XYのストーリーについて語っていく。

XYのストーリーについての考察を語っていきます。

>>1は以前下記のスレを立てた者です。
一方的に語って気が済むまでスレを上げ続ける奴ですが、お付き合いくださる方がいれば幸いです。

上手いSSの特徴を云々
http://pokemonbbs.com/post/read.cgi?no=73354

BWのストーリーを云々
http://pokemonbbs.com/post/read.cgi?no=74303

今の“強ポケ”って調整が云々
http://pokemonbbs.com/post/read.cgi?no=96576

参考になるなぁ

できれば、>>1が理想のシナリオを聞いてみたい

ポケモンとの共存で思い出したけど、
ストーリー序盤にAZの子孫いたよな、庭園でトリミアンに逃げられてたアイツ
あれも今思うと問題提起だったのかもね

何らかの理由があったからああいう画になったはずです。

伝説を謳うからにはそれなりの説得力が必要ですが、それは主に力の規模、神秘性などで描写されます。

天災を巻き起こしたグラカイ、異世界を作り出したギラティナ。
人と交わる事なくダンジョンの奥深くでひっそりと佇んでいたミュウツー、ルギア、ホウオウ。
パッと例を挙げるとこんなところでしょうか？

せめてフレア団がゼルイベ捕獲しようと動いた時に主人公達が遭遇して阻止しようとするって展開はあっても良かったと思う…というか今までのシリーズはストーリーで組み込まれてたよなこの展開
XYはそれが丸々省かれてるからいつの間にか勝手に話が進んでた感覚

>>46
私は文句を言ったり誉めちぎったりするしかできない奴ですよ。

強いて言うなら悪役は責任が自身に帰結される動機で動いてほしいですね。
○「俺がこうしたいからこうする」
×「誰々がどうだから俺はこうする」

コレとパッケージポケモンの扱いに気を付けてくれればオッケーです。

>>47
あいつAZの子孫でしたっけ？？
あー、それなら問題提起というかちょっとした布石にも受け取れますよね。

じゃあゼルイベは何をしたかって？

最終兵器のエネルギーを蓄えました。
はい、これが先程の『伝説ポケモンとしての強さ』の説得力に当たります。
最終兵器っていうヤバイ兵器があるんだ！ソイツを動かすには膨大なエネルギーがいるんだ！それのエネルギー源になれるんだ！
なんて強いんだ！凄い！

という事です。
しかし最終兵器自体が人間の手によるもので、さらにゼルイベ自身も人間によって捕獲されてしまってるわけですよ。捕獲ってのはゲットだぜ的な意味じゃなくてですよ。

>>50
「悪役は責任が自身に帰結する」

どういうこと？
俺頭わるいんだわorz

>>49
同感です。

薄いストーリーを3D化とメガシンカの新要素でカバー
それがポケットモンスターXY

>>54
俺的にはDPに同じことが言えるような

マイチェンで神になった希ガス

ゼルネアスとイベルタルの扱いは完全に展開ありきって感じだったな
強制捕獲も強制手持ち入りも、全部BWのうわべだけなぞった薄っぺらさしか感じない
ストーリー上の必然性を全然感じない

>>56
分かるような

BWは選ばれし英雄同士の雌雄を決する場だったから、

手持ちに入れないとおかしい話である

だがXYの場合、ゼルイベはエネルギーの為だけに捕獲されただけ

主人公の手持ちにする必要性は薄い

そういうことだよね？

>>52
すみません、説明下手くそですね私。

要するに人のせいにしたり環境のせいにしてほしくないって事です。
俺はやりたいようにやる！奪いたいから奪う！っていう奴がポケモンの悪役には合ってるんじゃないかなーと。
フラダリも「もうめんどくせーしお前ら気に入らねーから世界滅ぼすわ」とか言ってくれれば
わかりやすかったと思います。

>>58
なるほど

ん？ちょっと待って

フラダリは「人間に絶望」して世界を滅ぼすんだよね？

今回の彼の行動はどっちにとればいいんだろう？

所謂、中途半端に終わったってことでいいのだろうか？

なんかすまない

個人的にはBWはアリなんですよ。

まあ、ゼルイベは強さの描写が直接的じゃないことに加えて、その状態ですら既に人の支配を受けているという話です。
何故そんなことになっているかといえば、やっぱりバイオレンスな動きは控えさせたかったんじゃないかなーと思うわけです。

納得はいってませんけどね。

>>60
バイオレンスかぁ

もし描写されるとしたら、どんな感じだろうか？

人間の科学で縛るんだろうけど

捕獲したゼルイベの出会った場所が「フレア団秘密基地」っていうのを見ると、他にいい場所なかったのかって思う。
ゼルネアス＝命の象徴
イベルタル＝死の象徴
だけあって、かなり大きな存在の筈なのに電池扱いなのは納得行かなかった。もう少し活躍のさせ方があったよ・・
さらにフラダリの最後もXとYで少し違うんだよね。
X「もう終わりだ！だが主人公よ、せめて永遠の命が欲しいとは思わないか！？」
Y「もう終わりだ、だがこれまでに溜めたエネルギーで望んだ結果は得られるかもしれん！」

>>59
お付き合いありがとうございます。
じゃあ人間に絶望すると世界を滅ぼすのか、という話ですね。
人間のせいにしているところが私としては気に入らない点です。

眼に映るものもの全てが憎いから、という理由ならまだわかります。

パキラの掘り下げを見たかったわ
フレア団としてのね

ゼルイベの扱いは映画の方が上手かった
ゲームでもあれくらい巨大な扱いして欲しかったな
BW2のキュレムに続いて兵器のエネルギー源って丸被りしてるのはいただけない

>>63
目に映るものすべて、か

例えば何だろう

あ〜俺はなんで読書しなかったんだろう

全然おもいつかない

>>61
生命の循環を持ってくるんじゃないですかね。
ゼルイベのどちらが暴れると命の循環が崩れて云々とか言って。
それを防ぐにはもう片方を捕まえてなんやかんやしてーって。

>>62
いや全くもって同感です。凄まじく同感です。
何っのありがたみもないのがアカンのですよ！
場所もその通りです！風情がありません！

いやいや、パッケージポケモンだよ？
俺らは『なんじゃこりゃ』で済むよそりゃ？
でもアンタら自身が作ってるものの象徴なんだよこいつら！
こいつらで売り出すんだよ？わかっててこれなの？

とか言いたくなるくらいの扱いなのは残念でした。
映画はなかなかの出来だったようで何よりです。

>>67
あ、なるほど

RSEっぽいけど壮大な展開でイイ

途中変なレスしてしまったけど
俺は>>1の考察好きだぞ

XYは描写不足が目立つ分、いずれ出るだろうマイチェン(あるいは続編)には期待してる。
ただ後続作品の補完ありきって普通はアウトだよな……ポケモンだからある程度許されてるって感じか。

パッケージ伝説の扱いは年々悪くなってるよな
RSE、DPt、BWは存在や力強さをアピールしてただけにBW2、XYは看板がこんなしょっぱい扱いでいいんかと感じる

Yやって最後のフラダリの発言考えると
わざとフレア団に悪いやつ集めてた感じがする
最初から最終目標はフレア団って悪の抹殺だったんじゃないのかなーとか
Xはやってないからなんとも言えないけどフラダリの言う醜い悪ってストーリー上はフレア団ばかりにしか見えないし

>>69
ありがとうございます。
マイチェンについては私自身も少し麻痺してる所がありますね。
『このキャラはマイチェンで説明あるだろ』とか思うことがありますが、よく考えたら大分オカシイ話です笑
搾り取られる気満々やないか！

>>71
なんか永遠の命について語ってたよ、Xでは

フラダリは心を殺せなかった感じがする

たぶん、人間性として素晴らしい人だったんだろう
ギャラドスのメガシンカが可能だったのも、そこからだと

>>70
不思議でなりません。そこ一番大事だろって思うんですけどね。

>>71
！！

>>71
>>74
俺もYやってその印象がすこしあった

でも500万円って現実的じゃないし、集まった人数も少ない

まあフラダリさんに助けられて最後までついてく事を決めた人もいるから≫71だと若干フラダリが薄情に見えてしまう。
≫73の言う通りで、石が成り立つ絆(笑)といえちゃうけど、ギャラドスがメガシンカ出来たのは、それだけギャラドスと信頼関係があったってことの布石だもんな・・
あと命と死で「メメント・モリ」→「死を忘れるな」って言葉を思い出す。
映画版のゼルイベは表現マイルドだけどしっかりキャラ立ちさせてたからなあ。イベルタルのサーチアンドデストロイっぷりよ。
寝ているの邪魔しちゃいかん

>>75
敢えて大金を条件にすることで、自分が助かる為ならお金に糸目を付けない人(＝フラダリが嫌いなタイプの人間)が集まるようにしたのかもしれない。

映画版のゼルイベは最初ゼルネアスが活動しててイベルタルは眠ってたのが
最後ゼルネアスが眠ってイベルタルが目覚める形で終わってるのが自然の摂理ってのを表現してたんだろうね
>>57
そうそうそういうこと
レシラムやゼクロムに比べて主人公に肩入れする理由も無さ過ぎてなんか不自然だった

>>78
DPの三湖伝説のように
主人公となんらかの接点があれば、頷けるけどね

>>77
なるほどぉ

あー、調べましたが確かに起動する際？に『残りのエネルギーでも望む結果は得られるか』のような台詞がありますね。
流れから言っても望む結果=フレア団消滅と捉えることも十分できます。

彼の評価が覆るわけではありませんが、私の認識不足は確かでしたね。

神スレじゃん

>>80
つまり、最低限とはいえ、

フラダリが憎む人間の一部が消せるなら満足できたのかもな

あの状況なら、すこしだけでも！と気持ちが沸くし

>>80
いやいや何目線だよ、どんだけ偉そうなんだよ。

フラダリの件は指摘してくださった>>71さんありがとうございます。思えば>>22さんが言わんとしていた事もそれだったのかもしれません。
いやーこういう見方があったにも関わらず一方的に非難を浴びせたことは情けない限りです！

そんなわけでこれにて締めさせていただきます。
お付き合いいただいた皆さん、ありがとうございました！

>>82
ありゃかぶりましたか。
そうですね、あの状況での

>>82
ありゃかぶりましたか。
そうですね、あの状況での「望む結果」というと、近い範囲を吹き飛ばしてフレア団（フラダリが必要ないと思う人間たち）を消す事と受け取れるなあ、と。
まあ我ながら全然読んでなかったんだなあと痛感します。