全に否定している訳ではないので勘違いしないようにする以外ありえないｗｗｗ
滅多に使われませんがあまりにも酷いものに対しては「ゴミ」で止める用い方をする事がありますなｗｗｗ役割論理スレ時代からあるれっきとしたロジカル語法ですぞｗｗｗ
個別育成論でポケモンがゴミと書かれていた場合、それはヤケモンにはなれないという事、正確には二軍候補未満であることを示しているという認識でいれば間違いないですぞｗｗｗ
元々役割論理創始以前から対戦に役割を持てない物事に対して広く用いられていましたが、最近はあまり見ませんなｗｗｗ
頑張って『ABはヤイラッシャからわずかに劣る程度』って比較してるけど、そもそもこれを引き合いに出す時点でヤケモンではないんだよね
そもそも実はこのヤイラッシャって役割論理Wikiでは『耐性不安だがギリギリ数値受け可能。火力は低い』とされているヤケモンで、決して高い評価を得ているわけでは無い
ここに対して更に不安な耐性と耐久ってのは要するに『ギリギリ以下であり、論外』ということ
そこに火力があったところでなんだというのか
火力さえあれば耐久・耐性には目をつぶれるのなら、『火力は素晴らしいですが耐久が低い上、単タイプなのでゴミですなｗｗｗ』みたいな評価を受けてるヤケモンなんて掃いて捨てるほどいる
同じく比較に上げてる『チョッキ持てばADヤビゴンより硬い』も同様
そもそもヤビゴンは厚い脂肪で耐性を獲得しつつ、火力アイテムを持つのが通例
言い換えれば、『チョッキ持ってようやくヤビゴンに追いつくので火力アイテムを持てず、更に耐性は完全劣化』ということ
他にもいくつかチョッキ型と比較してるけど、そもそもチョッキは基本的に役割論理向きで無いアイテム
フルアタが前提となるから役割論理向きっぽいアイテムなので一時期チョッキヤケモンの考察が活性化した経緯はあるけど、『ヤロテスタントのみありえる』という扱いの上でなおチョッキヤケモンとして認められているのはヤンデヤンデしかいない
それだけ役割論理にとって火力アイテムを持てないデメリットが大きく、簡単に採用できるアイテムではないということ
要するに、ヤッキングは『火力アイテム持てる物理受けも、火力アイテム持てない特殊受けも微妙』という評価に尽きる
そこに来て特性『なまけ』
相手にまもる・みきり・こらえる・みがわりなんかの攻撃を透かせる技があれば簡単に完封される
仮にそれらの技が無いポケモンと対面しても、役割論理は『このターンに居座ったお前のポケモンは一方的に負けるぞ』という一種の脅しがあるから交代戦に巻き込める
一度動いたら居座るにせよ交代するにせよ相手が無償で動ける自由な1ターンを献上することになるデメリットは重い
どう考えてもこのリスクを負って『素の性能がギリギリ使えるかくらいのヤケモン』を採用する意味はない
そもそも実はこのヤイラッシャって役割論理Wikiでは『耐性不安だがギリギリ数値受け可能。火力は低い』とされているヤケモンで、決して高い評価を得ているわけでは無い
ここに対して更に不安な耐性と耐久ってのは要するに『ギリギリ以下であり、論外』ということ
そこに火力があったところでなんだというのか
火力さえあれば耐久・耐性には目をつぶれるのなら、『火力は素晴らしいですが耐久が低い上、単タイプなのでゴミですなｗｗｗ』みたいな評価を受けてるヤケモンなんて掃いて捨てるほどいる
同じく比較に上げてる『チョッキ持てばADヤビゴンより硬い』も同様
そもそもヤビゴンは厚い脂肪で耐性を獲得しつつ、火力アイテムを持つのが通例
言い換えれば、『チョッキ持ってようやくヤビゴンに追いつくので火力アイテムを持てず、更に耐性は完全劣化』ということ
他にもいくつかチョッキ型と比較してるけど、そもそもチョッキは基本的に役割論理向きで無いアイテム
フルアタが前提となるから役割論理向きっぽいアイテムなので一時期チョッキヤケモンの考察が活性化した経緯はあるけど、『ヤロテスタントのみありえる』という扱いの上でなおチョッキヤケモンとして認められているのはヤンデヤンデしかいない
それだけ役割論理にとって火力アイテムを持てないデメリットが大きく、簡単に採用できるアイテムではないということ
要するに、ヤッキングは『火力アイテム持てる物理受けも、火力アイテム持てない特殊受けも微妙』という評価に尽きる
そこに来て特性『なまけ』
相手にまもる・みきり・こらえる・みがわりなんかの攻撃を透かせる技があれば簡単に完封される
仮にそれらの技が無いポケモンと対面しても、役割論理は『このターンに居座ったお前のポケモンは一方的に負けるぞ』という一種の脅しがあるから交代戦に巻き込める
一度動いたら居座るにせよ交代するにせよ相手が無償で動ける自由な1ターンを献上することになるデメリットは重い
どう考えてもこのリスクを負って『素の性能がギリギリ使えるかくらいのヤケモン』を採用する意味はない
1である。このスレでのヤッキング布教は残念なことに賛同者が来ないかつらだれるため、差し控えると触れた。
しかし、それとは別件で連絡事項がある。
以前たてたヤーランススレがなりすましと言われていたが、これは>>1のスレで間違いなしである。なりすましが立てたヤヤッキュスレ主が「ヤーランスは偽物」と触れていたが、そちらこそが偽物である。
>>213のスレでヤーランスについて触れているレスがあったので、誤解は解かせてもらいたい。
しかし、それとは別件で連絡事項がある。
ジーランスはヤケモン認定されるべき
https://pokemonbbs.com/sp/post/read.cgi?no=1540383&l=1-以前たてたヤーランススレがなりすましと言われていたが、これは>>1のスレで間違いなしである。なりすましが立てたヤヤッキュスレ主が「ヤーランスは偽物」と触れていたが、そちらこそが偽物である。
>>213のスレでヤーランスについて触れているレスがあったので、誤解は解かせてもらいたい。
大分前にGOやってる上司にその原作でもケッキングは強いのかと聞かれたけどどうなんや？
対戦エアプだから適当にあんま強くないっすねって答えたけど
対戦エアプだから適当にあんま強くないっすねって答えたけど
>>1である。ここでの布教は避けると言ったが、役割論理への打倒を目的とした派閥がいるとのことなので、それに参加する意思はないことを伝える。
あくまで「ケッキング」の「ヤケモン化」を強く望むだけで、論理に恨みがあるわけではない。
しかも、論理で胞子とかというセオリーを無視した物と一緒くたにされるのは極めて遺憾である。
あくまで「ケッキング」の「ヤケモン化」を強く望むだけで、論理に恨みがあるわけではない。
しかも、論理で胞子とかというセオリーを無視した物と一緒くたにされるのは極めて遺憾である。
ボッキングと胞子マンの関係性好き
陵南vs海南とかヒソカvsクロロみたいな
陵南vs海南とかヒソカvsクロロみたいな
どうでもいいけどwikiの記事ってみんな主観的すぎね？
もっとどんな反応があったとかそういうのを載せて欲しいんだが…
もっとどんな反応があったとかそういうのを載せて欲しいんだが…
チョッキ着れば受かる(受かるだけ)
ヤケモンは受け出しも大事だけど1番は超火力とサイクルへの重圧だろ
ヤケモンは受け出しも大事だけど1番は超火力とサイクルへの重圧だろ
>>1である。ここでの布教は避けると書いたが、パラドックスの導入により、環境が変化したため、新たにヤッキング様の強み、新たなる役割対象を追記したいと思う。
チョッキ型の場合
1.テツノツツミ→ハイドロポンプをD252振りで3発耐える化け物である、アームハンマーで耐久無振りは確定という化け物である。
2.ハバタクカミ→ツツミ同様、ムーンフォースを3回、こだいかっせい込みでも2発耐える化け物である。
3.テツノドクガ→眼鏡オーバーヒート→Cの下がったオーバーヒートを耐える超耐久である。
B振り鉢巻の場合
1.トドロクツキ→竜舞こだいかっせいテラスアクロバットを耐えられる。格闘技・ノーマル技であらゆるテラスに対応
2.テツノワダチ→地震を3回耐え、格闘技を打てる
このように、我らがヤッキング様は、異教徒のパラドックスポケモン相手にも張り合える強靭なステータスがあることが示されたと思う。
チョッキ型の場合
1.テツノツツミ→ハイドロポンプをD252振りで3発耐える化け物である、アームハンマーで耐久無振りは確定という化け物である。
2.ハバタクカミ→ツツミ同様、ムーンフォースを3回、こだいかっせい込みでも2発耐える化け物である。
3.テツノドクガ→眼鏡オーバーヒート→Cの下がったオーバーヒートを耐える超耐久である。
B振り鉢巻の場合
1.トドロクツキ→竜舞こだいかっせいテラスアクロバットを耐えられる。格闘技・ノーマル技であらゆるテラスに対応
2.テツノワダチ→地震を3回耐え、格闘技を打てる
このように、我らがヤッキング様は、異教徒のパラドックスポケモン相手にも張り合える強靭なステータスがあることが示されたと思う。
単純にケッキングが好きなだけだろこやつ…
ちなみにオレも好きだ！なんか癒されるよな
ちなみにオレも好きだ！なんか癒されるよな
で、結局イッチはヤッキング使ったの？
よければ使って体感を話そうか？
よければ使って体感を話そうか？
>>1、読んだら出てきてくれ
本気でヤッキングを主軸にしたヤーティを作ろうじゃないか
本気でヤッキングを主軸にしたヤーティを作ろうじゃないか
このケッキング系のスレに毎回いるレススクショしてペンで囲んでなんか言ってるやつって同一人物なの？
こいつも糖質に感じる
こいつも糖質に感じる
使ってから意見言えっていう意見を無視して数値とか持ち物とか技とか言ったって使うと意見が成り立たないから他のとこで論点ずらしてるのかとしか思われんよ
なんかこのスレに粘着してるやつもキモく感じるわ
全員揃いも揃ってコピペ&文章引用&長文だし
全員揃いも揃ってコピペ&文章引用&長文だし
ヤロバレルが弱いとは書いていない。あくまで「ヤロバレル」の「キノコのほうし」が弱いと書いている。
なぜかヤロバレルを批判したことになったことを異議申し立てたい。眼鏡以外の選択肢がある以上、適切な記述ではなかったが、いずれにせよ火力の関係上眼鏡が欲しくなる=胞子が尚更使いにくいということである。この文言を適当でないというのは結構だが、攻撃扱いはあまりに的外れである。
他の「なまけはよくて、胞子はダメか」という質問への回答である。
他の「なまけはよくて、胞子はダメか」という質問への回答である。
>>320
更に、あくまで火力不足について言及しただけで耐性や再生力、役割範囲の優秀さは否定していないにも関わらず心外である(自分は火力の関係上眼鏡か最低でも珠は必須と考えるが)
更に、あくまで火力不足について言及しただけで耐性や再生力、役割範囲の優秀さは否定していないにも関わらず心外である(自分は火力の関係上眼鏡か最低でも珠は必須と考えるが)
>>320
にも触れた通りヤロバレルに関する記述は訂正を願いたい(ヤロバレルへの持ち物の考察が浅かった点については構わない)。ヤロバレルはむしろ、ヤッキング様の苦手とするボノガッサや格闘に強い点から、極めてヤッキングと相性の良いヤケモンとすら言える。
にも触れた通りヤロバレルに関する記述は訂正を願いたい(ヤロバレルへの持ち物の考察が浅かった点については構わない)。ヤロバレルはむしろ、ヤッキング様の苦手とするボノガッサや格闘に強い点から、極めてヤッキングと相性の良いヤケモンとすら言える。
>>327
なお、他のwikiの記述については目を通してはいるが、我についての意見として大半は受け取っておく、異議を唱えたくなるものも多いが、ヤッキングを考える上で意義のある議論になったと思う。
曲がりなりにも布教は避け、質問には答えると触れた以上、伸ばすのは本望ではない、ただ、今回のヤロバレルの記述はやや見方がうがっていると感じたため、敢えて訂正を進言した。
なお、他のwikiの記述については目を通してはいるが、我についての意見として大半は受け取っておく、異議を唱えたくなるものも多いが、ヤッキングを考える上で意義のある議論になったと思う。
曲がりなりにも布教は避け、質問には答えると触れた以上、伸ばすのは本望ではない、ただ、今回のヤロバレルの記述はやや見方がうがっていると感じたため、敢えて訂正を進言した。
>>328
割とマジでヤッキングがあり得るのかあり得ないのかという見地から、>>278や>>279に挙げられてる意見に対してどう思うのかは煽り抜きで聞いておきたいんだが
連投されてはいるけど、画像で上げられてる記述は役割論理の立場から見たときに「教義としての役割論理における意見」、「戦術としての役割論理における意見」をカバーしてる見解として極めて真っ当な意見群だからな
多分ガチの古参論者が真面目に論じている文章であると同時に、俺が追ってる範囲ではここに対しての明確な反論はなかったように思う
ここに対してどう思うかによって話はかなり変わってくるし、逆にこれらに対して反論ができないのであれば、その時点で答えは出ていると思う
割とマジでヤッキングがあり得るのかあり得ないのかという見地から、>>278や>>279に挙げられてる意見に対してどう思うのかは煽り抜きで聞いておきたいんだが
連投されてはいるけど、画像で上げられてる記述は役割論理の立場から見たときに「教義としての役割論理における意見」、「戦術としての役割論理における意見」をカバーしてる見解として極めて真っ当な意見群だからな
多分ガチの古参論者が真面目に論じている文章であると同時に、俺が追ってる範囲ではここに対しての明確な反論はなかったように思う
ここに対してどう思うかによって話はかなり変わってくるし、逆にこれらに対して反論ができないのであれば、その時点で答えは出ていると思う
んんwwwヤッキングは怠けどうこうよりやはり耐久と耐性が問題なんですなwww
半減受けや特性受けができない以上、数値受けするしかないんですが単ノーマルで物理受けする意味がマジで無いんですなww他のヤケモンでいいですぞwww
かと言って特殊受けするには数値が貧相で困りますなwww
無論ヤケモンになり得る性能ではあるので環境が相当な追い風になればヤケモン入りもアリエールw
ただゴースト技が今以上に横行しないと所詮はボッキングですなwww
ありえないwww
半減受けや特性受けができない以上、数値受けするしかないんですが単ノーマルで物理受けする意味がマジで無いんですなww他のヤケモンでいいですぞwww
かと言って特殊受けするには数値が貧相で困りますなwww
無論ヤケモンになり得る性能ではあるので環境が相当な追い風になればヤケモン入りもアリエールw
ただゴースト技が今以上に横行しないと所詮はボッキングですなwww
ありえないwww
>>333
我の考え方としては役割論理は受け出せるのが前提でそこを主軸に採用する余地を導き出そうとしましたなwww
なので耐性面からロジック結果、普通にヤイラッシャ等で問題ない劣化品であるとの結論が出たためその旨をお伝えしましたなwwww
しかし今思えば殆どのポケモンが覚えるぼもる()やぼがわり()で止まるのやばすぎですなwww失念しておりましたぞwww
役割対象サナギとかシラスしかありませんぞwwwありえないwww
我の考え方としては役割論理は受け出せるのが前提でそこを主軸に採用する余地を導き出そうとしましたなwww
なので耐性面からロジック結果、普通にヤイラッシャ等で問題ない劣化品であるとの結論が出たためその旨をお伝えしましたなwwww
しかし今思えば殆どのポケモンが覚えるぼもる()やぼがわり()で止まるのやばすぎですなwww失念しておりましたぞwww
役割対象サナギとかシラスしかありませんぞwwwありえないwww
>>337
ご丁寧に感謝しますなwww
ますます持ってヤッキングの採用がありえないことがわかりましたぞwww
スレの流れを楽に読まない上での能天気な発言謝罪致します
ただwikiなどの情報に頼らずに発した一個人のロジックと受け取っていただければ幸いですなwww
普段の私は役割論理に限らず受け回し構築を好む感じで、たまに独学で役割論理をしてる程度ですからなwww
ご丁寧に感謝しますなwww
ますます持ってヤッキングの採用がありえないことがわかりましたぞwww
スレの流れを楽に読まない上での能天気な発言謝罪致します
ただwikiなどの情報に頼らずに発した一個人のロジックと受け取っていただければ幸いですなwww
普段の私は役割論理に限らず受け回し構築を好む感じで、たまに独学で役割論理をしてる程度ですからなwww
>>1も頭おかしいが、ずっと画像貼って粘着してるやつも割と大概
我「ヤバコイルにでんじほうですなｗｗｗ」
論者A「んんｗｗｗ」
論者B「必然力は命中70までですなｗｗｗ」
論者C「そもそもかみなりの方がダメージもでますぞｗｗｗ」
我「す、好きな技だから入れてるんですなｗｗｗ」
我「ば、ばくれつパンチやアイアンテールｗｗｗ」
我「やっぱり、異教徒、ですかな……」
論者ABC「……」
論者A「強いヤケモン 弱いヤケモンｗｗｗ」
論者B「そんなの人の勝手ですなｗｗｗ」
論者C「本当に強い論者なら……」
論者ABC「好きな論理で勝てるよう頑張るべきですぞｗｗｗ」
我「……！」
論者A「論者が語法を忘れるのはアリエーヌｗｗｗ」
論者B「電磁砲と雷の同時採用はどうですかなｗｗｗ」
論者C「アイアンテールはアリエールｗｗｗ」
我「……んんｗｗｗ」
やさしいせかい
論者A「んんｗｗｗ」
論者B「必然力は命中70までですなｗｗｗ」
論者C「そもそもかみなりの方がダメージもでますぞｗｗｗ」
我「す、好きな技だから入れてるんですなｗｗｗ」
我「ば、ばくれつパンチやアイアンテールｗｗｗ」
我「やっぱり、異教徒、ですかな……」
論者ABC「……」
論者A「強いヤケモン 弱いヤケモンｗｗｗ」
論者B「そんなの人の勝手ですなｗｗｗ」
論者C「本当に強い論者なら……」
論者ABC「好きな論理で勝てるよう頑張るべきですぞｗｗｗ」
我「……！」
論者A「論者が語法を忘れるのはアリエーヌｗｗｗ」
論者B「電磁砲と雷の同時採用はどうですかなｗｗｗ」
論者C「アイアンテールはアリエールｗｗｗ」
我「……んんｗｗｗ」
やさしいせかい
>>1である。本格的な布教は避けるが「質問」には真摯に向かうと書いたため、出没した。
多くの有識者が我の議論を盛り立ててくれているので、何度も上げられているこの画像について我の見解を申したい。
身代わりや守は持っていることがわかれば、それだけで相手のウェポンが減っているため、逆手に取った安定行動が可能である。例えば相手のボザンドラがヤッキング様を見て身代わりをしてきた場合、眼鏡や球などの火力補強の可能性は低く、2発被弾しても差し支えないヤリルリやヤンフィアなどを安全に出せる。交換読み交換のリスクを減らせる強みがある。
逆に、みがわりやまもるを使われなければ起点にされても耐える耐久があり、AB鉢巻の場合、水テラスマリルリのはらだいこアクアジェットを耐える。
また、ヤッキング様はヤビゴンの劣化ではなく、相互互換である。ヤッキング様は、チョッキで採用の場合球ヤビゴン並みの火力があり(物理耐久と反動ダメージの少なさで勝り、特性と炎耐性で劣る)住み分けが可能であるし、鉢巻ヤッキングの場合はむしろヤッキング様とヤビゴンを同士にPTに入れるのが良いと考える。なお、物理耐久はボバタクカミのサイコショックなどを食らうとき役立つ、H252ヤビゴンはボバタクカミの瞑想サイコショックを4発耐えられないが、ヤッキングは無振りでも確定で4回耐える。
AB鉢巻型同士の場合は、ヤビゴンはテラスを切ってヤイラッシャが確定2なのに対し、ヤッキング様はテラスを切らずともメガトンキックで2発で倒せる。ドドゲザンも、同じ地震でも乱数が違うし、ヤッキング様はABでガブの逆鱗をA特化でも2回耐える怪物である。逆にヤビゴンは、特殊耐久とパオジアンへの強さが魅力となる。
ただ、もし実際ヤビゴンが内定した場合は、AB型の方がヤッキング様の魅力を存分に活かせると考える。そして、ADヤビゴンとABヤッキングを同じパーティに入れるべきである。
ABヤッキング様の苦手なイーユイやミトム、テツノドクガをからげんき持ちヤビゴンで、逆にドドゲザンやハッサムなどをヤッキング様で受けられる。
いつかヤビゴンが内定し、ABヤッキング様、ADヤビゴン、そして格闘に強い特殊(ヤンフィア、ヤーフゴー、ヤロバレル、ヤウドボーンなど)の3匹を基本選出としたヤーティを使えるのを心待ちにしている。
多くの有識者が我の議論を盛り立ててくれているので、何度も上げられているこの画像について我の見解を申したい。
身代わりや守は持っていることがわかれば、それだけで相手のウェポンが減っているため、逆手に取った安定行動が可能である。例えば相手のボザンドラがヤッキング様を見て身代わりをしてきた場合、眼鏡や球などの火力補強の可能性は低く、2発被弾しても差し支えないヤリルリやヤンフィアなどを安全に出せる。交換読み交換のリスクを減らせる強みがある。
逆に、みがわりやまもるを使われなければ起点にされても耐える耐久があり、AB鉢巻の場合、水テラスマリルリのはらだいこアクアジェットを耐える。
また、ヤッキング様はヤビゴンの劣化ではなく、相互互換である。ヤッキング様は、チョッキで採用の場合球ヤビゴン並みの火力があり(物理耐久と反動ダメージの少なさで勝り、特性と炎耐性で劣る)住み分けが可能であるし、鉢巻ヤッキングの場合はむしろヤッキング様とヤビゴンを同士にPTに入れるのが良いと考える。なお、物理耐久はボバタクカミのサイコショックなどを食らうとき役立つ、H252ヤビゴンはボバタクカミの瞑想サイコショックを4発耐えられないが、ヤッキングは無振りでも確定で4回耐える。
AB鉢巻型同士の場合は、ヤビゴンはテラスを切ってヤイラッシャが確定2なのに対し、ヤッキング様はテラスを切らずともメガトンキックで2発で倒せる。ドドゲザンも、同じ地震でも乱数が違うし、ヤッキング様はABでガブの逆鱗をA特化でも2回耐える怪物である。逆にヤビゴンは、特殊耐久とパオジアンへの強さが魅力となる。
ただ、もし実際ヤビゴンが内定した場合は、AB型の方がヤッキング様の魅力を存分に活かせると考える。そして、ADヤビゴンとABヤッキングを同じパーティに入れるべきである。
ABヤッキング様の苦手なイーユイやミトム、テツノドクガをからげんき持ちヤビゴンで、逆にドドゲザンやハッサムなどをヤッキング様で受けられる。
いつかヤビゴンが内定し、ABヤッキング様、ADヤビゴン、そして格闘に強い特殊(ヤンフィア、ヤーフゴー、ヤロバレル、ヤウドボーンなど)の3匹を基本選出としたヤーティを使えるのを心待ちにしている。
論者wiki見てきたらまもみが対策出来てないからゴミって評価だったからその対策考えたらいいだけじゃねえの
てかヤッキングがありえると思うなら勝手に使えばいいじゃん
役割論理って別にwikiが全てじゃなくて対戦こそ主戦場なんだから
既にルールの固まっている論者たちに認めさせることは不可能だけどヤケモンとして使うこと自体は不可能ではないのだからそこで実戦の結果とか述べた方が有意義だぞ
まあ多分そんなことが目的ではなくて、論者相手なら構ってくれるから書き込み続けてるだけなんだろうけど
役割論理って別にwikiが全てじゃなくて対戦こそ主戦場なんだから
既にルールの固まっている論者たちに認めさせることは不可能だけどヤケモンとして使うこと自体は不可能ではないのだからそこで実戦の結果とか述べた方が有意義だぞ
まあ多分そんなことが目的ではなくて、論者相手なら構ってくれるから書き込み続けてるだけなんだろうけど
1ヶ月かけて導けてないなら論者側も諦めろよ
このスレ見てヤッキングがありえるなんて思う奴らは初めから論者を煽ることが目的なんだろうから、煽りに乗りたいならもう勝手にどうぞって感じだが
このスレ見てヤッキングがありえるなんて思う奴らは初めから論者を煽ることが目的なんだろうから、煽りに乗りたいならもう勝手にどうぞって感じだが
この写真に線ひいたりしてるやつって全部同じやつなの？
文体的に同じと思ってしまう
文体的に同じと思ってしまう
正直耐性以外の全てが揃ってて特性も実質ゴツメの役割を果たせるガブリアスの方がまだわかるわ
そんな奴でさえも耐性ただ1点(厳密には地面に求められる耐性と竜に求められる耐性が潰しあってて噛み合わないのが大きい)だけで候補にすら上がらず、これまでヤケモンだったカイリューやアーマーガア、8世代サザンドラやラティオスだって、「スペックは問題ない」上で環境に合わないという理由で落第になる厳しい選考だからな
ボッキング風情が役論の名を騙り、ましてや神と崇められるヤベルタルと並ぼうとするなど不敬の極み
そんな奴でさえも耐性ただ1点(厳密には地面に求められる耐性と竜に求められる耐性が潰しあってて噛み合わないのが大きい)だけで候補にすら上がらず、これまでヤケモンだったカイリューやアーマーガア、8世代サザンドラやラティオスだって、「スペックは問題ない」上で環境に合わないという理由で落第になる厳しい選考だからな
ボッキング風情が役論の名を騙り、ましてや神と崇められるヤベルタルと並ぼうとするなど不敬の極み
>>383
ぶっちゃけこれがほぼそのままボッキングにも当てはまるんですなｗｗｗ
如何に能力が高かろうと耐性が少ない単ノーマルという時点で総合的にロジックするまでも無くヤケモンとしてはお呼びがかかりませんぞｗｗｗ
つまり、仮にケッキングの特性が『なまけ』でなかったとしても「火力と物理耐久は素晴らしいですが、耐性が無いに等しいのでゴミですなｗｗｗ」という評価だったのは目に見えていますぞｗｗｗ
そこに来て怠けという極めて扱いにくい特性があるからもはやお話にならないレベルなんですなｗｗｗ
>>379
仮にスレ主が異教徒であれば、これを導けないというのはよくあることなのでおそらくここまで加熱しなかったんですなｗｗｗ論者を名乗っているから話がこじれるんですぞｗｗｗ
仮にも論者を名乗っている以上、それは異教徒を導けるか否かという話ではなく宗派対立ですぞｗｗｗリアルの宗教でも極めて厄介な奴ですなｗｗｗ
ヤトリックとヤロテスタントですらそれぞれの存在が確立するまでは揉めましたし、今でもヤロテスタントを認めないヤトリック派もいるくらいですからなｗｗｗ
そこに来てボッキングなんぞをヤケモンと認めた上に神とまで崇めるような派閥が出てくれば、それが一人の妄言だとしても許しがたいのは致し方のないことですぞｗｗｗ
ぶっちゃけこれがほぼそのままボッキングにも当てはまるんですなｗｗｗ
如何に能力が高かろうと耐性が少ない単ノーマルという時点で総合的にロジックするまでも無くヤケモンとしてはお呼びがかかりませんぞｗｗｗ
つまり、仮にケッキングの特性が『なまけ』でなかったとしても「火力と物理耐久は素晴らしいですが、耐性が無いに等しいのでゴミですなｗｗｗ」という評価だったのは目に見えていますぞｗｗｗ
そこに来て怠けという極めて扱いにくい特性があるからもはやお話にならないレベルなんですなｗｗｗ
>>379
仮にスレ主が異教徒であれば、これを導けないというのはよくあることなのでおそらくここまで加熱しなかったんですなｗｗｗ論者を名乗っているから話がこじれるんですぞｗｗｗ
仮にも論者を名乗っている以上、それは異教徒を導けるか否かという話ではなく宗派対立ですぞｗｗｗリアルの宗教でも極めて厄介な奴ですなｗｗｗ
ヤトリックとヤロテスタントですらそれぞれの存在が確立するまでは揉めましたし、今でもヤロテスタントを認めないヤトリック派もいるくらいですからなｗｗｗ
そこに来てボッキングなんぞをヤケモンと認めた上に神とまで崇めるような派閥が出てくれば、それが一人の妄言だとしても許しがたいのは致し方のないことですぞｗｗｗ
よくもまあここまでこいつに粘着できるな
話しても無駄って思わんのかな
宗教戦争（）とかじゃなくてただの煽り目的やろ
話しても無駄って思わんのかな
宗教戦争（）とかじゃなくてただの煽り目的やろ
ケッキングカビゴン同時採用はワロタ
耐性受けする論理の中で例外的に採用されてるのがヤビゴンはヤジアイスなのにタイプ被せてサイクル戦の選択肢減らしてどうすんだよ
耐性受けする論理の中で例外的に採用されてるのがヤビゴンはヤジアイスなのにタイプ被せてサイクル戦の選択肢減らしてどうすんだよ
ヤビゴンと比較したときにヤッキングに限った強みをどうアピール出来るかが課題なんだけど
正味チョッキの強みって火力を保持した上での打ち分けなんだけど
そもそも怠けの場合って打ち分け可能でも実質機能してないんだよな
正味チョッキの強みって火力を保持した上での打ち分けなんだけど
そもそも怠けの場合って打ち分け可能でも実質機能してないんだよな
と思ったけどよく考えたらいまsvにカビゴンいないやん
カミとツツミ受けるのにもしかしたらワンチャンあるんかもな
チョッキヤケモンいま枯渇してるし
カミとツツミ受けるのにもしかしたらワンチャンあるんかもな
チョッキヤケモンいま枯渇してるし
丸い構成は地震ホンチレンチではあるけど
カミツツミの遂行にアムハンとシャドクロが必須やな
レンチは外せないし
メガキアムハンシャドクロレンチになるんかな
カミツツミの遂行にアムハンとシャドクロが必須やな
レンチは外せないし
メガキアムハンシャドクロレンチになるんかな
草
やるやん
やるやん
画像間違えた
臆病であれば確三みたいだな
臆病であれば確三みたいだな
今回は、今世代のヤヤッキュについての見解を示したく参った。
前世代では、ヤヤッキュを推した。前世代は「最高のヤケモン」(1軍の頂点、今は区分はないが)と評したが、今世代は2軍レベルと弱体化したと考える。
前世代は等倍範囲の広さが強く、ダイマは自らの威力を補強、逆に敵のダイマを枯らせるのが強く、高い実力だった。
しかし、今世代は、相手のテラスで等倍範囲を半減されやすく、またダイマによる技威力の補強がなくなったことで、1軍相当から2軍レベルに弱体化した。
決して弱くはないが、ヤッキング様ほどの活躍はできないであろう。
前世代では、ヤヤッキュを推した。前世代は「最高のヤケモン」(1軍の頂点、今は区分はないが)と評したが、今世代は2軍レベルと弱体化したと考える。
前世代は等倍範囲の広さが強く、ダイマは自らの威力を補強、逆に敵のダイマを枯らせるのが強く、高い実力だった。
しかし、今世代は、相手のテラスで等倍範囲を半減されやすく、またダイマによる技威力の補強がなくなったことで、1軍相当から2軍レベルに弱体化した。
決して弱くはないが、ヤッキング様ほどの活躍はできないであろう。
どうでも良いけどそのヤッキングを実際に使って上位に乗ったら良いんじゃねえの
>>401
今北なんだけど じゃあwikiで議論すればいいのでは…？
今北なんだけど じゃあwikiで議論すればいいのでは…？
>>409
なんか必死になって長文反論してくれる奴がいるからイッチも言い続けてるんやろなぁ
なんか必死になって長文反論してくれる奴がいるからイッチも言い続けてるんやろなぁ
ヤヤッキュなんてゴミ使うぐらいならヤバタクカミでも使ったほうが幾分マシだからな
>>394にも言えるけど、そもそも役割論理に『チョッキ枠』なんてものは存在しない
ヤロテスタントのチョッキ容認派も含めて『チョッキが候補に挙がる時点で本来ヤケモンとして適性が低い』というのが共通認識で、なおかつ
・火力アイテム無しで火力が十分に確保できる
・繰り出し性能を上げるためにチョッキが必要不可欠 言い換えれば、チョッキにより役割対象が大幅に増える
・耐性や特性、補助技への耐性により既存ヤケモンでは代用しにくい固有の役割対象を持つ
の3点を最低限満たさなければならない。
特に『既存ヤケモンでは代用困難な固有の役割対象を持つ』というのが超重要で
例えば一時期を含めチョッキヤケモンとされるヤンブオー、ヤザリガー、ヤンデヤンデ、ヤプ・テテフは
ヤンブオー：火傷無効かつ霊半減毒格等倍なので他のヤケモンで対処しにくいゲンガーに強く出られるが、Ｄが低く特殊技を受けるのが困難
ヤザリガー：霊・鋼に耐性を持つため他のヤケモンで対処しにくかったギルガルドを受けられるが、Ｄが低く特殊ガルドを受けるのが困難
ヤプ・テテフ：エレキメイカーメタ 龍の一貫を切れて、ハッサムのバレパンで死なないフェアリー。火力アイテムを持たなくても素の攻撃性能がヤバコイルと多くの長所はあるが、Ｈの低さ故に繰り出し性能だけが低い
ヤンデヤンデ：貴重な炎等倍の鋼。耐性的に特殊を見たいがＨ61、Ｄ101故繰り出し性能が低い
と、いうことで明確な役割対象とチョッキを持たせるだけの理由があった
それでもヤンブオーやヤザリガーは基礎性能が足を引っ張って落第している
ここでヤッキングを見てみると
・火力アイテム無しでも火力は十分か
何をもって十分といえるかは役割対象を加味した上で総合的にロジックする必要があるが、A160からの一致メガトンキックの火力指数41940という数字は太い骨アローラヤラヤラのシャドーボーンを越える
メガトンキックは弱点をつけないが、ゴーストも等倍範囲が広い代わりに弱点を突きにくいのでこれを一概に「不十分」とは否定しにくいので『〇』
・繰り出し性能を高めるためにチョッキが不可欠
Ｄ65という数値はかなり不安であるため特殊メインのポケモンを役割対象として想定するなら考察の余地はある
ただしこの手の話題は役割対象を明確にする必要があり、『そもそも特殊に役割対象がいない』もしくは『特殊に役割対象を持つが、チョッキの有無であまり変わらない』となればそもそもロジックするまでもなくありえないため保留に近い『△』
・耐性や特性、補助技への耐性により既存ヤケモンでは代用しにくい固有の役割対象を持つ
ここがロジックするまでもなく×
耐性：単ノーマルは総合的にロジックするまでも無くゴミ
特性：完全デメリットにしかならない「なまけ」。仮に守る身代わり持ちを選出から完全に読めたところで、行動した後はなまけもしくは交代により自由に動ける１ターンを相手に献上してしまうため。『ここで積み技許すと厄介なので居座って攻撃』『みがわりを壊し続ける』といった行動ができない
補助技への耐性：一つもない。天候やフィールドメタでもない
と何一つ見るべきところがない
なので、チョッキ運用はヤロテスタントのチョッキ容認派でも不可能
これ以降二度とチョッキの話題は出さないでほしい
ヤロテスタントのチョッキ容認派も含めて『チョッキが候補に挙がる時点で本来ヤケモンとして適性が低い』というのが共通認識で、なおかつ
・火力アイテム無しで火力が十分に確保できる
・繰り出し性能を上げるためにチョッキが必要不可欠 言い換えれば、チョッキにより役割対象が大幅に増える
・耐性や特性、補助技への耐性により既存ヤケモンでは代用しにくい固有の役割対象を持つ
の3点を最低限満たさなければならない。
特に『既存ヤケモンでは代用困難な固有の役割対象を持つ』というのが超重要で
例えば一時期を含めチョッキヤケモンとされるヤンブオー、ヤザリガー、ヤンデヤンデ、ヤプ・テテフは
ヤンブオー：火傷無効かつ霊半減毒格等倍なので他のヤケモンで対処しにくいゲンガーに強く出られるが、Ｄが低く特殊技を受けるのが困難
ヤザリガー：霊・鋼に耐性を持つため他のヤケモンで対処しにくかったギルガルドを受けられるが、Ｄが低く特殊ガルドを受けるのが困難
ヤプ・テテフ：エレキメイカーメタ 龍の一貫を切れて、ハッサムのバレパンで死なないフェアリー。火力アイテムを持たなくても素の攻撃性能がヤバコイルと多くの長所はあるが、Ｈの低さ故に繰り出し性能だけが低い
ヤンデヤンデ：貴重な炎等倍の鋼。耐性的に特殊を見たいがＨ61、Ｄ101故繰り出し性能が低い
と、いうことで明確な役割対象とチョッキを持たせるだけの理由があった
それでもヤンブオーやヤザリガーは基礎性能が足を引っ張って落第している
ここでヤッキングを見てみると
・火力アイテム無しでも火力は十分か
何をもって十分といえるかは役割対象を加味した上で総合的にロジックする必要があるが、A160からの一致メガトンキックの火力指数41940という数字は太い骨アローラヤラヤラのシャドーボーンを越える
メガトンキックは弱点をつけないが、ゴーストも等倍範囲が広い代わりに弱点を突きにくいのでこれを一概に「不十分」とは否定しにくいので『〇』
・繰り出し性能を高めるためにチョッキが不可欠
Ｄ65という数値はかなり不安であるため特殊メインのポケモンを役割対象として想定するなら考察の余地はある
ただしこの手の話題は役割対象を明確にする必要があり、『そもそも特殊に役割対象がいない』もしくは『特殊に役割対象を持つが、チョッキの有無であまり変わらない』となればそもそもロジックするまでもなくありえないため保留に近い『△』
・耐性や特性、補助技への耐性により既存ヤケモンでは代用しにくい固有の役割対象を持つ
ここがロジックするまでもなく×
耐性：単ノーマルは総合的にロジックするまでも無くゴミ
特性：完全デメリットにしかならない「なまけ」。仮に守る身代わり持ちを選出から完全に読めたところで、行動した後はなまけもしくは交代により自由に動ける１ターンを相手に献上してしまうため。『ここで積み技許すと厄介なので居座って攻撃』『みがわりを壊し続ける』といった行動ができない
補助技への耐性：一つもない。天候やフィールドメタでもない
と何一つ見るべきところがない
なので、チョッキ運用はヤロテスタントのチョッキ容認派でも不可能
これ以降二度とチョッキの話題は出さないでほしい
チョッキというものは『対特殊方面で、代用しがたい明確な採用価値があるのに特殊耐久だけが不安なので採用できない』ヤケモンに『やむを得ず消極的に持たせる』アイテムであることを理解してほしい
ヤッキングは認定されようがどうでもいいけどチョッキ枠って発言は
=カミツツミを両方兼任にしてみれる枠って意味合いと繋がってるからな
チョッキそのものを重要視した発言ではないことを理解してほしい
現状チョッキの使用以外でその二匹は安定してみることが出来ないのは事実だが
素の火力が足りなくてチョッキを持たせる資格すら得られない候補不足であることも事実なんだわ
=カミツツミを両方兼任にしてみれる枠って意味合いと繋がってるからな
チョッキそのものを重要視した発言ではないことを理解してほしい
現状チョッキの使用以外でその二匹は安定してみることが出来ないのは事実だが
素の火力が足りなくてチョッキを持たせる資格すら得られない候補不足であることも事実なんだわ
じゃあヤロテスタントみたいにヤッキング容認派閥をつくればいいのかな
そうすればもう何もいうことはないと？
そうすればもう何もいうことはないと？
上がる度に確認すると状況が違って面白いスレではある
>>416
個人的には現行のチョッキの扱い自体余はかなり懐疑的だが(あえて原則を改訂するならここ)、この原則まで議論をすると収拾がつかないため、今回は論者のレールに乗らざるを得ない。
その上でそもそもヤッキング様がチョッキというのは写真のように別のスレで前に書いたように、ヤッキングがAB振りでも物理耐久が足りないと論者が判断した場合、もしくは環境がそう変化した場合にならざるを得ない。
単ノーマルは、裏を返すと格闘技以外で役割破壊されず、かつ霊無効なため、数値が極めて高いヤッキング様とは親和性が高い。デメリットは他のポケモンが不利やこだわりで引かねばならぬ程度の物のケースが多く、かつみだれひっかきを搭載する手段も0ではない(チョッキ型とは関係ないが、鉢巻型の場合5回当てればテツノツツミが死ぬ高火力となる)ため、これだけでチョッキの性能を否定するのはあまりにも厳しい。
ただ、補助技への耐性やメタについてはその通りなため、そこは過去のチョッキヤケ(テテフ)などに劣る点になるのは否定はしない。意義のある指摘を感謝する。
個人的には現行のチョッキの扱い自体余はかなり懐疑的だが(あえて原則を改訂するならここ)、この原則まで議論をすると収拾がつかないため、今回は論者のレールに乗らざるを得ない。
その上でそもそもヤッキング様がチョッキというのは写真のように別のスレで前に書いたように、ヤッキングがAB振りでも物理耐久が足りないと論者が判断した場合、もしくは環境がそう変化した場合にならざるを得ない。
単ノーマルは、裏を返すと格闘技以外で役割破壊されず、かつ霊無効なため、数値が極めて高いヤッキング様とは親和性が高い。デメリットは他のポケモンが不利やこだわりで引かねばならぬ程度の物のケースが多く、かつみだれひっかきを搭載する手段も0ではない(チョッキ型とは関係ないが、鉢巻型の場合5回当てればテツノツツミが死ぬ高火力となる)ため、これだけでチョッキの性能を否定するのはあまりにも厳しい。
ただ、補助技への耐性やメタについてはその通りなため、そこは過去のチョッキヤケ(テテフ)などに劣る点になるのは否定はしない。意義のある指摘を感謝する。
>>1である。一昨日ぶりに覗いたら、あまりの惨状に怒りを通り越し呆れるレベルである。
まず、「チョッキヤケモンは独自の耐性や役割範囲、火力を持つが、特殊耐久が不足するゆえ採用できない」という質問だが
>>434や他で回答した通りである。補助技への耐性や耐性はないが桁外れの数値と火力、役割破壊のされにくさで、特殊AT「全般」に出せ、遂行できる火力(地震でサーフが必然力に限りなく近いラインで死ぬ、68.7%)がある時点で満たしている。そもそもヤッキング様は、>>434の前提で言うと、本来は物理受け性能を買われ、ABで採用されるヤケモンだが、環境的に厳しくなった場合は、足りない特殊耐久を補うチョッキが消極的に採用され得るが、化け物であることには変わらない。
「裏を返すと火力や技範囲はあるからOK」「裏を返すと耐性はよく特性も良いからOK」となるポケモンもいると言うが、逆にこの水準の数値と範囲を満たせるポケモンはかなり希少である。前にガブやオノノクスと比べていた輩がいたが(余は返信してない)、フェアリーに繰り出せる点や数値受け可能な数値(特にAB)など、いくらでも差がある。
そして、何度も言われるよう、「なまけをセオリー違反」というのは、新世代の論理の王、ヤッキング様への無礼である。あくまで、ヤッキング様は「なまけ」というポケモン名ではなく、「ケッキング」という素晴らしい名前をお持ちであることを忘れてはならない。「なまけ」を採用するのではなく、超数値のヤッキング様を組み込むのである。
ヤッキング様に疑問を持つのは、まあまだ認定されてない以上仕方のないことではあるが、「なまけ」のみをセオリー違反と呼ぶのは避けてもらいたい。
また、「議論」「質問」を「結論」と呼ぶのもよろしくはない(論理wikiに記載された結論は例外)。あくまで我がしているのは、ヤッキング様の考察が、そして賛成派も反対派もより理解が深まる環境作りである。
チョッキヤケモンに欲しい補助技への耐性の穴など、有益な質問も決して少なくはないが、その逆とも言える質問も少なくはない。
まず、「チョッキヤケモンは独自の耐性や役割範囲、火力を持つが、特殊耐久が不足するゆえ採用できない」という質問だが
>>434や他で回答した通りである。補助技への耐性や耐性はないが桁外れの数値と火力、役割破壊のされにくさで、特殊AT「全般」に出せ、遂行できる火力(地震でサーフが必然力に限りなく近いラインで死ぬ、68.7%)がある時点で満たしている。そもそもヤッキング様は、>>434の前提で言うと、本来は物理受け性能を買われ、ABで採用されるヤケモンだが、環境的に厳しくなった場合は、足りない特殊耐久を補うチョッキが消極的に採用され得るが、化け物であることには変わらない。
「裏を返すと火力や技範囲はあるからOK」「裏を返すと耐性はよく特性も良いからOK」となるポケモンもいると言うが、逆にこの水準の数値と範囲を満たせるポケモンはかなり希少である。前にガブやオノノクスと比べていた輩がいたが(余は返信してない)、フェアリーに繰り出せる点や数値受け可能な数値(特にAB)など、いくらでも差がある。
そして、何度も言われるよう、「なまけをセオリー違反」というのは、新世代の論理の王、ヤッキング様への無礼である。あくまで、ヤッキング様は「なまけ」というポケモン名ではなく、「ケッキング」という素晴らしい名前をお持ちであることを忘れてはならない。「なまけ」を採用するのではなく、超数値のヤッキング様を組み込むのである。
ヤッキング様に疑問を持つのは、まあまだ認定されてない以上仕方のないことではあるが、「なまけ」のみをセオリー違反と呼ぶのは避けてもらいたい。
また、「議論」「質問」を「結論」と呼ぶのもよろしくはない(論理wikiに記載された結論は例外)。あくまで我がしているのは、ヤッキング様の考察が、そして賛成派も反対派もより理解が深まる環境作りである。
チョッキヤケモンに欲しい補助技への耐性の穴など、有益な質問も決して少なくはないが、その逆とも言える質問も少なくはない。
そこまでして役割論理に固執する意味ってなんなんや
新世代の論理の王がケッキングっていうより新論理の王がケッキングっていうことにして新理論作れば良いんじゃない？
新世代の論理の王がケッキングっていうより新論理の王がケッキングっていうことにして新理論作れば良いんじゃない？
>>450
余が怒りを覚えたと書いたのは、このスレよりむしろこのwikiの惨状である。恣意的な解釈が多く、誠に遺憾だと感じる。
・ヤッキングを認める前提、デメリットの議論不足、原則改定→書いてある通りに近いのは認めよう。
・追放の定義→「意訳」であるため、読み手の解釈は混ざるがやや悪意が含まれすぎに感じた。
・無効があればよし→無効というより、数値と役割破壊のされにくさが数値受けにあたって重要となる。場合によってはテラスによる耐性が必要なこともある。
・セオリー→>>450で触れたが、あくまで余と別にやる分には構わない。ただ、それらの改革はヤッキング様を考察する上では関係しないことであるのは、ご了承いただきたい。
余が怒りを覚えたと書いたのは、このスレよりむしろこのwikiの惨状である。恣意的な解釈が多く、誠に遺憾だと感じる。
・ヤッキングを認める前提、デメリットの議論不足、原則改定→書いてある通りに近いのは認めよう。
・追放の定義→「意訳」であるため、読み手の解釈は混ざるがやや悪意が含まれすぎに感じた。
・無効があればよし→無効というより、数値と役割破壊のされにくさが数値受けにあたって重要となる。場合によってはテラスによる耐性が必要なこともある。
・セオリー→>>450で触れたが、あくまで余と別にやる分には構わない。ただ、それらの改革はヤッキング様を考察する上では関係しないことであるのは、ご了承いただきたい。
長ったらしいし今来たとこだけど、役割論理において"誰に役割が持てるか"が重要なんよ
いくら数値が優秀でも役割持てなかったら意味無いし｢それ他のポケモンでいいじゃん｣になって終わり
いくら数値が優秀でも役割持てなかったら意味無いし｢それ他のポケモンでいいじゃん｣になって終わり
単タイプヤケってどんぐらいいたっけ？ラッシャニンフヌメクレベカビアイス辺りか？
こいつらと逐一比較してけばいいんでない？
こいつらと逐一比較してけばいいんでない？
ここでさえ論破されかけてるのに論理wikiなんて行ったらボッコボコのフルボッコにされて二度とポケモンやりたくなくなっちゃうよ
なんか+1の状態が消えないんだけどどうなってんの
435の次って447だったっけ？
俺算数苦手だからよくわからんわ
俺算数苦手だからよくわからんわ
wiki見たけど、これに関しては通報した奴がアホだったわな
イッチの言ってることは滅茶苦茶だったけど別に暴言とかまでは言ってないのに対して、周りは暴言や画像連投多かったからな
現にイッチ以外もまともな意見は消えてないし
わざわざ通報してスレに目を向けさせた奴がだいぶ悪いわ
イッチの言ってることは滅茶苦茶だったけど別に暴言とかまでは言ってないのに対して、周りは暴言や画像連投多かったからな
現にイッチ以外もまともな意見は消えてないし
わざわざ通報してスレに目を向けさせた奴がだいぶ悪いわ
ああ久々に見たら飛び飛びだと思ったらペタペタガイジが消えたのか
>>456
というかまんまあの天然ガイジなんじゃねって思っちゃうわ
というかまんまあの天然ガイジなんじゃねって思っちゃうわ
不合格と言う結論が公(論理wikiでこの表現使うのも妙な話だが)に出ている根拠に対し「裏を返すと」「逆に言えば」とか見苦し過ぎる。その時点で不合格なのに逆も裏もあるか
そんな駄々が罷り通るなら現行ボケモンもボッキングと同じ《問答無用かつ無条件で全員》ヤケモンになるわ
規模がゲームの中の世界に収まってるだけで、やってることは完全にどこぞの国へずっと侵攻してる独裁者そのもの
ケッキングもミミッキュもジーランスも、こんな奴の役割論理侵攻の為の傀儡にされるのが気の毒でならない
今作から役割論理始めた身としては、単なる異教徒は別にふーんで済むけど、>>1みたいにここまで過激に暴れるのは看過できないわ
そんな駄々が罷り通るなら現行ボケモンもボッキングと同じ《問答無用かつ無条件で全員》ヤケモンになるわ
規模がゲームの中の世界に収まってるだけで、やってることは完全にどこぞの国へずっと侵攻してる独裁者そのもの
ケッキングもミミッキュもジーランスも、こんな奴の役割論理侵攻の為の傀儡にされるのが気の毒でならない
今作から役割論理始めた身としては、単なる異教徒は別にふーんで済むけど、>>1みたいにここまで過激に暴れるのは看過できないわ
>>1「セオリー違反していないヤッキング様に習い、みんなも役割論理の原則は守ろう！」
高倉健を萌えキャラ扱いし、某夢の国のネズミとねずみ男のデザインを盗っておきながら、著作権を守ろうとほざいてるあの鼠かな
高倉健を萌えキャラ扱いし、某夢の国のネズミとねずみ男のデザインを盗っておきながら、著作権を守ろうとほざいてるあの鼠かな
>>1がまだいるなら聞きたいんだが、AB振りフルアタケッキングとHA振りフルアタミミッキュを軸にパーティ組みたいけどどうすればいい？
下は誰も入れたくない
アーマーガア
アラブルタケ
イーユイ
イダイナキバ
ウルガモス
オリーヴァ
カイリュー
ギャラドス
キョジオーン
キラフロル
クレベース
グレンアルマ
コノヨザル
パルデアケンタロスの炎と水
サーフゴー
サザンドラ
ジバコイル
スナノケガワ
セキタンザン
セグレイブ
ソウブレイズ
チオンジェン
チヲハウハネ
ディンルー
デカヌチャン
下は誰も入れたくない
アーマーガア
アラブルタケ
イーユイ
イダイナキバ
ウルガモス
オリーヴァ
カイリュー
ギャラドス
キョジオーン
キラフロル
クレベース
グレンアルマ
コノヨザル
パルデアケンタロスの炎と水
サーフゴー
サザンドラ
ジバコイル
スナノケガワ
セキタンザン
セグレイブ
ソウブレイズ
チオンジェン
チヲハウハネ
ディンルー
デカヌチャン
テツノカイナ
テツノコウベ
テツノドクガ
テツノワダチ
ドータクン
ドオー
ドドゲザン
トドロクツキ
ドラミドロ
トリトドン
ニンフィア
ヌメルゴン
ハリテヤマ
バンギラス
ヘイラッシャ
ヘラクロス
ボーマンダ
マリルリ
モスノウ
モロバレル
ヤドラン
ユキノオー
ラウドボーン
ロトム水草炎
ワルビアル
テツノコウベ
テツノドクガ
テツノワダチ
ドータクン
ドオー
ドドゲザン
トドロクツキ
ドラミドロ
トリトドン
ニンフィア
ヌメルゴン
ハリテヤマ
バンギラス
ヘイラッシャ
ヘラクロス
ボーマンダ
マリルリ
モスノウ
モロバレル
ヤドラン
ユキノオー
ラウドボーン
ロトム水草炎
ワルビアル
>>494
落ちるどころか、反対派(主に画像連投や暴言込みコメント)の方が消されてるぞ
落ちるどころか、反対派(主に画像連投や暴言込みコメント)の方が消されてるぞ
>>494
他スレや役割論理wikiに出張してくるならまだしも、自分で建てたスレの中だけで騒いでるだけなら無害やからな
他スレや役割論理wikiに出張してくるならまだしも、自分で建てたスレの中だけで騒いでるだけなら無害やからな
ミミッキュH228A252D28の159調整またはH116D140no眼鏡サザンのラスカ耐え
後者はメジャーな鋼テラスで落ちそうだから前者か
シャドークロー、じゃれつく、ドレインパンチまで確定して残り雷かウドハン
ウドハンは今役割対象にツツミとかいるしウドハン安定か
鉢巻はケッキングに渡したいからキック地震まで確定
あとは地獄突き、アムハン、三色P、ダスト、乱れひっかき、じゃれつくから選択か
ここまで決めたところで後の4匹どう組めばいいんだ…
後者はメジャーな鋼テラスで落ちそうだから前者か
シャドークロー、じゃれつく、ドレインパンチまで確定して残り雷かウドハン
ウドハンは今役割対象にツツミとかいるしウドハン安定か
鉢巻はケッキングに渡したいからキック地震まで確定
あとは地獄突き、アムハン、三色P、ダスト、乱れひっかき、じゃれつくから選択か
ここまで決めたところで後の4匹どう組めばいいんだ…
ケッキングに出してくる格闘相手にするじゃれは優先度高いか
あとはミミッキュが鋼テラスできつくなるなら冷パンか雷パンチか
鋼には地震あるけどハッサムピンポの炎Pも捨てがたい
なおチョッキ持ってもそこまで役割関係変わらない相手とは言えハバタクカミへの打点はない
あとはミミッキュが鋼テラスできつくなるなら冷パンか雷パンチか
鋼には地震あるけどハッサムピンポの炎Pも捨てがたい
なおチョッキ持ってもそこまで役割関係変わらない相手とは言えハバタクカミへの打点はない
鋼テラスに冷パン雷パンって何言ってんだ
自信あるしパンチの方は色んなポケモンがよく切る飛行テラスか
自信あるしパンチの方は色んなポケモンがよく切る飛行テラスか
もし>>1本人から上記条件を満たすPTが出てきたらそのままor一部変更して使わせていただく
確定枠は暫定で下の通り。ジーランスはいないのであと4匹
ミミッキュH228-A252-D28＠珠
じゃれシャドクロドレパンウドハン
ケッキングAB252＠鉢巻（霊or飛行テラス）
キック地震じゃれ＋地獄突きorシャドクロ、冷P、炎P、アムハン、乱れ引っ掻き
では
確定枠は暫定で下の通り。ジーランスはいないのであと4匹
ミミッキュH228-A252-D28＠珠
じゃれシャドクロドレパンウドハン
ケッキングAB252＠鉢巻（霊or飛行テラス）
キック地震じゃれ＋地獄突きorシャドクロ、冷P、炎P、アムハン、乱れ引っ掻き
では
502の者である。あれから自分でも考えた結果、ガブリアスとハピナスを加入させた。
だがしかしこれではまだ足りず、あと2匹で格闘、鋼、ゴーストのケアをしたい。
ミミッキュH228A2525D28＠珠
ケッキングAB＠鉢巻
ガブリアスHA＠力の鉢巻or竜の牙or柔らかい砂
ハピナスCD帯or眼鏡
シビルドンも実質弱点なしで採用したかったが、その場合あと1匹で格闘とゴーストのケアができそうなポケモンが見つからない
492と493で提示したポケモン以外で、有力そうなポケモンはいないものか
だがしかしこれではまだ足りず、あと2匹で格闘、鋼、ゴーストのケアをしたい。
ミミッキュH228A2525D28＠珠
ケッキングAB＠鉢巻
ガブリアスHA＠力の鉢巻or竜の牙or柔らかい砂
ハピナスCD帯or眼鏡
シビルドンも実質弱点なしで採用したかったが、その場合あと1匹で格闘とゴーストのケアができそうなポケモンが見つからない
492と493で提示したポケモン以外で、有力そうなポケモンはいないものか
ケッキングとミミッキュは完成したので、6匹揃ったら論者と対戦したいものだ
ケッキング、ミミッキュを主軸にしたヤーティ擬きの残りが決まった。
※「ヤーティ偽装？」と思う人もいるかもしれないが、ヤーティ偽装であればそもそも見た目がヤケモンで中身の育成構築は異教徒型という認識のため今回は「擬き」という命名になる。こちらであれば、逆に見た目がボケモン集団だが、育成方法はヤケモンに似せている。
【育成済】
～主軸～
●ケッキング
性格：いじっぱり
特性：なまけ
努力値配分：攻撃252、防御252、
持ち物：こだわりハチマキ
テラスタイプ：ゴースト
習得技：メガトンキック/じしん/じゃれつく/シャドークロー
説明：シャドークローは呼ぶゴースト意識。じゃれつく、シャドークローの枠はじごくづき、れいとうパンチ、ほのおのパンチ、かみなりパンチ、アームハンマー、みだれひっかきと選択。
1ターンの猶予を与える莫大なハンディキャップと、単ノーマルの耐性といまいち噛み合いが悪い物t理耐久のため、基本的には低下力相手への受け出しになる。交代読みに失敗して相手の交代先の撃破or致命傷を与えられなかった場合立ち回りが苦しくなるため、ケッキング自身の破壊力をどう活かすかは交代読みに100%依存している。ここが運用の肝。
●ミミッキュ
性格：いじっぱり
特性：ばけのかわ
努力値配分：HP228、攻撃252、特防28
持ち物：いのちのたま
テラスタイプ：ノーマル
習得技：じゃれつく/シャドークロー/ドレインパンチ/ウッドハンマー
説明：技はほぼ固定。強いて言うなら性格をゆうかんにしてかみなり採用か。
無効耐性3タイプは優秀だが半減耐性もむししかなく、耐久数値的にも受け出しは一番厳しいため、できる限り先発起用。
HPは80n-1調整し、A特化して余り耐久。正直どちらでも良いが、今回はより種族値が高い特防を優先した。
※「ヤーティ偽装？」と思う人もいるかもしれないが、ヤーティ偽装であればそもそも見た目がヤケモンで中身の育成構築は異教徒型という認識のため今回は「擬き」という命名になる。こちらであれば、逆に見た目がボケモン集団だが、育成方法はヤケモンに似せている。
【育成済】
～主軸～
●ケッキング
性格：いじっぱり
特性：なまけ
努力値配分：攻撃252、防御252、
持ち物：こだわりハチマキ
テラスタイプ：ゴースト
習得技：メガトンキック/じしん/じゃれつく/シャドークロー
説明：シャドークローは呼ぶゴースト意識。じゃれつく、シャドークローの枠はじごくづき、れいとうパンチ、ほのおのパンチ、かみなりパンチ、アームハンマー、みだれひっかきと選択。
1ターンの猶予を与える莫大なハンディキャップと、単ノーマルの耐性といまいち噛み合いが悪い物t理耐久のため、基本的には低下力相手への受け出しになる。交代読みに失敗して相手の交代先の撃破or致命傷を与えられなかった場合立ち回りが苦しくなるため、ケッキング自身の破壊力をどう活かすかは交代読みに100%依存している。ここが運用の肝。
●ミミッキュ
性格：いじっぱり
特性：ばけのかわ
努力値配分：HP228、攻撃252、特防28
持ち物：いのちのたま
テラスタイプ：ノーマル
習得技：じゃれつく/シャドークロー/ドレインパンチ/ウッドハンマー
説明：技はほぼ固定。強いて言うなら性格をゆうかんにしてかみなり採用か。
無効耐性3タイプは優秀だが半減耐性もむししかなく、耐久数値的にも受け出しは一番厳しいため、できる限り先発起用。
HPは80n-1調整し、A特化して余り耐久。正直どちらでも良いが、今回はより種族値が高い特防を優先した。
～補完～
●ガブリアス
性格：いじっぱり
特性：さめはだ
努力値配分：HP252、攻撃252
持ち物：ゴツゴツメット
テラスタイプ：ドラゴン
習得技：ドラゴンダイブ/じしん/ストーンエッジ/アイアンヘッド
説明：性格はゆうかんと選択可能だが、今回はだいもんじ不採用のためいじっぱりとした。
異常な程の技範囲に高い火力と耐久数値を持つが、竜地複合というだけで、竜ヤケモンと地面ヤケモンに求められる耐性を潰し合い、得たものも僅かしかないがためにヤケモン経験がない。逆に耐性以外は論者も評価しているため、マシな耐性であればヤケモン入りしていた。
ゴツゴツメット＋さめはだによる接触技持ちへの受け出し及び数値受けを行う。
●ハピナス
性格：ひかえめ
特性：しぜんかいふく
努力値配分：特攻252、特防252
持ち物：こだわりメガネ
テラスタイプ：ゴースト
習得技：ふぶき/きあいだま/サイコキネシス/シャドーボール
説明：シャドーボールの枠は選択枠。今回はケッキングが重めになりがちなゴーストを見るため、またテラスタイプ一致ということでシャドーボールを選択した。（他候補技はハイパーボイス、だいもんじ、かみなり）
特殊数値受けとしては文句なしの数値に加え、サイクル戦と相性の良いしぜんかいふくを持ち、状態異常にある程度のメタ性能を持つ。技範囲も優秀だが火力面の種族値不足が祟ってヤケモン候補にすらならず。
今回は特殊受けを担当する。
●ガブリアス
性格：いじっぱり
特性：さめはだ
努力値配分：HP252、攻撃252
持ち物：ゴツゴツメット
テラスタイプ：ドラゴン
習得技：ドラゴンダイブ/じしん/ストーンエッジ/アイアンヘッド
説明：性格はゆうかんと選択可能だが、今回はだいもんじ不採用のためいじっぱりとした。
異常な程の技範囲に高い火力と耐久数値を持つが、竜地複合というだけで、竜ヤケモンと地面ヤケモンに求められる耐性を潰し合い、得たものも僅かしかないがためにヤケモン経験がない。逆に耐性以外は論者も評価しているため、マシな耐性であればヤケモン入りしていた。
ゴツゴツメット＋さめはだによる接触技持ちへの受け出し及び数値受けを行う。
●ハピナス
性格：ひかえめ
特性：しぜんかいふく
努力値配分：特攻252、特防252
持ち物：こだわりメガネ
テラスタイプ：ゴースト
習得技：ふぶき/きあいだま/サイコキネシス/シャドーボール
説明：シャドーボールの枠は選択枠。今回はケッキングが重めになりがちなゴーストを見るため、またテラスタイプ一致ということでシャドーボールを選択した。（他候補技はハイパーボイス、だいもんじ、かみなり）
特殊数値受けとしては文句なしの数値に加え、サイクル戦と相性の良いしぜんかいふくを持ち、状態異常にある程度のメタ性能を持つ。技範囲も優秀だが火力面の種族値不足が祟ってヤケモン候補にすらならず。
今回は特殊受けを担当する。
【育成予定】
●キノガッサ
性格：いじっぱり
特性：テクニシャン
努力値配分：HP252、攻撃252
持ち物：いかさまダイス
テラスタイプ：かくとう
習得技：タネマシンガン/インファイト/ストーンエッジ/じならし
説明：持ち物は他メンバーとの競合を避けるためにいかさまダイスを選択。貴重なキノコのほうし対策及び相手からの誤認狙い。
じならしは呼ぶフェアリー対策のダストシュートも候補。
●カエンジシ
性格：ひかえめ
特性：きんちょうかん
努力値配分：HP188、防御4、特攻252、特防60、素早さ4
持ち物：たつじんのおび/もくたん/シルクのスカーフ/ものしりメガネ
テラスタイプ：くさ/みず/ゴーストなど
習得技：オーバーヒート/あくのはどう/ハイパーボイス/テラバースト
説明：タイプ的にはミミッキュ、ハバタクカミに強い。
技範囲が思った以上に狭いため、ほぼ不一致テラスたるによる技範囲拡大が前提。
●マフティフ
性格：いじっぱり
特性：いかく
努力値配分：HP252、攻撃252
持ち物：たつじんのおび/くろいメガネ/ちからのハチマキ
テラスタイプ：あく/フェアリー
習得技：かみくだく/ワイルドボルトorすてみタックルorじゃれつくorくさわけorサイコファングorほのおのキバorこおりのキバ
説明：対ゴースト枠。いかく込みで物理耐久を補い、技も悪くはない。
●キノガッサ
性格：いじっぱり
特性：テクニシャン
努力値配分：HP252、攻撃252
持ち物：いかさまダイス
テラスタイプ：かくとう
習得技：タネマシンガン/インファイト/ストーンエッジ/じならし
説明：持ち物は他メンバーとの競合を避けるためにいかさまダイスを選択。貴重なキノコのほうし対策及び相手からの誤認狙い。
じならしは呼ぶフェアリー対策のダストシュートも候補。
●カエンジシ
性格：ひかえめ
特性：きんちょうかん
努力値配分：HP188、防御4、特攻252、特防60、素早さ4
持ち物：たつじんのおび/もくたん/シルクのスカーフ/ものしりメガネ
テラスタイプ：くさ/みず/ゴーストなど
習得技：オーバーヒート/あくのはどう/ハイパーボイス/テラバースト
説明：タイプ的にはミミッキュ、ハバタクカミに強い。
技範囲が思った以上に狭いため、ほぼ不一致テラスたるによる技範囲拡大が前提。
●マフティフ
性格：いじっぱり
特性：いかく
努力値配分：HP252、攻撃252
持ち物：たつじんのおび/くろいメガネ/ちからのハチマキ
テラスタイプ：あく/フェアリー
習得技：かみくだく/ワイルドボルトorすてみタックルorじゃれつくorくさわけorサイコファングorほのおのキバorこおりのキバ
説明：対ゴースト枠。いかく込みで物理耐久を補い、技も悪くはない。
ちなみに気付いている人がいるかもわからないし、どうでもいいと思っている人もいるかもしれないが念のため申し上げておくと、自分はスレ主>>1とは同一人物でもなければ同志でもない。
このレス全体を観察した結果、これまで一方的に勢力不利だった「ケッキング/ミミッキュはヤケモンかどうか」の肯定派である>>1ただ1人だったが、反対派（つまり全論者およびその擁護派）のレスのみが一部とは言え削除されている状況を鑑みて、論者側が不利になったと判断し乗っただけに過ぎない。
つまるところただの第3勢力、ということで見てもらって構わない。
自分としてはヤケモンのように育てたケッキングとミミッキュをどうせ使うなら、同じ「ヤケモンとして認められることがない」ポケモンで統一したいという考えのため、今回>>1が言うところのヤッキング、ヤヤッキュ（大衆の認識でいうボッキング、ボボッキュ）を使うなら、同じボケモンと一緒に使おうと考えている。
このレス全体を観察した結果、これまで一方的に勢力不利だった「ケッキング/ミミッキュはヤケモンかどうか」の肯定派である>>1ただ1人だったが、反対派（つまり全論者およびその擁護派）のレスのみが一部とは言え削除されている状況を鑑みて、論者側が不利になったと判断し乗っただけに過ぎない。
つまるところただの第3勢力、ということで見てもらって構わない。
自分としてはヤケモンのように育てたケッキングとミミッキュをどうせ使うなら、同じ「ヤケモンとして認められることがない」ポケモンで統一したいという考えのため、今回>>1が言うところのヤッキング、ヤヤッキュ（大衆の認識でいうボッキング、ボボッキュ）を使うなら、同じボケモンと一緒に使おうと考えている。
>>1
今度から「ヤッキングスレの者である」じゃなくて、「ボッキング信者の者である」と名乗ろうな。
ちなみにサンプルヤーティ提示を正当な理由なく拒否＝あなたはポケモンSVの対戦をしたことがない、という自己証明なんだけど、俺が使ってみた感じ、パーティ編成の仕方以前に「ケッキングそのものの単体の使用感、考察」を伝えるね。
～火力について～
【使えばわかる】が、ケッキングはA160と「火力はある」が、実際に使うと「火力を出しにくい」。
ケッキングは一致ノーマル技で弱点を突けず、最大打点を出すには必然的に等倍になる。（テラスで他タイプになるにしても、ケッキング習得技の最大ダメージがメガトンキックの威力120）
で、なら不一致で弱点を突こうにも、問題になってくるのがサブ技の威力。
↓
威力90～100帯
じしん、アームハンマーorきあいパンチ、じゃれつく、ダストシュート
威力70～80帯
シャドークロー、じごくづき、ほのおのパンチ、かみなりパンチ、れいとうパンチ、みだれひっかき、タネばくだん
威力重視で90～100帯だけで選んでも補完はそこそこ取れるが、霊への打点がないので霊無効を活かした遂行に支障をきたす。
逆に威力70～80帯では抜群を突かない限りA160でもダメージは思った程出ない、というのが実際の使用感。
※ちなみに弱点を突いたとしてもブラッキー相手にじゃれつくが抜群で7割前後しか入らず、等倍リキキリンのワンパンもできなかったりと…使ってみてわかるが「『火力がある』と『火力を出せる』は全然違う」と痛感させられる
ましてや特性「なまけ」のせいで、2ターンに1回しか動けないことで、他の有識者達が指摘してきた内容に加えて以下の問題点がある
・相手からすれば、ケッキングが「なまけ」しかないのが明らかなため、交代読みし放題。動かない相手に対し読み外してもリスクが全くないため何をしても何をされても殆どアドが取れる。つまりこちらからしてみれば居座るにしろこちらが交代するにしろ、相手が次に何をしてくるか全く予想がつかず、何かしらのダメージを確定で負う必要がある。
・2ターンに1回しか動けないので、ヤケモン全員なら居座る場合2連続で殴れるのに対しケッキングは1回しか殴れないため、与ダメ（相手にかける負担）で最低でも2倍前後の差がつく。あと単純にこちらが普段の2倍は殴られることにもなる。
・更に攻撃できるターンに痺れたり怯まされたりすると、次のターンはなまける為実質2ターン連続で相手にノーリスクな時間を与えてしまう（これは使ってみて初めて知った）
今度から「ヤッキングスレの者である」じゃなくて、「ボッキング信者の者である」と名乗ろうな。
ちなみにサンプルヤーティ提示を正当な理由なく拒否＝あなたはポケモンSVの対戦をしたことがない、という自己証明なんだけど、俺が使ってみた感じ、パーティ編成の仕方以前に「ケッキングそのものの単体の使用感、考察」を伝えるね。
～火力について～
【使えばわかる】が、ケッキングはA160と「火力はある」が、実際に使うと「火力を出しにくい」。
ケッキングは一致ノーマル技で弱点を突けず、最大打点を出すには必然的に等倍になる。（テラスで他タイプになるにしても、ケッキング習得技の最大ダメージがメガトンキックの威力120）
で、なら不一致で弱点を突こうにも、問題になってくるのがサブ技の威力。
↓
威力90～100帯
じしん、アームハンマーorきあいパンチ、じゃれつく、ダストシュート
威力70～80帯
シャドークロー、じごくづき、ほのおのパンチ、かみなりパンチ、れいとうパンチ、みだれひっかき、タネばくだん
威力重視で90～100帯だけで選んでも補完はそこそこ取れるが、霊への打点がないので霊無効を活かした遂行に支障をきたす。
逆に威力70～80帯では抜群を突かない限りA160でもダメージは思った程出ない、というのが実際の使用感。
※ちなみに弱点を突いたとしてもブラッキー相手にじゃれつくが抜群で7割前後しか入らず、等倍リキキリンのワンパンもできなかったりと…使ってみてわかるが「『火力がある』と『火力を出せる』は全然違う」と痛感させられる
ましてや特性「なまけ」のせいで、2ターンに1回しか動けないことで、他の有識者達が指摘してきた内容に加えて以下の問題点がある
・相手からすれば、ケッキングが「なまけ」しかないのが明らかなため、交代読みし放題。動かない相手に対し読み外してもリスクが全くないため何をしても何をされても殆どアドが取れる。つまりこちらからしてみれば居座るにしろこちらが交代するにしろ、相手が次に何をしてくるか全く予想がつかず、何かしらのダメージを確定で負う必要がある。
・2ターンに1回しか動けないので、ヤケモン全員なら居座る場合2連続で殴れるのに対しケッキングは1回しか殴れないため、与ダメ（相手にかける負担）で最低でも2倍前後の差がつく。あと単純にこちらが普段の2倍は殴られることにもなる。
・更に攻撃できるターンに痺れたり怯まされたりすると、次のターンはなまける為実質2ターン連続で相手にノーリスクな時間を与えてしまう（これは使ってみて初めて知った）
～耐久について～
単ノーマルに噛み合いがいまいち悪い物理耐久型、そしてカビゴン未満の耐性。この時点で【どんなフォローをしてもダメ】。
そしてこちらのサイクルを回すためには、無効耐性も大切ではあるが、はっきり言ってそれ以上に半減耐性が相当重要になる。弱点が多かったり無効耐性がなかったりしても、半減耐性まで含めれば受け出しできる相手が多いということの方が大切（いい例がバンギラスや、歯がゆいところの一貫を切れるユキノオー）
仮にも物理数値受けならせめてクレベース並みは欲しい。ヘイラッシャはヘイラッシャでなかなかの数値＋てんねんの評価＋技威力と、大事な素質を持つのでケッキングではヘイラッシャの足元にも及ばない。（ちなみにヤーティできつくなりがちな物理積みアタッカー、特にコノヨザルに滅法強い。）
～あなたが>>24で愚弄したサザンドラとの比較～
正直な話サザンドラの方が火力は高い。
・半減/無効耐性が広く受け出せる相手が多い。基本的にはタイプ受けした方が受け出しに与える影響は大きい。
・一致技での等倍/抜群範囲もあり、サブ技もだいもんじ、きあいだまなど高火力のもの揃い。威力100未満でもラスカノや大地の力など、ケッキングのサブ技より威力が高い。
・そもそもC125も十分高火力。
～実際に使ってみたうえで、総括～
ある意味ケッキングの最大の長所である火力に関しても、実はかなり難あり。
「それならカビゴンもだろうが」という意見もあるかもしれないが、カビゴンは霊無効＋高いHD＋特性込みで炎氷半減がすべて奇跡的に噛み合っている。（炎氷は特殊が多くなりがちなのと、仮に物理でも半減なので意外と受け出せなくもない）
その上耐性と特性で潰していると来たらたとえカビゴンがいない現在であれ、「百害あって一利なし」なケッキングをサイクルに組み込むことはあり得ない。
※ちなみにだが当然、撃ち逃げ特化なら一番ポテンシャルを出せるが、扱いが難しいのも相変わらずである。少なくとも全抜きやサイクル戦には全く適性がないのがケッキングである。
単ノーマルに噛み合いがいまいち悪い物理耐久型、そしてカビゴン未満の耐性。この時点で【どんなフォローをしてもダメ】。
そしてこちらのサイクルを回すためには、無効耐性も大切ではあるが、はっきり言ってそれ以上に半減耐性が相当重要になる。弱点が多かったり無効耐性がなかったりしても、半減耐性まで含めれば受け出しできる相手が多いということの方が大切（いい例がバンギラスや、歯がゆいところの一貫を切れるユキノオー）
仮にも物理数値受けならせめてクレベース並みは欲しい。ヘイラッシャはヘイラッシャでなかなかの数値＋てんねんの評価＋技威力と、大事な素質を持つのでケッキングではヘイラッシャの足元にも及ばない。（ちなみにヤーティできつくなりがちな物理積みアタッカー、特にコノヨザルに滅法強い。）
～あなたが>>24で愚弄したサザンドラとの比較～
正直な話サザンドラの方が火力は高い。
・半減/無効耐性が広く受け出せる相手が多い。基本的にはタイプ受けした方が受け出しに与える影響は大きい。
・一致技での等倍/抜群範囲もあり、サブ技もだいもんじ、きあいだまなど高火力のもの揃い。威力100未満でもラスカノや大地の力など、ケッキングのサブ技より威力が高い。
・そもそもC125も十分高火力。
～実際に使ってみたうえで、総括～
ある意味ケッキングの最大の長所である火力に関しても、実はかなり難あり。
「それならカビゴンもだろうが」という意見もあるかもしれないが、カビゴンは霊無効＋高いHD＋特性込みで炎氷半減がすべて奇跡的に噛み合っている。（炎氷は特殊が多くなりがちなのと、仮に物理でも半減なので意外と受け出せなくもない）
その上耐性と特性で潰していると来たらたとえカビゴンがいない現在であれ、「百害あって一利なし」なケッキングをサイクルに組み込むことはあり得ない。
※ちなみにだが当然、撃ち逃げ特化なら一番ポテンシャルを出せるが、扱いが難しいのも相変わらずである。少なくとも全抜きやサイクル戦には全く適性がないのがケッキングである。
正直耐久、特性、耐性すべて×で火力もこれだと、「ヤケモンと組ませて補完できる」というレベルではなく、採用するだけで味方全員の足を引っ張るばかりで、ケッキング独自の見返りが何もない。（というか火力があったところでどっちみちヤケモン認定される要素がないが）
そのうえ、>>1は一切動かないなら「役割論理専用wikiを追放された問題児」として認識するが、そもそもそのレッテルがあるなら何を言っても受け入れられないし、レッテル抜きにしても非論理的過ぎる。
万が一追放されてないというなら、それはそれでwikiに提案しない理由がないのにしないのだから余計に肯定できる部分がない。
そのうえ、>>1は一切動かないなら「役割論理専用wikiを追放された問題児」として認識するが、そもそもそのレッテルがあるなら何を言っても受け入れられないし、レッテル抜きにしても非論理的過ぎる。
万が一追放されてないというなら、それはそれでwikiに提案しない理由がないのにしないのだから余計に肯定できる部分がない。
>>1が来なくなってから1ヶ月経ってるスレで何やってるんだか
書き込まずsageてよ
書き込まずsageてよ
AB鉢巻ボッキングが弱すぎて話にならん
新規ヤケモン提案のために試しに使うこと自体はヤロテスタントなら認めてるけど、こいつの場合、試すも何もサンプルヤーティなしで「ヤケモンだー！」と認定前から言い張るとかアホか
ヤケモンと組ませたけどなまけが攻防両面において足引っ張りまくるわ、種族値ほどの火力出ねーわ、受けだせたところでパーティの被弾回数増えてるわで採用したメリットが何もない
何だったらHA珠ボボッキュやCD眼鏡ボピナスの方が余程役に立つ
>>402で「ボッキング様ほどの活躍はできないであろう。」とか言われてるけど間違いなくボボッキュの方がまだマシ。まぁこいつのPRが「等倍範囲」「ダイマ前提」な時点でどっちみち素質ゼロだが。
逆にボッキングは素質マイナス、周りをヤケモンで固めてもあまりにも役に立たないからボボッキュボピナスより真っ先に解雇したわ
一応ボボッキュ、ボッキング、ボピナスは>>504と>>505の型。使うならネタパ以外あり得ない
新規ヤケモン提案のために試しに使うこと自体はヤロテスタントなら認めてるけど、こいつの場合、試すも何もサンプルヤーティなしで「ヤケモンだー！」と認定前から言い張るとかアホか
ヤケモンと組ませたけどなまけが攻防両面において足引っ張りまくるわ、種族値ほどの火力出ねーわ、受けだせたところでパーティの被弾回数増えてるわで採用したメリットが何もない
何だったらHA珠ボボッキュやCD眼鏡ボピナスの方が余程役に立つ
>>402で「ボッキング様ほどの活躍はできないであろう。」とか言われてるけど間違いなくボボッキュの方がまだマシ。まぁこいつのPRが「等倍範囲」「ダイマ前提」な時点でどっちみち素質ゼロだが。
逆にボッキングは素質マイナス、周りをヤケモンで固めてもあまりにも役に立たないからボボッキュボピナスより真っ先に解雇したわ
一応ボボッキュ、ボッキング、ボピナスは>>504と>>505の型。使うならネタパ以外あり得ない
wiki内最下部付近に、ジーランズ、ケッキング、ミミッキュの育成論を役割論理専用wiki風に掲載した。
ただし特に呼び方が思いつかなかったので一旦頭文字を「ア」にしている。
ただし特に呼び方が思いつかなかったので一旦頭文字を「ア」にしている。
呼び名勝手に与えられてて草
普通に「ボ」でええやん
普通に「ボ」でええやん
https://img.pokemonbbs.com/upl/40/1849741-1681723284_1.jpg
https://img.pokemonbbs.com/upl/40/1849741-1681723284_2.jpg
https://img.pokemonbbs.com/upl/40/1849741-1681723284_3.jpg
https://img.pokemonbbs.com/upl/40/1849741-1681723284_4.jpg
https://img.pokemonbbs.com/upl/40/1849741-1681723284_5.jpg
https://img.pokemonbbs.com/upl/40/1849741-1681723284_6.jpg
あと今更だがこいつ>>402でボボッキュが二軍相当とか抜かしてるけど、二軍がどういう立ち位置だったのかも理解してないな。
一軍ヤケ4～6匹でヤーティ編成して、(一軍6匹で埋まらなかった場合に)それでもなお足りない部分の補完要員として採用されるのが二軍ヤケなのであって、単純に「～より動かしにくいから」って理由では二軍に行かない。そんな奴はそもそも落第生になるか、候補生にすらならないかのどっちか。
結局ボボッキュもボッキングも役割持てないのは変わらないし、何ならボボッキュが一軍の頂点だったとかそれこそアホ抜かせ。ギャラドスの足元にすら及ばない火力耐久耐性に何ができる。
何よりこれまで受けた結論や指摘も含めて、根本的に論理の基礎すらあまりにも理解してなさ過ぎる。
で、淳伝説が来て、今後DLCも来るけど本当にカビゴン来てええんか？
単ノーマル両採用とかアホなこと言ってるけど、カビゴンがいない現在でさえボッキングに立場がないのに、カビゴンなんて来たら益々使う意味ないけど
一軍ヤケ4～6匹でヤーティ編成して、(一軍6匹で埋まらなかった場合に)それでもなお足りない部分の補完要員として採用されるのが二軍ヤケなのであって、単純に「～より動かしにくいから」って理由では二軍に行かない。そんな奴はそもそも落第生になるか、候補生にすらならないかのどっちか。
結局ボボッキュもボッキングも役割持てないのは変わらないし、何ならボボッキュが一軍の頂点だったとかそれこそアホ抜かせ。ギャラドスの足元にすら及ばない火力耐久耐性に何ができる。
何よりこれまで受けた結論や指摘も含めて、根本的に論理の基礎すらあまりにも理解してなさ過ぎる。
で、淳伝説が来て、今後DLCも来るけど本当にカビゴン来てええんか？
単ノーマル両採用とかアホなこと言ってるけど、カビゴンがいない現在でさえボッキングに立場がないのに、カビゴンなんて来たら益々使う意味ないけど
>>1
提案するなら今議論している間がチャンスだけど
↓
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1856.html
あ、「役割論理専用wiki」を追放されてるせいで書き込めないなら無理か()
とりあえずそろそろこのスレ終わらせるね
>>1は、以下の期限までにボッキング（>>1がヤッキングであると主張している型のケッキングのこと）を提案しなさい。
【期限】
・このスレッドが落ちるまで、あるいは役割論理専用wikiの方での議論が終了するまでに「役割論理専用wiki」の議論にて、ケッキングの新規提案がなかった場合
あるいは
・役割論理専用wikiでの提案をせず、あるいは提案をしたと言う証明をせずして、これ以降このレス>>520に関係ないレスをした場合
「追放された」とみなし、今後一切の議論は行わないものとする。口先での「我は追放されていない」は信用がない。
一応、今は準伝の議論中だが新規提案も可能なため、言い訳は一切受け付けない。（参考までに、パラドックスヤケモン認定と同時期にチョッキハラバリーが新規認定された。）
※ただしこのスレッドが僅か1週間以内に落ちた場合は議論終了までを期限とする
提案するなら今議論している間がチャンスだけど
↓
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1856.html
あ、「役割論理専用wiki」を追放されてるせいで書き込めないなら無理か()
とりあえずそろそろこのスレ終わらせるね
>>1は、以下の期限までにボッキング（>>1がヤッキングであると主張している型のケッキングのこと）を提案しなさい。
【期限】
・このスレッドが落ちるまで、あるいは役割論理専用wikiの方での議論が終了するまでに「役割論理専用wiki」の議論にて、ケッキングの新規提案がなかった場合
あるいは
・役割論理専用wikiでの提案をせず、あるいは提案をしたと言う証明をせずして、これ以降このレス>>520に関係ないレスをした場合
「追放された」とみなし、今後一切の議論は行わないものとする。口先での「我は追放されていない」は信用がない。
一応、今は準伝の議論中だが新規提案も可能なため、言い訳は一切受け付けない。（参考までに、パラドックスヤケモン認定と同時期にチョッキハラバリーが新規認定された。）
※ただしこのスレッドが僅か1週間以内に落ちた場合は議論終了までを期限とする
折角ボッ信が去って大人しくなったのにまだ騒いでるやついるのか
以下sage
以下sage
準伝議論はまだ終わる気配がないが、ケッキングの話題も未だに出る気配なし。
ジーランス、ケッキング、ミミッキュ
https://pokemonbbs.com/post/read.cgi?no=1936186&l=1-ヤッキングスレの>>1である。久しぶりである。リアルが忙しく、中々浮上が難しく、返答が遅れた次第である。申し訳がない。
我がヤッキング様の素晴らしさを説いた所で、多くの者の心には響かないため、本格的な布教は避けると既に過去レスで書いた。しかし、久々にここに来たところ、我の同志が志を理解し活動してくれたのが嬉しい時代である為、再浮上した。パラドックス環境で環境も変化したが、リアルの関係で追えてなかったため、考察には時間を要する点を許して欲しい。
我がヤッキング様の素晴らしさを説いた所で、多くの者の心には響かないため、本格的な布教は避けると既に過去レスで書いた。しかし、久々にここに来たところ、我の同志が志を理解し活動してくれたのが嬉しい時代である為、再浮上した。パラドックス環境で環境も変化したが、リアルの関係で追えてなかったため、考察には時間を要する点を許して欲しい。
なお、こよようなスレがあるが、既にスレ内で言及されているように、我とは別人である。
ヤャラドスは火力は低く、ステロへの弱さや電気4倍ゆえ一軍相当は難しいが、2軍に"ギリギリ"入れる(環境次第では2軍候補程度)実力が、ヤザンは2軍相当の実力はある(以前ヤヤッキュは2軍相当まで、皮の弱体化やダイマの喪失故弱体化したと述べたが、現在のヤザンとヤヤッキュが同じ2軍レベルである)。
ヤャラドスは火力は低く、ステロへの弱さや電気4倍ゆえ一軍相当は難しいが、2軍に"ギリギリ"入れる(環境次第では2軍候補程度)実力が、ヤザンは2軍相当の実力はある(以前ヤヤッキュは2軍相当まで、皮の弱体化やダイマの喪失故弱体化したと述べたが、現在のヤザンとヤヤッキュが同じ2軍レベルである)。
>>523
ふーん
それが終われば役割論理専用wikiに行くんだな？
追放されてなければ、の話だが
論理wikiに書き込みがなかった場合は追放とみなすし、追放されるような奴であればその時点で議論の余地がないぞ
ただでさえ明確にケッキングは役割論理の適性が皆無だと理路整然と論破された以上、罷り通すのは不可能とはあえて言わないが極めて困難だぞ
ふーん
それが終われば役割論理専用wikiに行くんだな？
追放されてなければ、の話だが
論理wikiに書き込みがなかった場合は追放とみなすし、追放されるような奴であればその時点で議論の余地がないぞ
ただでさえ明確にケッキングは役割論理の適性が皆無だと理路整然と論破された以上、罷り通すのは不可能とはあえて言わないが極めて困難だぞ
>>524
あと、君二軍の定義間違えてるぞ
今は軍分けの定義がないとはいえ過去にはあったんだからそれぐらい調べられるだろ
その性質上一軍から二軍は降格は基本的にあり得ない。あり得るとしたら一気にヤケモンそのものから降格
あと、君二軍の定義間違えてるぞ
今は軍分けの定義がないとはいえ過去にはあったんだからそれぐらい調べられるだろ
その性質上一軍から二軍は降格は基本的にあり得ない。あり得るとしたら一気にヤケモンそのものから降格
>>526
とりあえず今日は二軍の定義ミス、チョッキヤケモンの定義ミスだけきちんと確認してから訂正してね
わざわざ他のヤケモンを差し置いてまでケッキングを使う意味もないし、そもそも以前挙げたパラドックスへの遂行、どう見ても対面しか想定していない
なまけがある以上2～3耐えじゃ全然足りんぞ
とりあえず今日は二軍の定義ミス、チョッキヤケモンの定義ミスだけきちんと確認してから訂正してね
わざわざ他のヤケモンを差し置いてまでケッキングを使う意味もないし、そもそも以前挙げたパラドックスへの遂行、どう見ても対面しか想定していない
なまけがある以上2～3耐えじゃ全然足りんぞ
そりゃ別人ムーブしてれば浮上出来るわけないわな
おかしいね、その別人とやらと本人は絶対に同じ場に現れないね
おかしいね、その別人とやらと本人は絶対に同じ場に現れないね
>>531
新生活になれず、この場を去ったのはあるが、少なくともヤャラ・ヤザン・ヤキノオーは落第確定なんて実力ではない。あくまでヤッキング様等一軍相当の実力は劣るだけで、2軍候補より高い実力(ヤャラのみ微妙だが、2軍候補を下回ることはない)はあることはない。
この者はヤッキング様を評価している点は評価できるが、現行論理を大きく覆そうとしている点は大変不味いし、我の志と相反する事を理解して欲しい。
新生活になれず、この場を去ったのはあるが、少なくともヤャラ・ヤザン・ヤキノオーは落第確定なんて実力ではない。あくまでヤッキング様等一軍相当の実力は劣るだけで、2軍候補より高い実力(ヤャラのみ微妙だが、2軍候補を下回ることはない)はあることはない。
この者はヤッキング様を評価している点は評価できるが、現行論理を大きく覆そうとしている点は大変不味いし、我の志と相反する事を理解して欲しい。
>>532
あの、ところで二軍ヤケモンの定義を間違えてる点と、チョッキヤケモンの定義を間違えてる点は確認した？
あの、ところで二軍ヤケモンの定義を間違えてる点と、チョッキヤケモンの定義を間違えてる点は確認した？
>>532
ちなみに
・ギャラサザンは「ほぼ」ずっと一軍
・剣盾という主力ヤケモンが「スペックは問題ないが環境が変化した結果適応できなくなった」という理由で多数が落第した
・だがそんな中でもギャラドスは残った
・そしてサザンドラはその暗黒期が終わったSVで復帰した
・更には降格候補の議論がされている現在もギャラドスとサザンドラは健在
この意味がわかるか？
ちなみに
・ギャラサザンは「ほぼ」ずっと一軍
・剣盾という主力ヤケモンが「スペックは問題ないが環境が変化した結果適応できなくなった」という理由で多数が落第した
・だがそんな中でもギャラドスは残った
・そしてサザンドラはその暗黒期が終わったSVで復帰した
・更には降格候補の議論がされている現在もギャラドスとサザンドラは健在
この意味がわかるか？
>>532
そのレスにだけ返信してる時点で愉快犯なの丸わかりだからもうちょい上手くやろーぜー
つーかそろそろコテトリ付けて、愉快犯じゃなくてマジで布教したいってんなら無いとこっちにもそっちにも不都合しかないから
そのレスにだけ返信してる時点で愉快犯なの丸わかりだからもうちょい上手くやろーぜー
つーかそろそろコテトリ付けて、愉快犯じゃなくてマジで布教したいってんなら無いとこっちにもそっちにも不都合しかないから
>>532
何なら君、一時期コテつけてたよね？それつけないから便乗犯が同一人物と疑われるんじゃないの？
あととりあえず今日は最低でも>>528について確認の上認識の訂正をしてね
仮に、あり得ない前提だがミミッキュがヤケモンだったとして、君の言う理由で前より弱くなったor環境に合わなくなった、というのであれば、一軍→二軍ではなく、一軍→落第生にしかならない。
てかまず一軍が落第するのは、それこそ剣盾ぐらいの大幅な変化でもない限り簡単には落ちないから、元々一軍として選定すべきでもなかった、って訳だ。（剣盾はエースバーンの存在や、新技習得した準伝や新規伝説、何よりダイマックスが役割論理に取っては、使う側としても使われる側としてもプラス要素がまるでない）
長文すまなかったが、二軍の定義についての補足を置いておいた。
きちんと認識の相違を確認してね
何なら君、一時期コテつけてたよね？それつけないから便乗犯が同一人物と疑われるんじゃないの？
あととりあえず今日は最低でも>>528について確認の上認識の訂正をしてね
仮に、あり得ない前提だがミミッキュがヤケモンだったとして、君の言う理由で前より弱くなったor環境に合わなくなった、というのであれば、一軍→二軍ではなく、一軍→落第生にしかならない。
てかまず一軍が落第するのは、それこそ剣盾ぐらいの大幅な変化でもない限り簡単には落ちないから、元々一軍として選定すべきでもなかった、って訳だ。（剣盾はエースバーンの存在や、新技習得した準伝や新規伝説、何よりダイマックスが役割論理に取っては、使う側としても使われる側としてもプラス要素がまるでない）
長文すまなかったが、二軍の定義についての補足を置いておいた。
きちんと認識の相違を確認してね
ダイマックスは、本来役割対象に攻撃しようとしてもダイマで無理矢理耐えられ、それどころか逆に返り討ちにされてしまう
そして3ターンしか発動できない、引っ込んだらそのまま終了と、基本居座り前提な時点で役割論理には恐ろしい程相性が悪い。はっきり言ってBWのキノガッサ天敵時代なんかより余程黒歴史と言っても良いと思うわ。
そして3ターンしか発動できない、引っ込んだらそのまま終了と、基本居座り前提な時点で役割論理には恐ろしい程相性が悪い。はっきり言ってBWのキノガッサ天敵時代なんかより余程黒歴史と言っても良いと思うわ。
久々に>>1殿が来たようなので以前我が投下した考察についてどう思うか聞こうと思ったら削除されていましたなｗｗｗあり得ないｗｗｗ5月頭に何となく見返した時には健在だったはずですぞｗｗｗ
改めて概要をまとめますなｗｗｗ
・Ｂ方面はギリギリ数値受けが成立しない値であるにもかかわらず、格闘弱点でゴースト無効のみと物理方面を受けるのが困難な耐性でどう受けるつもりなのか
・タイプ的には『霊中心に特殊受け』と出来なくもないが、この場合Ｄ方面はチョッキを着てもあまりに数値が足りないという事実をどう考えるか
・上記のようにＤ受けは『チョッキを着ても足りない』わけだが、>>415で指摘された『そもそもチョッキヤケモンとしての適性を欠く』点についてどう考えるか（>>416には何らかの反論をした形跡があるが、>>415には直接言及がない）
・それらから導かれる「Ｂ受けもＤ受けもできないケッキングは素のスペックの時点でヤケモンとしての適性を欠く」という考察に加え、『怠け』というサイクル戦において巨大なディスアドバンテージを負う特性まで強制でついてくる点についてどう考えるか
以上について回答願いたいですなｗｗｗ
改めて概要をまとめますなｗｗｗ
・Ｂ方面はギリギリ数値受けが成立しない値であるにもかかわらず、格闘弱点でゴースト無効のみと物理方面を受けるのが困難な耐性でどう受けるつもりなのか
・タイプ的には『霊中心に特殊受け』と出来なくもないが、この場合Ｄ方面はチョッキを着てもあまりに数値が足りないという事実をどう考えるか
・上記のようにＤ受けは『チョッキを着ても足りない』わけだが、>>415で指摘された『そもそもチョッキヤケモンとしての適性を欠く』点についてどう考えるか（>>416には何らかの反論をした形跡があるが、>>415には直接言及がない）
・それらから導かれる「Ｂ受けもＤ受けもできないケッキングは素のスペックの時点でヤケモンとしての適性を欠く」という考察に加え、『怠け』というサイクル戦において巨大なディスアドバンテージを負う特性まで強制でついてくる点についてどう考えるか
以上について回答願いたいですなｗｗｗ
ついでに言うと単ノーマルとかいうタイプだからa160とはいえ一致技以外がメインになって必然的に火力も意外と貧弱になる
チョッキ持たせたら尚更
チョッキ持たせたら尚更
多分だけどもし画像のことを言ってるならwikiには残ってるんじゃない？
画像ペタペタだけが消えてたことを考えれば、画像以外は大概残ってる筈
まぁそれらに加え、二軍ヤケモンの定義付けもおかしいことになってることが浮き彫りになってる
画像ペタペタだけが消えてたことを考えれば、画像以外は大概残ってる筈
まぁそれらに加え、二軍ヤケモンの定義付けもおかしいことになってることが浮き彫りになってる
>>532
もう今日終わったけど
ボッキングが伝説相手に対面する考察は、間に合うなら後でも良いとして、二軍の解釈間違ってたことの確認くらいすぐ終わったよね？
次レスするのがいつになるかわからんけど、次君来る時までに確認しておいてね
役割論理の適性判断できなくても、用語の意味とかの基礎知識ぐらいは一から勉強しとけ
もう今日終わったけど
ボッキングが伝説相手に対面する考察は、間に合うなら後でも良いとして、二軍の解釈間違ってたことの確認くらいすぐ終わったよね？
次レスするのがいつになるかわからんけど、次君来る時までに確認しておいてね
役割論理の適性判断できなくても、用語の意味とかの基礎知識ぐらいは一から勉強しとけ
>>538について>>1殿に回答して欲しい点として挙げた『>>415をどう解釈するか』について補足しますぞｗｗｗ
関連性のありそうな>>416へのレスで解答下で済まされてしまうとたまった物ではありませんからなｗｗｗ
該当レスである>>434をまとめると、おおむね以下のようになりますなｗｗｗ
1 自分はそもそも役割理論におけるチョッキの扱いについて懐疑的である
2 ＡＢ振りでは耐久が足りないか、環境が相変化した場合にチョッキを持たせればよい
3 ヤッキングは体制が少ない代わりに弱点も少なく、数値受けできる。また、火力も高くみがわり対策もある程度できるので、チョッキ型を採用する余地がある。
4 補助技への耐性やメタにおいて他のチョッキヤケモンに劣る点については認める。
3は根拠として長所を挙げつつ「これだけでチョッキの性能を否定するのはあまりに厳しい」とよくわからない結ばれ方をしていたので、結びを「これらのことからチョッキ型を採用する余地がある」と読み替えさせてもらいましたなｗｗｗ
以後その前提で話を進めますが、この点が誤っていたのなら謝罪以外ありえないｗｗｗ
1については割愛しますなｗｗｗ
>>1殿も言及している通り、役割論理がチョッキをどう捉えているかが大前提なのでここの議論を始めると収拾がつきませんぞｗｗｗ
2についてですなｗｗｗ
「B耐久が足りない」と「チョッキを持たせればよい」の間に関連性はありませんなｗｗｗ物理方面と特殊方面は相関関係にあるわけでは無いのでそれぞれ別個にロジックする以外ありえないｗｗｗ反論として成立していませんなｗｗｗ
環境の変化に至っては片腹大激痛ですぞｗｗｗ現在の環境で議論するべきであって、環境の変化を考慮に入れた時点でロジックが崩壊していますなｗｗｗ
ただし、2の主張からは「本来物理方面を受けるヤケモンとして考えるべきで、チョッキ型についてはやや消極的な肯定である」とも読み取れますなｗｗｗこの点については>>450でも本人が指摘していますぞｗｗｗ
少し苦しい反論になっているのはそれが原因だとも解釈できますなｗｗｗ
なお、物理方面が足りていない点についてはすでに指摘したのでここでは割愛しますぞｗｗｗ
3についてですなｗｗｗ
「火力が足りている/数値受け可能」は「チョッキを持たせればよい」の一要素ではありますが、これだけでは不適ですなｗｗｗ
>>415はこの点について、まさに>>1殿が4で認めている「補助技への耐性やメタを要する」点を解説しているレスなので、具体的な説明が欲しいですぞｗｗｗ
4については我の立場として特に言うことはないですなｗｗｗ同意ですぞｗｗｗ
以上の点から、改めて>>415についてどう思うか回答を求めますなｗｗｗ
関連性のありそうな>>416へのレスで解答下で済まされてしまうとたまった物ではありませんからなｗｗｗ
該当レスである>>434をまとめると、おおむね以下のようになりますなｗｗｗ
1 自分はそもそも役割理論におけるチョッキの扱いについて懐疑的である
2 ＡＢ振りでは耐久が足りないか、環境が相変化した場合にチョッキを持たせればよい
3 ヤッキングは体制が少ない代わりに弱点も少なく、数値受けできる。また、火力も高くみがわり対策もある程度できるので、チョッキ型を採用する余地がある。
4 補助技への耐性やメタにおいて他のチョッキヤケモンに劣る点については認める。
3は根拠として長所を挙げつつ「これだけでチョッキの性能を否定するのはあまりに厳しい」とよくわからない結ばれ方をしていたので、結びを「これらのことからチョッキ型を採用する余地がある」と読み替えさせてもらいましたなｗｗｗ
以後その前提で話を進めますが、この点が誤っていたのなら謝罪以外ありえないｗｗｗ
1については割愛しますなｗｗｗ
>>1殿も言及している通り、役割論理がチョッキをどう捉えているかが大前提なのでここの議論を始めると収拾がつきませんぞｗｗｗ
2についてですなｗｗｗ
「B耐久が足りない」と「チョッキを持たせればよい」の間に関連性はありませんなｗｗｗ物理方面と特殊方面は相関関係にあるわけでは無いのでそれぞれ別個にロジックする以外ありえないｗｗｗ反論として成立していませんなｗｗｗ
環境の変化に至っては片腹大激痛ですぞｗｗｗ現在の環境で議論するべきであって、環境の変化を考慮に入れた時点でロジックが崩壊していますなｗｗｗ
ただし、2の主張からは「本来物理方面を受けるヤケモンとして考えるべきで、チョッキ型についてはやや消極的な肯定である」とも読み取れますなｗｗｗこの点については>>450でも本人が指摘していますぞｗｗｗ
少し苦しい反論になっているのはそれが原因だとも解釈できますなｗｗｗ
なお、物理方面が足りていない点についてはすでに指摘したのでここでは割愛しますぞｗｗｗ
3についてですなｗｗｗ
「火力が足りている/数値受け可能」は「チョッキを持たせればよい」の一要素ではありますが、これだけでは不適ですなｗｗｗ
>>415はこの点について、まさに>>1殿が4で認めている「補助技への耐性やメタを要する」点を解説しているレスなので、具体的な説明が欲しいですぞｗｗｗ
4については我の立場として特に言うことはないですなｗｗｗ同意ですぞｗｗｗ
以上の点から、改めて>>415についてどう思うか回答を求めますなｗｗｗ
特性のせいで役割破壊できてないからゴミ扱いされるのも無理ないわ
もし特性がちからもちだったら評価違ってた
もし特性がちからもちだったら評価違ってた
需要あるかわからんが>>532に一応直近の関連スレ「ッキング」で検索したもの↓
とりあえず役論の問題は別として、新生活がんば
ボッキングとか何が強いのかわからんのだが
https://pokemonbbs.com/sp/post/read.cgi?no=1924545&l=1-ボッキング入りヤーティの動画あって草
https://pokemonbbs.com/sp/post/read.cgi?no=1928759&l=1-ジーランス、ケッキング、ミミッキュ
https://pokemonbbs.com/sp/post/read.cgi?no=1936186&l=1-役割論理はボッキングをヤケモン認定しなければならない
https://pokemonbbs.com/sp/post/read.cgi?no=1941703&l=1-①「ボッキングは最強のヤケモン」、②「カグヤムドーはアマガの劣化、ガモスは色々な奴の劣化」ドンカラスは高速高耐久高火力」
https://pokemonbbs.com/sp/post/read.cgi?no=1943762&l=1-とりあえず役論の問題は別として、新生活がんば
なんか長くなっちゃったから、>>1(>>532)のためにまとめておくね
これまでのまとめ
①>>1がやらなくてはいけない課題（※もちろん、質問ではない）
・>>520について
役割論理専用wikiのURLが>>520にあり、向こうでは現在新規ヤケモン(準伝)と降格候補の議論が行われている。これが終わるまでにwikiの方へ提案し、議論しなさい。真面目に提案、布教する気がないならやらなくて良いが。
念のためここにもURL貼るね↓
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1856.html
・>>527、>>528などについて
>>1は二軍ヤケモンの定義、チョッキヤケモンの定義を両方とも間違えて解釈している。きちんとwikiを確認の上、認識の相違を訂正しなさい
②>>1が答えなくてはいけない質問
・>>538、>>545について
あなたのケッキングに関する主張について質問が来ている。回答いただきたい。
これまでのまとめ
①>>1がやらなくてはいけない課題（※もちろん、質問ではない）
・>>520について
役割論理専用wikiのURLが>>520にあり、向こうでは現在新規ヤケモン(準伝)と降格候補の議論が行われている。これが終わるまでにwikiの方へ提案し、議論しなさい。真面目に提案、布教する気がないならやらなくて良いが。
念のためここにもURL貼るね↓
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1856.html
・>>527、>>528などについて
>>1は二軍ヤケモンの定義、チョッキヤケモンの定義を両方とも間違えて解釈している。きちんとwikiを確認の上、認識の相違を訂正しなさい
②>>1が答えなくてはいけない質問
・>>538、>>545について
あなたのケッキングに関する主張について質問が来ている。回答いただきたい。
③付録：一応役割論理関係の参考資料。①②を考える上でも関係がある。これは課題でも質問でもないが、これらも事実として念頭に置いておいてね
・>>530について
ミミッキュでは繰り出し性能と火力がギャラドス、サザンドラに大きく劣っている為、ヤケモンとして勝てる相手じゃない。
・>>534について
ギャラドスとサザンドラの状況がまとめられているので参考にしてもらいたい
・>>536について
二軍への認識を改めるヒントとして、ミミッキュが剣盾時点で一軍ヤケモンだとしたらと仮定の上、降格するとしたらどうなるのか記載した文章がある。↑の二軍への認識確認の参考にしてもらいたい
・>>144で以前使っていたトリップの使用を推奨する。便乗スレと同一人物と疑われているので、それを使えば今後便乗は便乗だと認識される
・>>539、>>541にて、役割論理仕様に育てたケッキングについての使用感あり。
・>>530について
ミミッキュでは繰り出し性能と火力がギャラドス、サザンドラに大きく劣っている為、ヤケモンとして勝てる相手じゃない。
・>>534について
ギャラドスとサザンドラの状況がまとめられているので参考にしてもらいたい
・>>536について
二軍への認識を改めるヒントとして、ミミッキュが剣盾時点で一軍ヤケモンだとしたらと仮定の上、降格するとしたらどうなるのか記載した文章がある。↑の二軍への認識確認の参考にしてもらいたい
・>>144で以前使っていたトリップの使用を推奨する。便乗スレと同一人物と疑われているので、それを使えば今後便乗は便乗だと認識される
・>>539、>>541にて、役割論理仕様に育てたケッキングについての使用感あり。
ぶっちゃけケッキングよりタルップルやガブリアスの方が強くね
ガブリアスは竜地面の噛み合わせだけが悪過ぎたことを、タルップルはマジで特殊技のラインナップが残念過ぎて仕方なく両刀になってることを除けばマジでスペック高過ぎたよな
ガブリアスは竜地面の噛み合わせだけが悪過ぎたことを、タルップルはマジで特殊技のラインナップが残念過ぎて仕方なく両刀になってることを除けばマジでスペック高過ぎたよな
ケッキングは多分だけど四凶厳しくね？
イーユイは多分D振りチョッキでも受け出せない
チオンジェンディンルーはマジで突破手段がなさそう
パオジアンはB振りで聖剣のダメージ次第。メジャーどころは襷or珠だろうけど、珠は言わずもがな、襷は襷で対面でも勝てるか微妙だと思う、気が向いたらダメ計してみる
ちなみに内定してないけどカビゴンならイーユイには勝てるかもしれん
イーユイは多分D振りチョッキでも受け出せない
チオンジェンディンルーはマジで突破手段がなさそう
パオジアンはB振りで聖剣のダメージ次第。メジャーどころは襷or珠だろうけど、珠は言わずもがな、襷は襷で対面でも勝てるか微妙だと思う、気が向いたらダメ計してみる
ちなみに内定してないけどカビゴンならイーユイには勝てるかもしれん
vsチオンジェン
鉢巻ケッキングのアムハンで、HBチオンジェンに災のお札込みで120 ~ 142 (62.5 ~ 74.0%) 確定2発
ケッキングが火力アイテム無しの場合かつ炎Pで60 ~ 72 (31.3 ~ 37.5%) 乱数3発 : 82.91%
vsパオジアン
パオジアン側は陽気A252アイテムなし、かつ災の剣込みの聖剣で、B252ケッキングが102 ~ 122 (45.4 ~ 54.3%) 乱数2発 : 44.14%。つまり性格補正か火力アイテムありなら確2で受け出しが間に合わず、火力アイテムなしならほぼ襷。つまり居座ればなまけを挟んで負ける。
vsディンルー
特性はこの対面だと意味がないので割愛
H252ディンルーに特化鉢巻アムハンで180 ~ 214 (68.8 ~ 81.7%) 確定2発
HBディンルーにさえ136 ~ 162 (52.0 ~ 61.9%) 確定2発、冷パン102 ~ 122 (39.0 ~ 46.6%) 確定3発、じゃれつく124 ~ 146 (47.4 ~ 55.8%) 乱数2発 : 75.78%なので、拘る技間違えなければ有利。運悪く地割れがすぐ当たるなんてことがなければ。
なおA特化ディンルーの地震はB252ケッキングに67 ~ 79 (29.8 ~ 35.2%) 乱数3発 : 13.91%
vsイーユイ
意外にも特化イーユイの災の玉込みオバヒで、チョッキ型に対し114 ~ 135 (50.7 ~ 60.0%) 確定2発と耐久自体はあるが、受け出しは無理
イーユイが補正無しアイテムなしで105 ~ 124 (46.7 ~ 55.2%) 乱数2発 : 68.35%。その場合は襷なのでやはり厳しい
なお補正無しアイテムなし火炎放射は73 ~ 87 (32.5 ~ 38.7%) 乱数3発 : 97.6%
唯一行けそうだと思ってたパオジアンでさえ受け出せない(そもそもまともに撃ち合えるポケモンが少ない)が、意外にもディンルーなら比較的1番勝ちやすい
鉢巻ケッキングのアムハンで、HBチオンジェンに災のお札込みで120 ~ 142 (62.5 ~ 74.0%) 確定2発
ケッキングが火力アイテム無しの場合かつ炎Pで60 ~ 72 (31.3 ~ 37.5%) 乱数3発 : 82.91%
vsパオジアン
パオジアン側は陽気A252アイテムなし、かつ災の剣込みの聖剣で、B252ケッキングが102 ~ 122 (45.4 ~ 54.3%) 乱数2発 : 44.14%。つまり性格補正か火力アイテムありなら確2で受け出しが間に合わず、火力アイテムなしならほぼ襷。つまり居座ればなまけを挟んで負ける。
vsディンルー
特性はこの対面だと意味がないので割愛
H252ディンルーに特化鉢巻アムハンで180 ~ 214 (68.8 ~ 81.7%) 確定2発
HBディンルーにさえ136 ~ 162 (52.0 ~ 61.9%) 確定2発、冷パン102 ~ 122 (39.0 ~ 46.6%) 確定3発、じゃれつく124 ~ 146 (47.4 ~ 55.8%) 乱数2発 : 75.78%なので、拘る技間違えなければ有利。運悪く地割れがすぐ当たるなんてことがなければ。
なおA特化ディンルーの地震はB252ケッキングに67 ~ 79 (29.8 ~ 35.2%) 乱数3発 : 13.91%
vsイーユイ
意外にも特化イーユイの災の玉込みオバヒで、チョッキ型に対し114 ~ 135 (50.7 ~ 60.0%) 確定2発と耐久自体はあるが、受け出しは無理
イーユイが補正無しアイテムなしで105 ~ 124 (46.7 ~ 55.2%) 乱数2発 : 68.35%。その場合は襷なのでやはり厳しい
なお補正無しアイテムなし火炎放射は73 ~ 87 (32.5 ~ 38.7%) 乱数3発 : 97.6%
唯一行けそうだと思ってたパオジアンでさえ受け出せない(そもそもまともに撃ち合えるポケモンが少ない)が、意外にもディンルーなら比較的1番勝ちやすい
ま、結局受け出しではなく対面でしか安定して勝てない相手がパラドも含めて多く、他のヤケモンとの補完性能や固有のメリットもないとなると、どのみちラッシャギャラ差し置いてまで使う理由がないね
今まで散々無視してきたことをそろそろやれって話だし、制限時間が急過ぎるなんて言い訳も通らないだろうな
向こうで議論できる時間が終わったら、勝てる要素なしで強制的に打ち切りだぞ
向こうで議論できる時間が終わったら、勝てる要素なしで強制的に打ち切りだぞ
まだか？
6/3になってから再開したって遅いぞ
今から始めるのでさえ相当遅いのに、最終議論の議題にもあげないのでは話にならんぞ
ここまでの議論全てで言い負かされてるならせめて結果を出して「役割論理専用wiki」の方は提示してこいよ
もはや一刻の猶予もないぞ
6/3になってから再開したって遅いぞ
今から始めるのでさえ相当遅いのに、最終議論の議題にもあげないのでは話にならんぞ
ここまでの議論全てで言い負かされてるならせめて結果を出して「役割論理専用wiki」の方は提示してこいよ
もはや一刻の猶予もないぞ
>>532
このまま議論開始までにwikiの方で議題に上げることもできず、そのまま6/4の議論が終わったら二度とボッキングは論理の表舞台に出せる可能性が、0.1%から0%になると思え
その時はお前のスレは埋められても文句言えないし、これだけ言われて書き込まない=書き込むことができない=追放されたと言う確たる証拠にもなる。すなわちもう議論の価値はないからな
このまま議論開始までにwikiの方で議題に上げることもできず、そのまま6/4の議論が終わったら二度とボッキングは論理の表舞台に出せる可能性が、0.1%から0%になると思え
その時はお前のスレは埋められても文句言えないし、これだけ言われて書き込まない=書き込むことができない=追放されたと言う確たる証拠にもなる。すなわちもう議論の価値はないからな
ここで喚くわりに真面目な議論スレには顔出さない時点で荒らしてる自覚はあるんだね
BBS論者で崇めるべきとか言うけど、そもそも本家論者が論理的に却下してるボケモンを、なぜ本家での議論・審議もなしに認められると思ってるのかマジでわからん
とりあえず、もう呑気してる時間ないからね
>>565でタイムリミットが決定してるから「待った」は無理だよ、カウントダウンは止められない
BBS論者で崇めるべきとか言うけど、そもそも本家論者が論理的に却下してるボケモンを、なぜ本家での議論・審議もなしに認められると思ってるのかマジでわからん
とりあえず、もう呑気してる時間ないからね
>>565でタイムリミットが決定してるから「待った」は無理だよ、カウントダウンは止められない
>>532
万が一もう提言してきた、と言うなら、スレのどこに、いつ頃コメントしたか、誰が見てもわかるように明示してほしいね
万が一もう提言してきた、と言うなら、スレのどこに、いつ頃コメントしたか、誰が見てもわかるように明示してほしいね
>>450
論理の王にはラティオスがいる
内定したら、サザングロスとかみたくヤケモン復帰はほぼ確定的と言っても良い
神の座にはイベルタル
ケッキングの座席はない
このまま逃げ切ろうものなら今後一切の議論はできんぞ
その議論を投げ出したことになるんだからな
論理の王にはラティオスがいる
内定したら、サザングロスとかみたくヤケモン復帰はほぼ確定的と言っても良い
神の座にはイベルタル
ケッキングの座席はない
このまま逃げ切ろうものなら今後一切の議論はできんぞ
その議論を投げ出したことになるんだからな
>>532
まだなん？
今更「そんな急に言われても」とか知らないからね
前から言われてるのにずっと無視し続けたツケが回ってきたんだからな
議論終了してからのこのこ出てきても認められないよ、むしろ「逃げた」もしくは「本気で正式認定させるつもりなんて
最初からなかった」と客観的に評価下されても文句は言えないよ
まだなん？
今更「そんな急に言われても」とか知らないからね
前から言われてるのにずっと無視し続けたツケが回ってきたんだからな
議論終了してからのこのこ出てきても認められないよ、むしろ「逃げた」もしくは「本気で正式認定させるつもりなんて
最初からなかった」と客観的に評価下されても文句は言えないよ
提言したところでどう足掻いても他の物理受けや特殊受けのヤケモンを差し置いてまで使うメリットがないばかりか全劣化、議題に上がる要素すらないのに提言もしないならもう釣りだろ
これでタイムアップまでにwikiの方で議題にあげて認定まで行かなかったら、ボッキングと同じく役割持てないこのスレッドはもう埋めるべき
これでタイムアップまでにwikiの方で議題にあげて認定まで行かなかったら、ボッキングと同じく役割持てないこのスレッドはもう埋めるべき
ボボッキュの時はwiki行くのを人任せにし、ボッキングの時は追放されてないと嘘ついた挙句ダラダラ言い訳
しまいにはこれか
呆れたな
今後7月からのレギュDでまた議論があるだろうけど、こんだけ去年の年末からほっぽり投げてる奴に次のチャンスなんてないわ
明日明後日で完全にタイムアップしたら、>>1は論理wiki追放の証明完了になるから、このスレは容赦なく埋めて然るべき
しまいにはこれか
呆れたな
今後7月からのレギュDでまた議論があるだろうけど、こんだけ去年の年末からほっぽり投げてる奴に次のチャンスなんてないわ
明日明後日で完全にタイムアップしたら、>>1は論理wiki追放の証明完了になるから、このスレは容赦なく埋めて然るべき
というか、明日21時に議論始まるから正直もう今日が終わったら実質タイムアップ
種族値が高かろうが低かろうが、素質が少しでもあれば候補生には選ばれる
落第生は、一定の素質は認められたが、正式認定されなかった、惜しいポケモン達
二軍の答え合わせだ
二軍は単なる強弱ではなく、サザンドラやギャラドス、ボーマンダにナットレイなどのような一軍達の補完要員
弱点が耐性より多いユキノオーや、単ノーマルのカビゴンも、それぞれ氷等倍の草や厚い脂肪×高HDとの噛み合いなど、固有の大きな採用理由から選ばれる欠かせない存在
そして、ミミッキュにジーランス、ケッキング
ポケモンそのものは強くても、役割論理の戦いにミスマッチ、そしてその烙印を押された理由も鑑みるに、悪い言い方をすればまさに「無能」
残念ながら無能は、基本的に「候補生」にすら呼ばれることもない。当然、それならば正式ヤケモン化の道など開かれない。
※稀に、新技の習得で火力が改善され、その耐性や採用理由が見出されたクレベースやモロバレルのような隠れた有能もいる
考察に時間がかかるなどと言っていたが、前々から言われている事実に対し、あまりにも時間がかかり過ぎてしまった様だな
落第生は、一定の素質は認められたが、正式認定されなかった、惜しいポケモン達
二軍の答え合わせだ
二軍は単なる強弱ではなく、サザンドラやギャラドス、ボーマンダにナットレイなどのような一軍達の補完要員
弱点が耐性より多いユキノオーや、単ノーマルのカビゴンも、それぞれ氷等倍の草や厚い脂肪×高HDとの噛み合いなど、固有の大きな採用理由から選ばれる欠かせない存在
そして、ミミッキュにジーランス、ケッキング
ポケモンそのものは強くても、役割論理の戦いにミスマッチ、そしてその烙印を押された理由も鑑みるに、悪い言い方をすればまさに「無能」
残念ながら無能は、基本的に「候補生」にすら呼ばれることもない。当然、それならば正式ヤケモン化の道など開かれない。
※稀に、新技の習得で火力が改善され、その耐性や採用理由が見出されたクレベースやモロバレルのような隠れた有能もいる
考察に時間がかかるなどと言っていたが、前々から言われている事実に対し、あまりにも時間がかかり過ぎてしまった様だな
ずーっとごねてるだけのゴミみたいな奴がいたがスレ主？ 迷惑だから消えてくれよ
>>582
スレ主は>>532で帰還したと思ったらだんまり
でももうここも今日を以ておしまい
ここからはsage
ほんとは埋めたいが、まだ400以上あるし無闇な埋めと見做されるから、あとはここが過去ログ送りになれば良いだけ
とりあえず今の所6/3分の結果はこんな感じ
6/4の結果もじきに反映されるが、いずれにせよスレ主が支持していたボーランス、ボボッキュ、ボッキングは話題にも上がらなかったのはお察しの通り
スレ主は>>532で帰還したと思ったらだんまり
でももうここも今日を以ておしまい
ここからはsage
ほんとは埋めたいが、まだ400以上あるし無闇な埋めと見做されるから、あとはここが過去ログ送りになれば良いだけ
とりあえず今の所6/3分の結果はこんな感じ
6/4の結果もじきに反映されるが、いずれにせよスレ主が支持していたボーランス、ボボッキュ、ボッキングは話題にも上がらなかったのはお察しの通り
6/4分からはヒトム、コウベ、ツキ、チョッキハラバリーが落第した
これで正規チョッキヤケモンは再び不在になった
ハラバリーですら落ちた以上、当然チョッキボッキングもあり得ない(というかボッキング自体が二軍候補にすら満たない)
これで、長きにわたるボッキング侵攻も閉幕だ
以降ここは落として良し
これで正規チョッキヤケモンは再び不在になった
ハラバリーですら落ちた以上、当然チョッキボッキングもあり得ない(というかボッキング自体が二軍候補にすら満たない)
これで、長きにわたるボッキング侵攻も閉幕だ
以降ここは落として良し
最終結果も反映された
以下sage
最後は役割論理の大勝利で終わり
以下sage
最後は役割論理の大勝利で終わり
役割論理の神はイベルタル
役割論理の王にして象徴はラティオス
これからも環境が変わるごとに優秀なポケモンは是非ヤケモンに採用し、新しい風を吹かせていこう
役割論理の王にして象徴はラティオス
これからも環境が変わるごとに優秀なポケモンは是非ヤケモンに採用し、新しい風を吹かせていこう
イッチとかどこに論者要素があるかわからんのだが
・気安く一軍筆頭のギャラドス、サザンドラを侮辱
・ミミッキュやケッキング、ジーランスなどチョイスが悉く悪い
・チョッキヤケモンや二軍ヤケモンなどの基礎知識の不理解、および上記のような見解など根本的に役割論理とは何かすら知らない
・役割論理専用wikiどころかBBS内の真面目な議論場に行かないばかりか下がった
今改めて振り返っても、異教徒どころの話じゃねぇなここのイッチ
・気安く一軍筆頭のギャラドス、サザンドラを侮辱
・ミミッキュやケッキング、ジーランスなどチョイスが悉く悪い
・チョッキヤケモンや二軍ヤケモンなどの基礎知識の不理解、および上記のような見解など根本的に役割論理とは何かすら知らない
・役割論理専用wikiどころかBBS内の真面目な議論場に行かないばかりか下がった
今改めて振り返っても、異教徒どころの話じゃねぇなここのイッチ
>>532
等倍範囲（）とやらもギャラサザンどちらも強い。
何なら抜群範囲すら、ボーラボッキボボが超えようと思うなど笑止千万
更にボーラは諸刃以外の火力不足と種族値不足が、ボッキはサブウェポンの威力と怠けによるジッシツテキナステータスダウンが、ボボは技威力不足よ種族値不足
お前が信仰しているボ三銃士のこんなゴミスペックで、よくカビゴンに並ぼうだなんて考えたり、一軍ヤケモンに楯突こうとまで考えたりできたものだな
等倍範囲（）とやらもギャラサザンどちらも強い。
何なら抜群範囲すら、ボーラボッキボボが超えようと思うなど笑止千万
更にボーラは諸刃以外の火力不足と種族値不足が、ボッキはサブウェポンの威力と怠けによるジッシツテキナステータスダウンが、ボボは技威力不足よ種族値不足
お前が信仰しているボ三銃士のこんなゴミスペックで、よくカビゴンに並ぼうだなんて考えたり、一軍ヤケモンに楯突こうとまで考えたりできたものだな
火力耐久種族値あっても他がゴミなケッキングでヤケモンなら、
火力耐性良くて耐久足りないオノノクスなんかヤケモン筆頭だろ
何が何でも自分の正当性を主張したいがために450は無理がある
要は「致命的なデメリットあっても、少しでも良さそうな点があれば問答無用でヤケモン」って言ってんだから何も違わないだろ
何ならオノノクスの方がまだ有能なまである
火力耐性良くて耐久足りないオノノクスなんかヤケモン筆頭だろ
何が何でも自分の正当性を主張したいがために450は無理がある
要は「致命的なデメリットあっても、少しでも良さそうな点があれば問答無用でヤケモン」って言ってんだから何も違わないだろ
何ならオノノクスの方がまだ有能なまである
>>364
>ただ、もし実際ヤビゴンが内定した場合は、AB型の方がヤッキング様の魅力を存分に活かせると考える。そして、ADヤビゴンとABヤッキングを同じパーティに入れるべきである。
ABヤッキング様の苦手なイーユイやミトム、テツノドクガをからげんき持ちヤビゴンで、逆にドドゲザンやハッサムなどをヤッキング様で受けられる。
>いつかヤビゴンが内定し、ABヤッキング様、ADヤビゴン、そして格闘に強い特殊(ヤンフィア、ヤーフゴー、ヤロバレル、ヤウドボーンなど)の3匹を基本選出としたヤーティを使えるのを心待ちにしている。
カビゴン内定ってマ？
こいつこんなこと言ってるけどカビゴン来るなら尚更ボッキングいらなくて草
>ただ、もし実際ヤビゴンが内定した場合は、AB型の方がヤッキング様の魅力を存分に活かせると考える。そして、ADヤビゴンとABヤッキングを同じパーティに入れるべきである。
ABヤッキング様の苦手なイーユイやミトム、テツノドクガをからげんき持ちヤビゴンで、逆にドドゲザンやハッサムなどをヤッキング様で受けられる。
>いつかヤビゴンが内定し、ABヤッキング様、ADヤビゴン、そして格闘に強い特殊(ヤンフィア、ヤーフゴー、ヤロバレル、ヤウドボーンなど)の3匹を基本選出としたヤーティを使えるのを心待ちにしている。
カビゴン内定ってマ？
こいつこんなこと言ってるけどカビゴン来るなら尚更ボッキングいらなくて草
久しぶりである、1である。新生活もあり、一時期ヤッキング様の布教はおろか(既に辞める予定だったと記載)、質問への回答も差し控えていたが、新環境もあり楽しめそうだと感じ戻ってきた。
こちらから積極的な布教は控えるが、諸君の質問には可能な範囲でのみ真摯に回答したい。
>>538
>>545
B方面・D方面共に耐久が低いとされているが、チョッキの場合D方面はヤプ・テテフ以上、B方面もボグレイブの攻撃を必然力の範囲で耐えられる耐久であり何が不満であろうか。
>>42のような役割対象の他、他のヤケモンで持ちにくい(上で触れられている耐性や特性を駆使した役割対象ではないが、それは元ヤラバリーなどにも言える)役割対象としては範囲でほとんどのヤケモンの受け出しが安定しないカミやツツミを同時に見れる点がある。ノーマルはむしろ弱点を減らす点やテラスとの噛み合いでかえって優秀である。
なお、上にテラス依存ヤケモンという声もあるが、「テラスを切らなくても強いなのに、テラスを切った事で最強になった」というのが正確である。
また、チョッキはあくまで鉢巻型が環境として採用が厳しい場合の第二候補として消極的に選ばれる型であり、本命は鉢巻としたい。
H振り程度のランドロスの受け出しをテラスメガトンキックで粉砕できる火力は魅力だが見たい物理がウーラオスでやや役割対象にかけるのが今の環境では鉢巻ヤッキングは厳しいか。
こちらから積極的な布教は控えるが、諸君の質問には可能な範囲でのみ真摯に回答したい。
>>538
>>545
B方面・D方面共に耐久が低いとされているが、チョッキの場合D方面はヤプ・テテフ以上、B方面もボグレイブの攻撃を必然力の範囲で耐えられる耐久であり何が不満であろうか。
>>42のような役割対象の他、他のヤケモンで持ちにくい(上で触れられている耐性や特性を駆使した役割対象ではないが、それは元ヤラバリーなどにも言える)役割対象としては範囲でほとんどのヤケモンの受け出しが安定しないカミやツツミを同時に見れる点がある。ノーマルはむしろ弱点を減らす点やテラスとの噛み合いでかえって優秀である。
なお、上にテラス依存ヤケモンという声もあるが、「テラスを切らなくても強いなのに、テラスを切った事で最強になった」というのが正確である。
また、チョッキはあくまで鉢巻型が環境として採用が厳しい場合の第二候補として消極的に選ばれる型であり、本命は鉢巻としたい。
H振り程度のランドロスの受け出しをテラスメガトンキックで粉砕できる火力は魅力だが見たい物理がウーラオスでやや役割対象にかけるのが今の環境では鉢巻ヤッキングは厳しいか。
テテフとかと比較してるけど、「耐えられるから」が問題じゃないんだよ
「チョッキで採用することの固有のメリット」これが1番肝だぞ
チョッキヤケモンと二軍ヤケモンの定義を学び直せって言ったよな？
「チョッキで採用することの固有のメリット」これが1番肝だぞ
チョッキヤケモンと二軍ヤケモンの定義を学び直せって言ったよな？
次の議論は8月の頭だぞ
さっさとwikiで提案してきたらどうだ
さっさとwikiで提案してきたらどうだ
>また、チョッキはあくまで鉢巻型が環境として採用が厳しい場合の第二候補として消極的に選ばれる型であり、本命は鉢巻としたい。
これも提案の段階で両方の可能性というのがそもそもあり得ない
鉢巻で受からないなら「チョッキ」というのは唯一ツンデツンデが、提案者本人も意図しない形で考察に上がっただけで、普通のヤケモンとしては落第したからチョッキというのは論理的でない
これも提案の段階で両方の可能性というのがそもそもあり得ない
鉢巻で受からないなら「チョッキ」というのは唯一ツンデツンデが、提案者本人も意図しない形で考察に上がっただけで、普通のヤケモンとしては落第したからチョッキというのは論理的でない
>>593
>テラスを切らなくても強いなのに、テラスを切った事で最強になった
これは今更言い直してももう遅い。何なら、そもそも前半部分からすでに破綻している。それと、テラスを2ターンに1回しか動けないこいつに切ることと、他の優秀なヤケモンに切れなくなるデメリットでは上記議論、結論から分かる通り釣り合わず、テラスを切る価値がない。何ならそもそもヤーティに入れるべきでない
>テラスを切らなくても強いなのに、テラスを切った事で最強になった
これは今更言い直してももう遅い。何なら、そもそも前半部分からすでに破綻している。それと、テラスを2ターンに1回しか動けないこいつに切ることと、他の優秀なヤケモンに切れなくなるデメリットでは上記議論、結論から分かる通り釣り合わず、テラスを切る価値がない。何ならそもそもヤーティに入れるべきでない
とりあえず貼っとくわ。イッチは音読してきて
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/69.html
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/69.html
>>593
>カミやツツミを同時に見れる点がある
それをハラバリー差し置いて、なまけのボッキングを使う必要ないよね？
カミツツミにハラバリーを当てて残り5匹編成で良い
逆にケッキングを入れる時点でこちらのサイクルはすでに障害が発生する。固有のメリットばかりか致命傷でしかない
そのハラバリーも、身代わり持ちや瞑想持ちなど、特性を透かしてくるカミツツミの新型の台頭で落第した
特性の都合上ケッキングでは余計不利になるため、益々投入するメリットがない
>カミやツツミを同時に見れる点がある
それをハラバリー差し置いて、なまけのボッキングを使う必要ないよね？
カミツツミにハラバリーを当てて残り5匹編成で良い
逆にケッキングを入れる時点でこちらのサイクルはすでに障害が発生する。固有のメリットばかりか致命傷でしかない
そのハラバリーも、身代わり持ちや瞑想持ちなど、特性を透かしてくるカミツツミの新型の台頭で落第した
特性の都合上ケッキングでは余計不利になるため、益々投入するメリットがない
>>599
言い直すも何も、テラスを切らないと弱いとは書いたことはない。
>>571
伝説界における全体のヤーティ神はヤベルタル神だが、一般は相変わらずヤッキング様である。ヤティオスは決して弱くなく、ヤッキング様を「王」とするならヤティオスは「王子」といえるレベルである。ただ、今回の環境を考えると主要特殊への弱点のつかれやすさ、物理面の数値の低さなどが微妙な部分はある。5世代仕様のヤティオスと今世代のヤッキング様は互角か少しヤティオスが上である。
ヤティオス様とヤッキング様は実力は互角だが、環境次第でその立ち位置は変動し、今世代についてはヤッキングが優勢である。勿論、DLC後の環境でヤティオスが解禁された場合どうなるかは不明である
言い直すも何も、テラスを切らないと弱いとは書いたことはない。
>>571
伝説界における全体のヤーティ神はヤベルタル神だが、一般は相変わらずヤッキング様である。ヤティオスは決して弱くなく、ヤッキング様を「王」とするならヤティオスは「王子」といえるレベルである。ただ、今回の環境を考えると主要特殊への弱点のつかれやすさ、物理面の数値の低さなどが微妙な部分はある。5世代仕様のヤティオスと今世代のヤッキング様は互角か少しヤティオスが上である。
ヤティオス様とヤッキング様は実力は互角だが、環境次第でその立ち位置は変動し、今世代についてはヤッキングが優勢である。勿論、DLC後の環境でヤティオスが解禁された場合どうなるかは不明である
ちなみにラティオスも剣盾では、「スペックは完璧だが環境のせい」で落第しているが、ボッキングに至っては当然ゴミ判定されており、理由も論理的に明示されている
てか正直追放されているとわかった以上何も変わらないよ？
発覚前から既に>>1があまりにも非論理的なところはこれまでの議論を見ればわかる通りなのに、そこに「追放された」というレッテルもついて回るんだからどうしようもない
ボッキングと同じだ。なまけ抜きでも既に他のヤケモンを差し置いてまで使う意味がないのにそこに来て「なまけ」だからな
物理受けガーとか、カミツツミガーとか言うが、ギャラドスクレベースラウドボーンハラバリーを差し置いてまで使うリターンが皆無
発覚前から既に>>1があまりにも非論理的なところはこれまでの議論を見ればわかる通りなのに、そこに「追放された」というレッテルもついて回るんだからどうしようもない
ボッキングと同じだ。なまけ抜きでも既に他のヤケモンを差し置いてまで使う意味がないのにそこに来て「なまけ」だからな
物理受けガーとか、カミツツミガーとか言うが、ギャラドスクレベースラウドボーンハラバリーを差し置いてまで使うリターンが皆無
あげ
なおトリは紛失したため、見つけ次第変更
なおトリは紛失したため、見つけ次第変更
使ったことなかったからケッキングなまけターンに交代できるのこのスレで初めて知った
正直>>1取り合ってる奴らもそいつと大差無いから邪魔だわ
こいつが聞く耳持たないキチガイだっていい加減学べよ馬鹿ども
こいつが聞く耳持たないキチガイだっていい加減学べよ馬鹿ども
>>610
ギガインパクトで使うことが多いから錯覚するのも無理もないよね
俺はSVで初めて使ったし、その仕様も初めて知った
ちな、ケッキング特化鉢巻でも使ってみたらマジで種族値ほどの火力出ないです。サブウェポンの範囲がどんなに広かろうと結局技威力と相性なんだなぁって
あのドオーですら毒地の補完取れた範囲で技威力に助けられ、繰り出し性能も特性込みで強いことを考えると、数値以外の評価要素の方がウェイト大きい気がしてきた
>>609
あっそう。どっちみち非論理的なのは変わらないから成りすましでも本物でも良いけど。何にせよ、
・提案者としてのルールも全く守らない
・チョッキヤケモン、二軍ヤケモンの定義間違いを幾度となく言われても直さない
・そもそも役割論理の基礎すら理解不足
・挙げ句の果てにwiki追放が証明済み
・一軍筆頭のギャラドス、サザンドラ、ラティオスを冒涜
こんなん論者じゃなくたって批判されるだろ
これだけ批判されてもなお自分に絶対の自信があることに脱帽だよ
ギガインパクトで使うことが多いから錯覚するのも無理もないよね
俺はSVで初めて使ったし、その仕様も初めて知った
ちな、ケッキング特化鉢巻でも使ってみたらマジで種族値ほどの火力出ないです。サブウェポンの範囲がどんなに広かろうと結局技威力と相性なんだなぁって
あのドオーですら毒地の補完取れた範囲で技威力に助けられ、繰り出し性能も特性込みで強いことを考えると、数値以外の評価要素の方がウェイト大きい気がしてきた
>>609
あっそう。どっちみち非論理的なのは変わらないから成りすましでも本物でも良いけど。何にせよ、
・提案者としてのルールも全く守らない
・チョッキヤケモン、二軍ヤケモンの定義間違いを幾度となく言われても直さない
・そもそも役割論理の基礎すら理解不足
・挙げ句の果てにwiki追放が証明済み
・一軍筆頭のギャラドス、サザンドラ、ラティオスを冒涜
こんなん論者じゃなくたって批判されるだろ
これだけ批判されてもなお自分に絶対の自信があることに脱帽だよ
>>612
お前もいい加減ボッ信並に迷惑だから黙ろうや
お前もいい加減ボッ信並に迷惑だから黙ろうや
そもそも異教徒>>1がやるべきことやらなかったからボッキングのヤケモン化はないまま一切の議論終了してる件
>>615
正直もう終わったんだからとっとと落ちるべきだったのにボッ信が今更戻ってきて上げて今に至る
正直もう終わったんだからとっとと落ちるべきだったのにボッ信が今更戻ってきて上げて今に至る
>>604
>オノノクスより弱いという意見について
どのレスか忘れたが、仮にオノノクスがツツミの冷凍ビームやパオジアンのつらら、氷テラバースト全般に出したらどうなるか考えれば強さは一目瞭然である。
もう論理の戦い方を根本から理解してない自己証明やん
役割破壊技持ちならまだしも明らかに不利な相手に繰り出せばそりゃそうなるわ
ならこうだな
ボッキングをそこらの格闘に受け出せば、受け出し際の1発、S振らないので次ターンも上から殴られて終わり
非格闘以外でもなまけターンを良いように使われて終わり
限られた数しかいない音技持ちが見えてても1ターン凌ぐだけで実質2回行動されるので音技持ちも腐らせて終わり
>オノノクスより弱いという意見について
どのレスか忘れたが、仮にオノノクスがツツミの冷凍ビームやパオジアンのつらら、氷テラバースト全般に出したらどうなるか考えれば強さは一目瞭然である。
もう論理の戦い方を根本から理解してない自己証明やん
役割破壊技持ちならまだしも明らかに不利な相手に繰り出せばそりゃそうなるわ
ならこうだな
ボッキングをそこらの格闘に受け出せば、受け出し際の1発、S振らないので次ターンも上から殴られて終わり
非格闘以外でもなまけターンを良いように使われて終わり
限られた数しかいない音技持ちが見えてても1ターン凌ぐだけで実質2回行動されるので音技持ちも腐らせて終わり
論理というかサイクル戦のサの字も理解してない
あと技威力気にならない理由がメガトンキックとか言ってるが、お前使ったことないだろ
キックはノーマル技、つまり弱点をつけないから最高火力はどう頑張っても180で頭打ちだぞ。他のヤケモンなら有利な相手に繰り出してサブ技も駆使して破壊可能な火力を出せるが、ボッキングはサブ技の大半がゴミ。何だったらA85しかないドオーですら技威力で最低限の火力は担保しており、かつそれが補完の良い毒地に優秀な繰り出し性能から、落第候補にすらならず今も現役なことから技威力の重要性は軽視できない
ノーマル技の火力が呼吸困難なのに一撃粉砕できる相手は限られる中、火力を出したい他タイプ技がこんなんだから話にならん
あと技威力気にならない理由がメガトンキックとか言ってるが、お前使ったことないだろ
キックはノーマル技、つまり弱点をつけないから最高火力はどう頑張っても180で頭打ちだぞ。他のヤケモンなら有利な相手に繰り出してサブ技も駆使して破壊可能な火力を出せるが、ボッキングはサブ技の大半がゴミ。何だったらA85しかないドオーですら技威力で最低限の火力は担保しており、かつそれが補完の良い毒地に優秀な繰り出し性能から、落第候補にすらならず今も現役なことから技威力の重要性は軽視できない
ノーマル技の火力が呼吸困難なのに一撃粉砕できる相手は限られる中、火力を出したい他タイプ技がこんなんだから話にならん
>>593
他のヤケモンで持ちにくい(上で触れられている耐性や特性を駆使した役割対象ではないが、それは元ヤラバリーなどにも言える)役割対象
言えない
ハラバリーの特性は優秀。むしろ特性込みで次の受け出しをさせず、素の種族値も良好
ボッキングの特性は百害あって一利なし
根本から格が違うものを一緒にすんな
他のヤケモンで持ちにくい(上で触れられている耐性や特性を駆使した役割対象ではないが、それは元ヤラバリーなどにも言える)役割対象
言えない
ハラバリーの特性は優秀。むしろ特性込みで次の受け出しをさせず、素の種族値も良好
ボッキングの特性は百害あって一利なし
根本から格が違うものを一緒にすんな
>>597
wiki見てきたけど本当みたいだね
てか>>1提案して来いを何度も言われても頑なにスルーしてるけど、その実追放されたしそもそも6月議論までの提案すら無視した>>1に発言権なんてもうないよ
>>401で追放されてないと自称し、その根拠は「wikiを編集できるから」と何も証明になっていない
↓
>>435で言い訳。間違うも何も文面通りなので間違えようがない。「簡単な文で書かれてようが俺に合わせた文章を書かないお前らが悪い」と言わんばかりに、「余『も』悪い」など言い出す始末
↓
5月にボッ信が書き込んだ>>523のすぐ上にある>>520すら無視(というかここまでwiki行けについてはボボッキュの頃から頑なに無視)してタイムアップ
wiki見てきたけど本当みたいだね
てか>>1提案して来いを何度も言われても頑なにスルーしてるけど、その実追放されたしそもそも6月議論までの提案すら無視した>>1に発言権なんてもうないよ
>>401で追放されてないと自称し、その根拠は「wikiを編集できるから」と何も証明になっていない
↓
>>435で言い訳。間違うも何も文面通りなので間違えようがない。「簡単な文で書かれてようが俺に合わせた文章を書かないお前らが悪い」と言わんばかりに、「余『も』悪い」など言い出す始末
↓
5月にボッ信が書き込んだ>>523のすぐ上にある>>520すら無視(というかここまでwiki行けについてはボボッキュの頃から頑なに無視)してタイムアップ
待って画像間違えた上にsage忘れた
>>609
チョッキヤケモンの定義自体全く理解してねえヤツが数値を満たしてるからボッキングは良いだと？
二軍ヤケモンの定義自体全く理解してねえヤツがギャラドスサザンドラを二軍候補呼ばわりな挙句ラティオスを王から格下げしてボッキングを王にするだと？
役割論理の何一つも理解できてねえヤツがボッキングを王だと？
役割論理を基礎の基礎から全部学び直してこい
チョッキヤケモンの定義自体全く理解してねえヤツが数値を満たしてるからボッキングは良いだと？
二軍ヤケモンの定義自体全く理解してねえヤツがギャラドスサザンドラを二軍候補呼ばわりな挙句ラティオスを王から格下げしてボッキングを王にするだと？
役割論理の何一つも理解できてねえヤツがボッキングを王だと？
役割論理を基礎の基礎から全部学び直してこい
ギガインパクトーーーー！どかーん！！さいきょーーー！！
いーぢゃん👊
いーぢゃん👊
最近シングルでも守る持ちが結構いるから、それだけで詰んでしまうのが痛い
こいつ真摯に答えるって度々言ってるけど一度も真摯に対応したことねぇな
質問に答えるフリして屁理屈()ゴリ押すことなんかより優先して確認すべき事項山程あるよな
まず>>609は役割論理を何一つ理解してねえ癖に語るな、1から100まで漏れなく勉強し直して来い
質問に答えるフリして屁理屈()ゴリ押すことなんかより優先して確認すべき事項山程あるよな
まず>>609は役割論理を何一つ理解してねえ癖に語るな、1から100まで漏れなく勉強し直して来い
優先と言うかまずくだらん持論がいらない
言い換えればとか要らない、弱点少なかろうが耐性ゴミでおまけに完全デメリット特性抱えてる時点でヤケモン候補未満は等しくヤケモン候補未満のゴミ。そこに王だの神だのなんかないわ
どのヤケモン使っても絶対に起こらない障害を抱える時点で自分のパーティに損害こそ生めど利益全く出さない
言い換えればとか要らない、弱点少なかろうが耐性ゴミでおまけに完全デメリット特性抱えてる時点でヤケモン候補未満は等しくヤケモン候補未満のゴミ。そこに王だの神だのなんかないわ
どのヤケモン使っても絶対に起こらない障害を抱える時点で自分のパーティに損害こそ生めど利益全く出さない
なんでこんな奴に長々と説得しようとしてるバカがいるのか
話をするだけ無駄だと理解出来ない辺り>>1と大差ねえな？
話をするだけ無駄だと理解出来ない辺り>>1と大差ねえな？
>>602の負けなので、今後は下を拠点とすべき
役割論理はボッキングをヤケモン認定しなければならない
https://pokemonbbs.com/sp/post/read.cgi?no=1941703&l=1-カビゴンというノーマルヤケモン希望の星が、秋には帰ってくる
カビゴンどころか全ヤケモンの完全劣化のボッキングも益々席がない。ヤケモンのエースはおろか補完としての価値すらない。
カビゴンどころか全ヤケモンの完全劣化のボッキングも益々席がない。ヤケモンのエースはおろか補完としての価値すらない。
ハラバリーは有能だがボッキングは無能だろ論理の基礎少し齧るだけでもわかるわ
>>602
役割論理は、「ヤケモン」だけが編成に入ることを許可されているんだ。
ヤケモンじゃないポケモンは勿論、ヤケモン入りの見込みが皆無なポケモンはお引き取り下さい。
ましてや、論理の王を王子と格下げする侮辱。まぁ恐らく論理に無知だから、当然既に王座があって、そこに居座るラティオスの存在すら知らなかったから後から付け足したんだろうけど、いかなる言い訳も通用しない。
繰り返しになるが、役割論理は「ヤケモン」のみで編成された「ヤーティ」についての戦術論。ヤケモンである要件をどうやっても満たさないボケモンはお引き取り下さい。
役割論理は、「ヤケモン」だけが編成に入ることを許可されているんだ。
ヤケモンじゃないポケモンは勿論、ヤケモン入りの見込みが皆無なポケモンはお引き取り下さい。
ましてや、論理の王を王子と格下げする侮辱。まぁ恐らく論理に無知だから、当然既に王座があって、そこに居座るラティオスの存在すら知らなかったから後から付け足したんだろうけど、いかなる言い訳も通用しない。
繰り返しになるが、役割論理は「ヤケモン」のみで編成された「ヤーティ」についての戦術論。ヤケモンである要件をどうやっても満たさないボケモンはお引き取り下さい。
再三、「wikiで議論しろ」と通告があったにも関わらず全て黙殺
以前、wiki追放された云々の話の時も、意味不明な供述で「勘違いしていた」
勘違いしようがない書き方にも関わらず有耶無耶にした前例も加味すれば尚更認められない
度重なる論理のルール違反に加え、通告にも応答せず論理への侮辱も改善が見込まれず、役割論理そのものに対する理解不足も改めるばかりか言い訳の繰り返し
あなたは既に解雇されています。この解雇は正当な理由として認められます
戦いは唯一のボッキング派である>>602あなたの全面敗北で終わっている
降伏し、ボッキング、ボーランス、ボボッキュを解放しなさい
以前、wiki追放された云々の話の時も、意味不明な供述で「勘違いしていた」
勘違いしようがない書き方にも関わらず有耶無耶にした前例も加味すれば尚更認められない
度重なる論理のルール違反に加え、通告にも応答せず論理への侮辱も改善が見込まれず、役割論理そのものに対する理解不足も改めるばかりか言い訳の繰り返し
あなたは既に解雇されています。この解雇は正当な理由として認められます
戦いは唯一のボッキング派である>>602あなたの全面敗北で終わっている
降伏し、ボッキング、ボーランス、ボボッキュを解放しなさい
4世代なら話になるレベルだったかもだが
流石に今の環境下で戦場で怠けるようなやつは生き残れないよね、普通に
流石に今の環境下で戦場で怠けるようなやつは生き残れないよね、普通に
イッチの的外れなコメはもういいとして、「ヤッキング(ボッキング)様の使い」とかというコテハンどうにかならんのか
親和性が高いはむしろカビゴンにこそ言え、ボッキングには当てはまらない。
特殊が少なくない炎氷半減に素で高いHDの噛み合いが良いのと、この2タイプ同時半減できるヤケモンは他には炎タイプ程度。
しかしそれでいて炎でない故に水(とついでに地面)に弱点を突かれない、ノーマルによる霊無効もむしろこいつの方が活かせる。
カミツツミが身代わり型になればヤラバリーでさえ対処が厳しいがヤビゴンならそれも牽制できる。1ターン無償で献上してしまうボッキングは特殊受けとしてカビゴンにすら完敗。大体なまけで1ターンずつしか動けないボッキングは相手に動かれるだけディスアドにしかならんのだから確定2発で落とす程度じゃ足りん。最低でも全員を確定1発で落とせ。それか相手からの攻撃で他のヤケモンなら3耐えできるところを甘く見ても6発は耐えろ。
物理受けは言わずもがなギャラドス、クレベース、ヘイラッシャ、ラウドボーンなどの優秀な物理受けを差し置いて使う理由がない。
そもそも自分のサイクルを回せなくなる時点で全てのヤケモンの完全下位互換。というかどのサイクル構築に入れようにも論外。
特殊が少なくない炎氷半減に素で高いHDの噛み合いが良いのと、この2タイプ同時半減できるヤケモンは他には炎タイプ程度。
しかしそれでいて炎でない故に水(とついでに地面)に弱点を突かれない、ノーマルによる霊無効もむしろこいつの方が活かせる。
カミツツミが身代わり型になればヤラバリーでさえ対処が厳しいがヤビゴンならそれも牽制できる。1ターン無償で献上してしまうボッキングは特殊受けとしてカビゴンにすら完敗。大体なまけで1ターンずつしか動けないボッキングは相手に動かれるだけディスアドにしかならんのだから確定2発で落とす程度じゃ足りん。最低でも全員を確定1発で落とせ。それか相手からの攻撃で他のヤケモンなら3耐えできるところを甘く見ても6発は耐えろ。
物理受けは言わずもがなギャラドス、クレベース、ヘイラッシャ、ラウドボーンなどの優秀な物理受けを差し置いて使う理由がない。
そもそも自分のサイクルを回せなくなる時点で全てのヤケモンの完全下位互換。というかどのサイクル構築に入れようにも論外。
こいつボッキングを最初神とかほざいて
↓
イベルタル神がいると指摘を受ければ、今度は後出しで「王」に直す
↓
ラティオス王がいると指摘を受ければ、これまた後出しでラティオスに言及するが、ボッキングを下げずに正規王のラティオスを王子と罵倒
マジでこいつ役割論理の事を何も知らないでレスしてたのバレバレ
この流れに始まったことじゃないけど(二軍ヤケモンとかチョッキヤケモンとかサイクル戦とか)
↓
イベルタル神がいると指摘を受ければ、今度は後出しで「王」に直す
↓
ラティオス王がいると指摘を受ければ、これまた後出しでラティオスに言及するが、ボッキングを下げずに正規王のラティオスを王子と罵倒
マジでこいつ役割論理の事を何も知らないでレスしてたのバレバレ
この流れに始まったことじゃないけど(二軍ヤケモンとかチョッキヤケモンとかサイクル戦とか)
>>532
>この者はヤッキング様を評価している点は評価できるが、現行論理を大きく覆そうとしている点は大変不味いし、我の志と相反する事を理解して欲しい。
一軍格のヤザンヤャラや王のヤティオスを馬鹿にしてる奴が何言ってんだこいつ
案の定「現行論理を攻撃して良いのは俺だけだ、同担拒否する」と寸分の狂いもなく全くの同義で草
>この者はヤッキング様を評価している点は評価できるが、現行論理を大きく覆そうとしている点は大変不味いし、我の志と相反する事を理解して欲しい。
一軍格のヤザンヤャラや王のヤティオスを馬鹿にしてる奴が何言ってんだこいつ
案の定「現行論理を攻撃して良いのは俺だけだ、同担拒否する」と寸分の狂いもなく全くの同義で草
>>450
>そして、何度も言われるよう、「なまけをセオリー違反」というのは、新世代の論理の王、ヤッキング様への無礼である。あくまで、ヤッキング様は「なまけ」というポケモン名ではなく、「ケッキング」という素晴らしい名前をお持ちであることを忘れてはならない。「なまけ」を採用するのではなく、超数値のヤッキング様を組み込むのである。
>ヤッキング様に疑問を持つのは、まあまだ認定されてない以上仕方のないことではあるが、「なまけ」のみをセオリー違反と呼ぶのは避けてもらいたい。
なまけがポケモン名とか馬鹿じゃないの？誰も言ってないが
いくら正論突きつけられて論破されたからってその言い訳は苦し過ぎる。セオリー違反にセオリー違反だと事実を突きつけて何が悪いのか
>また、「議論」「質問」を「結論」と呼ぶのもよろしくはない(論理wikiに記載された結論は例外)。あくまで我がしているのは、ヤッキング様の考察が、そして賛成派も反対派もより理解が深まる環境作りである。
「結論」を「質問」「議論(と言う名の一方的な否定)」と呼ぶことこそよろしくない
議論を深めるばかりか論者の言葉を片っ端から否定しているがそもそもボッキング信仰者が貴殿しかいない
>そして、何度も言われるよう、「なまけをセオリー違反」というのは、新世代の論理の王、ヤッキング様への無礼である。あくまで、ヤッキング様は「なまけ」というポケモン名ではなく、「ケッキング」という素晴らしい名前をお持ちであることを忘れてはならない。「なまけ」を採用するのではなく、超数値のヤッキング様を組み込むのである。
>ヤッキング様に疑問を持つのは、まあまだ認定されてない以上仕方のないことではあるが、「なまけ」のみをセオリー違反と呼ぶのは避けてもらいたい。
なまけがポケモン名とか馬鹿じゃないの？誰も言ってないが
いくら正論突きつけられて論破されたからってその言い訳は苦し過ぎる。セオリー違反にセオリー違反だと事実を突きつけて何が悪いのか
>また、「議論」「質問」を「結論」と呼ぶのもよろしくはない(論理wikiに記載された結論は例外)。あくまで我がしているのは、ヤッキング様の考察が、そして賛成派も反対派もより理解が深まる環境作りである。
「結論」を「質問」「議論(と言う名の一方的な否定)」と呼ぶことこそよろしくない
議論を深めるばかりか論者の言葉を片っ端から否定しているがそもそもボッキング信仰者が貴殿しかいない
>>602
結局役割論理の原則を自分だけで覆したいだけじゃん
あれだけやってて他の人には「現行論理を覆すのは大変まずい」とか意味不明、矛盾しかしていない
逆に聞くがここまでの貴殿の非論理的なレスの数々のどこを見れば、貴殿は「現行論理を覆そうとしていない」ように見えるんだ？
結局役割論理の原則を自分だけで覆したいだけじゃん
あれだけやってて他の人には「現行論理を覆すのは大変まずい」とか意味不明、矛盾しかしていない
逆に聞くがここまでの貴殿の非論理的なレスの数々のどこを見れば、貴殿は「現行論理を覆そうとしていない」ように見えるんだ？
問2(2)の書き方が悪かった
今週末の昇降格議論
一度候補生になったものの落第したポケモンの中から、コノヨザルが再度候補に抜擢
素質ある奴にはチャンスが回ってくるもんよ
そうだよなぁ、素質のかけらもない無能なボッキング君？
一度候補生になったものの落第したポケモンの中から、コノヨザルが再度候補に抜擢
素質ある奴にはチャンスが回ってくるもんよ
そうだよなぁ、素質のかけらもない無能なボッキング君？
ラティオスを王子呼ばわりは流石に全論者を敵に回した
今日と明日はHOME解禁後の昇格議論
今回降格候補はいませんね。ヒードラン解禁により技範囲を活かしづらくなっただとかドランの序でに役割破壊されるケースが増えるみたいに書かれてたテツノドクガも、無事降格候補になる事なくて何より
ぶっちゃけヒスイドレディアだけはぶっちぎりで受かる気がしないけど、過去ヤケモンだった伝説達は顔パスで受かりそう
今回降格候補はいませんね。ヒードラン解禁により技範囲を活かしづらくなっただとかドランの序でに役割破壊されるケースが増えるみたいに書かれてたテツノドクガも、無事降格候補になる事なくて何より
ぶっちゃけヒスイドレディアだけはぶっちぎりで受かる気がしないけど、過去ヤケモンだった伝説達は顔パスで受かりそう
オリーヴァに続く新たなノーマルヤケモン、ガチグマ降臨
DLCのヤビゴン参戦、待ってるぜ
ノーマルヤケモンはカビゴン、オリーヴァ、ガチグマ、お前ら3匹こそ相応しいぜ
DLCのヤビゴン参戦、待ってるぜ
ノーマルヤケモンはカビゴン、オリーヴァ、ガチグマ、お前ら3匹こそ相応しいぜ
ボッキング
A種族値と物理耐久だけは優れていますが、欲しいサブ技が基本低火力揃いで思ったより火力が出ず、耐性も劣悪な為、現行の物理受けであるヤイラッシャ、ヤャラドス、ヤウドボーン、ヤレベースを差し置いて使うメリットがありませんなｗｗｗｗ同じ単タイプで比較してもまず数値でヤレベースやヤイラッシャにも劣りますぞｗｗｗｗ
その上なまけがある事の弊害は取り返しがつかなく、相手のサイクル破壊能力以前にそもそも自軍のサイクルを回せなくするゴミですぞｗｗｗｗ
こちらの攻撃で相手を確定2発、逆に相手からの攻撃は2耐え以上と言った基準はヤケモンであれば及第点レベルですが、1ターン動いた後は確実に隙を晒すこいつではそんなのでは全く以て足りませんぞｗｗｗｗせめてどんな相手でも絶対に確定1発で落とし、かつ役割対象からの攻撃は甘えても4耐え以上してほしいですぞｗｗｗｗｗｗｗ
それが出来たところで結局味方の被弾が増えたり、こいつが怠けたばかりに落とせなかった相手への尻拭いで余計な仕事を増やされたり、結局守る身代わり堪えるに容易く完封されるばかりか自軍の後続諸共の劣勢に追いやられかねないのは変わらなかったりと、ボッキングの存在そのものが味方ヤーティにとって邪魔なのに変わりありませんなｗｗｗｗ
他、単タイプかつ物理数値受けヤケモンの特性面の競合ですが、単タイプのヤレベースとヤイラッシャは、前者は尋常ならざる物理耐久と氷柱落とし習得による火力大幅改善、補完の取れる優秀なサブウェポンが充実、威嚇混乱耐性が、後者はその数値×単タイプの中ではまぁまぁマシな耐性に加え、天然が強力ですぞｗｗｗｗ異教徒の積み技()をそれだけの数値を持ちながらゴミに出来ると言うのは、それだけで採用理由に直結する程の逸材と言う他ありませんなｗｗｗ従来の天然持ちは基本種族値が低かったのでまさに救世主ですなｗｗｗｗ
優秀な複合タイプのヤャラドスやヤウドボーンに至っては最早言わずもがなですなｗｗｗボッキング如きでは彼等相手に勝負にすらなりませんぞｗｗｗｗ
A種族値と物理耐久だけは優れていますが、欲しいサブ技が基本低火力揃いで思ったより火力が出ず、耐性も劣悪な為、現行の物理受けであるヤイラッシャ、ヤャラドス、ヤウドボーン、ヤレベースを差し置いて使うメリットがありませんなｗｗｗｗ同じ単タイプで比較してもまず数値でヤレベースやヤイラッシャにも劣りますぞｗｗｗｗ
その上なまけがある事の弊害は取り返しがつかなく、相手のサイクル破壊能力以前にそもそも自軍のサイクルを回せなくするゴミですぞｗｗｗｗ
こちらの攻撃で相手を確定2発、逆に相手からの攻撃は2耐え以上と言った基準はヤケモンであれば及第点レベルですが、1ターン動いた後は確実に隙を晒すこいつではそんなのでは全く以て足りませんぞｗｗｗｗせめてどんな相手でも絶対に確定1発で落とし、かつ役割対象からの攻撃は甘えても4耐え以上してほしいですぞｗｗｗｗｗｗｗ
それが出来たところで結局味方の被弾が増えたり、こいつが怠けたばかりに落とせなかった相手への尻拭いで余計な仕事を増やされたり、結局守る身代わり堪えるに容易く完封されるばかりか自軍の後続諸共の劣勢に追いやられかねないのは変わらなかったりと、ボッキングの存在そのものが味方ヤーティにとって邪魔なのに変わりありませんなｗｗｗｗ
他、単タイプかつ物理数値受けヤケモンの特性面の競合ですが、単タイプのヤレベースとヤイラッシャは、前者は尋常ならざる物理耐久と氷柱落とし習得による火力大幅改善、補完の取れる優秀なサブウェポンが充実、威嚇混乱耐性が、後者はその数値×単タイプの中ではまぁまぁマシな耐性に加え、天然が強力ですぞｗｗｗｗ異教徒の積み技()をそれだけの数値を持ちながらゴミに出来ると言うのは、それだけで採用理由に直結する程の逸材と言う他ありませんなｗｗｗ従来の天然持ちは基本種族値が低かったのでまさに救世主ですなｗｗｗｗ
優秀な複合タイプのヤャラドスやヤウドボーンに至っては最早言わずもがなですなｗｗｗボッキング如きでは彼等相手に勝負にすらなりませんぞｗｗｗｗ
ボーランス
物理耐久と諸刃の火力だけは魅力ですが、それ以外の全てがゴミですぞｗｗｗｗ
そもそも水岩の耐性が終わってますなｗｗｗｗボッキングにもボボッキュにも言えますが、耐性がゴミならせめて数値受けして欲しいのと、同じ物理数値受けと比べて固有のメリットが欲しいですなｗｗｗｗ
石頭諸刃は魅力ですが、こいつの場合諸刃以外の火力が極端に低く、それこそ他の物理受けでも複数の技で高火力を出せる時点で、諸刃だけ高くてもセールスポイントとしては弱過ぎますなｗｗｗｗ
地面へのカウンターとして一致水技はありますが、所詮A90では大概の地面に不利を取りますぞｗｗｗｗついでに論理的ではありませんが、すいすい()がないこいつでは殆ど上を取られるので最悪地面にも突っ張られて一致弱点突かれて返り討ちにさえされますなｗｗｗｗあり得ないｗｗｗｗｗｗｗ
物理耐久と諸刃の火力だけは魅力ですが、それ以外の全てがゴミですぞｗｗｗｗ
そもそも水岩の耐性が終わってますなｗｗｗｗボッキングにもボボッキュにも言えますが、耐性がゴミならせめて数値受けして欲しいのと、同じ物理数値受けと比べて固有のメリットが欲しいですなｗｗｗｗ
石頭諸刃は魅力ですが、こいつの場合諸刃以外の火力が極端に低く、それこそ他の物理受けでも複数の技で高火力を出せる時点で、諸刃だけ高くてもセールスポイントとしては弱過ぎますなｗｗｗｗ
地面へのカウンターとして一致水技はありますが、所詮A90では大概の地面に不利を取りますぞｗｗｗｗついでに論理的ではありませんが、すいすい()がないこいつでは殆ど上を取られるので最悪地面にも突っ張られて一致弱点突かれて返り討ちにさえされますなｗｗｗｗあり得ないｗｗｗｗｗｗｗ
ボボッキュ
こいつに関しては碌なウリがないゴミですなｗｗｗｗ無効3タイプあろうが半減まで含めるとたった4耐性、それもその1つはむしですぞｗｗｗｗそれしきの耐性にその耐久で誰に受け出すんですかなｗｗｗｗｗｗｗ
無効読みで繰り出せば化けの皮を維持出来ると言いますが、そもそもその3タイプにしか出せないことを意味してますなｗｗｗｗもうこの時点で役割対象が極端に狭い上に、皮を剥がされれば耐久努力値256も割いたとは思えない程半端な耐久が露出しますぞｗｗｗｗ
こいつの耐性ではハッキリ言って中程度の耐久では足りませんなｗｗｗｗ何ならヤザンドラや威嚇込みヤャラドス並の数値があったとしてもまだ足りないですぞｗｗｗｗｗｗｗ
それ以前に火力があまりにも足りな過ぎますなｗｗｗｗ最大打点の一致じゃれつくですら指数21060はあり得ないｗｗｗｗ等倍範囲と抜群範囲があろうが最大打点でこれとか何のギャグなんですかなｗｗｗｗ
はっきり言ってこいつがアタッカー足り得るのはそれこそ異教徒の剣舞()や影撃ち()があればこそで、それすらないボボッキュではサイクル破壊もできませんなｗｗｗｗ補助技()もないのでいよいよ本格的に化けの皮が死に特性ですぞｗｗｗｗ
ちなみにじゃれつくと補完が取れる技の指数ですが、一致シャドークローが16380、不一致ドレインパンツに至ってはこいつが使う物理技の中でも最底辺の11700ですぞｗｗｗｗ主要な相手をほぼ落としきれない為役割対象が極端に狭く、結果として落としきれないことで味方の被弾が増えるだけですなｗｗｗｗ
異教徒のミミッキュはAS()ベースにしろ耐久ベースにしろ、化けの皮を盾にした対面性能およびサポートが脅威ですが、その全てを捨てたこいつは文字通りボーナスポケモンですなｗｗｗｗあり得ないｗｗｗｗｗｗｗ
こいつに関しては碌なウリがないゴミですなｗｗｗｗ無効3タイプあろうが半減まで含めるとたった4耐性、それもその1つはむしですぞｗｗｗｗそれしきの耐性にその耐久で誰に受け出すんですかなｗｗｗｗｗｗｗ
無効読みで繰り出せば化けの皮を維持出来ると言いますが、そもそもその3タイプにしか出せないことを意味してますなｗｗｗｗもうこの時点で役割対象が極端に狭い上に、皮を剥がされれば耐久努力値256も割いたとは思えない程半端な耐久が露出しますぞｗｗｗｗ
こいつの耐性ではハッキリ言って中程度の耐久では足りませんなｗｗｗｗ何ならヤザンドラや威嚇込みヤャラドス並の数値があったとしてもまだ足りないですぞｗｗｗｗｗｗｗ
それ以前に火力があまりにも足りな過ぎますなｗｗｗｗ最大打点の一致じゃれつくですら指数21060はあり得ないｗｗｗｗ等倍範囲と抜群範囲があろうが最大打点でこれとか何のギャグなんですかなｗｗｗｗ
はっきり言ってこいつがアタッカー足り得るのはそれこそ異教徒の剣舞()や影撃ち()があればこそで、それすらないボボッキュではサイクル破壊もできませんなｗｗｗｗ補助技()もないのでいよいよ本格的に化けの皮が死に特性ですぞｗｗｗｗ
ちなみにじゃれつくと補完が取れる技の指数ですが、一致シャドークローが16380、不一致ドレインパンツに至ってはこいつが使う物理技の中でも最底辺の11700ですぞｗｗｗｗ主要な相手をほぼ落としきれない為役割対象が極端に狭く、結果として落としきれないことで味方の被弾が増えるだけですなｗｗｗｗ
異教徒のミミッキュはAS()ベースにしろ耐久ベースにしろ、化けの皮を盾にした対面性能およびサポートが脅威ですが、その全てを捨てたこいつは文字通りボーナスポケモンですなｗｗｗｗあり得ないｗｗｗｗｗｗｗ
何なら「テラスなしでも強く、テラスで最強」「テラスとの親和性」と言うのであれば、物理受けではヤレベースが最も強力ですなｗｗｗｗ特殊受けになりますが原種ヤメルゴンは高いHDと単ドラゴンの噛み合いが良くその上水テラスとの相性が極めて良好ですぞｗｗｗｗ
強力→適しているですぞｗｗｗｗ訂正とお詫び以外あり得ないｗｗｗｗ
ゼークトの組織論的にはこうだろう
禁伝は基本的に前線(ランクバトル)に出る機会がないからこの位置
論理は基本的に無能はいらない、強いていうなら候補生止まりが右下の位置か
しかし見た目は怠け者なのに、ヤーティに捩じ込むとこの位置になるのってなかなかシュールよね。悲しいがこれが事実。「今すぐ殺せ」は過激な書き方だけど、まぁ妥当に組織から真っ先に追放される(というかそもそも所属すらしてないんだけど)
禁伝は基本的に前線(ランクバトル)に出る機会がないからこの位置
論理は基本的に無能はいらない、強いていうなら候補生止まりが右下の位置か
しかし見た目は怠け者なのに、ヤーティに捩じ込むとこの位置になるのってなかなかシュールよね。悲しいがこれが事実。「今すぐ殺せ」は過激な書き方だけど、まぁ妥当に組織から真っ先に追放される(というかそもそも所属すらしてないんだけど)
省略したがもちろん左上には、現在公にヤケモンとして認められてるポケモン全員入る
左下は他にミミッキュとジーランス
ハピナスはもちろん右下。少なくとも余計な仕事は増やさんしこいつのCでも威力あり×弱点を突きやすい事もあって割と火力はある
左下は他にミミッキュとジーランス
ハピナスはもちろん右下。少なくとも余計な仕事は増やさんしこいつのCでも威力あり×弱点を突きやすい事もあって割と火力はある
書類選考→机上論。通過者は候補生へ格上げ
面接→議論。正式な辞令になる
定期面談→既存ヤケモンについて再議論
思ったけどこんなところか？素質がない故に書類選考すら落とされるボ三銃士の中でもボッキングは流石にしつこ過ぎる
面接→議論。正式な辞令になる
定期面談→既存ヤケモンについて再議論
思ったけどこんなところか？素質がない故に書類選考すら落とされるボ三銃士の中でもボッキングは流石にしつこ過ぎる
サブ技は多いっつっても結局火力がな
サブ技多くてもゴミ要素多数に致命傷ありな奴より、必要なサブ技はしっかり揃ってて他も有能なポケモンでええわなってなる時点で、技が沢山あること自体はウリにはなるけどそこまで大きな長所じゃないぞ
そんなのが大きなポイントになるなら、竜飛炎水をより高火力で撃てるヤーマンダがいる今でもヤイリューは落第してない
サブ技多くてもゴミ要素多数に致命傷ありな奴より、必要なサブ技はしっかり揃ってて他も有能なポケモンでええわなってなる時点で、技が沢山あること自体はウリにはなるけどそこまで大きな長所じゃないぞ
そんなのが大きなポイントになるなら、竜飛炎水をより高火力で撃てるヤーマンダがいる今でもヤイリューは落第してない
ボッキングvsヤレベース
基本型ヤレベースの場合はH244振りなので勝てないが、ボディプレス搭載のAB252型の場合は話が変わる
ボッキング(AB252@拘り鉢巻)
アームハンマー→112～134 (65.8～78.8%) 確定2発
ヤレベース(AB252@鉢巻or帯orゴツメ想定)
ボディプレス
（拘り鉢巻）140～166 (62.2～73.7%)確定2発
（帯）113～134 (50.2～59.5%) 確定2発
（強化アイテムなし）94～112 (41.7～49.7%) 確定3発
よって、ヤレベース側の敗因は持ち物が拘り鉢巻、達人の帯、ゴツメ以外のみ
※ボッキングが先制するが、次のターンは怠けるので、2ターン目に倒せるだけのダメージがあればその時点でヤレベースの勝ち。（ボッキング攻撃、ヤレベース攻撃→ボッキング怠け、ヤレベース攻撃）
※ゴツメの場合、HP無振りボッキング(実数値225）に対し、37のダメージを与える。よってボディプレスのダメージが最小の94であっても、94×2+37=225で勝てる。
おまけ
（くろおび）112～134 (49.7～59.5%) 乱数2発 (99.6%)
（ちからのハチマキ）104～124 (46.2～55.1%) 乱数2発 (61.3%)
基本型ヤレベースの場合はH244振りなので勝てないが、ボディプレス搭載のAB252型の場合は話が変わる
ボッキング(AB252@拘り鉢巻)
アームハンマー→112～134 (65.8～78.8%) 確定2発
ヤレベース(AB252@鉢巻or帯orゴツメ想定)
ボディプレス
（拘り鉢巻）140～166 (62.2～73.7%)確定2発
（帯）113～134 (50.2～59.5%) 確定2発
（強化アイテムなし）94～112 (41.7～49.7%) 確定3発
よって、ヤレベース側の敗因は持ち物が拘り鉢巻、達人の帯、ゴツメ以外のみ
※ボッキングが先制するが、次のターンは怠けるので、2ターン目に倒せるだけのダメージがあればその時点でヤレベースの勝ち。（ボッキング攻撃、ヤレベース攻撃→ボッキング怠け、ヤレベース攻撃）
※ゴツメの場合、HP無振りボッキング(実数値225）に対し、37のダメージを与える。よってボディプレスのダメージが最小の94であっても、94×2+37=225で勝てる。
おまけ
（くろおび）112～134 (49.7～59.5%) 乱数2発 (99.6%)
（ちからのハチマキ）104～124 (46.2～55.1%) 乱数2発 (61.3%)
>>1
>耐久はヤイラッシャより僅かに低い程度
→じゃあヤイラッシャを使えば良いですね
>火力は鉢巻を巻かずとも、珠サザンのCに匹敵する実数値
→それがどうかしましたか？
>怠けは論理お得意の入れ替えで補える
→怠けがある、それを補う為に他ヤケが犠牲になる。もうこの時点でダメですね
>テラスと数値で好きな範囲を受けられるし、範囲を活かせる
→2ターンに1回しか動けないならたたの肉壁。ヤケモンなら受け出した上で遂行可能
>まさに新世代のヤケモンにふさわしい
→世代をいくつ超えてもヤケモンの適性はありません。
数値がいくらあったって他が悲惨過ぎて話になりません。役割論理を基礎の基礎から、一から百まで全て履修して来てください
>耐久はヤイラッシャより僅かに低い程度
→じゃあヤイラッシャを使えば良いですね
>火力は鉢巻を巻かずとも、珠サザンのCに匹敵する実数値
→それがどうかしましたか？
>怠けは論理お得意の入れ替えで補える
→怠けがある、それを補う為に他ヤケが犠牲になる。もうこの時点でダメですね
>テラスと数値で好きな範囲を受けられるし、範囲を活かせる
→2ターンに1回しか動けないならたたの肉壁。ヤケモンなら受け出した上で遂行可能
>まさに新世代のヤケモンにふさわしい
→世代をいくつ超えてもヤケモンの適性はありません。
数値がいくらあったって他が悲惨過ぎて話になりません。役割論理を基礎の基礎から、一から百まで全て履修して来てください
役割論理は人材不足だから原則を改定すべき
https://pokemonbbs.com/post/read.cgi?no=1889889&l=1-15 マリルリ＠ピーピーエイド 23/02/15 01:51:07 名前× ID× wf>>14
要は、原則の改定には関心がなく、あくまで既存の原則でヤッキング様は採用されるべきである。
>>7
また、ボピナスはボノコのほうしと違い、「議論の余地はある」が、我はボケモンだと考える。眼鏡+ノーマルテラスハイパーボイスはテラスのないチョッキヤッキングのメガトンキックより一回り火力が低い。さらにBが低く、ハバタクカミのサイコショックや蜻蛉返り持ち特殊が致命的
ヤッキングを超越する特殊耐久、特殊打点、自然回復などの強みはあるが、現段階のヤケモン化は若干厳しい、ただし2軍候補に行くか行かないかレベルではないかと考える。
↓ 返 ID:upQE1Qvc 2/2 報告
むしろボッキングと比べるのはハピナスに失礼
あいつの方が火力あるぞ
ハイボの火力が低い？だからどうした。ノーマル技とか言う交代読みでもサイクル崩壊できない火力不足よりサブ技の火力が高いのと、高いHD
何よりボッキングとは違いきちんとサイクルを回せるのでハピナスの方が圧倒的に優秀
役割論理に向かなくてもサイクル戦そのものの適性は高い
ジバコイル、チョッキヤケモンとして再議論対象になっている模様
行方が気になる
行方が気になる
役割論理の神だの王だの名乗ってるくせに、ヤケモンとしての素質が欠けてることを意味する、すなわちいつクビを切られてもおかしくないチョッキがあり得るとかどういう神経してんの？正規の神イベルタルと正規の王ラティオスと、次期象徴候補のテツノカイナへの不敬を謝罪しろよ
ちなみにお前が馬鹿にしていたギャラサザンはどちらも正規ヤケモン、何ならよりにもよって一番馬鹿にしていたギャラドスは今回の軍分けで満場一致の一軍だからな、この2匹にも謝れよ
ちなみにお前が馬鹿にしていたギャラサザンはどちらも正規ヤケモン、何ならよりにもよって一番馬鹿にしていたギャラドスは今回の軍分けで満場一致の一軍だからな、この2匹にも謝れよ
>>524
>>532
お前が散々馬鹿にしたギャラドスはSVで「も」1軍に、サザンドラは2軍に決定した
そしてその2軍に、お前が同等と称したボボッキュの姿など当然ない
何なら1軍にも当然ボッキングもいない
早急に論理のエースであるギャラドスと優秀な補完枠サザンドラ、ひいては正式な王ラティオスと神イベルタルに謝罪せよ
>>532
お前が散々馬鹿にしたギャラドスはSVで「も」1軍に、サザンドラは2軍に決定した
そしてその2軍に、お前が同等と称したボボッキュの姿など当然ない
何なら1軍にも当然ボッキングもいない
早急に論理のエースであるギャラドスと優秀な補完枠サザンドラ、ひいては正式な王ラティオスと神イベルタルに謝罪せよ
耐久はヤイラッシャより僅かに低い程度
→じゃあより耐久あって耐性もより良いヘイラッシャで良いですね
火力は鉢巻を巻かずとも、珠サザンのCに匹敵する実数値
→2回に1回しか殴れず技の大半は弱いのでヘイラッシャで良いですね
怠けは論理お得意の入れ替えで補える
→そもそも怠けないで捨ても対面勝利も入れ替えも出来るヘイラッシャで良いですね
テラスと数値で好きな範囲を受けられるし、範囲を活かせる
→より高い耐久と恵まれた特性で受け性能が強力で、ボッキングより少ない技にも関わらず火力あって範囲が充足し過ぎているヘイラッシャで良いですね
というわけで、ヘイラッシャ最強！
皆もヘイラッシャを使いましょう
→じゃあより耐久あって耐性もより良いヘイラッシャで良いですね
火力は鉢巻を巻かずとも、珠サザンのCに匹敵する実数値
→2回に1回しか殴れず技の大半は弱いのでヘイラッシャで良いですね
怠けは論理お得意の入れ替えで補える
→そもそも怠けないで捨ても対面勝利も入れ替えも出来るヘイラッシャで良いですね
テラスと数値で好きな範囲を受けられるし、範囲を活かせる
→より高い耐久と恵まれた特性で受け性能が強力で、ボッキングより少ない技にも関わらず火力あって範囲が充足し過ぎているヘイラッシャで良いですね
というわけで、ヘイラッシャ最強！
皆もヘイラッシャを使いましょう
>>609
一線級のヤケモン達を侮辱した謝罪早くしろよ
ギャラドス サザンドラ ラティオス ユキノオー イベルタル
ほら早くこいつらを侮辱したこと謝れよ
こいつらに二軍候補相当だの4倍にステロあるから話にならないだの王子だの、挙げ句の果てにラティオスイベルタル差し置いてボッキングで神だの王だの名乗ったよなぁ？
さっさと詫びろ
一線級のヤケモン達を侮辱した謝罪早くしろよ
ギャラドス サザンドラ ラティオス ユキノオー イベルタル
ほら早くこいつらを侮辱したこと謝れよ
こいつらに二軍候補相当だの4倍にステロあるから話にならないだの王子だの、挙げ句の果てにラティオスイベルタル差し置いてボッキングで神だの王だの名乗ったよなぁ？
さっさと詫びろ
早く
主力ヤケモンを侮辱してすみませんでした
の一言ぐらい言ったらどうだ
主力ヤケモンを侮辱してすみませんでした
の一言ぐらい言ったらどうだ
またボボッキュスレの時みたく逃げて環境変わってから出てこようってか
お前が馬鹿にしたヤケモンが何かの間違いで落ちぶれてもボボッキュボーランスボッキング再評価路線なんて一生来ない
早くギャラサザンノオーラティイベルを馬鹿にした事を詫びろよ
お前が馬鹿にしたヤケモンが何かの間違いで落ちぶれてもボボッキュボーランスボッキング再評価路線なんて一生来ない
早くギャラサザンノオーラティイベルを馬鹿にした事を詫びろよ
カビゴンはメガトンキックを没収されたが、幸いにもすてみタックルはあるからギリセーフ
ツツミどころかカミやイーユイにも抗えるなら捨て身タックルの反動くらい目をつぶってヤケモンになれそう
単ノーマル唯一の有能ヤケモン
単ノーマル唯一の有能ヤケモン
普通にオノノクスの方が使えるに反論してるけど、耐久ゴミでも耐性単ドラゴンの方が幾分もマシで何よりサイクルも回せる時点でどう頑張ってもボッキングでは完全下位互換にしかならん
ボケモンの中でも数値だけはあるからギリギリ下の下を免れるかどうかってぐらい。甘く見積もっても精々下の中が関の山。
ボケモンの中でも数値だけはあるからギリギリ下の下を免れるかどうかってぐらい。甘く見積もっても精々下の中が関の山。
しばらくwiki見てないから把握してないんだけど現環境のヤャラドスってそこまで強いのか？
候補落ちは論外だとしてもランドロスとかが落ちるならこいつも二軍でいいと思うんだが
候補落ちは論外だとしてもランドロスとかが落ちるならこいつも二軍でいいと思うんだが
>>685
こいつ抜きにヤーティの物理受けは語れない
耐性も流石にランドと違い過ぎる、一軍で良い
サザンドラ二軍は意外。結局特殊悪のイーユイが競合すると思ったらそうでもなかったし、龍の耐性も悪の耐性も使えるし火力もあるから一軍残留だと思ってた
こいつ抜きにヤーティの物理受けは語れない
耐性も流石にランドと違い過ぎる、一軍で良い
サザンドラ二軍は意外。結局特殊悪のイーユイが競合すると思ったらそうでもなかったし、龍の耐性も悪の耐性も使えるし火力もあるから一軍残留だと思ってた
ちなみにランドロスの意見はこんな感じだった
●一軍派の意見
二軍に置くには浮いてる感が強い
●二軍派の意見
役割範囲が狭く、やんわり見る以外の動きがしにくい、ヤャラドスやヤーマンダと比べると明らかに差が大きすぎる
ばかぢから没収がきつい
広く浅くの感覚が強い
並の二軍より強いが、二軍上位止まり
今作は代わりになるヤケモンが増えた
上手くハマれば強いが役割が狭過ぎる
元々固有の役割対象をそんなに持たない
他の威嚇と比べて組みにくい印象
突然のミミッキュに強く基礎性能は優秀だが一軍のイメージが湧かない
ごまかし性能は高いが代用もできて役割対象も多くないため二軍上位
一軍にしては動かしにくい
浮いてる威嚇+蜻蛉は良い個性だが役割不足
パオジアン、ウーラオス見れないのは痛い
蜻蛉で繰り出して一番強いガチグマとの相性が良くない
ヤャラドスより火力出るが繰り出しづらい
こいつか一軍ならパルデア牛も一軍
ヤャラドスと比べると対竜打点が乏しい
●その他意見
一致が地震しかないのもマイナス(だけどそれは毎世代のこと)
ステロ等倍の威嚇枠が個性
鉢巻飛行テラバは結構動ける←その為にテラス切って電気弱点は気が進まない
●一軍派の意見
二軍に置くには浮いてる感が強い
●二軍派の意見
役割範囲が狭く、やんわり見る以外の動きがしにくい、ヤャラドスやヤーマンダと比べると明らかに差が大きすぎる
ばかぢから没収がきつい
広く浅くの感覚が強い
並の二軍より強いが、二軍上位止まり
今作は代わりになるヤケモンが増えた
上手くハマれば強いが役割が狭過ぎる
元々固有の役割対象をそんなに持たない
他の威嚇と比べて組みにくい印象
突然のミミッキュに強く基礎性能は優秀だが一軍のイメージが湧かない
ごまかし性能は高いが代用もできて役割対象も多くないため二軍上位
一軍にしては動かしにくい
浮いてる威嚇+蜻蛉は良い個性だが役割不足
パオジアン、ウーラオス見れないのは痛い
蜻蛉で繰り出して一番強いガチグマとの相性が良くない
ヤャラドスより火力出るが繰り出しづらい
こいつか一軍ならパルデア牛も一軍
ヤャラドスと比べると対竜打点が乏しい
●その他意見
一致が地震しかないのもマイナス(だけどそれは毎世代のこと)
ステロ等倍の威嚇枠が個性
鉢巻飛行テラバは結構動ける←その為にテラス切って電気弱点は気が進まない
まだか
一線級ヤケモンを侮辱したことを詫びろ
他にも、
元チョッキヤラバリーも身代わり型が流行る前のカミツツミに優秀で、かつサイクルを回せる時点でボッキングと同じと侮辱したことも
オノノクスをわざわざ見えてる氷に受け出したのを理由に、サイクルも回せないボッキングの下位互換と罵ったこともな
一線級ヤケモンを侮辱したことを詫びろ
他にも、
元チョッキヤラバリーも身代わり型が流行る前のカミツツミに優秀で、かつサイクルを回せる時点でボッキングと同じと侮辱したことも
オノノクスをわざわざ見えてる氷に受け出したのを理由に、サイクルも回せないボッキングの下位互換と罵ったこともな
こいつこのままだんまり決め込んでギャラが降格した時まで逃げるつもりか
そんな事態になったとしてもボッキングやボボッキュがヤケモンになるのは現行の原則が根本から変わらない限りあり得ないから諦めろ
ヤャラドスヤザンドラヤティオスヤベルタルヤキノオーを馬鹿にしたこと詫びろよ
そんな事態になったとしてもボッキングやボボッキュがヤケモンになるのは現行の原則が根本から変わらない限りあり得ないから諦めろ
ヤャラドスヤザンドラヤティオスヤベルタルヤキノオーを馬鹿にしたこと詫びろよ
あとオノノクスもな
こいつもボケモンだが、ボッキングみたいなオウンゴールボケモン入れるくらいならこいつの方が比較にならんくらい役に立つ
こいつもボケモンだが、ボッキングみたいなオウンゴールボケモン入れるくらいならこいつの方が比較にならんくらい役に立つ
ここが埋まるのが先か
ボッ信がヤャラヤティ達に謝る事が先か
ボッ信がヤャラやヤティ達に詫びるばかりか更なる罵倒をするのが先か
ボッ信がヤャラヤティ達に謝る事が先か
ボッ信がヤャラやヤティ達に詫びるばかりか更なる罵倒をするのが先か
カビゴン以前に複合のガチグマが来た以上余計にボッキングいらない奴で草
意地でも自分の間違いを認めたくないんだな
ヤャラドスやヤティオス達に頭下げるくらいならここを過去ログに落として、それから新しいスレでまた罵倒しようって魂胆だろ
それも、役割論理について何も知らないのを認めないままか
ヤャラドスやヤティオス達に頭下げるくらいならここを過去ログに落として、それから新しいスレでまた罵倒しようって魂胆だろ
それも、役割論理について何も知らないのを認めないままか
そう言えばこいつギャラドス馬鹿にしてたな
あとヘイラッシャを引き合いに出していた
【徹底比較】ギャラドスvsケッキング【物理受け】
https://pokemonbbs.com/sp/post/read.cgi?no=2040101&l=1-あとヘイラッシャを引き合いに出していた
【徹底比較】ヘイラッシャvsケッキング【単タイプ数値受け】
https://pokemonbbs.com/sp/post/read.cgi?no=2040208&l=1-【徹底比較】カビゴンvsケッキング【単ノーマル高HP】
https://pokemonbbs.com/sp/post/read.cgi?no=2040862&l=1-ボッキング
ヤケモンとチョッキヤケモンの同時提案
→洟からおかしい。落第した奴が環境の変化で後からチョッキ議論されるならわかるけど、同じ環境で同時提案とかヤケモンの素質あるのかないのかハッキリしてくれ
チョッキヤケモンとしての採用価値
→カミツツミ見たいなら以前はハラバリー、今はジバコイルもいるし火力もより高い。
というかチョッキに拘らず、カミツツミ見つつ幅広く見たいなら、それこそわざわざ動けないボッキング使わずともカビゴンヌメルゴンヒメルとかで良い、チョッキボッキング採用することの差別化が反動ダメや素の火力とかじゃみみっちい上に動けないことのデメリットがどうやっても重い。なまけをどうにかしろなまけを。
チョッキヤケモンというものどころか役割論理の基礎すら理解してないからこうなる。
ヤケモンとチョッキヤケモンの同時提案
→洟からおかしい。落第した奴が環境の変化で後からチョッキ議論されるならわかるけど、同じ環境で同時提案とかヤケモンの素質あるのかないのかハッキリしてくれ
チョッキヤケモンとしての採用価値
→カミツツミ見たいなら以前はハラバリー、今はジバコイルもいるし火力もより高い。
というかチョッキに拘らず、カミツツミ見つつ幅広く見たいなら、それこそわざわざ動けないボッキング使わずともカビゴンヌメルゴンヒメルとかで良い、チョッキボッキング採用することの差別化が反動ダメや素の火力とかじゃみみっちい上に動けないことのデメリットがどうやっても重い。なまけをどうにかしろなまけを。
チョッキヤケモンというものどころか役割論理の基礎すら理解してないからこうなる。
700げと
ケッキングに気合いパンチ、鬱憤ばらし、はたきおとす追加
鬱憤は地獄突き未満の火力かつ追加効果も然程強くないのであとの2つは候補技追加
ケッキングがそもそもヤケモンなら、の話だから結局関係ないの草
ケッキングに気合いパンチ、鬱憤ばらし、はたきおとす追加
鬱憤は地獄突き未満の火力かつ追加効果も然程強くないのであとの2つは候補技追加
ケッキングがそもそもヤケモンなら、の話だから結局関係ないの草
カビゴン、当然のようにヤケモン認定
キックは失ったが、単ノーマル+炎氷半減の高HDは恐らく過去一番需要が高い
ボッキングごときが抗おうなんて二万年早い
キックは失ったが、単ノーマル+炎氷半減の高HDは恐らく過去一番需要が高い
ボッキングごときが抗おうなんて二万年早い
カビゴン
キックをなくしたが、特性および今作環境の需要(主にカミツツミ、おまけにイーユイ)単ノーマルを最も強く使える事から、些細な損失に対し利益が巨大。幸いにもすてみタックルはあり、反動を加味しても大黒字。
ケッキング
数値だけは優れており、技範囲もカビゴンと遜色ないが、単ノーマルでもカビゴンに劣るゴミ耐性、なまけによる自軍サイクルの自壊を招くなど、カビゴンとは逆に些細な利益に対し損失がでか過ぎる。挽回不可能なレベルの大赤字。
キックをなくしたが、特性および今作環境の需要(主にカミツツミ、おまけにイーユイ)単ノーマルを最も強く使える事から、些細な損失に対し利益が巨大。幸いにもすてみタックルはあり、反動を加味しても大黒字。
ケッキング
数値だけは優れており、技範囲もカビゴンと遜色ないが、単ノーマルでもカビゴンに劣るゴミ耐性、なまけによる自軍サイクルの自壊を招くなど、カビゴンとは逆に些細な利益に対し損失がでか過ぎる。挽回不可能なレベルの大赤字。
何ならカビゴンは捨て身すら没収されたとしても普通に議論の余地ありそう
流石に火力下がり過ぎるから顔パスヤケモン認定は微妙だが
流石に火力下がり過ぎるから顔パスヤケモン認定は微妙だが
一軍ヤケモン
環境で幅広く役割を持てる強力なヤケモン達ですなｗｗｗ
二軍ヤケモン
ヤーティの穴を補完したり、役割を補強したりするヤケモンですなｗｗｗｗ
もしくは耐久や耐性などにやや難がありますがそのヤケモンを中心にヤーティを組んでやれば役割を持てるようになるヤケモンですなｗｗｗ
何かの間違いでヤッキングになる場合
幅広く役割を持つ→なまけがあるから無理
ヤーティの補完要員→同上
こいつ中心にヤーティ編成すれば役割を持てる→同上だけどどうしてもどれか一つ選べと言われたらこれしかない
ヤケモン5匹+こいつってどう組むんだ
霰が雪になった以上、唯一襷潰しできるバンギラスは必須になるからあと4匹
環境で幅広く役割を持てる強力なヤケモン達ですなｗｗｗ
二軍ヤケモン
ヤーティの穴を補完したり、役割を補強したりするヤケモンですなｗｗｗｗ
もしくは耐久や耐性などにやや難がありますがそのヤケモンを中心にヤーティを組んでやれば役割を持てるようになるヤケモンですなｗｗｗ
何かの間違いでヤッキングになる場合
幅広く役割を持つ→なまけがあるから無理
ヤーティの補完要員→同上
こいつ中心にヤーティ編成すれば役割を持てる→同上だけどどうしてもどれか一つ選べと言われたらこれしかない
ヤケモン5匹+こいつってどう組むんだ
霰が雪になった以上、唯一襷潰しできるバンギラスは必須になるからあと4匹
論理wiki的には
ボッキング→火力と物理耐久だけ褒められてるがデメリットが大き過ぎて一番ボロクソ
ボーランス→物理受け性能や技は褒められてるが3匹の中ではまだマシな評価。要は他に強力な水や岩を差し置いてまで使う理由はない
ボボッキュ→一切のフォローがないが、辛口コメントに限って言えばボッキングほどボロクソな評価ではない
ボッキング→火力と物理耐久だけ褒められてるがデメリットが大き過ぎて一番ボロクソ
ボーランス→物理受け性能や技は褒められてるが3匹の中ではまだマシな評価。要は他に強力な水や岩を差し置いてまで使う理由はない
ボボッキュ→一切のフォローがないが、辛口コメントに限って言えばボッキングほどボロクソな評価ではない
ドオーやヘイラッシャなど、今までパルデアを支えていたヤケモンもとうとう新勢力に立場を追われそう(落第候補になってる)になってるが、仮に落ちてもここまでよく頑張ってくれたよ、彼等
ドオーなんてA75しかないのに技威力に助けられギリ火力足りて、受け出し性能も異常に噛み合い良くて強かった
それに比べてA160もあるのに数値ヤケモンにすらなれないケッキングはやっぱなまけが一番大きな要因だよな
仮になくてもカビゴンのような魅力も見出しにくく「こいつじゃなきゃダメ」って点がなさ過ぎる
ドオーなんてA75しかないのに技威力に助けられギリ火力足りて、受け出し性能も異常に噛み合い良くて強かった
それに比べてA160もあるのに数値ヤケモンにすらなれないケッキングはやっぱなまけが一番大きな要因だよな
仮になくてもカビゴンのような魅力も見出しにくく「こいつじゃなきゃダメ」って点がなさ過ぎる
役割論理の本物の王、ヤティオスが帰還される事が確定した
今作は厳しい環境だがまたヤケモンに戻れることを期待している
今作は厳しい環境だがまたヤケモンに戻れることを期待している
論理の王ヤティオス様とボッキングが戦った場合はこちら
1枚目のボッキングはADチョッキ、2枚目のボッキングはAB
ヤティオス様はどちらも拘り眼鏡
1枚目のボッキングはADチョッキ、2枚目のボッキングはAB
ヤティオス様はどちらも拘り眼鏡
カジリガメの記事より（ジーランスから遷移可能）
A.水岩複合って耐性５つもあるよ、十分でしょ。何でゴミなの？
Q.数はあっても中身が伴っていないからですぞｗｗｗ
物理受け数値と岩の火力は認められてるが他がゴミ。タイプが悪い。
ボッキングやボーランスよりは強いが、現在の水ヤケモンや岩ヤケモンは愚か、それぞれの二軍候補よりも採用理由に乏しい
A.水岩複合って耐性５つもあるよ、十分でしょ。何でゴミなの？
Q.数はあっても中身が伴っていないからですぞｗｗｗ
物理受け数値と岩の火力は認められてるが他がゴミ。タイプが悪い。
ボッキングやボーランスよりは強いが、現在の水ヤケモンや岩ヤケモンは愚か、それぞれの二軍候補よりも採用理由に乏しい
特化鉢巻ボッキングのメガトンキック、カバルドンに7割しか入らなくてワロタ…ワロタ…
これが弱点突けるならワンパンだったのに欠伸のカモやん
これが弱点突けるならワンパンだったのに欠伸のカモやん
A160もあって火力こんなもんだし単ノーマルが普通に低火力だし、カビゴンみたいな耐性と耐久の噛み合いもないしマジで弱い
これボーランスより弱いだろ
これボーランスより弱いだろ
ヤビゴンの魔力に惑わされている今こそ役割論理におけるノーマルの認識を改めたい
耐性はゴーストのみで格闘弱点、一致技は半減無効されるばかりで弱点は付けない
これを「あり」とするにはそれこそヤビゴンのような相当な実力が問われるのだ
耐性はゴーストのみで格闘弱点、一致技は半減無効されるばかりで弱点は付けない
これを「あり」とするにはそれこそヤビゴンのような相当な実力が問われるのだ
>>713
ヤビゴンはあの特殊耐久に炎氷半減がついてて、更に水妖にも抜群を突かれない
霊無効を最も活かせてるし、カミツツミ対策の筆頭として今作が一番需要が高い、キック没収されてもお釣りが来る。逆にヤビゴン程適性ある単ノーマルはいないだろう
ボッキングは今カジュアルでも舞羽(耐えたらそのせいで怠けターンに回復され、かと言って交代したら味方の後続が舞われた状態でしばかれる)や願い事にすら起点にされる
ヤビゴンはあの特殊耐久に炎氷半減がついてて、更に水妖にも抜群を突かれない
霊無効を最も活かせてるし、カミツツミ対策の筆頭として今作が一番需要が高い、キック没収されてもお釣りが来る。逆にヤビゴン程適性ある単ノーマルはいないだろう
ボッキングは今カジュアルでも舞羽(耐えたらそのせいで怠けターンに回復され、かと言って交代したら味方の後続が舞われた状態でしばかれる)や願い事にすら起点にされる
ちなみに今のカジュアル用メンツ。ボブとボピぐらいしか頼れるボケモンがいない
ボッキング意地AB(なまけ/霊)@こだわりハチマキ…シャドークロー/メガトンキック/じしん/じゃれつく
ボボッキュ意地HA(ばけのかわ/無)@いのちのたま…じゃれつく/シャドークロー/ドレインパンチ/ウッドハンマー
ボブリアス意地HA(さめはだ/竜)@ゴツゴツメット…ドラゴンダイブ/じしん/ストーンエッジ/アイアンヘッド
ボピナス控えめCD@こだわりメガネ(しぜんかいふく/霊)…ふぶき/きあいだま/サイコキネシス/シャドーボール
ボノガッサ意地HA@いかさまダイス(テクニシャン/炎)…タネマシンガン/インファイト/ストーンエッジ/じならし
カエンジシ控えめHC@ものしりメガネ(きんちょうかん/草)…オーバーヒート/あくのはどう/ハイパーボイス/テラバースト
ボッキング意地AB(なまけ/霊)@こだわりハチマキ…シャドークロー/メガトンキック/じしん/じゃれつく
ボボッキュ意地HA(ばけのかわ/無)@いのちのたま…じゃれつく/シャドークロー/ドレインパンチ/ウッドハンマー
ボブリアス意地HA(さめはだ/竜)@ゴツゴツメット…ドラゴンダイブ/じしん/ストーンエッジ/アイアンヘッド
ボピナス控えめCD@こだわりメガネ(しぜんかいふく/霊)…ふぶき/きあいだま/サイコキネシス/シャドーボール
ボノガッサ意地HA@いかさまダイス(テクニシャン/炎)…タネマシンガン/インファイト/ストーンエッジ/じならし
カエンジシ控えめHC@ものしりメガネ(きんちょうかん/草)…オーバーヒート/あくのはどう/ハイパーボイス/テラバースト
ヤティオス様、帰還
輸送して努力値も振った
役割論理の王は、ヤティオス様ただ1匹
神も、ヤベルタル様ただ1匹
輸送して努力値も振った
役割論理の王は、ヤティオス様ただ1匹
神も、ヤベルタル様ただ1匹
まだ正式発表ではないが、ヤンケート見る限り次の最終議論(藍の円盤最初の議論)は1/20～1/21になるらしいな
>>718
正式決定しました
二軍の定義として、補完要員ともう一つ、「そいつを中心に編成を組めば役割を持てる」とある
つまり、そいつを主軸に取り巻きを組めばそいつは一軍並みに活躍できるということだが、逆に言えばそいつ単体では一軍程のパワーを発揮するのは難しいという意味である
特性なまけのせいで正味の火力耐久が実数値の半分を切る程度しかないボッキングは、そもそも一軍二軍以前に候補生にすら呼ばれることはない
二軍候補にすら該当せず、何なら単なる数値不足より負け筋が多過ぎる上に、ヤケモンなら拾えたはずの勝ち筋も拾えない
正式決定しました
二軍の定義として、補完要員ともう一つ、「そいつを中心に編成を組めば役割を持てる」とある
つまり、そいつを主軸に取り巻きを組めばそいつは一軍並みに活躍できるということだが、逆に言えばそいつ単体では一軍程のパワーを発揮するのは難しいという意味である
特性なまけのせいで正味の火力耐久が実数値の半分を切る程度しかないボッキングは、そもそも一軍二軍以前に候補生にすら呼ばれることはない
二軍候補にすら該当せず、何なら単なる数値不足より負け筋が多過ぎる上に、ヤケモンなら拾えたはずの勝ち筋も拾えない
久々に役割論理wiki見てきたけど、ガチグマ(原種)が二軍に降格してるのが意外だったな
三種の神器(鉢巻・眼鏡・珠)以外が優先される数少ないヤケモンだからヤーティにとって入れ得な枠だと思ってたけど
三種の神器(鉢巻・眼鏡・珠)以外が優先される数少ないヤケモンだからヤーティにとって入れ得な枠だと思ってたけど
>>1が役割論理に反抗したあの日(このスレ作成)から丸1年経つまであと約7時間ってマジ？
この1年の間にSVの役割論理wikiでの議論に関係者は何回参加したんだ？
まさか0とか1(その後出禁)とかな訳ないよな？何人か同じヤッキング支持者いたもんな？何故かその複数人は同じ口調な上に同時に現れる事はなかったけど複数人いたもんな？
まさか0とか1(その後出禁)とかな訳ないよな？何人か同じヤッキング支持者いたもんな？何故かその複数人は同じ口調な上に同時に現れる事はなかったけど複数人いたもんな？
>>364
>いつかヤビゴンが内定し、ABヤッキング様、ADヤビゴン、そして格闘に強い特殊(ヤンフィア、ヤーフゴー、ヤロバレル、ヤウドボーンなど)の3匹を基本選出としたヤーティを使えるのを心待ちにしている。
ヤビゴン内定
ヤンフィア、ヤロバレル、ヤウドボーンは全員落第済
そもそもボッキングのデメリットを限界まで補うならむしろ基本選出の中にヤンギラスが必要だろうに。もっともそうしたら選出3匹全員に格闘が一貫するがな
>いつかヤビゴンが内定し、ABヤッキング様、ADヤビゴン、そして格闘に強い特殊(ヤンフィア、ヤーフゴー、ヤロバレル、ヤウドボーンなど)の3匹を基本選出としたヤーティを使えるのを心待ちにしている。
ヤビゴン内定
ヤンフィア、ヤロバレル、ヤウドボーンは全員落第済
そもそもボッキングのデメリットを限界まで補うならむしろ基本選出の中にヤンギラスが必要だろうに。もっともそうしたら選出3匹全員に格闘が一貫するがな
この1年間何回使ってもボッキングやボボッキュ(>>1が言うところのヤッキング、ヤヤッキュ)が強いと思う場面はただの一度もなかった。それどころか足引っ張ることしかしなかったわ特にボッキング
身代わりを逆手に取るだとかそれむしろ手玉に取られてるしヤケモンを採用すればそもそもそんな余計な手間も要らなかった
>>1は役割論理の基礎すら理解してないだろうけど、ヤケモンと言うのは
①ヤケモン適性があるポケモンを、
②役割論理に則った方針で育成し、
③同様のポケモン6匹だけでパーティを組む(=ヤーティを組む)
と言うことなんだぞ
適性あるギャラドスやサザンドラをASとかCS、変化技など方針と違えばボケモンだし、
そもそも適性すらないケッキングやミミッキュ、ジーランスなんかは役割論理の方針に沿おうがボケモンだぞ
身代わりを逆手に取るだとかそれむしろ手玉に取られてるしヤケモンを採用すればそもそもそんな余計な手間も要らなかった
>>1は役割論理の基礎すら理解してないだろうけど、ヤケモンと言うのは
①ヤケモン適性があるポケモンを、
②役割論理に則った方針で育成し、
③同様のポケモン6匹だけでパーティを組む(=ヤーティを組む)
と言うことなんだぞ
適性あるギャラドスやサザンドラをASとかCS、変化技など方針と違えばボケモンだし、
そもそも適性すらないケッキングやミミッキュ、ジーランスなんかは役割論理の方針に沿おうがボケモンだぞ
ボッキング…藍の円盤新規習得技なし
ボボッキュ…同上
ボーランス…そもそも内定していない
ボボッキュ…同上
ボーランス…そもそも内定していない
新環境、本日解禁
1/20～21の議論に向けて、論者達がヤケモン候補達を軸にパーティ編成・運用して使用感をまとめる時期が始まった
その中には、かつて>>609が酷く侮辱し、「王子」と見下したヤティオス様もいる
1/20～21の議論に向けて、論者達がヤケモン候補達を軸にパーティ編成・運用して使用感をまとめる時期が始まった
その中には、かつて>>609が酷く侮辱し、「王子」と見下したヤティオス様もいる
唯一暗黒時代だった8世代から一転、今作論理の王はかなり好調やな
エスパーあろうが他が強いしヤケモン入りは固い。あとは取り巻きがどうなるか…またドラン+威嚇ヤケは定番になるのなら威嚇+カイナも自然と同居できそう
エスパーあろうが他が強いしヤケモン入りは固い。あとは取り巻きがどうなるか…またドラン+威嚇ヤケは定番になるのなら威嚇+カイナも自然と同居できそう
A特化して鉢巻巻いても地震でヤミラミすら落とせない
A160とは何だったのか
A160とは何だったのか
この次のターンも動けるならともかく、動けない(上にそれが相手にもわかる)癖にこの火力ならお話にならない
下手したら今の二軍候補の誰にも火力で勝てないよボッキング
下手したら今の二軍候補の誰にも火力で勝てないよボッキング
サイクル戦特化の戦術で一ターン動けなくなる単タイプとか普通にいらなくないか
>>524
>>532
SV初期議論、軍分け議論で満場一致で評価され、しかも軍分けでは鉢巻ありきと言えその鉢巻を渡すに値する程のエースであるヤャラドスに、ボッキングボボッキュの分際で喧嘩を売るとは良い度胸だな
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1833.html
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1915.html#id_2ecf8a8b
>>532
SV初期議論、軍分け議論で満場一致で評価され、しかも軍分けでは鉢巻ありきと言えその鉢巻を渡すに値する程のエースであるヤャラドスに、ボッキングボボッキュの分際で喧嘩を売るとは良い度胸だな
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1833.html
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1915.html#id_2ecf8a8b
ヤサイドンって対カイリューやれそうだけどどうなの？
有利扱いされてないけども
有利扱いされてないけども
>>739
役割関係はまだ完成してないとは言え、こんな記述があるし多分厳しいと思う
役割関係はまだ完成してないとは言え、こんな記述があるし多分厳しいと思う
これめちゃくちゃ参考になる
チョッキで数値が充足したからと言ってチョッキヤケモンとして即座にあり得るとは限らない最も大きな理由だと思う
結局なまけがある以上どう力説したってカビゴンの劣化にしかならないし、物理耐久も下がるのでそれこそタイプ違う物理受けを差し置いて使う理由もないね
チョッキで数値が充足したからと言ってチョッキヤケモンとして即座にあり得るとは限らない最も大きな理由だと思う
結局なまけがある以上どう力説したってカビゴンの劣化にしかならないし、物理耐久も下がるのでそれこそタイプ違う物理受けを差し置いて使う理由もないね
>>737
A160で大した事ないって言われるのか......時代が怖すぎる
A160で大した事ないって言われるのか......時代が怖すぎる
>>739
それだけじゃなぁ 役割対象が狭すぎるんだよ まあ今作は二軍候補が妥当じゃね メガガルーラとメガボーマンダが居ないとヤンギラスで良くね？になりそう......残念だけど
それだけじゃなぁ 役割対象が狭すぎるんだよ まあ今作は二軍候補が妥当じゃね メガガルーラとメガボーマンダが居ないとヤンギラスで良くね？になりそう......残念だけど
>>731
論理の王 前世代では落第しちゃったみたいだけど今作は二軍に上がれそう
論理の王 前世代では落第しちゃったみたいだけど今作は二軍に上がれそう
>>745
こんだけ種族値だけ破格なのに、鉢巻巻いても特に物理受けとかに対する確定数が変わらないから時代とか関係ない
それだけあってブラッキーはおろかヤミラミすらワンパンできないのはマジでゴミ
これで次動けるならともかく、動けないから尚更ゴミ、A80()が2回殴ってるのと与ダメ変わらんのに隙だけ晒す
こんだけ種族値だけ破格なのに、鉢巻巻いても特に物理受けとかに対する確定数が変わらないから時代とか関係ない
それだけあってブラッキーはおろかヤミラミすらワンパンできないのはマジでゴミ
これで次動けるならともかく、動けないから尚更ゴミ、A80()が2回殴ってるのと与ダメ変わらんのに隙だけ晒す
>>750
でもじゃれならともかく地震はタイプ一致ならともかくタイプ不一致なんだから落とせなくて当たり前だろ
でもじゃれならともかく地震はタイプ一致ならともかくタイプ不一致なんだから落とせなくて当たり前だろ
>>750
この話題とは関係ないけどだって剣盾からS130以上当たり前でダークライS125 とかゲッコウガS122で早くないって言われるんでしょ？w 時代が怖ぇよ
この話題とは関係ないけどだって剣盾からS130以上当たり前でダークライS125 とかゲッコウガS122で早くないって言われるんでしょ？w 時代が怖ぇよ
>>747
というか今の環境トップ 不利な奴が多過ぎる 役割もてそうなのってカイリュー トドロクツキ ウガツホムラぐらいじゃね
というか今の環境トップ 不利な奴が多過ぎる 役割もてそうなのってカイリュー トドロクツキ ウガツホムラぐらいじゃね
>>752
不一致でもヤミラミごときを等倍で確2、不一致でも抜群じゃれでブラッキー確2ならわざわざこいつじゃなくて大概の他ヤケモンでもできる
それなのに他差し置いて隙を晒すような奴を使うメリットが全くない
何もかも特性のせいでこいつの火力と物理耐久はただの見掛け倒しだと言うのは異教徒でもロジックせずとも3秒でわかるぞ
不一致でもヤミラミごときを等倍で確2、不一致でも抜群じゃれでブラッキー確2ならわざわざこいつじゃなくて大概の他ヤケモンでもできる
それなのに他差し置いて隙を晒すような奴を使うメリットが全くない
何もかも特性のせいでこいつの火力と物理耐久はただの見掛け倒しだと言うのは異教徒でもロジックせずとも3秒でわかるぞ
>>752
冷静に考えてみなよ
A160が殴る→倒せるならまだしも確2で耐えられる→次のターンは動けない
A80が殴る→同上→次のターンも殴る
A160(ただし次は動けないしそれは相手にも伝わる)が2ターンに1回殴るのと、A80が2ターンとも殴るのとで何か変わるか？
間に回復挟まれるなら尚更悪い
冷静に考えてみなよ
A160が殴る→倒せるならまだしも確2で耐えられる→次のターンは動けない
A80が殴る→同上→次のターンも殴る
A160(ただし次は動けないしそれは相手にも伝わる)が2ターンに1回殴るのと、A80が2ターンとも殴るのとで何か変わるか？
間に回復挟まれるなら尚更悪い
これが回復技も積み技もその他変化技もない論者相手を想定するなら多少は戦えても、異教徒相手なら尚更きつい
ちなみに本来動くターンに麻痺や怯みなどで動けなかった場合でも次のターンは怠けるから、論者が想定すべき異教徒戦ではむしろこいつを入れるせいで負ける
ちなみに本来動くターンに麻痺や怯みなどで動けなかった場合でも次のターンは怠けるから、論者が想定すべき異教徒戦ではむしろこいつを入れるせいで負ける
そもそもA160が１回殴るよりA80で2回殴った方がダメージ大きいだろ
>>753
けど時代が怖いってのはまぁわかる
登場当初はアホ程種族値高い一般ポケモンだけどその代わり致命的な特性を入れてバランス調整、ってのはわかる(この種族値なら発光とかの死に特性でも壊れ)
だが種族値インフレが進んでるなら、多少尖ってるくらいの種族値なんてボッキング以外にも腐る程いるから、バランス調整で怠けにしたなんてのは最早言い訳にもならないね
けど時代が怖いってのはまぁわかる
登場当初はアホ程種族値高い一般ポケモンだけどその代わり致命的な特性を入れてバランス調整、ってのはわかる(この種族値なら発光とかの死に特性でも壊れ)
だが種族値インフレが進んでるなら、多少尖ってるくらいの種族値なんてボッキング以外にも腐る程いるから、バランス調整で怠けにしたなんてのは最早言い訳にもならないね
>>758
なら尚更ボッキングが種族値に反してゴミ火力なのに拍車をかけてることになるな
なら尚更ボッキングが種族値に反してゴミ火力なのに拍車をかけてることになるな
>>755
まあケッキング有用な夢特性追加されたらワンチャンあるかもね(それでも無理だろうけど)
まあケッキング有用な夢特性追加されたらワンチャンあるかもね(それでも無理だろうけど)
ダブルでもドガスの相棒レジギガスのが強くて笑うもん
あっちは悲しみを背負い続けたというのに…まだ恵まれた特性()を持ってるんだから頑張れよ鉢巻きインパクトしか能が無いんだから
あっちは悲しみを背負い続けたというのに…まだ恵まれた特性()を持ってるんだから頑張れよ鉢巻きインパクトしか能が無いんだから
>>766
2ターンに1回動けないならそこら辺のヤケモンと変わらん確定数や耐久だとクソ程足りないんだよなぁ
役割対象からの攻撃を他のヤケモンで2～3耐えする場合ボッキングなら“最低でも”その倍は耐えないと足りんし、こっちから攻める時は“最低でも”一撃で落とさないと足りん、誰1人撃ち損じは致命的な時点でタイプ受けされたら基本その後サイクルを回せないから、耐久はまだしも火力はどう足掻いても不足
2ターンに1回動けないならそこら辺のヤケモンと変わらん確定数や耐久だとクソ程足りないんだよなぁ
役割対象からの攻撃を他のヤケモンで2～3耐えする場合ボッキングなら“最低でも”その倍は耐えないと足りんし、こっちから攻める時は“最低でも”一撃で落とさないと足りん、誰1人撃ち損じは致命的な時点でタイプ受けされたら基本その後サイクルを回せないから、耐久はまだしも火力はどう足掻いても不足
とうとう今週末に藍の円盤組の議論だな
こいつが馬鹿にしていた(※)論理の王ヤティオス様はほぼ受かるだろうね
※本人は「馬鹿になどしてない」と言いそうだが、独断で王子呼ばわりした挙句ボッキング如きと互角と述べてる時点でどうやっても馬鹿にしかしてない
こいつが馬鹿にしていた(※)論理の王ヤティオス様はほぼ受かるだろうね
※本人は「馬鹿になどしてない」と言いそうだが、独断で王子呼ばわりした挙句ボッキング如きと互角と述べてる時点でどうやっても馬鹿にしかしてない
ヤティオス様が受かったら>>1は謝罪確定だな
あとヤャラドスとかの件もまだだしそれはヤティオス様の結果に関係なく早く詫びてもらいたいものだ
あとヤャラドスとかの件もまだだしそれはヤティオス様の結果に関係なく早く詫びてもらいたいものだ
[悲報]ボッキングさん、鉢巻はたきおとす(相手の持ち物あり)でも無振りフライゴンすら落とせない模様…
流石にこいつ大体のヤミラミより紙やろ…まさかAS/CSヤミラミなんていないだろうに
流石にこいつ大体のヤミラミより紙やろ…まさかAS/CSヤミラミなんていないだろうに
抜群じゃないからだろ、って言われるだろうから先に言っておくが、確定で1ターンの隙を晒すこいつがこんだけ種族値あって等倍だろうがワンパンできなきゃ足りんのに、紙耐久にすらこの有様だから弁解の余地もないレベルのクソゴミ火力なのは変わらんからな
>>772
鉢巻ヤリルリもはたきでフライゴン落とせないから多少はね？と思ったがケッキングは次のターン交代orサンドバッグしか選択肢がなくなるからやっぱ駄目だわ
鉢巻ヤリルリもはたきでフライゴン落とせないから多少はね？と思ったがケッキングは次のターン交代orサンドバッグしか選択肢がなくなるからやっぱ駄目だわ
他のヤケモンと同じ程度の火力と耐久は、こいつの場合だと圧倒的に不足
おまけに耐性ゴミ。まだ碧解禁後に二軍候補に行ってしまったラッシャの方が圧倒的に強い、100%紛うことなく完全上位互換
おまけに耐性ゴミ。まだ碧解禁後に二軍候補に行ってしまったラッシャの方が圧倒的に強い、100%紛うことなく完全上位互換
一応カミは上からあまえる打てるから、そうすればAB鉢巻ボッキングvsHBカミだと、カミは十分以上に仕事できるorワンチャン勝てますね
まず先制あまえるを撃たれた後、ボッキングからの最高打点はシャドークロー
A-2かつ特化鉢巻で、HB図太いカミには以下のダメージ
78 ~ 94 (48.1 ~ 58%) 乱数2発 (94.9%)
次のターンは怠けるので、その間に更に甘える→次のターン上から甘えるでA-6にしても良し、怠けるターンに身代わりしても良し
普通に等倍ムンフォで突っ張った場合、無補正無振りカミでもHD無振りボッキングには99 ~ 117 (44 ~ 52%) 乱数2発 (12.1%)
ちなみに論理の個別育成論ですらあり得ないADチョッキの場合
カミにA-2シャドークロー→ 54 ~ 64 (33.3 ~ 39.5%) 確定3発
ボッキングにムンフォ→ 49 ~ 58 (21.7 ~ 25.7%) 乱数4発 (1.6%)
こっちだと勝つ可能性は流石にないが、逆に低火力と微妙な耐久だと割れるだけでも相手陣営にとっては情報アドがデカ過ぎるからどうとでもなる
まず先制あまえるを撃たれた後、ボッキングからの最高打点はシャドークロー
A-2かつ特化鉢巻で、HB図太いカミには以下のダメージ
78 ~ 94 (48.1 ~ 58%) 乱数2発 (94.9%)
次のターンは怠けるので、その間に更に甘える→次のターン上から甘えるでA-6にしても良し、怠けるターンに身代わりしても良し
普通に等倍ムンフォで突っ張った場合、無補正無振りカミでもHD無振りボッキングには99 ~ 117 (44 ~ 52%) 乱数2発 (12.1%)
ちなみに論理の個別育成論ですらあり得ないADチョッキの場合
カミにA-2シャドークロー→ 54 ~ 64 (33.3 ~ 39.5%) 確定3発
ボッキングにムンフォ→ 49 ~ 58 (21.7 ~ 25.7%) 乱数4発 (1.6%)
こっちだと勝つ可能性は流石にないが、逆に低火力と微妙な耐久だと割れるだけでも相手陣営にとっては情報アドがデカ過ぎるからどうとでもなる
カイリュー
渦アンコ→仮に鉢巻とわからずアンコ撃っても、無振りボッキング相手ならほぼ先制できる。S121以上ない場合はこの時点でカイリューは勝てなくなるが、S振った臆病型なら次の怠けターンとその次のターンで羽休め
残飯にしろゴツメにしろカイリュー有利寄り。引っ込まなければ電磁波や炎の渦も使える。チョッキボッキングなら火力が下がるのでなおのこと勝ちやすい
竜舞型
舞羽ならほぼ勝ち。それか流せる。ガン積みして裏ごとぶち抜いて終わり
鉢巻
多分微妙
飛行テラバ型
舞羽アンコ全て持てるしS振りも視野なので受け出してから怠けてる間にアンコ→羽または羽→羽、あとは隙見て舞う
鋼テラススケショ型
多分無理
なおいずれにせよボッキング側にカイリューの型が割れる可能性あり
渦アンコ→仮に鉢巻とわからずアンコ撃っても、無振りボッキング相手ならほぼ先制できる。S121以上ない場合はこの時点でカイリューは勝てなくなるが、S振った臆病型なら次の怠けターンとその次のターンで羽休め
残飯にしろゴツメにしろカイリュー有利寄り。引っ込まなければ電磁波や炎の渦も使える。チョッキボッキングなら火力が下がるのでなおのこと勝ちやすい
竜舞型
舞羽ならほぼ勝ち。それか流せる。ガン積みして裏ごとぶち抜いて終わり
鉢巻
多分微妙
飛行テラバ型
舞羽アンコ全て持てるしS振りも視野なので受け出してから怠けてる間にアンコ→羽または羽→羽、あとは隙見て舞う
鋼テラススケショ型
多分無理
なおいずれにせよボッキング側にカイリューの型が割れる可能性あり
舞羽はたとえ初動で抜かれても、そのターン耐えて竜舞すれば次の怠けターンとその次のターンで羽羽してマルスケ復活
フゴーとガポンは流石に勝てない
パオは襷なので確3にできれば勝ち。ボッキングなら不意打ちもないし。
聖剣なら確実に対面勝ち。
102 ~ 122 (45.3 ~ 54.2%) 乱数2発 (44.1%)
氷柱落としでもこのダメージ。というかそもそもほぼ怯むので襷守れる可能性すら高い
73 ~ 87 (32.4 ~ 38.6%) 乱数3発 (97.6%)
フゴーとガポンは流石に勝てない
パオは襷なので確3にできれば勝ち。ボッキングなら不意打ちもないし。
聖剣なら確実に対面勝ち。
102 ~ 122 (45.3 ~ 54.2%) 乱数2発 (44.1%)
氷柱落としでもこのダメージ。というかそもそもほぼ怯むので襷守れる可能性すら高い
73 ~ 87 (32.4 ~ 38.6%) 乱数3発 (97.6%)
AB鉢巻ボッキングvs陽気A252ウーラオス
ウーラオスがパンチグローブの場合、すいりゅうれんだ(急所3発固定)で90 ~ 108 (40.0 ~ 48.0%) 確定3発、インファイトは164 ~ 194 (72.9 ~ 86.3%) 確定2発
一方鉢巻ボッキングの等倍一致メガトンキックおよび2倍不一致じゃれつくは196 ~ 232 (112 ~ 132.5%) 確定1発
なおウーラオスが鉢巻の場合はインファイトで242 ~ 288 (107.6 ~ 128.0%) 確定1発
よってウーラオスが襷または鉢巻なら勝ち
ADチョッキボッキングvsHCアカツキガチグマ
強化なしブラッドムーンで93 ~ 111 (41.3 ~ 49.3%) 確定3発
特化アームハンマーは126 ~ 150 (57.2 ~ 68.1%) 確定2発
よってアムハンなしの場合はボッキングが負ける
また、ガチグマはS81以上でなければS-1ボッキングを抜けず、3ターン目のアムハンで負ける
※以下の通り
1ターン目：ボッキングのアムハン→ガチグマはブラム
2ターン目：ボッキング動けない→ガチグマは別の技で殴るか月の光
3ターン目：ボッキングのアムハンでガチグマが負ける/ガチグマ先制の場合は再度ブラムで勝ち
なお強化なし真空波は36 ~ 44 (16 ~ 19.5%) 乱数6発、60 ~ 72 (26.6 ~ 32%) 確定4発なので、
ブラム93～111+大地60～72+真空波36～44と殴っても結局はガチグマが負けるので、S調整なしだと無理
欠伸クマなら1ターン目で欠伸撒いておけばボッキングは次のターン何もせず眠るか引くしかない
なお怠けているAB鉢巻ボッキングに死に出しした場合、強化なしブラムで190 ~ 225 (84.4 ~ 100%) 乱数1発 (6.3%)
ウーラオスがパンチグローブの場合、すいりゅうれんだ(急所3発固定)で90 ~ 108 (40.0 ~ 48.0%) 確定3発、インファイトは164 ~ 194 (72.9 ~ 86.3%) 確定2発
一方鉢巻ボッキングの等倍一致メガトンキックおよび2倍不一致じゃれつくは196 ~ 232 (112 ~ 132.5%) 確定1発
なおウーラオスが鉢巻の場合はインファイトで242 ~ 288 (107.6 ~ 128.0%) 確定1発
よってウーラオスが襷または鉢巻なら勝ち
ADチョッキボッキングvsHCアカツキガチグマ
強化なしブラッドムーンで93 ~ 111 (41.3 ~ 49.3%) 確定3発
特化アームハンマーは126 ~ 150 (57.2 ~ 68.1%) 確定2発
よってアムハンなしの場合はボッキングが負ける
また、ガチグマはS81以上でなければS-1ボッキングを抜けず、3ターン目のアムハンで負ける
※以下の通り
1ターン目：ボッキングのアムハン→ガチグマはブラム
2ターン目：ボッキング動けない→ガチグマは別の技で殴るか月の光
3ターン目：ボッキングのアムハンでガチグマが負ける/ガチグマ先制の場合は再度ブラムで勝ち
なお強化なし真空波は36 ~ 44 (16 ~ 19.5%) 乱数6発、60 ~ 72 (26.6 ~ 32%) 確定4発なので、
ブラム93～111+大地60～72+真空波36～44と殴っても結局はガチグマが負けるので、S調整なしだと無理
欠伸クマなら1ターン目で欠伸撒いておけばボッキングは次のターン何もせず眠るか引くしかない
なお怠けているAB鉢巻ボッキングに死に出しした場合、強化なしブラムで190 ~ 225 (84.4 ~ 100%) 乱数1発 (6.3%)
※訂正
アイテムなしHCクマならブラム→大地→真空は全て最高乱数引けば、HP実数値225のボッキングを落とせる模様。
アイテムなしHCクマならブラム→大地→真空は全て最高乱数引けば、HP実数値225のボッキングを落とせる模様。
対ポリゴン2
HB輝石に対して鉢巻アームハンマーは112 ~ 134 (58.3 ~ 69.7%) 確定2発
つまり電磁波再生だけで終わる
麻痺したターンだけポリ2が殴っとけば急所引かれない限りボッキングは一生ポリ2を倒せない
なお鉢巻気合パンチは170 ~ 200 (88.5 ~ 104.1%) 乱数1発 (31.3%)
大体こんなもんか
あとの検証は割愛
↓
ハッサム
霊獣ランドロス
アシレーヌ
ラティオス
ブリジュラス
トドロクツキ
ディンルー
ガオガエン
テツノツツミ
ウガツホムラ
イーユイ
ラグラージ
ジャローダ
ラティアス
スイクン
メタグロス
エンテイ
キョジオーン
コノヨザル
キラフロル
アローラキュウコン
HB輝石に対して鉢巻アームハンマーは112 ~ 134 (58.3 ~ 69.7%) 確定2発
つまり電磁波再生だけで終わる
麻痺したターンだけポリ2が殴っとけば急所引かれない限りボッキングは一生ポリ2を倒せない
なお鉢巻気合パンチは170 ~ 200 (88.5 ~ 104.1%) 乱数1発 (31.3%)
大体こんなもんか
あとの検証は割愛
↓
ハッサム
霊獣ランドロス
アシレーヌ
ラティオス
ブリジュラス
トドロクツキ
ディンルー
ガオガエン
テツノツツミ
ウガツホムラ
イーユイ
ラグラージ
ジャローダ
ラティアス
スイクン
メタグロス
エンテイ
キョジオーン
コノヨザル
キラフロル
アローラキュウコン
一見150-160-100-95-65-100ってあるから、怠け込みでも使いようあるやん！火力と物理耐久だけはあるやん！って思えても、いざ使ってみればクソ程火力も耐久も足りなさ過ぎるゴミ
そこらの全体的に種族値不足と言われがちなマイナーの方がまだ優れてるまである
そこらの全体的に種族値不足と言われがちなマイナーの方がまだ優れてるまである
拘り鉢巻持たせてもステロ撒くターンに気合いパンチ当ててやっと無振りが確定か…
これでヤャラドスより強いとか何のギャグだよ
これでヤャラドスより強いとか何のギャグだよ
ロジカル用語集より
📖ヤルヴァン
論理wikiの個別記事に「どうしても使うなら」と書かれているような、一般にヤケモンとして認められていないポケモンをヤケモン仕様で用いるトレーナーのことですなｗｗｗ
ヤロテスタントの派生とされていますが、ヤトリックは勿論のこと大多数のヤロテスタントからも異教徒戦術と見なされますぞｗｗｗ
📖ヤケモン
耐久と超火力を両立した役割もてるポケモンにおいて最強の型ですなｗｗｗ
（例:役割論理仕様｛やくわりろんりしよう｝ギャラドス→ヤャラドス）
ヤケモンと同じ型であっても、異教徒パに入っているポケモンはヤケモンではありませんぞｗｗｗ
📖ヤケモン仕様
ポケモンの種類を問わず、役割論理の教義に従った型ですなｗｗｗ
論理仕様、論者仕様ともいいますなｗｗｗヤケモン仕様のボケモンをどう略すかは永遠の謎ですなｗｗｗ
かつては相当なゴミでもない限りヤをつけていましたが、最近では二軍未満にヤを与えることはありえませんなｗｗｗ
よってボッキングやボボッキュ、ボーランスを使う時点でヤルヴァンであり、更にその周りをヤケモンで取り囲んでも全員ヤケモンではない
📖ヤルヴァン
論理wikiの個別記事に「どうしても使うなら」と書かれているような、一般にヤケモンとして認められていないポケモンをヤケモン仕様で用いるトレーナーのことですなｗｗｗ
ヤロテスタントの派生とされていますが、ヤトリックは勿論のこと大多数のヤロテスタントからも異教徒戦術と見なされますぞｗｗｗ
📖ヤケモン
耐久と超火力を両立した役割もてるポケモンにおいて最強の型ですなｗｗｗ
（例:役割論理仕様｛やくわりろんりしよう｝ギャラドス→ヤャラドス）
ヤケモンと同じ型であっても、異教徒パに入っているポケモンはヤケモンではありませんぞｗｗｗ
📖ヤケモン仕様
ポケモンの種類を問わず、役割論理の教義に従った型ですなｗｗｗ
論理仕様、論者仕様ともいいますなｗｗｗヤケモン仕様のボケモンをどう略すかは永遠の謎ですなｗｗｗ
かつては相当なゴミでもない限りヤをつけていましたが、最近では二軍未満にヤを与えることはありえませんなｗｗｗ
よってボッキングやボボッキュ、ボーランスを使う時点でヤルヴァンであり、更にその周りをヤケモンで取り囲んでも全員ヤケモンではない
A.ヤッキングの火力はヤケモンとして十分か？
Q.十分でしょうなｗｗｗ
『等倍範囲が広い代わりに弱点を突きにくい技』と考えれば持ち物なしギガトンキックがアローラヤラヤラの骨シャドーボーンと大体同じ火力指数ですぞｗｗｗ
あちらは炎の一致技という要素があれど、霊は炎と然程補完関係にないですからなｗｗｗ
アローラヤラヤラへのシャドーボーン搭載があり得る以上、ヤッキングの攻撃面を範囲を理由にあり得ないと断ずるのはやや厳しいと言わざるを得ないですなｗｗｗ
サブではありますが地面、格闘、悪、霊と補完技が一通りそろっているので猶更ですぞｗｗｗ
A.ヤッキングで受けは成立するか？
Q.無理ですなｗｗｗ
Bはギリギリ数値受けができると強弁すれば話くらいは聞いてもらえるラインかもしれませんなｗｗｗ
しかしいくら数値受けとはいえ耐性が霊無効と極端に少ない上に格闘弱点で物理を受けるのは流石に無謀が過ぎますぞｗｗｗ
Dもチョッキを持ってギリですなｗｗｗ
にもかかわらずチョッキヤケモンとして採用するのに求められるだけの独自性をヤッキングは持ち合わせていないのでここはもうロジックするまでもなくあり得ませんぞｗｗｗ
これはヤロテスタントでも同じなので勘違いしないよう注意する以外ありえないｗｗｗ
受けが成立しないポケモンはいくら火力が高くてもあり得ないですぞｗｗｗ
攻撃面が十分であれば耐久や耐性の不備により受けに不安を抱えていてもいいのならボブリアスなどという言葉はないんですぞｗｗｗ
以上のことから、総合的にロジックするとヤッキングはあり得ないと結論付けられますなｗｗｗ
大事なことなので2回言いますぞｗｗｗ火力だけではヤケモンたりえないんですなｗｗｗ
Q.十分でしょうなｗｗｗ
『等倍範囲が広い代わりに弱点を突きにくい技』と考えれば持ち物なしギガトンキックがアローラヤラヤラの骨シャドーボーンと大体同じ火力指数ですぞｗｗｗ
あちらは炎の一致技という要素があれど、霊は炎と然程補完関係にないですからなｗｗｗ
アローラヤラヤラへのシャドーボーン搭載があり得る以上、ヤッキングの攻撃面を範囲を理由にあり得ないと断ずるのはやや厳しいと言わざるを得ないですなｗｗｗ
サブではありますが地面、格闘、悪、霊と補完技が一通りそろっているので猶更ですぞｗｗｗ
A.ヤッキングで受けは成立するか？
Q.無理ですなｗｗｗ
Bはギリギリ数値受けができると強弁すれば話くらいは聞いてもらえるラインかもしれませんなｗｗｗ
しかしいくら数値受けとはいえ耐性が霊無効と極端に少ない上に格闘弱点で物理を受けるのは流石に無謀が過ぎますぞｗｗｗ
Dもチョッキを持ってギリですなｗｗｗ
にもかかわらずチョッキヤケモンとして採用するのに求められるだけの独自性をヤッキングは持ち合わせていないのでここはもうロジックするまでもなくあり得ませんぞｗｗｗ
これはヤロテスタントでも同じなので勘違いしないよう注意する以外ありえないｗｗｗ
受けが成立しないポケモンはいくら火力が高くてもあり得ないですぞｗｗｗ
攻撃面が十分であれば耐久や耐性の不備により受けに不安を抱えていてもいいのならボブリアスなどという言葉はないんですぞｗｗｗ
以上のことから、総合的にロジックするとヤッキングはあり得ないと結論付けられますなｗｗｗ
大事なことなので2回言いますぞｗｗｗ火力だけではヤケモンたりえないんですなｗｗｗ
>>792
その通りですなｗｗｗ
とはいえなまけとの関係についても一応解説しますぞｗｗｗせっかく書いてましたからなｗｗｗ
役割論理の原則は交代戦ですなｗｗｗ打ち逃げが続くことになりますぞｗｗｗ
そうなると、役割論理ならなまけターンが交代ターンに当たるのでデメリットを無視でき、高種族値特性無しのようなヤケモンになるというのは初心者論者にもよくある発想ですなｗｗｗ
さて、多少なりとも対戦をやっていればお分かりのように交代というのはリスクを伴う行動ですぞｗｗｗ
攻撃も変化技も放棄して無防備なポケモンを投じるわけですからなｗｗｗ
だから交換を同時に行えるトンボルチェンにクイタンが役割論理においても非常に有用な技として位置づけられているわけですぞｗｗｗ
この交代際のリスク管理に特化しているのが役割論理ですなｗｗｗ自分のリスクを抑えつつ相手のリスクは最大にすることで相手のサイクルを速やかに崩し、最終的に有利対面での撃ち合いに持ち込んで葬り去るというのが役割論理の考え方ですぞｗｗｗ
似た発想でより防御面に重きを置いて自分のサイクルを決して崩されないようにするのが受けループ、真逆の発想として交代の機会そのものを減らすのが対面構築とも言えますぞｗｗｗ
メジャーな戦法はどれも何らかの形で交代際のリスク管理を行っていることがわかりますなｗｗｗ
つまり有利対面が維持できているのなら役割論理においても交代というリスクをわざわざ背負う必要はないんですぞｗｗｗ
仮に過労死対策等で交代するにしても、「有利なのでこのまま居座り次ターンに落とす」という選択肢をこちらが握っていることは重要なんですなｗｗｗ
例えばHBボョジオーンを繰り出されたとしますなｗｗｗA種族値160からの特化珠メガトンキックなら交代際に2割前後ダメージが入りますぞｗｗｗ
ここからヤーフゴーやヤチグマ（アカツキ）にでも引くところですなｗｗｗ特に裏がヤーフゴーならしおづけを入れられたら厄介ですなとか思う場面ですぞｗｗｗ
しかし、お相手氏からは「このまま居座って地震で上から叩く」という択も見えている状況ですぞｗｗｗちなみに地震なら食べ残しが無いとしたらごく低確率ながら乱2ですなｗｗｗ
と、なれば「サーフゴー読みも込めてのしおづけ」など撃つ余裕はありませんぞｗｗｗ急所におびえながらいつか動けるタイミングが来るまで、PP的には無謀な自己再生連打か幸運に賭けた地割れぶっぱしかありませんなｗｗｗ絶望ですぞｗｗｗ
と、言うのがなまけが無い場合の夢物語ですぞｗｗｗ実際には次ターン絶対殴られないからとりあえず塩漬けが撃ち得ですなｗｗｗ
サーフゴーに刺さったら万々歳、引かなくても回復が余裕で間に合うんですからなｗｗｗ
もうお分かりですな？ｗｗｗケッキングの「なまけ」はまもるみがわりを考慮するまでもなく「次ターンに交代以外の行動がとれないことが相手にバレている」というのがデメリットとしてあまりに大きいんですなｗｗｗ
相手から見て『絶対自由になる1ターンが保証されている』と言い換えればこのヤバさがわかりますかなｗｗｗ
そして前レスの通りそもそもなまけを無視してなおヤケモンとしての適性は決して高くないんですなｗｗｗ
火力の高さを最大限好意的に見てなおB方面で二軍候補にいたりいなかったりする程度が精々ですぞ
ここになまけがあるんだから総合的にロジックするまでもなく論外ですなｗｗｗ
1秒すら考える必要がありませんぞｗｗｗ
その通りですなｗｗｗ
とはいえなまけとの関係についても一応解説しますぞｗｗｗせっかく書いてましたからなｗｗｗ
役割論理の原則は交代戦ですなｗｗｗ打ち逃げが続くことになりますぞｗｗｗ
そうなると、役割論理ならなまけターンが交代ターンに当たるのでデメリットを無視でき、高種族値特性無しのようなヤケモンになるというのは初心者論者にもよくある発想ですなｗｗｗ
さて、多少なりとも対戦をやっていればお分かりのように交代というのはリスクを伴う行動ですぞｗｗｗ
攻撃も変化技も放棄して無防備なポケモンを投じるわけですからなｗｗｗ
だから交換を同時に行えるトンボルチェンにクイタンが役割論理においても非常に有用な技として位置づけられているわけですぞｗｗｗ
この交代際のリスク管理に特化しているのが役割論理ですなｗｗｗ自分のリスクを抑えつつ相手のリスクは最大にすることで相手のサイクルを速やかに崩し、最終的に有利対面での撃ち合いに持ち込んで葬り去るというのが役割論理の考え方ですぞｗｗｗ
似た発想でより防御面に重きを置いて自分のサイクルを決して崩されないようにするのが受けループ、真逆の発想として交代の機会そのものを減らすのが対面構築とも言えますぞｗｗｗ
メジャーな戦法はどれも何らかの形で交代際のリスク管理を行っていることがわかりますなｗｗｗ
つまり有利対面が維持できているのなら役割論理においても交代というリスクをわざわざ背負う必要はないんですぞｗｗｗ
仮に過労死対策等で交代するにしても、「有利なのでこのまま居座り次ターンに落とす」という選択肢をこちらが握っていることは重要なんですなｗｗｗ
例えばHBボョジオーンを繰り出されたとしますなｗｗｗA種族値160からの特化珠メガトンキックなら交代際に2割前後ダメージが入りますぞｗｗｗ
ここからヤーフゴーやヤチグマ（アカツキ）にでも引くところですなｗｗｗ特に裏がヤーフゴーならしおづけを入れられたら厄介ですなとか思う場面ですぞｗｗｗ
しかし、お相手氏からは「このまま居座って地震で上から叩く」という択も見えている状況ですぞｗｗｗちなみに地震なら食べ残しが無いとしたらごく低確率ながら乱2ですなｗｗｗ
と、なれば「サーフゴー読みも込めてのしおづけ」など撃つ余裕はありませんぞｗｗｗ急所におびえながらいつか動けるタイミングが来るまで、PP的には無謀な自己再生連打か幸運に賭けた地割れぶっぱしかありませんなｗｗｗ絶望ですぞｗｗｗ
と、言うのがなまけが無い場合の夢物語ですぞｗｗｗ実際には次ターン絶対殴られないからとりあえず塩漬けが撃ち得ですなｗｗｗ
サーフゴーに刺さったら万々歳、引かなくても回復が余裕で間に合うんですからなｗｗｗ
もうお分かりですな？ｗｗｗケッキングの「なまけ」はまもるみがわりを考慮するまでもなく「次ターンに交代以外の行動がとれないことが相手にバレている」というのがデメリットとしてあまりに大きいんですなｗｗｗ
相手から見て『絶対自由になる1ターンが保証されている』と言い換えればこのヤバさがわかりますかなｗｗｗ
そして前レスの通りそもそもなまけを無視してなおヤケモンとしての適性は決して高くないんですなｗｗｗ
火力の高さを最大限好意的に見てなおB方面で二軍候補にいたりいなかったりする程度が精々ですぞ
ここになまけがあるんだから総合的にロジックするまでもなく論外ですなｗｗｗ
1秒すら考える必要がありませんぞｗｗｗ
>>792
ちなみに我が今この場で書いたので出展とかはないですぞｗｗｗ
ちなみに我が今この場で書いたので出展とかはないですぞｗｗｗ
ちなみに別口から俺も補足
ボッキングの主砲メガトンキックについては、指数的に見れば確かに十分だが、それでも霊技は超霊に弱点を突き、かつ半減以下に抑えられるのは無悪のみと高い一貫性を持つ
対して無技は霊に透かされ、鋼と岩には半減、その癖弱点も突けない。
この時点で既に霊技とノーマル技は似て非なるものと言え、その差は無視できない程大きい
故に単ノーマルと言うのはそれだけで得てして火力呼吸困難。これはヤビゴンでも抱えてる問題
もっともヤビゴンは明確に、それを補い余る長所として繰り出し性能があり、今作の環境なら特に需要が高い
逆にボッキングは数値“だけ”は高いが特性に加えその他諸々がヤケモンに適さない。既存ヤケモンの劣化なら使う必要がないとも言われるが、ボッキングはその既存ヤケモンの劣化にすら満たない故、尚更使うメリットが交代戦においては皆無
ボッキングの主砲メガトンキックについては、指数的に見れば確かに十分だが、それでも霊技は超霊に弱点を突き、かつ半減以下に抑えられるのは無悪のみと高い一貫性を持つ
対して無技は霊に透かされ、鋼と岩には半減、その癖弱点も突けない。
この時点で既に霊技とノーマル技は似て非なるものと言え、その差は無視できない程大きい
故に単ノーマルと言うのはそれだけで得てして火力呼吸困難。これはヤビゴンでも抱えてる問題
もっともヤビゴンは明確に、それを補い余る長所として繰り出し性能があり、今作の環境なら特に需要が高い
逆にボッキングは数値“だけ”は高いが特性に加えその他諸々がヤケモンに適さない。既存ヤケモンの劣化なら使う必要がないとも言われるが、ボッキングはその既存ヤケモンの劣化にすら満たない故、尚更使うメリットが交代戦においては皆無
ヤビゴンの耐性なら、特殊AT大手であるカミツツミアカツキの誰からも一致弱点を突かれず、強いて言うならアカツキの格闘技
これも、真空波なら低火力故に最悪無理やり突っ張ることもでき、気合玉なら相手が論者でもない限りまず考慮する必要はゼロに限りなく近い(ブラム大地+月の光、瞑想、欠伸、真空波、ハイボで技スペパンパンなため)
それでありながら高いHDに加え、厚い脂肪による炎氷耐性
従来より補完として貴重な二軍だったヤビゴンのこの防御能力が、SVではこれ以上ない程噛み合っている為、メガトンキック没収やそもそもの主砲の火力の出にくさを補い余っていると言える(カミのマジフレ、ツツミの一致氷技を半減でき、かつ彼等の主要技のどれにも崩されないのはヤビゴン最大の強み)
これも、真空波なら低火力故に最悪無理やり突っ張ることもでき、気合玉なら相手が論者でもない限りまず考慮する必要はゼロに限りなく近い(ブラム大地+月の光、瞑想、欠伸、真空波、ハイボで技スペパンパンなため)
それでありながら高いHDに加え、厚い脂肪による炎氷耐性
従来より補完として貴重な二軍だったヤビゴンのこの防御能力が、SVではこれ以上ない程噛み合っている為、メガトンキック没収やそもそもの主砲の火力の出にくさを補い余っていると言える(カミのマジフレ、ツツミの一致氷技を半減でき、かつ彼等の主要技のどれにも崩されないのはヤビゴン最大の強み)
↑
アカツキの技からムンフォ抜けてた。余計に技スペ4個じゃ足りんわこの熊
アカツキの技からムンフォ抜けてた。余計に技スペ4個じゃ足りんわこの熊
>>747
やはり落第したか......まあしゃーない だって全然選出出来ないし
やはり落第したか......まあしゃーない だって全然選出出来ないし
>>1
こいつが言うボッキングの役割対象、ほぼ対面からしか想定されてない上になまけ非考慮なのアホ過ぎる
パオに至っては受け出し後、次ターン氷柱落としで怯み→次怠けターンには聖剣を繰り返すだけで襷維持しつつ何もさせずに勝てるんだが
こいつが言うボッキングの役割対象、ほぼ対面からしか想定されてない上になまけ非考慮なのアホ過ぎる
パオに至っては受け出し後、次ターン氷柱落としで怯み→次怠けターンには聖剣を繰り返すだけで襷維持しつつ何もさせずに勝てるんだが
あと別件だがケッキングのなまけを交換で補えるってありがちな発想から派生すると、「それ攻撃後は紙耐久を晒すギルガルドもじゃん」っていう発想が初心者にはありがちだけど、これも概ね>>793氏が言う理論が当てあまり、択を握られてるか否かは大きい
相手目線は異教徒のキンシ影撃ち毒々身代わりなどの幻影がチラつく以上、相手が剣フォルムになったからって悠長な行動をするには基本的にリスクが付き纏う。仮に盾なしだと型が中盤以降で割れたとしても、相手がガルド捨てのタイミングでは悠長なことをせず早く殴り落とさないといけなくなる
更に論者側がガルド捨ての行動を取って攻撃技を選んだ場合、落とされたら落とされたで良し、相手が悠長な行動をしたら捨ての行動で高火力をもう一撃撃ち込めて飯が美味い
まぁこの辺はざっくりと>>75氏や>>94氏が述べてるけど
相手目線は異教徒のキンシ影撃ち毒々身代わりなどの幻影がチラつく以上、相手が剣フォルムになったからって悠長な行動をするには基本的にリスクが付き纏う。仮に盾なしだと型が中盤以降で割れたとしても、相手がガルド捨てのタイミングでは悠長なことをせず早く殴り落とさないといけなくなる
更に論者側がガルド捨ての行動を取って攻撃技を選んだ場合、落とされたら落とされたで良し、相手が悠長な行動をしたら捨ての行動で高火力をもう一撃撃ち込めて飯が美味い
まぁこの辺はざっくりと>>75氏や>>94氏が述べてるけど
全ターンフルで動けるH150-A160-B100なら偉いけど、デフォで2ターンに1回しか動けずしかも動けるターンに動き封じられたら次のターンと合わせて2ターン連続で平気で動けなくなるこいつだと、そこらのボケモンと変わらんレベルのクソゴミ火力にペラペラ紙耐久過ぎる
ヤティオスが一軍だった頃と環境が変わり過ぎて、次の軍分けでは多分ヤティは補完か主軸ポジの二軍が妥当かな
>>18
皮肉にも最強のヤケモンと言うのは、こいつが散々馬鹿にしていた一方、剣盾の魔境をも生き延び、それ以外の全作品でも満場一致で一軍の常連、そしてその評価を受けるにも相応の実力を備えたギャラドスこそ相応しい
ボーマンダはメガシンカあった頃は素のマンダが2軍に行ったり、剣盾は冠来るまで不在だった事もあって常連と言うべきかは微妙だが、ギャラドスはメガあろうが素の方が評価され文句なしで最強に相応しい
皮肉にも最強のヤケモンと言うのは、こいつが散々馬鹿にしていた一方、剣盾の魔境をも生き延び、それ以外の全作品でも満場一致で一軍の常連、そしてその評価を受けるにも相応の実力を備えたギャラドスこそ相応しい
ボーマンダはメガシンカあった頃は素のマンダが2軍に行ったり、剣盾は冠来るまで不在だった事もあって常連と言うべきかは微妙だが、ギャラドスはメガあろうが素の方が評価され文句なしで最強に相応しい
>>364
>いつかヤビゴンが内定し、ABヤッキング様、ADヤビゴン、そして格闘に強い特殊(ヤンフィア、ヤーフゴー、ヤロバレル、ヤウドボーンなど)の3匹を基本選出としたヤーティを使えるのを心待ちにしている。
これ、ニンフフゴーラウドいずれも落第していない当時環境基準にしろ、今もなお落第してないと仮定したにしろ欠陥選出でしかないんだが
ボッキングがいるいない以前にバランス悪過ぎ。ちょっとの役割集中で簡単に瓦解、下手したらそこまでしなくてもボッキングを起点に一気に崩壊しかねない
>いつかヤビゴンが内定し、ABヤッキング様、ADヤビゴン、そして格闘に強い特殊(ヤンフィア、ヤーフゴー、ヤロバレル、ヤウドボーンなど)の3匹を基本選出としたヤーティを使えるのを心待ちにしている。
これ、ニンフフゴーラウドいずれも落第していない当時環境基準にしろ、今もなお落第してないと仮定したにしろ欠陥選出でしかないんだが
ボッキングがいるいない以前にバランス悪過ぎ。ちょっとの役割集中で簡単に瓦解、下手したらそこまでしなくてもボッキングを起点に一気に崩壊しかねない
一番入れたいのはタスキ潰しのバンギラスなのにそれ入れたら闘が余計一貫するし、その為にヤンタヤャラ入れたくなるから結局誰抜く？ってなったら迷う事なくABボッキングなんだよな
うーんABならヤチグマ、ADならヤビゴンの完全劣化ですなｗｗｗ
なまけのせいで実質的なABCD種族値は半分程しかありませんぞｗｗｗそれかもしくは味方が余計な被弾を負いますなｗｗｗ
これなら下手なチョッキヤケモン候補の方がまだ被る損失は少ないですぞｗｗｗ
なまけのせいで実質的なABCD種族値は半分程しかありませんぞｗｗｗそれかもしくは味方が余計な被弾を負いますなｗｗｗ
これなら下手なチョッキヤケモン候補の方がまだ被る損失は少ないですぞｗｗｗ
ハバカミとかサフゴのシャドボに無限に後出し出来るから繰り出し性能の鬼
こういうメジャーポケのメインウェポンに強いのがいいね
こういうメジャーポケのメインウェポンに強いのがいいね
>>818
なおノーマルを含む「ヤケモン」なら誰でも出来る模様
以下引用
>ところで、ヤンギラスやヤサイドンを採用せずチョッキガチゴラスを採用することのメリットは述べられますかなwww誰も立証できませんでしたなwwww 数値的にはチョッキを持たせることでヤケモンとしての基準を一部満たせたとし ても、既存ヤケモンと役割がかぶっていればそれは使う価値のない劣化ボケモンですぞwwwまあガチゴラスの場合は数値云々より耐性が良くないせいでヤケモン基準を満たせなかったんですがなwwww
なおノーマルを含む「ヤケモン」なら誰でも出来る模様
以下引用
>ところで、ヤンギラスやヤサイドンを採用せずチョッキガチゴラスを採用することのメリットは述べられますかなwww誰も立証できませんでしたなwwww 数値的にはチョッキを持たせることでヤケモンとしての基準を一部満たせたとし ても、既存ヤケモンと役割がかぶっていればそれは使う価値のない劣化ボケモンですぞwwwまあガチゴラスの場合は数値云々より耐性が良くないせいでヤケモン基準を満たせなかったんですがなwwww
結局のところ、これなんだよね
別にチョッキに限らず全員に言える
仮にこれが違うと言うならカイリュー、原種ヌメルゴン、タルップル、イイネイヌ、テツノドクガだって今もヤケモンだし
↓
既存ヤケモンと役割がかぶっていればそれは使う価値のない劣化ボケモンですぞwww
別にチョッキに限らず全員に言える
仮にこれが違うと言うならカイリュー、原種ヌメルゴン、タルップル、イイネイヌ、テツノドクガだって今もヤケモンだし
↓
既存ヤケモンと役割がかぶっていればそれは使う価値のない劣化ボケモンですぞwww
>>818
今まで散々書かれていることですが、仮にカミサフゴを役割対象とするなら特殊受けヤケモンになりますなｗｗｗ
総合的にロジックするまでもなく数値の足りていないケッキングで特殊に役割を持つならチョッキを持たざるを得ませんぞｗｗｗ
しかし、チョッキヤケモンはヤロテスタントにおいても「チョッキを持ってでも『耐性的に』他のヤケモンでは代えがたい性能を持つ」ヤケモンにのみ許される代物ですなｗｗｗ
ただのノーマルかつ特性で半減・無効や状態異常耐性も獲得できないケッキングはそもそもチョッキヤケモンとして候補にすら上がりませんぞｗｗｗ
ではまだあり得る物理受けとしますかな？ｗｗｗ
しかし、カミサフゴはＡＢケッキングの役割対象でないので後出しは想定されませんぞｗｗｗ
ガブを狩れるヤキノオーへの礫搭載が「ヤキノオーとガブは役割関係にない」という理由で否定されているのと同じ理屈ですぞｗｗｗ
そしていずれにしても、>>819殿も指摘している通りこの程度の動きなら他の全ノーマルに可能なことですなｗｗｗ
ノーマルタイプはヤケモンとしてやや肩身が狭いところですが、特殊受けということを考えればどうしてもやりたいならヤビゴンでも使っておけばいいという話になりますぞｗｗｗ
わざわざケッキングなど採用する理由はないですなｗｗｗ
今まで散々書かれていることですが、仮にカミサフゴを役割対象とするなら特殊受けヤケモンになりますなｗｗｗ
総合的にロジックするまでもなく数値の足りていないケッキングで特殊に役割を持つならチョッキを持たざるを得ませんぞｗｗｗ
しかし、チョッキヤケモンはヤロテスタントにおいても「チョッキを持ってでも『耐性的に』他のヤケモンでは代えがたい性能を持つ」ヤケモンにのみ許される代物ですなｗｗｗ
ただのノーマルかつ特性で半減・無効や状態異常耐性も獲得できないケッキングはそもそもチョッキヤケモンとして候補にすら上がりませんぞｗｗｗ
ではまだあり得る物理受けとしますかな？ｗｗｗ
しかし、カミサフゴはＡＢケッキングの役割対象でないので後出しは想定されませんぞｗｗｗ
ガブを狩れるヤキノオーへの礫搭載が「ヤキノオーとガブは役割関係にない」という理由で否定されているのと同じ理屈ですぞｗｗｗ
そしていずれにしても、>>819殿も指摘している通りこの程度の動きなら他の全ノーマルに可能なことですなｗｗｗ
ノーマルタイプはヤケモンとしてやや肩身が狭いところですが、特殊受けということを考えればどうしてもやりたいならヤビゴンでも使っておけばいいという話になりますぞｗｗｗ
わざわざケッキングなど採用する理由はないですなｗｗｗ
>>821
何だったらSVはヤビゴン史上最も恵まれてると言える
未だにカミがトップにいるしアカツキもテラス込みでやれなくもない
ついでにツツミイーユイなどもやんわり見れる。最悪カミに甘える撃たれてもカミ遂行だけは問題ない
無で霊無効に加えて妖にも水にも弱点を突かれず、特性で炎氷にも強いことからマジフレフリドラにも強い
これが高いHDと強く噛み合っており、環境トップに特殊霊のカミフゴーも健在、ノーマル由来の耐性を最も強く使えている。これは他のノーマルヤケモンですら替えが効かない優秀な補完と言っても過言ではない
強いて欠点を挙げれば個人的にはノーマル故の控えめな火力よりも持ち物問題だと思う
鉢巻がないと火力がやや低めだが、優秀なこいつには優先的に鉢巻を回したいが、そうなると他の鉢巻推奨ヤケモン(ヤャラドスなど)と同居させにくくなってしまう。当然そのヤャラドスも優先して鉢巻を回したいので、物理受けはヤャラドス抜きで考えることになる。まぁ一応マンダヤンタヤンドカイナと有力候補がいない訳でもないが
何だったらSVはヤビゴン史上最も恵まれてると言える
未だにカミがトップにいるしアカツキもテラス込みでやれなくもない
ついでにツツミイーユイなどもやんわり見れる。最悪カミに甘える撃たれてもカミ遂行だけは問題ない
無で霊無効に加えて妖にも水にも弱点を突かれず、特性で炎氷にも強いことからマジフレフリドラにも強い
これが高いHDと強く噛み合っており、環境トップに特殊霊のカミフゴーも健在、ノーマル由来の耐性を最も強く使えている。これは他のノーマルヤケモンですら替えが効かない優秀な補完と言っても過言ではない
強いて欠点を挙げれば個人的にはノーマル故の控えめな火力よりも持ち物問題だと思う
鉢巻がないと火力がやや低めだが、優秀なこいつには優先的に鉢巻を回したいが、そうなると他の鉢巻推奨ヤケモン(ヤャラドスなど)と同居させにくくなってしまう。当然そのヤャラドスも優先して鉢巻を回したいので、物理受けはヤャラドス抜きで考えることになる。まぁ一応マンダヤンタヤンドカイナと有力候補がいない訳でもないが
昔
一軍と二軍の比率…ほぼ五分五分
一軍…主軸の高火力エース
二軍…環境に応じて1～2匹入れる補完
今
一軍と二軍の比率…一軍5匹で他多数が二軍
一軍…どんなヤーティにも組み込める汎用パーツで選出もし易い
二軍…補完要員と軸ヤケモン。ヤーティの軸となるエースはここから選びがちでその周りを一軍と他の二軍が取り巻く
二軍候補…一定の素質こそあるが環境が噛み合わない。落第生のためヤケモンではないが、文字通り新たに二軍を選任する際の候補でもある
ボッキング、ボボッキュ、ボーランス…天地がひっくり返っても二軍候補にすら呼ばれない
一軍と二軍の比率…ほぼ五分五分
一軍…主軸の高火力エース
二軍…環境に応じて1～2匹入れる補完
今
一軍と二軍の比率…一軍5匹で他多数が二軍
一軍…どんなヤーティにも組み込める汎用パーツで選出もし易い
二軍…補完要員と軸ヤケモン。ヤーティの軸となるエースはここから選びがちでその周りを一軍と他の二軍が取り巻く
二軍候補…一定の素質こそあるが環境が噛み合わない。落第生のためヤケモンではないが、文字通り新たに二軍を選任する際の候補でもある
ボッキング、ボボッキュ、ボーランス…天地がひっくり返っても二軍候補にすら呼ばれない
冷静に考えて、A160って言う程凄くないんだよね
そこらの高火力と比べて与ダメ2倍になるわけでもないし
物理受けは足りてる中こいつじゃなきゃいけない強みがないし、多少弱点多くても耐性が恵まれてる方がサイクルで強いのは言うまでもない
何だったらボッキングに至ってはむしろ確定で動けないターンがあるから、A160がそこまで凄くないどころかガッツリ火力も耐久も落ちた木偶の坊、雇うメリットがまるでない
そこらの高火力と比べて与ダメ2倍になるわけでもないし
物理受けは足りてる中こいつじゃなきゃいけない強みがないし、多少弱点多くても耐性が恵まれてる方がサイクルで強いのは言うまでもない
何だったらボッキングに至ってはむしろ確定で動けないターンがあるから、A160がそこまで凄くないどころかガッツリ火力も耐久も落ちた木偶の坊、雇うメリットがまるでない
A特化実数値
ギャラドス=194(種族値125)
ケッキング=233(種族値160)
一見するとケッキングが1.2倍あるが、怠けで2ターンに1回しか殴れないので実質的には
194÷(233÷2)≒1.67
ギャラドスの方が1.67倍の数値を持つ
それぞれの主砲の指数は
ギャラドス(アクアテール/威力90×1.5=135)
194×135=26,190
ケッキング(メガトンキック/威力120×1.5=180)
233×180=41,940
※ちなみにサザンドラ(C実194)@竜のプレート(竜技×1.2)の流星群(130×1.5=195)の指数は45,396、持ち物なしの場合は37,830
なまけがあることを考慮した場合、実際の指数は半分の20,970
よって実際にはギャラドスを約1.6倍上回るばかりか、むしろ約1.2倍下回る
サザンドラ@持ち物なしにおいては約1.8倍負けている
ちなみに現在は落第しているドオー(種族値75・実数値139)の火力指数は、全ヤケモンの中でも指数が低めギャラドスよりも低く、ダストシュートで25020、じしんで20850となっており、ケッキングでメガトンキック1発撃って1ターン棒立ちは、ドオーでじしん×2回撃つのと殆ど変わらない
ギャラドス=194(種族値125)
ケッキング=233(種族値160)
一見するとケッキングが1.2倍あるが、怠けで2ターンに1回しか殴れないので実質的には
194÷(233÷2)≒1.67
ギャラドスの方が1.67倍の数値を持つ
それぞれの主砲の指数は
ギャラドス(アクアテール/威力90×1.5=135)
194×135=26,190
ケッキング(メガトンキック/威力120×1.5=180)
233×180=41,940
※ちなみにサザンドラ(C実194)@竜のプレート(竜技×1.2)の流星群(130×1.5=195)の指数は45,396、持ち物なしの場合は37,830
なまけがあることを考慮した場合、実際の指数は半分の20,970
よって実際にはギャラドスを約1.6倍上回るばかりか、むしろ約1.2倍下回る
サザンドラ@持ち物なしにおいては約1.8倍負けている
ちなみに現在は落第しているドオー(種族値75・実数値139)の火力指数は、全ヤケモンの中でも指数が低めギャラドスよりも低く、ダストシュートで25020、じしんで20850となっており、ケッキングでメガトンキック1発撃って1ターン棒立ちは、ドオーでじしん×2回撃つのと殆ど変わらない
耐久は怠け込みでカス程度しかなくヤイラッシャに遠く及ばない
火力は鉢巻を巻いても2回に1回しか殴れず単ノーマルに加えサブの殆どは低威力のゴミ火力
怠けは少しでも補おうとすると交代必須になり味方が先にサイクル崩壊する
怠け込みの耐久があまりにもゴミ過ぎてテラスでのタイプ変更でも誤魔化せず起点にされ放題、これならただの肉壁の方がマシ
火力は鉢巻を巻いても2回に1回しか殴れず単ノーマルに加えサブの殆どは低威力のゴミ火力
怠けは少しでも補おうとすると交代必須になり味方が先にサイクル崩壊する
怠け込みの耐久があまりにもゴミ過ぎてテラスでのタイプ変更でも誤魔化せず起点にされ放題、これならただの肉壁の方がマシ
定期的に行われる議論も、SVは恐らくこれがラスト
一軍は11月から変わらずだったが今回とうとう変動する可能性あり
というわけで、3/23～3/24で第9回昇・降格議論
議論の日程と各候補、そして現在の一軍がこちら
一軍は11月から変わらずだったが今回とうとう変動する可能性あり
というわけで、3/23～3/24で第9回昇・降格議論
議論の日程と各候補、そして現在の一軍がこちら
論理の王は二軍
一軍はヒメルマンダ残留でブリジュラスが加入
ボッキングは当たり前だが話題にも上がらん
一軍はヒメルマンダ残留でブリジュラスが加入
ボッキングは当たり前だが話題にも上がらん
ヤティオス最強
軸も補完もいける王の鑑
テラス込みの相手もいるがトップメタとも単独で張り合える
論理の王に恥じぬ強さ
貴殿らも使え
軸も補完もいける王の鑑
テラス込みの相手もいるがトップメタとも単独で張り合える
論理の王に恥じぬ強さ
貴殿らも使え
論理の王ヤティオスはこう使うと強い
HC252の基本振り@心の雫、鋼テラス
流星群/ラスターパージ/草結びまで確定
これでテラス込みでカイリューやガチグマをほぼ抑えられる他、非テラスで水ウーラオスの両一致半減以下
ラスト1枠は…
シャドーボール…迷ったらこれ。ここまで鋼の打点がなく、特にカシラがきつい。霊弱点では珍しく勝てなくはない相手なのでこれがあるかないかでだいぶ変わるので一番おすすめ。軸ヤケモン運用向け。
サイコノイズ…ラスパと合わせて害悪系や受けをガンガンにメタれる上、アイテムの恩恵を最大限受けられる。なお実際に使う場面はあまりないのと、あったとしてもあくまでルートの一つとして考えつつ、叩きなど他の対策も複数仕込むべき。受けへの解答が少ない編成の補完ヤケモン運用向け。
サイコショック…よっぽどカミの受け出しが憎いならこちら。
他使ってみた限りだと波導弾、雷
しかしこれらは草結びの方が撃ちたかったり、そもそも両一致で事足りるのでほぼいらない
HC252の基本振り@心の雫、鋼テラス
流星群/ラスターパージ/草結びまで確定
これでテラス込みでカイリューやガチグマをほぼ抑えられる他、非テラスで水ウーラオスの両一致半減以下
ラスト1枠は…
シャドーボール…迷ったらこれ。ここまで鋼の打点がなく、特にカシラがきつい。霊弱点では珍しく勝てなくはない相手なのでこれがあるかないかでだいぶ変わるので一番おすすめ。軸ヤケモン運用向け。
サイコノイズ…ラスパと合わせて害悪系や受けをガンガンにメタれる上、アイテムの恩恵を最大限受けられる。なお実際に使う場面はあまりないのと、あったとしてもあくまでルートの一つとして考えつつ、叩きなど他の対策も複数仕込むべき。受けへの解答が少ない編成の補完ヤケモン運用向け。
サイコショック…よっぽどカミの受け出しが憎いならこちら。
他使ってみた限りだと波導弾、雷
しかしこれらは草結びの方が撃ちたかったり、そもそも両一致で事足りるのでほぼいらない
SVヤケモン最終着地点が決定して、次からはそれと別に禁伝環境の考察来たわね
【朗報】>>1が散々こき下ろしていたヤャラドスさん、禁伝ヤケモンでさえ候補に抜擢される程のイケメンだった
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1779.html
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火力が低過ぎてあり得ませんなｗｗｗせめてボブリアスにでもした方が俄然役立ちますぞｗｗｗ
耐性が竜ヤケとして致命的ですが、逆にその一点以外は論者も評価はしてますからなｗｗｗ
まぁとは言ってもボブの場合その耐性の問題があまりに大き過ぎて、たとえ不適格な要素が1点だけであっても二軍候補にすらなりませんでしたがなｗｗｗんんｗｗｗ
耐性が竜ヤケとして致命的ですが、逆にその一点以外は論者も評価はしてますからなｗｗｗ
まぁとは言ってもボブの場合その耐性の問題があまりに大き過ぎて、たとえ不適格な要素が1点だけであっても二軍候補にすらなりませんでしたがなｗｗｗんんｗｗｗ
火力→なまけで動けない分数値の半分の火力しか出せない低火力。具体的にはメガトンキックでさえヤオーのダストはおろか地震程度
耐久→なまけで動けない分自分が味方の耐久が削れる紙耐久
範囲→良い。なお他の物理ヤケも大概広い。技候補が比較的少なめのヤャラえ広範囲に役割を持てる技範囲であることから技候補が多い≠範囲の広さ
耐性→ヤビゴン、ボイラッシャの劣化
特性→まだ発光とかの方がマシ
耐久→なまけで動けない分自分が味方の耐久が削れる紙耐久
範囲→良い。なお他の物理ヤケも大概広い。技候補が比較的少なめのヤャラえ広範囲に役割を持てる技範囲であることから技候補が多い≠範囲の広さ
耐性→ヤビゴン、ボイラッシャの劣化
特性→まだ発光とかの方がマシ
火力耐久耐性がここまで低い奴もなかなか
火力耐久は特性1つでこんなにもゴミになるんだよね
火力耐久は特性1つでこんなにもゴミになるんだよね
最メジャー電気のミライドンに勝てなくてヤンドのような強みもないのでお察し
なまけのせいで火力も耐久もお話にならない程低く、辛うじてキープする為には味方の耐久を無駄に減らす必要があるのでゴミですなｗｗｗｗｗｗ
あれだけ>>1がギリ二軍～二軍候補だの王子だのバカにしたヤャラドス(万年一軍)とヤティオス(論理の王)、禁伝環境の候補入り
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1779.html
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でもぶっちゃけ今のヤャラとヤティはヤケモンの代表みたいな面をできるほど圧倒的には強くはないと思ってる。
ヤャラは種族値と耐性、それから威嚇は完璧だけど技威力（アクテの90）が低すぎてほぼ鉢巻を占有する。物理禁伝でなくともミライ対策のヤリュヤィンに鉢巻が占有されやすい今、ゴツメか帯を持たざるを得ず相対的に火力を発揮できない。ノマテラカイリュー等、弱点を突けないテラスになったポケモンに余裕で起点にさせるし、一軍の座は揺るぎないけど正直一軍下位だと思う。
ヤティは竜ヤケ入りには組み込み辛い、その他の構築でもほとんどの場合ランドも倒せる山田の劣化になりがち、また耐性が優秀なヤータとも競合するしで、昇格できるか我は怪しいと思ってる。
ここのその２匹を過大評価してる風潮には少し違和感を感じる。
でもこのスレ主は明らかに間違ってると思う。ヤャラヤティを始め、役割論理の黎明期から活躍し、余多の論者のプレイングを生み、役割論理を支えてきた、我が敬愛している愛しいヤケモンたちを、バカにしてほしくなかったと思う。貴殿も論者であれば彼らの偉大さは知っているはずだ、それを机上論だけでよくあそこまで言えたな、と言ってやりたい。我は貴殿を一生許さない。
ＺＡにて降臨されるヤーティ神の新たな御姿の前に、謝罪する以外ありえないｗｗｗ
ヤャラは種族値と耐性、それから威嚇は完璧だけど技威力（アクテの90）が低すぎてほぼ鉢巻を占有する。物理禁伝でなくともミライ対策のヤリュヤィンに鉢巻が占有されやすい今、ゴツメか帯を持たざるを得ず相対的に火力を発揮できない。ノマテラカイリュー等、弱点を突けないテラスになったポケモンに余裕で起点にさせるし、一軍の座は揺るぎないけど正直一軍下位だと思う。
ヤティは竜ヤケ入りには組み込み辛い、その他の構築でもほとんどの場合ランドも倒せる山田の劣化になりがち、また耐性が優秀なヤータとも競合するしで、昇格できるか我は怪しいと思ってる。
ここのその２匹を過大評価してる風潮には少し違和感を感じる。
でもこのスレ主は明らかに間違ってると思う。ヤャラヤティを始め、役割論理の黎明期から活躍し、余多の論者のプレイングを生み、役割論理を支えてきた、我が敬愛している愛しいヤケモンたちを、バカにしてほしくなかったと思う。貴殿も論者であれば彼らの偉大さは知っているはずだ、それを机上論だけでよくあそこまで言えたな、と言ってやりたい。我は貴殿を一生許さない。
ＺＡにて降臨されるヤーティ神の新たな御姿の前に、謝罪する以外ありえないｗｗｗ
>>850
流石に禁伝環境基準で一概に決めんなよ……通常環境の頃からこいつは他のヤケモンを唾つけてたけどその2匹よりにもよって優秀な方やぞ
確かにギャラは鉢巻をほぼ占有(主にナットレイがいない故)するが、そもそも元から鉢巻を優先的に回したいヤケモンで強く使えるんやで
あと使ってて思うのは一般的なギャラドスはそこまで火力突き詰めない分、マークが甘くなりがちなのもあるよ
流石に禁伝環境基準で一概に決めんなよ……通常環境の頃からこいつは他のヤケモンを唾つけてたけどその2匹よりにもよって優秀な方やぞ
確かにギャラは鉢巻をほぼ占有(主にナットレイがいない故)するが、そもそも元から鉢巻を優先的に回したいヤケモンで強く使えるんやで
あと使ってて思うのは一般的なギャラドスはそこまで火力突き詰めない分、マークが甘くなりがちなのもあるよ
一般環境と禁伝環境をごっちゃにしてはいけない
現に議論も分けられてるでしょ？
今後また一般環境が戻ったとしても、追加コンテンツやポケモン、技が出てこない以上、これ以上の変化はもうないぞ
ヤティオスは前のような絶対的エースではないが論理の王の座を降りる訳でもないし依然として優秀、耐久型への崩し性能やテラスとの相性も良好。S110がそこまで心許ないことを考えるとむしろHCの方がCSより強い
ヤャラドスは最早言わずもがなこいつなくして物理受けを語れないぐらい。
はっきり言ってどちらに関しても使わない人にはわからない。まぁ代表的かと言われると流石に不動と言えるのはヤャラドス。象徴的な意味ならヤティオスも相変わらず
現に議論も分けられてるでしょ？
今後また一般環境が戻ったとしても、追加コンテンツやポケモン、技が出てこない以上、これ以上の変化はもうないぞ
ヤティオスは前のような絶対的エースではないが論理の王の座を降りる訳でもないし依然として優秀、耐久型への崩し性能やテラスとの相性も良好。S110がそこまで心許ないことを考えるとむしろHCの方がCSより強い
ヤャラドスは最早言わずもがなこいつなくして物理受けを語れないぐらい。
はっきり言ってどちらに関しても使わない人にはわからない。まぁ代表的かと言われると流石に不動と言えるのはヤャラドス。象徴的な意味ならヤティオスも相変わらず
>>851
>>852
>>850は「ヤャラヤティは未来永劫ヤケモン足り得ませんなｗｗｗ」って言ってるわけでもないのにそこまで言うか?あくまでそいつらは昔の様な絶対的立場じゃないよね、って言ってるだけなのに
確かに禁伝環境を引き合いに出したのは間違ってるけど、そいつらに限らず「役割論理の顔」と言える存在がいない今世代の状況に即して、ヤャラヤティを過剰に褒め称えてるここの様子に違和感を感じたんじゃねぇかな?昔と今では一軍の定義がだいぶ変わり、一軍も絶対的存在とは言えない中で、一部にだけ執着するのは自分も違うと思うぞ
にしても役割論理も変わったな…円盤時で一軍確定なのは多分ヤャラカイナ炎ヤンタの3匹だけだろうし、あとの3匹はヒメルはともかく山田ヤリジュはだいぶ意見が分かれるとこだと思うしな…そのうち一軍消滅しそう
でもどう変わろうと、ヤャラヤティの象徴的立ち位置が不変なのは同意。あいつら抜きでは役割論理は成立しなかったと思うし、今の実情を抜きにしても褒め称えたくなるのは分かる。
>>852
>>850は「ヤャラヤティは未来永劫ヤケモン足り得ませんなｗｗｗ」って言ってるわけでもないのにそこまで言うか?あくまでそいつらは昔の様な絶対的立場じゃないよね、って言ってるだけなのに
確かに禁伝環境を引き合いに出したのは間違ってるけど、そいつらに限らず「役割論理の顔」と言える存在がいない今世代の状況に即して、ヤャラヤティを過剰に褒め称えてるここの様子に違和感を感じたんじゃねぇかな?昔と今では一軍の定義がだいぶ変わり、一軍も絶対的存在とは言えない中で、一部にだけ執着するのは自分も違うと思うぞ
にしても役割論理も変わったな…円盤時で一軍確定なのは多分ヤャラカイナ炎ヤンタの3匹だけだろうし、あとの3匹はヒメルはともかく山田ヤリジュはだいぶ意見が分かれるとこだと思うしな…そのうち一軍消滅しそう
でもどう変わろうと、ヤャラヤティの象徴的立ち位置が不変なのは同意。あいつら抜きでは役割論理は成立しなかったと思うし、今の実情を抜きにしても褒め称えたくなるのは分かる。
それより諸兄殿の禁伝環境の所感が気になる。
けっこういる顔パス枠はともかく一部の過去作禁伝やヤーユイ、その他諸々評価が曖昧なのもいるし。もっともデータ不足な感じはするけど
けっこういる顔パス枠はともかく一部の過去作禁伝やヤーユイ、その他諸々評価が曖昧なのもいるし。もっともデータ不足な感じはするけど
実力重視で顔と言えるのは現一軍、中でもヤャラカイナヤメル
象徴としてなら剣盾でさえ象徴の座を降りず今作復権したヤティオス
これだろ
>>1みたいなのが(当時および今の)現役ヤケモンを批判するのはどの口が言ってんだよって話だが、よりにもよってその中に実力者や本物の王がいたことで余計に加熱してるだけで
象徴としてなら剣盾でさえ象徴の座を降りず今作復権したヤティオス
これだろ
>>1みたいなのが(当時および今の)現役ヤケモンを批判するのはどの口が言ってんだよって話だが、よりにもよってその中に実力者や本物の王がいたことで余計に加熱してるだけで
>>1が罵倒してたヤケモン(ギャラドス、ラティオス、サザンドラ、ユキノオー)の内、禁伝1匹戦の候補に挙げられたギャラドスとラティオスはどちらも禁伝環境でもヤケモン決定
ヤャラドスはSVだとほぼ鉢巻だったが、禁伝戦では往来のゴツメが使いやすいとのこと
ヤャラドスはSVだとほぼ鉢巻だったが、禁伝戦では往来のゴツメが使いやすいとのこと
耐久…怠けのせいでゴミ
火力…怠けのせいでゴミ。具体的には最大火力すら特化ドオーの地震程度
耐性…単ノーマルで特性の補強もないゴミ
特性…論外。サイクル戦で自軍のサイクルを素早く崩すゴミ特性
火力…怠けのせいでゴミ。具体的には最大火力すら特化ドオーの地震程度
耐性…単ノーマルで特性の補強もないゴミ
特性…論外。サイクル戦で自軍のサイクルを素早く崩すゴミ特性
レギュレーションHで使えなくなるヤケモン
一軍ヤケモン
テツノカイナ
二軍ヤケモン
イーユイ、ウーラオス(れんげき)、ウガツホムラ、オーガポン(かまどのめん)、チオンジェン、ディンルー、テツノイサハ、テツノカシラ、トドロクツキ、ヒードラン、ランドロス(霊獣)、ラティオス、レジアイス、レジドラゴ
二軍候補
アラブルタケ、イイネイヌ、イダイナキバ、ウーラオス(いちげき)、キチキギス、サンダー、ガラルサンダー、スナノケガワ、タケルライコ、チヲハウハネ、テツノコウベ、テツノドクガ、テツノワダチ、ビリジオン、ファイヤー、ラティアス、ラブトロス(霊獣)、ランドロス(化身)、レジロック
一軍ヤケモン
テツノカイナ
二軍ヤケモン
イーユイ、ウーラオス(れんげき)、ウガツホムラ、オーガポン(かまどのめん)、チオンジェン、ディンルー、テツノイサハ、テツノカシラ、トドロクツキ、ヒードラン、ランドロス(霊獣)、ラティオス、レジアイス、レジドラゴ
二軍候補
アラブルタケ、イイネイヌ、イダイナキバ、ウーラオス(いちげき)、キチキギス、サンダー、ガラルサンダー、スナノケガワ、タケルライコ、チヲハウハネ、テツノコウベ、テツノドクガ、テツノワダチ、ビリジオン、ファイヤー、ラティアス、ラブトロス(霊獣)、ランドロス(化身)、レジロック
役割論理はペリッパーをヤケモン認定しなければならない
https://pokemonbbs.com/sp/post/read.cgi?no=2205074&l=1-ここの話題を↑で無視するまでならわからんでもないが、それならこっちのスレも無視しないでもらいたいね役割論理はボッキングをヤケモン認定しなければならない
https://pokemonbbs.com/sp/post/read.cgi?no=1941703&l=1-【徹底比較】ギャラドスvsケッキング【物理受け】
https://pokemonbbs.com/sp/post/read.cgi?no=2040101&l=1-【徹底比較】ヘイラッシャvsケッキング【単タイプ数値受け】
https://pokemonbbs.com/sp/post/read.cgi?no=2040208&l=1-【徹底比較】カビゴンvsケッキング【単ノーマル高HP】
https://pokemonbbs.com/sp/post/read.cgi?no=2040862&l=1-【徹底比較】ハピナスvsケッキング【単ノーマル高HP】
https://pokemonbbs.com/sp/post/read.cgi?no=2205412&l=1->>865
アーマーガア、ドドゲザン、カットロトム、ウルガモス、グレンアルマ、ヘイラッシャ、そしてまさかの原種ヌメルゴン復権
アローラキュウコン、ラウドボーンがGから続投
ズルズキンが二軍候補からの参戦
フシギバナが完全新規の参戦
こいつが信仰してるボッキングボボッキュボリッパーは引き続きゴミ
こいつが謝罪どころか更に罵倒したギャラドスサザンドラはレギュAもFもヤケモンだった為引き続き続投
なお今回レギュH用の軍分けはしないことになったそうだ
アーマーガア、ドドゲザン、カットロトム、ウルガモス、グレンアルマ、ヘイラッシャ、そしてまさかの原種ヌメルゴン復権
アローラキュウコン、ラウドボーンがGから続投
ズルズキンが二軍候補からの参戦
フシギバナが完全新規の参戦
こいつが信仰してるボッキングボボッキュボリッパーは引き続きゴミ
こいつが謝罪どころか更に罵倒したギャラドスサザンドラはレギュAもFもヤケモンだった為引き続き続投
なお今回レギュH用の軍分けはしないことになったそうだ
これ下手したら2年になりそうでその2年間ずっと現役ヤケモンを罵倒してゴミより格下扱いしたことを一切詫びてないってマジかよ
ヤャラドスとかいう新技貰おうが取られようが結局いつの時代も優秀な物理受けと一軍の顔
>>16
①ヤザンドラのりゅうせいぐん…指数37830
②ボッキングのメガトンキック…指数41940
①@竜の牙=45396…①'
②@鉢巻=62910…②'
なお2連打の場合
①'はC↓↓も加味して45396+22698=68094
②'はなまけを加味して62910+0=62910
これでヤザンドラのプレート流星より威力が高い？ちゃんと計算してから言おうな
かと言ってボッキングがなまけを嫌って交換=こいつと違い優秀な味方ヤケモンが無意味に被弾するとかいうカスプレイングを強要されるしこいつ使うなら現在の二軍候補どころかまだボブリアスボピナスボリッパーの方が億倍マシでーす
①ヤザンドラのりゅうせいぐん…指数37830
②ボッキングのメガトンキック…指数41940
①@竜の牙=45396…①'
②@鉢巻=62910…②'
なお2連打の場合
①'はC↓↓も加味して45396+22698=68094
②'はなまけを加味して62910+0=62910
これでヤザンドラのプレート流星より威力が高い？ちゃんと計算してから言おうな
かと言ってボッキングがなまけを嫌って交換=こいつと違い優秀な味方ヤケモンが無意味に被弾するとかいうカスプレイングを強要されるしこいつ使うなら現在の二軍候補どころかまだボブリアスボピナスボリッパーの方が億倍マシでーす
ノーマル雇って黒バドとやり合うならカビゴンだろ…。
何ならチョッキボッキングさえ特殊受けとしてもヤビゴンの完全下位互換
【徹底比較】カビゴンvsケッキング【単ノーマル高HP】
https://pokemonbbs.com/sp/post/read.cgi?no=2040862④耐久指数
両者を無補正で努力値252を耐久に割いた場合の指数はこちらとなる。ケッキングは怠けにより1回余計に被弾する場合の実質耐久を()内に記す。
B252カビゴン(H235-B117-D130)
HB=27495
HD=30550
B252ケッキング(H225-B152-D85)
HB=34200(17100)
HD=19125(9562)
D252カビゴン(H235-B85-D162)
HB=19975
HD=38070
D252ケッキング(H225-B120-D117)
HB=27000(13500)
HD=26325(13162)
D252ケッキング@チョッキ(H225-B120-D175)
HD=39487(19743)
このようにせっかくの数値も、怠けによる邪魔が入るだけで耐久指数でさえカビゴンに全敗する結果となった。
両者を無補正で努力値252を耐久に割いた場合の指数はこちらとなる。ケッキングは怠けにより1回余計に被弾する場合の実質耐久を()内に記す。
B252カビゴン(H235-B117-D130)
HB=27495
HD=30550
B252ケッキング(H225-B152-D85)
HB=34200(17100)
HD=19125(9562)
D252カビゴン(H235-B85-D162)
HB=19975
HD=38070
D252ケッキング(H225-B120-D117)
HB=27000(13500)
HD=26325(13162)
D252ケッキング@チョッキ(H225-B120-D175)
HD=39487(19743)
このようにせっかくの数値も、怠けによる邪魔が入るだけで耐久指数でさえカビゴンに全敗する結果となった。
結局ペリッパースレからは落ちるまで逃走か
ヤャラドスを散々馬鹿にしてあっちでも更に馬鹿にしやがってよ
ヤャラドスを散々馬鹿にしてあっちでも更に馬鹿にしやがってよ
ヤイラッシャより僅かどころかバカ低いんだけど
火力はヤャラドスどころかヤオーしかもダストどころか地震よりも低いんだけど
火力はヤャラドスどころかヤオーしかもダストどころか地震よりも低いんだけど
>>881のスレから引用
両者をA特化同士とした場合、カビゴンの状態異常からげんきは37380、すてみタックルは指数32040、じしん/アームハンマーは17800、3色パンチは13350。
一方ケッキングは状態異常からげんき48930、メガトンキック41940と破格の数字だが、弱点を突けないことと怠けのハンデがあるならせめてこれくらいは出してもらわないと困る。なお、じしん/アームハンマーは23300、3色パンチは指数17475となっており、数値上はおよそ1.3倍ケッキングが上回っているように見えるが、カビゴンが2回動く間にケッキングは1回しか動けないことを考えると、実質ケッキングの指数は約半分となる。その場合、逆にカビゴンがケッキングに対しおよそ1.5倍の火力差をつけて勝利という結果になる。
つまり恒常的に出せる最大打点のメガトンキックは、ボッキングだと指数20970
順に、二軍候補：ヤラブルタケ、二軍ヤケモン：ヤオー、【一軍】ヤケモン：ヤャラドスの画像もつけて比較する
ヤオーの地震にギリ勝ってるけどダストを大きく下回るゴミ火力しか出ないしその癖繰り出し性能は言わずもがなゴミ
両者をA特化同士とした場合、カビゴンの状態異常からげんきは37380、すてみタックルは指数32040、じしん/アームハンマーは17800、3色パンチは13350。
一方ケッキングは状態異常からげんき48930、メガトンキック41940と破格の数字だが、弱点を突けないことと怠けのハンデがあるならせめてこれくらいは出してもらわないと困る。なお、じしん/アームハンマーは23300、3色パンチは指数17475となっており、数値上はおよそ1.3倍ケッキングが上回っているように見えるが、カビゴンが2回動く間にケッキングは1回しか動けないことを考えると、実質ケッキングの指数は約半分となる。その場合、逆にカビゴンがケッキングに対しおよそ1.5倍の火力差をつけて勝利という結果になる。
つまり恒常的に出せる最大打点のメガトンキックは、ボッキングだと指数20970
順に、二軍候補：ヤラブルタケ、二軍ヤケモン：ヤオー、【一軍】ヤケモン：ヤャラドスの画像もつけて比較する
ヤオーの地震にギリ勝ってるけどダストを大きく下回るゴミ火力しか出ないしその癖繰り出し性能は言わずもがなゴミ
■どうしても使うなら
いじっぱり/AB/なまけ@こだわりハチマキ
メガトンキック/じしん/シャドークローorじごくづき/きあいパンツorアームハンマーorかみなりパンツorれいとうパンツorほのおのパンツorダストシュートorみだれひっかきorじゃれつくorタネばくだんorからげんき
■考察
火力と物理耐久は非常に高いですが、特性のなまけでみがわりを貼られたりまもるを使われたりすると何もできないのでゴミですなｗｗｗ
守る身代わり持ちが読めたところで、こいつで相手をできないのではただのお荷物ですぞｗｗｗ
チョッキもいいかもしれませんなｗｗｗ
↑特殊受けるなら鉢巻ヤビゴン使えばいいですなｗｗｗ
↑正直こいつを何度か使ってみた感想なんですがＢ振りしたところで物理の高火力を受けるのは無理があるんですなｗｗｗ
ＨＰゲージめいっぱい使ってギリニ耐えってかんじですぞｗｗｗとてもじゃないですがサイクル回せる耐久じゃないですなｗｗｗ
チョッキでも一応珠ヤビゴン並の火力は確保できますし耐久指数も39550とヤビゴンよりも安定してますなｗｗｗ
まあ特性の差はデカいですがなｗｗｗまだチョッキのが一考の余地ありと判断しましたぞｗｗｗ
B耐久による種族ヤケといいたいですが所詮は単ノーマルの耐性ですなｗｗｗ実質耐性０格闘弱点の物理受けとかありえませんなｗｗｗ
特性なまけは役割理論時代には考慮されなかった様々な弊害もあるので使い勝手は非常に悪いですなｗｗｗ
破壊力だけは１級品ですなｗｗｗみだれひっかきはみがわり対策ですなｗｗｗ
乱れ引っ掻きでも205ガブの身代わりすら2発かかるんですなｗｗｗ
夜勤王に採用しても結局は欠勤王ですなｗｗｗ
↑ナットのタネガンにしてもグライの身代わりは2発かかりますし別に普通ですぞｗｗｗ
いじっぱり/AB/なまけ@こだわりハチマキ
メガトンキック/じしん/シャドークローorじごくづき/きあいパンツorアームハンマーorかみなりパンツorれいとうパンツorほのおのパンツorダストシュートorみだれひっかきorじゃれつくorタネばくだんorからげんき
■考察
火力と物理耐久は非常に高いですが、特性のなまけでみがわりを貼られたりまもるを使われたりすると何もできないのでゴミですなｗｗｗ
守る身代わり持ちが読めたところで、こいつで相手をできないのではただのお荷物ですぞｗｗｗ
チョッキもいいかもしれませんなｗｗｗ
↑特殊受けるなら鉢巻ヤビゴン使えばいいですなｗｗｗ
↑正直こいつを何度か使ってみた感想なんですがＢ振りしたところで物理の高火力を受けるのは無理があるんですなｗｗｗ
ＨＰゲージめいっぱい使ってギリニ耐えってかんじですぞｗｗｗとてもじゃないですがサイクル回せる耐久じゃないですなｗｗｗ
チョッキでも一応珠ヤビゴン並の火力は確保できますし耐久指数も39550とヤビゴンよりも安定してますなｗｗｗ
まあ特性の差はデカいですがなｗｗｗまだチョッキのが一考の余地ありと判断しましたぞｗｗｗ
B耐久による種族ヤケといいたいですが所詮は単ノーマルの耐性ですなｗｗｗ実質耐性０格闘弱点の物理受けとかありえませんなｗｗｗ
特性なまけは役割理論時代には考慮されなかった様々な弊害もあるので使い勝手は非常に悪いですなｗｗｗ
破壊力だけは１級品ですなｗｗｗみだれひっかきはみがわり対策ですなｗｗｗ
乱れ引っ掻きでも205ガブの身代わりすら2発かかるんですなｗｗｗ
夜勤王に採用しても結局は欠勤王ですなｗｗｗ
↑ナットのタネガンにしてもグライの身代わりは2発かかりますし別に普通ですぞｗｗｗ
AD振りはヤビゴンの劣化なのでありえないｗｗｗこんな耐性と耐久で何を受けるんですかなｗｗｗ
↑耐性がバカにされてますがAB振りで実質は格闘以外の物理全般を受けられますぞｗｗｗ
例を挙げるとオノノの逆鱗を二耐えできますし、ギャラは後出し鉢巻恩返しで確１,バンギ,ナット,グロス,ドサイ,マンムー,ムクホ,パルシェン,ウインディ,カブトプス,など
など主要アタッカーはいくらでもいるので挙げればキリがないですなｗｗｗ弱点が一つしかないのも優秀ですなｗｗｗ
格闘抜群だと物理受けはありえないなどという意見はありえないｗｗｗ
個人的な技枠は 鉢巻＠恩返し/地震/炎ｐ/じゃれつく ですかなｗｗｗ
仮にメガトンキックがありならばじゃれはキックと同指数なので外れて冷ｐになりますかなｗｗｗレヒレブルル意識のダストも無きにしもあらずですなｗｗｗ
汎用性重視なら上記の構成になると思われますぞｗｗｗ
異教徒の間ではなまけによって実質デメリットが帳消しになるという理由でギガインパクトが採用されていることが多いですなｗｗｗ
しかしなまけのターンは交代できるのに対し、ギガインパクトの反動が出ているときは交代できないという違いがありますなｗｗｗ
当然交代できないとサイクルが回せず、その間に格闘や積みエース()に好き勝手やられてしまいますぞｗｗｗ
よってギガインパクトはありえないｗｗｗ
↑耐性がバカにされてますがAB振りで実質は格闘以外の物理全般を受けられますぞｗｗｗ
例を挙げるとオノノの逆鱗を二耐えできますし、ギャラは後出し鉢巻恩返しで確１,バンギ,ナット,グロス,ドサイ,マンムー,ムクホ,パルシェン,ウインディ,カブトプス,など
など主要アタッカーはいくらでもいるので挙げればキリがないですなｗｗｗ弱点が一つしかないのも優秀ですなｗｗｗ
格闘抜群だと物理受けはありえないなどという意見はありえないｗｗｗ
個人的な技枠は 鉢巻＠恩返し/地震/炎ｐ/じゃれつく ですかなｗｗｗ
仮にメガトンキックがありならばじゃれはキックと同指数なので外れて冷ｐになりますかなｗｗｗレヒレブルル意識のダストも無きにしもあらずですなｗｗｗ
汎用性重視なら上記の構成になると思われますぞｗｗｗ
異教徒の間ではなまけによって実質デメリットが帳消しになるという理由でギガインパクトが採用されていることが多いですなｗｗｗ
しかしなまけのターンは交代できるのに対し、ギガインパクトの反動が出ているときは交代できないという違いがありますなｗｗｗ
当然交代できないとサイクルが回せず、その間に格闘や積みエース()に好き勝手やられてしまいますぞｗｗｗ
よってギガインパクトはありえないｗｗｗ
対戦におけるなまけのデメリットを挙げておきますぞｗｗｗ
守る身代わり持ちの相手にはまず遂行することができず役割関係が成り立ちませんなｗｗｗｗ
襷頑丈相手だと受け出し時に１回、撃ち合い時に１回、怠けターンに１回、次のターンＳ抜かれてたら更に１回被弾しますぞｗｗｗｗハッサムのテクニバレパンあたりから４耐えは可能ですがロクな耐性が無いので頑丈や襷の可能性が高い相手にも役割関係が存在するか怪しいですなｗｗｗこのデメリットを軽減するにはヤンギヤキノオーをパーティに採用する必要がありますぞｗｗｗ
遂行後死に出ししてきた相手に対して積むスキを与えない為に捨てを行うことができませんなｗｗｗ他のヤケモンでは可能だった「後続のHP残量が少ないので積まれてからのタイマンには勝てない為遂行後捨てを行い、相手が積んできたらそのまま突破、攻撃してきたらそのまま倒されて後続でタイマンに持ち込んで勝利」という立ち回りがケッキングはできませんぞｗｗｗ要するに他のポケモンに比べて普通に使ってるだけで負け筋が多いんですなｗｗｗ
撃ち逃げしかできないのでなまけターンに相手からすれば交換読み余裕なので後続の負担自体も大きくなりますなｗｗｗ
なまけのデメリットの中で役割論理において重要なのはこれぐらいですかなｗｗｗちょくちょくヤッキングはどうですかなｗｗｗという提案やなまけのデメリットは無いに等しいですぞｗｗｗとかいう意見が出てくるので一応書いておきますぞｗｗｗ
真面目に使いたいならこれらの穴を補完するYT構築が必要ですぞｗｗｗ単体起用はありえないｗｗｗ
交換読みされること以外は異教徒戦のみにおけるデメリットですなｗｗｗYT杯では活躍できましたｗｗｗ
上記のデメリットに加えて一致弱点を突けないかつ相手を１発で落とす必要があるので、役割を持つという大前提を成り立たせる為には鉢巻きや珠を渡さないといけない点も考慮すると異教徒ばかりのレートで常勝を目指す実戦向きではありませんなｗｗｗｗｗヤーティカップで活躍させるといいですぞｗｗｗ
守る身代わり持ちの相手にはまず遂行することができず役割関係が成り立ちませんなｗｗｗｗ
襷頑丈相手だと受け出し時に１回、撃ち合い時に１回、怠けターンに１回、次のターンＳ抜かれてたら更に１回被弾しますぞｗｗｗｗハッサムのテクニバレパンあたりから４耐えは可能ですがロクな耐性が無いので頑丈や襷の可能性が高い相手にも役割関係が存在するか怪しいですなｗｗｗこのデメリットを軽減するにはヤンギヤキノオーをパーティに採用する必要がありますぞｗｗｗ
遂行後死に出ししてきた相手に対して積むスキを与えない為に捨てを行うことができませんなｗｗｗ他のヤケモンでは可能だった「後続のHP残量が少ないので積まれてからのタイマンには勝てない為遂行後捨てを行い、相手が積んできたらそのまま突破、攻撃してきたらそのまま倒されて後続でタイマンに持ち込んで勝利」という立ち回りがケッキングはできませんぞｗｗｗ要するに他のポケモンに比べて普通に使ってるだけで負け筋が多いんですなｗｗｗ
撃ち逃げしかできないのでなまけターンに相手からすれば交換読み余裕なので後続の負担自体も大きくなりますなｗｗｗ
なまけのデメリットの中で役割論理において重要なのはこれぐらいですかなｗｗｗちょくちょくヤッキングはどうですかなｗｗｗという提案やなまけのデメリットは無いに等しいですぞｗｗｗとかいう意見が出てくるので一応書いておきますぞｗｗｗ
真面目に使いたいならこれらの穴を補完するYT構築が必要ですぞｗｗｗ単体起用はありえないｗｗｗ
交換読みされること以外は異教徒戦のみにおけるデメリットですなｗｗｗYT杯では活躍できましたｗｗｗ
上記のデメリットに加えて一致弱点を突けないかつ相手を１発で落とす必要があるので、役割を持つという大前提を成り立たせる為には鉢巻きや珠を渡さないといけない点も考慮すると異教徒ばかりのレートで常勝を目指す実戦向きではありませんなｗｗｗｗｗヤーティカップで活躍させるといいですぞｗｗｗ
落第生入りにはなるかもしれませんが１軍２軍に入りたければAB振りならばタイプ相性で受けれるヤャラヤンダー霊獣ヤンド、AD振りならば強引に数値で受けれるヤンギヤジヤビでやれとならない理由を挙げるといいですぞｗｗｗヤジヤビを除くと両方ともタイプ相性で一致弱点突けて半減で受けれるということは先に言っておきますぞｗｗｗｗ
異教徒のアイデアを借りつつ論理で有り得るアイテムを持たせるならゴツメもいいんじゃないですかなｗｗｗ
これなら怠けている間も接触ダメ稼げますし動いた後の交代もマストではなくなりますぞｗｗｗ
ボッキングｗｗｗｗｗ我のヤルビアルが反応してしまいましたぞｗｗｗｗｗｗ
↑いいからその役割持てないボラスをしまう以外ありえないｗｗｗｗｗ
尚、SVから「ボッキング」というニックネームは弾かれるようになりましたので注意以外ありえないｗｗｗｗ
正確には剣盾からですが剣盾にボッキングは不在ですぞｗｗｗんんｗｗｗ
XYでは、某焼き鳥やフェアリーにより格闘が若干減ったりボドゼルガが死んだり優秀なみがまもキラーヤラクロスが現れたりしていますなｗｗｗ代わりに早い格闘が流行していますぞｗｗｗ
地味にORASにてじゃれつく習得ですなｗｗｗｗｗナマケロ時代にしか覚えないことに注意以外ありえないｗｗｗｗｗ
叩き覚えそうな見た目なのになぜ覚えないんですかなｗｗｗｗ
デメリットばかり挙げられて可哀想なので誰も挙げてない火力面の説明しておきますなｗｗｗｗ
メガトンキックの場合その火力指数は41940と全物理ヤケモン中のトップに躍り出ますなｗｗｗｗ
異教徒のアイデアを借りつつ論理で有り得るアイテムを持たせるならゴツメもいいんじゃないですかなｗｗｗ
これなら怠けている間も接触ダメ稼げますし動いた後の交代もマストではなくなりますぞｗｗｗ
ボッキングｗｗｗｗｗ我のヤルビアルが反応してしまいましたぞｗｗｗｗｗｗ
↑いいからその役割持てないボラスをしまう以外ありえないｗｗｗｗｗ
尚、SVから「ボッキング」というニックネームは弾かれるようになりましたので注意以外ありえないｗｗｗｗ
正確には剣盾からですが剣盾にボッキングは不在ですぞｗｗｗんんｗｗｗ
XYでは、某焼き鳥やフェアリーにより格闘が若干減ったりボドゼルガが死んだり優秀なみがまもキラーヤラクロスが現れたりしていますなｗｗｗ代わりに早い格闘が流行していますぞｗｗｗ
地味にORASにてじゃれつく習得ですなｗｗｗｗｗナマケロ時代にしか覚えないことに注意以外ありえないｗｗｗｗｗ
叩き覚えそうな見た目なのになぜ覚えないんですかなｗｗｗｗ
デメリットばかり挙げられて可哀想なので誰も挙げてない火力面の説明しておきますなｗｗｗｗ
メガトンキックの場合その火力指数は41940と全物理ヤケモン中のトップに躍り出ますなｗｗｗｗ
>>1提唱のボッキングの数値
AB252またはAD252(チョッキ)
物理火力指数［なまけ加味］（技or耐久努力値）
48930［24465］（状態異常からげんき）
41940［20970］（メガトンキック）
34950［17475］（きあいパンチ）
27960［13980］（ダストシュート/最大威力けたぐり/最大威力ヘビーボンバー）
24465［12232］（からげんき）
23300［11650］（じしん/アームハンマー）
22717［11358］（持ち物ありはたきおとす）
20970［10485］（じゃれつく/ワイルドボルト）
18640［9320］（じごくづき/タネばくだん/しねんのずつき）
17475［8737］（ほのおのパンチ/れいとうパンチ）
16310［8155］（シャドークロー）
13980［6990］（つばめがえし）
6291［3145］×2～5（みだれひっかき）
物理耐久指数［なまけ加味］
34200［17100］（B252）
27225［13612］（B4）
特殊耐久指数［なまけ加味］
19350［9675］（D4）
39487［19743］（D252とつげきチョッキ込み）
AB252またはAD252(チョッキ)
物理火力指数［なまけ加味］（技or耐久努力値）
48930［24465］（状態異常からげんき）
41940［20970］（メガトンキック）
34950［17475］（きあいパンチ）
27960［13980］（ダストシュート/最大威力けたぐり/最大威力ヘビーボンバー）
24465［12232］（からげんき）
23300［11650］（じしん/アームハンマー）
22717［11358］（持ち物ありはたきおとす）
20970［10485］（じゃれつく/ワイルドボルト）
18640［9320］（じごくづき/タネばくだん/しねんのずつき）
17475［8737］（ほのおのパンチ/れいとうパンチ）
16310［8155］（シャドークロー）
13980［6990］（つばめがえし）
6291［3145］×2～5（みだれひっかき）
物理耐久指数［なまけ加味］
34200［17100］（B252）
27225［13612］（B4）
特殊耐久指数［なまけ加味］
19350［9675］（D4）
39487［19743］（D252とつげきチョッキ込み）
あ ま り に も 弱 い
アラブルタケの方がまだマシ
アラブルタケの方がまだマシ
ノーマルのように耐性は少ないけど弱点が少ないのは本来数値受けに向いてるのに、なまけ一つだけ紙耐久なら繰り出し性能も論外
火力→単ノーマルで伸び悩むところに特性なまけのせいでゴミ火力。ドオーどころかアラブルタケの方がまだマシ
耐久→ヘイラッシャに微妙に届かないとかほざいてるが、なまけのせいで自分が味方の耐久がゴリゴリ削れる一方なので実際は大敗。それどころか並のヤケモンより圧倒的に低いゴミ耐久。
耐性→クソみたいな紙耐久の癖してゴースト以外タイプ受けできないカス
技範囲→これだけは他のヤケモン並みにはある
耐久→ヘイラッシャに微妙に届かないとかほざいてるが、なまけのせいで自分が味方の耐久がゴリゴリ削れる一方なので実際は大敗。それどころか並のヤケモンより圧倒的に低いゴミ耐久。
耐性→クソみたいな紙耐久の癖してゴースト以外タイプ受けできないカス
技範囲→これだけは他のヤケモン並みにはある
雑魚をヤケモンと言い張る以上に、追放された分際でゴネ続けてるのと、何より優秀なヤケモンを罵倒したのだけは許されない
何がヤャラドス二軍にヤティオス王子だよふざけとんのか
何がヤャラドス二軍にヤティオス王子だよふざけとんのか
2022/12/28に建ててそれから優秀なヤケモン達を罵倒して逃げ続けて、まさかBBSサ終になるとは思わなかった
このままヤケモン達をこきおろしたまま一切詫びず逃げるつもりか
このままヤケモン達をこきおろしたまま一切詫びず逃げるつもりか
最後まで散々馬鹿にしてたヤャラドスにさえ、最大打点の状態異常からげんき<アクアテールとはとんだ皮肉
正直ボッキングがヤケモン加入は一生かかっても無理だからどうでもいい
ただ優秀なヤケモン達、特によりにもよってヤャラドスやヤティオスを罵倒したことだけは許さん。その後謝ったフリして全く反省せず煽った点も許さん
ただ優秀なヤケモン達、特によりにもよってヤャラドスやヤティオスを罵倒したことだけは許さん。その後謝ったフリして全く反省せず煽った点も許さん
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