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ポケモン

役割論理はミミッキュをヤケモン認定させるべき

 ▼ 1 フーライ@やけたきのみ 21/10/13 19:33:48 ID:OOUU4kjY NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
・ゴーストフェアリー格闘の技範囲のエグさ
・竜ノーマル格闘の無効耐性
・化けの皮で強引な後出し
・耐久も特殊方面はミトム並で十分
・火力もランターンやハイドロのないトドンより高い

強いやん
 ▼ 133 ガネール@こうらのカセキ 22/02/20 17:23:39 ID:hrnErubM NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告
ここで議論したって何も動かないからさっさと役割論理wikiに行けよ
 ▼ 134 1 22/03/02 19:05:36 ID:lWtM1MhI NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>132
シャドクロじゃれを受けて皮破壊→激流アクジェするアシレをそのまま粉砕できるんだが
数値受けを出してこようものなら>>125にある通り
故に隙がない
 ▼ 135 スイダイケンキ@エレベータのカギ 22/03/09 19:22:13 ID:qZycxNtk NGネーム登録 NGID登録 報告
これが現実

ヤヤッキュってなんでありえないの?

https://pokemonbbs.com/post/read.cgi?no=736932&l=1-
 ▼ 136 ッチムシ@こうてつプレート 22/03/09 19:27:08 ID:1lZU7wa6 NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
攻撃種族値90で一致技がじゃれつく95にシャドクロ70
ヤケモンにしては火力ゴミ過ぎるだろ
 ▼ 137 1 22/03/15 18:40:43 ID:lewsuGn2 [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>135
役割論理も知らない異教徒の書いた記事に価値などない

>>136
技範囲、DMで高い火力が出る
安易な受け出しなど許さない
 ▼ 138 ガディアンシー@きのはこ 22/03/15 18:43:21 ID:leB2HGgQ NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告
定期的に上がってくるねこのスレ
論理wikiに行けよ
 ▼ 139 葉153◆mnjbuYi9uM 22/03/15 18:43:24 ID:DIJEPR8E NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
役割論理って火力よりサイクルメインじゃないの?
強いやん
 ▼ 140 1 22/03/15 18:49:38 ID:lewsuGn2 [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>139
マリルリより少し低く、スイクンクラスのDにコケコのD方面よりやや低い程度のB、化けの皮でこれらの耐久が大幅に伸びるから実質耐久も高い
この事実が今に至るまでまるで理解されていなかった
 ▼ 141 ギアナ@イリマのノーマルZ 22/03/15 18:50:47 ID:fs2wJP4A NGネーム登録 NGID登録 報告
役論の人は現実じゃありえないくらいサイクル回す想定でいるからな
 ▼ 142 ルペコ@ローラースケート 22/03/16 01:01:31 ID:auKcIbcM NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告
まともな役割対象がいないからゴミ
 ▼ 143 ミロル@みずのいし 22/03/17 07:37:34 ID:MneoZtyg NGネーム登録 NGID登録 報告
>>137
137 1 22/03/15 18:40:43 名前× ID× wf
>>135
役割論理も知らない異教徒の書いた記事に価値などない

>>136
技範囲、DMで高い火力が出る
安易な受け出しなど許さない
↓ 返 ID:lewsuGn2 1/2 報告


じゃあ君の書いた記事()が一番価値がないね^ ^
ばけのかわ1回使えばその後は半端な耐久とゴミ耐性ゴミ火力しか残らんわ
無効3つあったところで他の耐性がゴミ、等倍範囲広かろうが抜群範囲と素の火力がゴミ、サイクル適性ねーよ
 ▼ 144 クバリス@もりのシズメダマ 22/03/17 08:03:24 ID:ucTsUjO6 NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
こういうのって結局結果を出すしかないやろ
どんなに弱そうでもそれで勝ったのなら誰も否定できんねん
 ▼ 145 チャモ@どくバリ 22/03/17 09:01:05 ID:KgQU6wOE NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告
お前らもこいつのしょうもないオナニーにいつまでも付き合ってんなよ
 ▼ 146 メックス@おまもりこばん 22/03/17 09:09:02 ID:.SY6hPog NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告
ちゃんとヤケモンとして活躍しないとだめ。例えばヤケモン5体+HAエースバーンでレート2100行っても「サイクル参加できなくて対面処理しかしていないけどエースバーンはヤケモン!」みたいな主張は通らない
あと、まともに会話できない人はwikiで相手にされないのでいっても無駄。7世代の荒らしのせいでそういうのに厳しい
 ▼ 147 ビワラー@リニアパス 22/03/18 01:04:24 ID:.beozAXY NGネーム登録 NGID登録 報告
>>140
役割論理もポケモンバトルも知らないエアプが垂れ流した妄想には何も価値ありません^ ^
実際にゲームを買ってプレイし、結果を出してから言いましょう^ ^
 ▼ 148 ルガルド@ポケモンずかん 22/03/18 17:59:18 ID:M47AFwD. NGネーム登録 NGID登録 報告
B252カビゴンがドレパンでほぼ2発

ポリ2辺りで軽々完封で草
何だったらどのミミッキュよりも処理が楽まである
もしイッチが剣盾買ってランクバトルデビューした暁には、是非そのお荷物ボボッキュを選出してくれ
 ▼ 149 1 22/03/22 19:04:57 ID:R2JQNnvs [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>142
サザンカビゴンアシレバンギなど
いずれも受け出しに一致技と弱点サブ技の広範囲から2発当てて遂行可能

>>146
単タイプで耐久も低いボースバーンでは受け出しもできない。リベロがまずサイクル向けの性能じゃない時点で比較にすらならない。言わんとしてることはわかるがもう少しマシな比較を出すべきである。
どっちにしてもヤヤッキュには杞憂であるが。
 ▼ 150 ロバレル@あさせのかいがら 22/03/22 19:05:49 ID:.aUIyITE NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
まだやってたのこの1
 ▼ 151 1 22/03/22 19:06:24 ID:R2JQNnvs [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>148
ダイナックル連打は受け切れない
状態異常はダイフェアリーで対策可能
受けポリ2なら火力もお察しだし。強いて言うならイカサマとシャドボは要警戒か。
ヤヤッキュ選出されて苦しくなるのは貴殿である
 ▼ 152 ジーロン@すごいみみせん 22/03/22 19:10:28 ID:fvbsKFjs NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告
じゃあここじゃなくて役割論理wikiで言えよ
 ▼ 153 ーギラス@エスパーZ 22/03/22 19:32:30 ID:/Gv6vLjI NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
よー飽きんな1も
論理wiki行ってこいと
 ▼ 154 ケニン@びっくりこやし 22/03/22 21:14:49 ID:kRukd.Xk NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
 先ずその火力で等倍範囲誇ってなんの意味があるん?アタッカーとしてのこいつの強さは剣舞込みで数値が有るからであって等倍取ったところでだろ、抜群とってもやっと確二は低すぎダイマすんならハチマキはおかしい。
 技範囲は使えるもの集めて妖霊草闘だと抜群取れないタイプが8、火力不足が共通してるカグヤは鋼炎飛岩草地闘で4と火力不足も重なってアタッカーとしての汎用性が低い。
 耐性もうんちじゃん竜格闘にしか出せんじゃん一回出して終わりでしょ、カビ辺りに受けだししてもヘビボンで終わり、等倍にしか受けだし出来ずに2~3回でやられるのは弱すぎ、せめて地水電炎飛妖等メジャーなタイプを2つ3つ半減以下にしてくれ。求められることは長いサイクルに耐えられる耐久であって誤魔化し性能じゃないんだよ
 頼むからまともに反論してな?
 ▼ 155 ククラゲ@やぶれたせきばん 22/03/22 21:55:15 ID:VetA5BOE NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告
1が言っていることがことごとく的外れで草
 ▼ 156 1 22/03/29 12:36:42 ID:hDAICPm6 NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>154
半減できない時点で安易に受け出すのは危険、加えて数値だけで受ける奴は軒並みミミッキュに相性が悪い
抜群取って確2なら足りるだろ。要は受け出し際の1発と次の1発で仕留められるのだからな。

ノーマルはともかく竜格闘はメジャー故強引に受け出せる。この時点で現行ヤケモンを凌駕する耐性。加えてスイクンに匹敵するDと化けの皮による耐久性。
仮に万が一のヘビボン警戒なら、まずミミッキュを受け出す前の対面で鋼に厚くしておくと良い。ピンポイントだが。
相手側がどんなに過剰な火力を持っても受け出してサイクル崩壊の打撃を与えられ、ダイマでその火力と耐久は更に強化される。
ここまで懇切丁寧に正論で説明してやってるのだからまず理解を示す態度で臨んでもらいたいところ。
 ▼ 157 リゴン@ドラゴンメモリ 22/03/29 12:55:34 ID:wdmERUUM NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
ヤヤッキュってタスキウーラにすら勝てないんじゃないの?くそ弱そう
 ▼ 158 ッウ@むらさきはなびら 22/03/29 13:03:32 ID:.Iwskf0E NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
火力と耐久、耐性があるのは分かったけど誰に後出しするの?
有利なポケモン、やや有利なポケモン、不利なポケモンだけ書いてくれる?
 ▼ 159 ニスズメ@たんちき 22/04/05 20:24:04 ID:zCqkV542 [1/3] NGネーム登録 NGID登録 報告

役割論理はミミッキュをヤケモン認定させるべき

https://pokemonbbs.com/post/read.cgi?no=1218465&l=1-

例:「ミミッキュは果たしてヤケモンか」という議論をしている場合
あなたが「ミミッキュはヤケモンとしての条件を満たしていない」と言ったのに対して肯定論者が…



1.事実に対して仮定を持ち出す

「ミミッキュは中火力だが、もしそれでサイクルを崩せたらどうだろうか?」



2.ごくまれな反例をとりあげる

「だが、レジアイス程度の火力でヤケモンになることもある」



3.自分に有利な将来像を予想する

「何年か後、ミミッキュがヤケモンに認定されないという保証は誰にもできない」



4.主観で決め付ける

「論者達がミミッキュが非ヤケモンであることを望むわけがない」



5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる

「論者界隈では、ミミッキュはヤケモンという見方が一般的だ」



6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める

「ところで、アーマーガアは火力も耐久も優れているのを知っているか?」



7.陰謀であると力説する

「何故これほどの耐久と耐性、技範囲を備えた主人公が非ヤケモンか」


 ▼ 160 マージョ@なぞのかけらS 22/04/05 20:26:31 ID:zCqkV542 [2/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
8.知能障害を起こす
 84  1 20/05/31 20:45:10 
名前× ID× wf
3件のレス
ヤヤッキュはヤケモン適正がとても強いという事実を書いただけで叩かれるのはとても不本意である
  ↓   返  ID:p2uU6Uj6 4/4 報告


9.自分の見解を述べずに人格批判をする
123  1 20/06/01 23:21:39 
名前× ID× wf
4件のレス
寝る前に覗いたらこの有様
粗探しや正論を受け入れないばかりか「アスペ」という当事者への配慮が見られない暴言、大変なお笑いものである
明日は>>94以前のレス5つ、新たに来たコメ2つを返信してやろう
  ↓   返  ID:gYv2PARw 5/5 報告



10.ありえない解決策を図る

「役割論理wikiがミミッキュをヤケモンとして認定すれば良い」


11.レッテル貼りをする
142  1 20/06/03 18:51:38 
名前× ID× wf
4件のレス
今日我はこのスレから離脱する
的外れな回答、暴言・誹謗中傷の数々、折角応えてやったのにこの有様、最低限の礼儀を弁えてほしいものである
賛同者は是非wikiに行きヤヤッキュを実現させて欲しい
では
  ↓   返  ID:ggjAUpm6     報告
 ▼ 161 ガピジョット@ナゾのみ 22/04/05 20:27:02 ID:zCqkV542 [3/3] NGネーム登録 NGID登録 報告

12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
65  ユキワラシ@ともだちてちょう 20/06/19 09:27:18 
名前× ID× wf
5件のレス
ヤヤッキュをBBSで提案した者だが実に正論だと思う
上から確定数を変える事でサイクル崩壊を目指すのは悪くない
なぜここの民はヤヤッキュといい新要素を叩くのか
  ↓   返  ID:h07UvU4. 1/4 報告

役割論理はグラススライダーを認めるべき

https://pokemonbbs.com/post/read.cgi?no=1232326&l=1-

13.勝利宣言をする
142  1 20/06/03 18:51:38 
名前× ID× wf
4件のレス
今日我はこのスレから離脱する
的外れな回答、暴言・誹謗中傷の数々、折角応えてやったのにこの有様、最低限の礼儀を弁えてほしいものである
賛同者は是非wikiに行きヤヤッキュを実現させて欲しい
では
  ↓   返  ID:ggjAUpm6     報告



14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる

「ミミッキュに耐久が足りないと言うが、耐久と言っても無効耐性の数、他ポケモンと比較した時のD種族値の高さや特性と色々な要素がある。もっと考察すべきである。」



15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

93  1 20/06/01 19:13:58 
名前× ID× wf
ミミッキュが(実質)ヤケモンであるという客観的事実を述べ何が悪いのか
妖霊+αの範囲・コケコのDより低い程度のB耐久、ロトム以上のD、化けの皮による耐久補強、最強じゃないか
ここの住民は見る目がない
  ↓   返  ID:gYv2PARw 1/5 報告
 ▼ 162 ャビー@はつでんしょパス 22/05/04 20:26:20 ID:ldAYPZJs NGネーム登録 NGID登録 報告
保守
 ▼ 163 ブラーバ@あついいわ 22/05/04 21:05:45 ID:4oBQbP4c NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
頑なに論理wiki行かないし釣りやろ多分
 ▼ 164 ロバンコ@ギンガだんのカギ 22/05/08 15:04:47 ID:P6eoUIPI NGネーム登録 NGID登録 報告
>>161
13.勝利宣言をする
142 1 20/06/03 18:51:38
名前× ID× wf
4件のレス
今日我はこのスレから離脱する
的外れな回答、暴言・誹謗中傷の数々、折角応えてやったのにこの有様、最低限の礼儀を弁えてほしいものである
賛同者は是非wikiに行きヤヤッキュを実現させて欲しい
では
↓ 返 ID:ggjAUpm6 報告

むしろ敗北宣言に加えレッテル貼り、関係ない話をするのトリプルプレーで草
 ▼ 165 レッフィ@はっかのみ 22/05/17 22:37:51 ID:qaGAkBEc NGネーム登録 NGID登録 報告
イッチ君テッカグヤスレでにわか垂れ流してばかりで相変わらずハッスルしてるねー
こっちにはまたいつもみたいにお得意の屁理屈()かまさないんですかー?
 ▼ 166 ライガー@ドラゴンZ 22/06/14 14:21:56 ID:FAGQYMfY NGネーム登録 NGID登録 報告
>>156涙目敗走から2ヵ月半!!
 ▼ 167 ロデスナ@シーヤのみ 22/07/07 13:08:15 ID:.xl6ORCQ NGネーム登録 NGID登録 報告
>>156選手、必死のミミッキュアンチをするも反論できず!3ヵ月半近く経過!どうした!?ここで抵抗は終わりかぁー!?
 ▼ 168 リーザー@どくのジュエル 22/07/07 13:12:45 ID:WfH2Ig9k NGネーム登録 NGID登録 報告
化けの皮は強いけど1回だけ、火力も耐久も範囲も耐性数も無い
 ▼ 169 マズン@フォトアルバム 22/08/03 13:58:52 ID:iN4.WPgQ NGネーム登録 NGID登録 報告
>>156
1君涙目配送から4ヶ月!!
このままsvまで負け犬のまま終わってしまうのかぁー!?
 ▼ 170 ーバーン@アシレーヌZ 22/08/03 14:50:13 ID:nQlsjjU6 NGネーム登録 NGID登録 報告
もうどうでも良いじゃん
どうせ役割り論理なんて死に絶えてんだし
 ▼ 171 イチュウ@たいようのふえ 22/08/16 22:55:54 ID:YQvkZlTo NGネーム登録 NGID登録 報告
>>156論破から4ヶ月半
 ▼ 172 ルズキン@ストレンジボール 22/09/10 23:34:08 ID:h33gxclM NGネーム登録 NGID登録 報告
5 ヶ 月 半 ♡
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