役割論理はミミッキュをヤケモン認定させるべき

・ゴーストフェアリー格闘の技範囲のエグさ
・竜ノーマル格闘の無効耐性
・化けの皮で強引な後出し
・耐久も特殊方面はミトム並で十分
・火力もランターンやハイドロのないトドンより高い

強いやん

役割論理とか遅い対面構築なんだからミミッキュ採用は普通にありかもね

じゃ鉢巻持たせて戦ってみて〜

交代戦に不向きって言うけど実際タイプが優秀すぎる固有だからゴリ押ししてありえることにできそう

>>4
無効が3タイプあるから普通に交代戦できるよな

ヤミッキュ語呂良いな

H4振りでレヒレの波乗りz黄色で耐える位には特殊耐久高いからな

火力がないからヤケモンは無理だろ

火力高め耐久高め耐性4つのガブが有り得ない以上火力低い物理耐久低い耐性4つのミミッキュが有り得ないのは明白

>>9
無効耐性の数は勝ってるし耐久は皮で補えるぞ
後ガブが内定してないのは氷4倍で役割破壊されやすい体ミミッキュは4倍が無い

>>8
ランターン程度の火力あるぞ

ボンターンも火力足りねーゴミだろ馬鹿なの？

言ってることは概ね間違いないし真面目にいつか議論されそう

>>6
はいにわか

続く言葉はそのままだぞバーーーカ

役割論理の本質がわかってない
ヤケモンとして使うなら無効タイプ技読みでしか繰り出せんゴミ

ヤケモン昇降格議論とかいうレスバの場好きだからミミッキュがありえるかもしれないこと説明してきてほしい

敗北主義者の論理だから勝てるポケモンを採用するわけがない

>>10
耐性のタイプが無格虫竜と環境的に腐りやすい
化けの皮で受け出ししても役割遂行できる火力がない

あとランターンは技威力高いから火力は素トゲキッスとかより上

>>14
H116D140でサザンの攻撃被弾して皮で削れても70%ほどで眼鏡ラスカノ耐える

>>18
皮削られた後に相手が引いてきたらどうすんだよ

https://pokemonbbs.com/poke/patio.cgi?
こっちでOKにしよう

>>20
役割論理の新型・ヤイ教会を作ろう https://pokemonbbs.com/post/read.cgi?no=1207934
ミス

役割論理では強みが活かせないからただの低種族値ポケモンにしかならない

>>19
竜技読みで出して交換読み決まったのに引くか?
鉢巻きじゃれたかでまあまあ負担かかるし

技範囲カスじゃん
まともな火力になるサブウェポンウドハンしかないぞ

ほぼ鉢巻確定でかげうちは必須だぞ

かげうちもつるぎのまいもありえないwww

>>23
ありえないボンターン並の火力で負担（）

ヤーティに異教徒型ミミッキュを入れたら強そうではある(あくまでもヤーティとしては)

>>23
？　>>18でサザンのラスカ被弾して皮削れてって言ってるじゃん
皮削れたら今度こそ竜技読みでしか繰り出せなくなるが
そもそもサザン相手にできるフェアリーならヤシレーヌでいいよね

>>29
「(ミミッキュ側が)竜技読みで出して(サザンドラ側が)交換読み決まった」という意味だと思う
まあだから何という話だが

火力が低い
ヤキタンザンみたいな独特な耐性も高い耐久も無い
皮が無ければ低物理耐久ロトムクラスの特殊耐久
耐性も少ない

皮を使った強引な後出しをしなきゃいけない時点でヤーティ崩壊してるだろ

>>29
間違った、竜技読みで繰り出して交換読み決まって皮剥がれて倒せそうなのにひくかってこと

影撃ち切るのは無駄すぎる
そんな考えならそもそもミミッキュ自体ありえないことになって終わり
考察する余地すらない
だから弱い

>>27
技範囲で補え、DMならダイホロウもあるぞ

>>31
3つの無効耐性、皮、技範囲、マリルリより少し低い程度のD、コケコのD方面より少し低い程度のB耐久
無理矢理ヤケモンにしようとすれば強い

https://www.google.co.jp/amp/s/w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/915.amp
はい

カバを出されそうならウドハン、ヌオーもウドハン、カビやドリュはドレパン、他じゃれつく、最強の崩し性能

>>36
wikiの論者はエアプ多いいしな
TwitterやBBSの論者たちが試さないことには結論は出せない

>>37
カバを出されそうならドロポン、ヌオーはエナボ、カビやドリュはドロポン、他ムンフォ、最強の崩し性能アシレーヌ

机上論の強さじゃなくて明確な役割対象とダメージ計算を用意しないとヤケモンにはなれないんだよ
ヤヤッキュは現環境に役割対象が居ない火力も耐性も無いゴミ

役割論理は環境を想定してのヤケモン認定だからな
不特定多数を想定するならミミッキュは確かに優秀な技範囲と化けの皮による耐久性があるけど、トップメタとのサイクル戦を考えると役割がない

>>34
ヤヤッキュがあり得るかどうかは置いておいて、役割論理って絶対先制技許容したほうが強いと思うのだけれどどうなん？
「論理に反するからあり得ないwww」とかじゃなくて真面目に話したい

>>13
キッズ今日ご機嫌斜め

>>42
論理は交代戦を前提としてるから負担をかけにくい先制技を入れるくらいだったら他の技を入れて範囲を広げた方がいいとかそんな感じだったはず

いずれにせよ初手剣舞じゃないミミッキュは嫌いだぜ…

>>42
強いかどうかなら強い
ただ役割論理の思想は役割理論に則った試合ならサイクル崩壊を早めた方が強いって感じだから、先制技が優先される場面が少ない

もっと言えば、役割論理も素早さや先制技を弱いと言ってる訳じゃなくて、戦法上最初に想定しないといけないサイクル戦の時点で余裕がないから、そこまでリソースを割けないってのが正しい

ヤヤッキュは七世代ではゴミで間違いなかったが、人材不足の八世代ではギリギリありえるかなと思っている
サイクル戦においても1ターンのアドバンテージは大きく、積んでくるだろうと思われている中で鉢巻で攻撃すれば想定外の負担がかけられる

元々ミミッキュに後出しする奴なんて剣舞珠ミミッキュ流せる奴でしょ
どう考えても鉢巻ミミッキュじゃ負担が足りない
交代されなかった場合も目の前の奴を1撃で倒せない

>>48
鉢巻ドレパンでB252カビゴンがほぼ2発
いける

実際に使えばいいだろ

次シーズンはヤケモンで潜るかな

>>49
鉢巻で抜群ついて5割なのが問題なんだって。倒せないのに隙出来るじゃん
この時点で役割論理関係なく拘り持ちとして微妙
強かったら普通のパーティに鉢巻ミミッキュいるだろうけど
役割論理の理想の火力はガブリアス並の耐久は等倍確1半減確2で半減でも受け出しが出来ないことだし

ミミッキュヤケモンはきついやろ
技豊富じゃないしAがヤケモンというには不足すぎる

>>52
ヤャラドス()

>>53
じゃれ、ドレパン、シャドクロ、ウドハン
十分すぎるだろ

いずれにしてもヤヤッキュはヤケモン認定されなければならない
何故これほどの耐久と耐性、技範囲を備えた主人公が非ヤケモンか

>>54
これじゃヤドキング相手に何も出来んけど他に何ができるん？

昨日から言ってるけどアシレーヌじゃだめなん？
化けの皮があるからっていうかもしれんが
そもそも皮で無理やり受けようとしてる自体でサイクル戦できてないから

>>56
ヤドキングなんてB並みだから行けるだろ
ニドキング の間違いなら耐久そんなだし

>>57
ゴーストの通りと格闘ノーマル無効

>>55
だからスペックじゃなくて明確な役割対象とダメージ計算を上げてみろよ

口だけならなんとでも言える

>>59
アシレーヌであれば後出しからウドハンで仕留められるし、じゃれでも激流圏内行かなければ余裕
弱保なければバンギもいける
サザンも上の通り
ガエンに攻撃技読みで出してドレパンやじゃれで落としにいく

パッと思いつくのでこれだけ
更に後で考えるが最強クラスのヤケモンであると言わざるをえない

ミミッキュの火力なんて基本剣舞頼り、前作ならこれにZ、今作なら珠+DM頼りだろ
あいつ積めなかったらマジで火力出ないぞ。他のヤケモン達に対しそもそもスペック負けしてる。

何なら()つけてるギャラドスの方が素の火力豊富、当然鉢巻適正あり、耐久と耐性、化けの皮と違い複数回使える威嚇と言い、バリバリのヤケモンだぞ





7世代でヤケモンから離れた俺でもミミッキュを無理矢理ヤケモン化したら弱くなるのは明白にわかるわ(で、ダメ計は？)

火力豊富ってなんや
火力高め、技豊富

後出しから勝てる流せるってのはヤケモン適正じゃない
後出しした後自分に後出しされる不利相性にどんだけ負担与えれるかが重要
ミミッキュは後出し出来る回数も負担も足りないからサイクルは無理

>>61
>アシレーヌであれば後出しからウドハンで仕留められるし、じゃれでも激流圏内行かなければ余裕
眼鏡とDMとのどスプレーよく見るけどDM切られたら無理じゃね？後出しで皮剥がれて次の攻撃で終わるしその為に化けの皮使っちまったらその後の繰り出し性能めっちゃ落ちるぞ。

>弱保なければバンギもいける
じゃあほぼ無理じゃん
今のバンギほぼ弱保だぞ

>サザンも上の通り
どこに述べられてるか知らんが皮剥がれた後繰り出し性能死んで他のヤケモン程仕事できないよ

>ガエンに攻撃技読みで出してドレパンやじゃれで落としにいく
H252ガオガエンに特化鉢巻じゃれが53.9%〜63.8%、同条件ドレパン60.3%〜71.2%。むしろ特化鉢巻して確定2発でもこれは火力足りな過ぎる。ガオガエンに後出ししてもその後引かれたら交代先に糞程ダメージ入らないし、最悪ガオガエン居座りの鬼火捨て台詞貰ってガンガンガン起点になるよ


せいぜい奇襲出来てやっとってところ。ヤケモンにせずトリック仕込む方がまだマシだわ(スカーフで良くなるけど)

ギャラドスを馬鹿にした時点で結論ついたな

どう考えればミミッキュにヤケモン適正があると思うんだよ繰り出せるのは1回だけだし鉢巻込みでも火力が足りない

・範囲は広いが低火力
・防御が低い

ミミッキュ対策してる相手からすればボーナスステージでしかないからヤミッキュどころかむしろボミッキュ

下手したら場合にもよるがそこまで対策ガチガチじゃなくても意表を突けた(としてもその)後はお荷物待った無し

haミミッキュだとしてこれって化けの皮なしで基本確定1か2だから特性で耐久1.5倍みたいなもんでしょ。サイクル戦なら皮ダメ込み大体hp220相当
種族値にすると113-90-80-50-105-96で火力特性無し技火力低め
他のマジモンの雑魚よりかはマシだけど普通に落第

https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/sp/pages/915.html

■どうしても使うなら

いじっぱりorゆうかん/HAorH228A252D28/ばけのかわ@こだわりハチマキorいのちのたま
シャドークロー/じゃれつく/ウッドハンマーorドレインパンツorきゅうけつorかみなり

■考察

火力と物理耐久が低く、耐性が微妙なのでゴミですなｗｗｗ
ゴーストフェアリーの組み合わせはえげつない等倍範囲を生むのですが、この火力では積まなければちょっと物理耐久の高い相手に繰り出されるだけで受けを許しますなｗｗｗ
よって役割論理的にはありえないｗｗｗ

ばけのかわが剥がれる際に1/8ダメージを受けるようになったのでHP実数値は159に調整し残りをBかDに回すように振れば無駄がありませんなｗｗｗ
因みに実数値159は8n-1だけでなく16n-1、10n-1もまた満たしますぞｗｗｗ
どうしても育成するならですがなｗｗｗ

特性「ばけのかわ」について
戦闘中一度だけダメージのみを無効化しますなｗｗｗZ技も含まれますなｗｗｗ
ただし追加効果はそのまま受けますなｗｗｗ
「ばけのかわ」未発動の相手に反動を受ける技を打っても反動を受けませんなｗｗｗ

ボボッキュｗｗｗナイスバディですかなｗｗｗ
↑んんｗｗｗボン・ボン・キュッ体型では役割対象が少ないと思われますぞｗｗｗ
↑どんな体型か想像してみたところ、Mr.インクレディブルのような姿になってしまいましたなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗ

ニックネームをボボッキュと命名しようとすると真ん中の3文字のせいで命名できないですぞｗｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗマラカッチですなｗｗｗｗｗｗｗ

一回鉢巻きミミッキュと当たってそこそこ強かった記憶あるけど、決してヤケモンとしての強さではなかったな

>>70
強いやん
スイクンクラスのDと中火力広範囲

>>73
こいつまじで人の話聞かないな
中火力じゃねえっつの

火力耐久耐性1つずつならヤケモンになれるギリギリはあるけど全部ギリギリだとキツい

んんｗｗｗボボッキュは火力も耐久もゴミですなｗｗｗ
ゴーストフェアリーと言うタイプは最強ですが攻撃技はゴミですぞｗｗｗｗｗ
ボボッキュの最高火力が出せる技は威力90のじゃれつくなんですなｗｗｗ
ヤキタンザンは耐久と耐性もありヤーバーヒートなんかの高火力技を打てるのが魅力ですぞｗｗｗｗ

剣舞ミミッキュなら可能性あると思うがどうだろう
ヤイ教会の方にも提案しているんだが？

>>73
中火力程度じゃ負担にもならねえよ最低でもwiki見て来い
積み技もないミミッキュとか火力クソ弱いぞ
一致技の威力も控えめでA90、特性による強化もない時点で物理受けのカモだっつーの

>>73
H　P　を　見　ろ

>>73
意味不明なこと言い出してて草
おとなしくミミッキュにヤケモン適性ないの認めろや

>>79
>>80
皮込みなら実質って事な
皮なしならマリルリより低い程度

>>81
後出しでわざわざ皮捨ててその後マリルリより低くてマリルリみたいな超火力もないのにヤケモンなんて無理だわ
お前の安価先でも言われてるだろ都合悪い部分だけガン無視すんなクソエアプ

どうぞヤケモンとして使ってくれ
変に身代わり呪い鬼火トリルされるより対処しやすい

ヤヤッキュはヤケモン適正がとても強いという事実を書いただけで叩かれるのはとても不本意である

事実無根だから突っ込みを受けてんだぞ

そもそも役割論理なんてただの縛りプレイなんだから
無理に強いポケモン使わせる必要なんてないよ

>>84
とても弱いという事実しか書かれてないんだが
都合悪いコメント無視して妄言吐くのもいい加減にしろゴミ

そういえばアーマーガアは落第したんか？

>>61
>>73
>>81
>>84
特化鉢巻ミミッキュのドレインパンチ
→4振りドリュウズに37.5%の乱数1発

陽気A252ドリュウズのアイアンヘッド
→H252ミミッキュ確定1発(103.7〜123.4%)

無振り珠ミミッキュの雷
→H244ギャラドス確定2発(64.6〜77.6%)
※特化ギャラドスのアイヘは確2

4倍突いてもこの程度(必然力とやら抜きにして命中率も絡めれば更に分が悪い)
そしてお前は一度もダメ計を出していない上に優位点も挙げられていない(挙げたつもりが次々ボロを出している)
これでもミミッキュをわざわざ劣化させて使う意味は何よ？そのない脳みそ捻り出して答えてみろよ。
次いでにこれまでスルーした全コメントも加味してな。
17
40
41
50
52
59
62
64〜69
71
74〜76
78
82〜83
ほらよお前が最後にコメントする以前でまともに返答ができていないコメントだぞ
お前はポケモンやるより日本語勉強が優先だろうな

>>84
ヤケモン適性ないから叩かれてんだろ
火力も耐久も中途半端なミミッキュにヤケモンは向いてない

ミスターインクレディブル草

「返答する価値がない(俺が答えられないから)」とか言い出すだろうが、仮にそれを言ってしまえば他の同旨のコメントに返信してるのも不自然だから、論破される以前に穴だらけな妄言なのが見え見えである

そして現在はだんまりと

ミミッキュが(実質)ヤケモンであるという客観的事実を述べ何が悪いのか
妖霊+αの範囲・コケコのDより低い程度のB耐久、ロトム以上のD、化けの皮による耐久補強、最強じゃないか
ここの住民は見る目がない

>>89
>>92
全部返信してられるかって話
取り敢えずそう言うなら1日5件返信しよう
価値がある物もあればそうでないものもある

>>94
明らかに選んで返信してる上に無視して話を進めてるからだろ言い訳すんなゴミ
だからそもそもの火力が足りない上に化けの皮無駄遣いした後の耐久が足りてないんだよアスペかよ

客観的に不要とされてるのに強いとか言ってんのはお前1人の主観だよ

例えば鉢巻ミミッキュがシャドクロ撃ったとしてこれはナットレイが確定4発なの
逆にナットレイからの反撃を25％以下に抑えなきゃダメージレース負けてる訳
チョッキや高耐久だけど低火力ポケモンがヤケモンになれないのは
火力がないと他2匹の負担がその分増すから
何回もいうけど火力が無いんだよ理解しろ

>>17
虫はともかくノーマルはカビゴン、格闘はバンドリで増えてるしブシンに強い、龍はサザンやドラパ
火力もほぼブシン確定と十分

>>40
>>41
上で色々触れた

>>52>>59は返信した

>>62
トドンの大地並のじゃれつく
威力120のウドハンと範囲で十分
ギャラなんてステロ2倍と4倍弱点有る時点で比較にさえならない

>>94
どれもこれもまともなデータに基づいて反論している分価値がある
あえて言うなら価値がないのはお前の主張だ
一つもデータを示さずそもそもまともな返答もできていない
第一結果を出すかヤケモン使いに殴り込んでこいって話

>>96
H252を鉢巻ドレパンで98.4%で2発落ち、特化は3

スレ汚し失礼します
うんこ！
失礼しました

59はダメ計があげられていない
52はそもそも返信なし

62は不一致ウドハンでやっと打点なら話にならない。
ドリュやギャラにも殴り勝てない
ステロ刺さり+4倍弱点ぐらいでヤケモン落第するならギャラ以外も軒並み死滅してる

ほらなただ安価つければ「はい返信！」なわけねーんだよクソアスペ

>>99
カビゴンもそうだけど鉢巻抜群で5割ってことじゃん
ジバコのラスカノみたいに半減で5割だから意味ある訳
半減5割は透かせないけど抜群で5割は交代余裕だろ？

ヤケモンで乱数2発ってどうなの？

>>97
そもそもお前がさっきから引き合いに出してるトリトドンなんて「ドロポン得る前はゴミ火力」ってハッキリ書いてる時点で比較の仕方がカス、むしろこっちのが話にならんわ

あとお前が意味不明な理由でdisってるギャラドスがじゃあ何でヤケモン認定されてるのって話
他4倍はリザードンサザンドラナットレイその他諸々

大体ミミッキュが何故ありえないかもはっきり書いてあるから見てこいゴミ
https://www.google.co.jp/amp/s/w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/216.amp

>>103
微妙と言わざるを得ない
ましてや剣舞なければDMしてやっと火力出るならその時点で他のヤケモンに大幅にスペック負けしてる、DMを他のエースヤケモンに割けない

ちょっと話それるけど先制技(低威力)入れるなら役割論理である意味がないよな
コンセプトくらい守ろう

ミミッキュは>>1みたいなコンセプトガン無視の弱体化型にするより、サポート、対面、ストッパーいずれかに尖らせる方が間違いなく強い
サイクル向きじゃないやつを無理矢理サイクルに出す(だけならまだしもそれでいて実用性皆無)なぞ初心者やにわかにありがちなミス

とにかく火力が低い

剣舞型なら可能性がある

>>104
一軍二軍の括り撤廃されてて草

>>109
可能性あるってかこれ+珠+ダイマでアホ程火力が出る
まぁヤケモンじゃないけどね

>>1見ててこれ思い出した
>>1みたいなミミッキュアンチのスレ↓
https://pokemonbbs.com/post/read.cgi?no=824309&l=1-
※何でアンチなの？と思った方。考えてもみよう。わざわざ弱い型で持ち上げてミミッキュの株を落とすんだから、典型的な信者偽装型のアンチ

そしてアンチ対象がミミッキュじゃないけどそれ以外ほぼ同類のアスペが湧いたスレ↓

https://pokemonbbs.com/post/read.cgi?no=1179171&l=1-
途中送信めんご

絡め手も先制技もない、素早さもない
それなのに耐久は繰り出し向きじゃない上に火力も半端で積み技もない
ダイマすれば鉢巻きの効果は消える

ミミッキュの長所全て殺したような型で戦果もデータも何も示さないイッチはどんだけミミッキュに恨みがあるんだか知らないけど最低でも日本語だけは理解して返答して欲しい
僅かに安価つけたコメントは一致的に価値があると判断したんだけどそれでさえ穴だらけの返答もしくは噛み合っていないクソレス
価値がないとイッチが思い込んでいるレスにはまともに返事できないからってスルーするわこれで客観的なんて言葉使うのは2万年早い

絡め手、先制技、素早さ、積み技がないのも
ダイマすれば鉢巻きの効果は消えるのも全ヤケモンにとっての事実では？

>>114
既存ヤケモンはそれでも繰り出し性能と交代先への負担までは失われない点(というかそう言うポケモンがヤケモンとして選ばれている)、ミミッキュとは全然違うね

やっぱり役論辛いんだな・・・・
ちくしょう、ミミッキュさえ何とか使えれば・・・・

攻撃種族値90台
特性に火力補正無し
メインウェポンが威力100に満たないじゃれつくとシャドークロー
簡単にまとめたらこんなもんか

ミミッキュ使いたいなら役割論理みたいなパーティを使うのがそもそも間違いというか…
受けルにミミッキュは抜けてっただろ似たようなもん

https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/sp/pages/1152.html#id_73cb7678
まず1もお前らもこれ読んだほうがいい

1は間違いなく読まなそうだし理解もできないまま「俺だけはよーくわかってる」とか言い出しそう
まぁ少なくとも、反対意見をこの時点まで唯の一度もまともに聞かない(形としてコメ返してるだけ)時点でお察しか

とりあえず言えるのは、前半3つのロジック部分はミミッキュアンチの>>1が全般的に欠如
4つ目の煽りの箇所は>>1の反対派が多少行き過ぎ感はあると思う。これに関してはクソレスでヘイトを集めた>>1にも責任はあるけど途中からは>>1も自分の主観を信じて疑わず「見る目がない」「ギャラドスは話にならない」とか言ってる>>1にも言える

編集部分に関してはそもそも役割論理wikiじゃなくてここで話してる時点でどっちにも言えるが言い出しっぺの>>1に責務あり

>>121
URL貼った者だが纏めてくれてありがとう
前4つだけ見てもらいたかったから後半はスルーしてもらって大丈夫だよ

寝る前に覗いたらこの有様
粗探しや正論を受け入れないばかりか「アスペ」という当事者への配慮が見られない暴言、大変なお笑いものである
明日は>>94以前のレス5つ、新たに来たコメ2つを返信してやろう

>>123
「粗探しや正論を受け入れないばかりか」
大ブーメランだぞ
正論と言える根拠がないばかりか粗だらけなのをもう何十回も言われてるだろ

上から目線で言い訳してないで全部に返信、かつ論拠を示して説明しろよ

緊張感バンギみたいなスレでみたぞこんなイッチ

>>123
おっ、もう寝るとかキッズか？

>>123
今更だが>>40>>41なんて今に至るまでも一度も触れられてないぞ

40 ゴーリキー＠ゴーゴーゴーグル 20/05/30 00:15:28 ID:ZCpc6iBc[1/2] 名前× ID×
机上論の強さじゃなくて明確な役割対象とダメージ計算を用意しないとヤケモンにはなれないんだよ
ヤヤッキュは現環境に役割対象が居ない火力も耐性も無いゴミ
返信 ID 報告
41 キノガッサ＠つめたいいわ 20/05/30 00:26:52 ID:6W42B3vQ[1/2] 名前× ID×
役割論理は環境を想定してのヤケモン認定だからな
不特定多数を想定するならミミッキュは確かに優秀な技範囲と化けの皮による耐久性があるけど、トップメタとのサイクル戦を考えると役割がない
返信 ID 報告

反対たる根拠がなく全部論理の穴を指摘されてるところしかない
返答の意味ぐらい理解しとけよ

てか結局案の定一番都合が悪いのか119のURLが全く理解できてないのか

今来たけど>>119のリンク先で全て完結してるじゃん。
ところで役割論理と低速対面構築では何が違うの？

>>123
これだけストレートに反論になってない、コメント選り好みしてるだとか言われてるのに数指定して返信してやろうとか、何で返答を求められてるのか全く理解できてないな
しかも返答と称してるコメントも全く進歩もなければデータやダメ計も示さないとかいう学習能力のなさ
こんなんだからアスペって言われるんだよなあ

お前こんだけ周りからボロカス言われてまだ自覚ないならマジで病院行った方が良いぞ
釣りだとしてもここまで時間かけて同じこと繰り返してるならそれこそめざ氷アシレーヌや襷メタモンと同類レベルで異常者だぞ

役割論理の基本理念は
相手の攻撃をHAとかの有利な奴で受ける（仮に30％とする）
次にこっちから相手の交代先に半減で攻撃する
（鉢巻で1.5倍なのでASの耐久無振りには30×1.5＋αで50％くらい）
また交代して30％くらいに被ダメおさえて鉢巻眼鏡の火力を押し付ける
これでダメージレースに勝つ
そのためにバンギやガルドは鉢巻眼鏡

低速の対面構築ポケモンは対面性能高くして不利対面でも突っ張って逆に倒せるようにしてる
だからバンギやガルドはHB弱保や襷にするし相手が襷でも倒せるように影うち採用

>>131
例えにバンギ出したけど
役割論理は有利な相手にとことん有利になるように育成して
対面構築は対面から勝てる範囲を広げる育成するってことね

役割論理ならバンギとドリュ対面したら即バックだけど
対面構築はドリュと対面して突っ張れるHBバンギにしてるじゃん

129じゃないけどめっちゃわかりやすい解説

さすがに釣りだろ
本気で提案する気ならとっくにwikiでやってるだろうし

思ったけど、役割論理wikiのどのチャットに書き込めば良いか詳しい方おる？

ミミッキュがヤケモン足り得ない理由は既に述べられているが論者からの意見の掘り下げが欲しい。wiki以上に適所があるならそこでも良い

ミミッキュのヤケモン適正ってことならアカウント作ってご意見・ご要望に言うか雑談枠のヤャットってとこで言うか
けど明確な役割相手も挙げずに真面目なご意見ご要望に聞くの半分荒しだから聞くなら軽めのヤャット

>>136
なるほど、つまりこれどう見てもご意見ご要望は詰んでますね、ありがとうございました(アカウントがどうとか以前に)

>>99
不一致とは言え特化鉢巻でやっとその程度しか火力出ないんだよ(しかも確定じゃないし)
等倍相手はさっきのナットレイに対するシャドクロみたいに絶望的なダメージしか出ないし、状況を簡易的に想定するならシャドクロは一貫をとって撃つ、ドレパンは交換読み決めるしかない(対面ならそもそもナットレイを下げるか、あるいは捨ててくるか)

他に対しても形だけ安価つけてろくに返信できてないし、1日かけて考えた言い訳も全く進歩しないし、もうポケモンというかネットとゲーム全般やめたら？

せめて技威力100超えがあったら違ってた気がする

>>134
あいつwikiをエアプの集まりって言ってたぞ
本人がエアプ晒しまくってるけど。というかまともに意思疎通すら出来てないからポケモンやってるか以前に人間なのかさえ怪しい。

返信するわ〜と言いつつ1日経っても得意の言い訳もしなくなったってことはBANでもされたんかあのミミッキュ/役割論理のアンチは

今日我はこのスレから離脱する
的外れな回答、暴言・誹謗中傷の数々、折角応えてやったのにこの有様、最低限の礼儀を弁えてほしいものである
賛同者は是非wikiに行きヤヤッキュを実現させて欲しい
では

>>142
的外れな回答、暴言・誹謗中傷の数々、折角応えてやったのにこの有様、最低限の礼儀を弁えてほしいものである

これ、全部お前ができてないことな^ ^
最低限の礼儀を学んでから出直して欲しいものである

>>142
と言うかお前がwikiに書き込めよ
だからアスペなんだろ、的外れな回答しか返せない無能君

>>142
涙目敗走で草
次はスイッチ買ってから出直してね

このスレ役割論理wiki論者が見たらどんな反応するんだろう
語尾の草は維持できるのかな

ここまでスレ延ばしたから口ﾆﾁｬﾆﾁｬしゃせながら射精して喜んでるぞ

イッチのガイジっぷり見ても釣りとしか思えん

>>147
面白いなあと思いながら見てますぞｗｗｗ

あげ

>>142
完全敗北してて草
役割論理について勉強してからスレ建ててこい

>>147
こういうの日常茶飯事だと思う
メガヤテラとかあったし

というかここのイッチってこいつに似てない？
アスぺの癖にナルシストとかマジで同一人物
こっちのスレではアーゴヨンをsageてエンニュートクロバットをageると見せかけて、特殊毒全般のアンチだったというオチ

https://pokemonbbs.com/post/read.cgi?no=878878&l=1-

んんｗｗｗボボッキュはヤケモン足りえないｗｗｗ

煽り続けたらまた来ねえかなwww

>>147
論者なんてとっくの昔に絶滅してるよ
今いるのはwikiで更新合戦してるムックモドキ達だけ

>>147
普通にぶぢぎれしそうw
誰かやらんか？

>>153
そういやプテラは一時期ヤケモン候補生だったな。
やっぱ耐久が薄いからから外れたのか？

>>1
クソ間抜けなすっとぼけだな
109 ジュナイパー＠モーモーチーズ 20/06/19 22:53:37 ID:h07UvU4.[4/4] 名前× ID×
7件のレス
>>98
異教徒の型の汎用性なんてヤーティにおいて出す必要はない
一貫性と化けの皮でトドンとは比較にならん耐久
無効耐性で疑似的に耐久を高められる

>>95
大差か?
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頑なに数値も示さない結果も示さない無能なお前に教えてやるよ
【比較対象】
�@意地っ張りHA252ギャラドス@こだわりハチマキのアクアテール(実数値194・威力90)
�A>>109大好きなボボッキュ(意地っ張りHA252ミミッキュ@こだわりハチマキ)のじゃれつく(実数値156・威力90)
攻撃�@→防御�A
攻撃�A→防御�A
攻撃�A→防御�@
【理由】
ギャラドスの役割対象はアシレーヌ(ウィップ採用時)、エースバーン、ドリュウズ、ヌオー(ウィップ採用時)、マンムー(襷持ち鈍感型のみ)、リザードン
双方の攻撃が等倍とならない上記では、ミミッキュと単純な力比べは出来ない
相手はどっちも等倍なら誰でも良いが、>>109の大好きなボボッキュ(H252)を的にしよう
【目的】
技威力同等、種族値の違いもわからない無能の>>109に、実際の数値不足を見せ、ミミッキュを無理矢理「ヤケモン擬きにする」と如何に数値が足りないかを示す

攻撃�@→防御�A…148〜175(91.3〜108%)の乱数1発(50%)
攻撃�A→防御�A…118〜141(72.8〜87%)の確定2発

ちなみにボボッキュからの反撃については、役割論理の場合ギャラドスは繰り出し性能向上の威嚇で確定(全抜き前提の自信過剰は候補外)
同条件でボボッキュからのじゃれつくを貰ったとしても被ダメは雲泥の差(ギャラドスピンポイントで電気技を持つミミッキュはほぼいない)

攻撃�A→防御�@…H252ギャラドスに対し120〜142(59.4〜70.2%)
※ちなみにこれで威嚇なし
※ボボッキュvsボボッキュは上記計算式で流用

正直ボボッキュ使うぐらいなら耐性と一致技の通りが終わっていても特性によるゴリ押しとサブウェポン、数値に恵まれたゴリランダー使う方が明らかにまだマシだわ

ボボッキュ信者イッチ晒しage