神調整の600族を妄想してイッチのワイを納得させるスレ

600族妄想スレ最近みなかったので建てます
きちんとその600族の対戦環境においての存在理由とか意義とかコンセプトが書かれていないものはスレチとみなします

そのポケモンの設定や見た目に関する情報や扱われ方等も書かれていると尚良し

暴言を吐いたりする荒らしは皆んなで通報しましょう

>>802
めちゃくちゃいいじゃないですか。。
このしししんちゅう＋草技の攻撃範囲は
「じめん、いわ、エスパー、あく、はがね、どく」の技をを保有しながら

タイプとしての「いわ、でんき、エスパー、くさ、むし、こおり」を巻き添いにしないという範囲になっていて環境に良くて環境流動性が強く色濃くて、自身のタイプは変わらなかったり露骨なゴリ押し等ではないので非常に良い

こちょうのゆめは結構ロマン寄りなのでなかなか使われない感じでちょうどよい
どっちも使いやすい特性だったらぶっ壊れるので、ちょうど良い

種族値も本来なら若干強過ぎるという反論もなきにしもあらずだが、ガブリアスよりはマシという理屈で全て覆るし、虫草という脆弱なタイプと環境流動性を考えたらここくらいないと環境変わらないので、それを加味するとめちゃめちゃちょうどいい調整になっていると感じる

とにかく獅子身中であいがしらがめっちゃ面白そう

花カマキリってホントによく見ると負のオーラ出てるよね。。。相手を陥れようとする意志が姿からめちゃめちゃ伝わってくる見た目してる
クリオネもそう
名前もそんな花カマキリの気持ち悪さを表現できてて良い「スヂョウラン」

>>787->>789
評価考えてきました。

解説
イッチの過去作で積み重ねてきた要素をフュージョンさせて新しいものを生み出した感。
リストアドラ>>489のミラー回避や2回攻撃やイーリーン>>680の専用技、ダプリックス>>749の優先度-1など過去作要素が詰まっていて個人的には感慨深い。

あかずのふすま
マイルドなコーションテープ。リストアドラと比べて攻撃の倍率も種族値も控えめで慎重さを感じられる。ワンダールームではなくマジックルームなので相手の道具による対策(特にスカーフ)を牽制できる点はマジックルーム特性ならではの魅力。

とうせんきょう
条件次第で威力が変動するエスパー技。重力で不発になる技は過去に例があっても追い風で火力が上がる例は公式から出ていそうで出ていなかった。新鮮。

おわらぬしょうじ
タイプ一致で鋼に抜群が取れるエスパーというのは他のエスパーと比べて抜きん出ている。…と思ったら一般ポケモンにも配られてる。確かに性能面は環境に良い流動性があるし、配られているポケモンも不遇よりなので環境にいるポケモンとの格差を埋めてくれるのは火を見るよりも明らかだけど…ウィスデナニ自身の評価には含まれないっすねこれは。
まあこれが専用技ならウィスデナニの評価が「大半のエスパーを下位互換に追いやる600族」になっていたのでその評価を回避したという意味では評価に含まれてると言える。

ばけちょうちん
優先度を捨てて威力と命中が高い技。ウィスデナニのSは高いので優先度-1の枷は結構重い。その上飛行技地面技を受けると失敗&火傷という特大ペナルティ。草虫を巻き添えにする飛行や既に広く使われている地面のチョイスは環境流動性よりも「風や揺れで落とす提灯」という設定を優先させたとみえる。
ミストフィールド中は火傷バラマキマンと化す。ただ優先度-1で制圧力に欠けているのでシングルでは狙えたら狙う程度の効果に収まりそう。

続く

>>804続き

その他の技
悪にやることがほとんどない攻撃技。サブウェポンもそこそこあるけど基本的には一致技で事足りそう。
サブウェポンはかなり既存ポケモンの専用技が多い。実はSVに入ってからワンダールーム、マジックルームの習得可能ポケモンが大幅に減ってほぼ専用技と化しており、それらも踏まえるとなおさら。
わかりやすく強いのははいすいのじんで、ゴーストタイプにより交代不可のデメリットを踏み倒せる。連続使用はできないもののS129から気軽に全能力が一段階上昇する。マジックルームいる？とか言ってはいけない。

設定
流石に公式からはこういうタイプのは出ないと思う。ポケモンのNGワードを見るに結構シモには厳しそうだし、シモを差し引いても「カップル=男女とかアブノーマルへの配慮が足りない！」とか難癖つけるやつ現れそう。
個人的には多種多様なポケモンのうちの一匹としてなら受け入れられるけど多分旅パとかでは使わないと思う。こればかりは評価ではなく好みの問題なんだ、すまんね。

総評
場の状態で強化される要素が多く、自身もたたみがえしなどダブル向けの技があるのでダブル環境でわちゃわちゃしてくれそう。
シングルでは普通に強い感じ。

>>804
>>805
毎度評価ありがとうございます。。。
そうですね。。集大成的な感じで要素を固めたかったのもありつつ、それが環境に良い要素のいまのところの結論に感じていたので、その集大成感というか、新技も3つある600族とか例外すぎる部分が強いので、設定面もいままでにありえない感じにしようと考えてこうなりました。。

レシート氏の「旅パとかでは使わない」といった好みがしれて面白いです！！笑
俺も自分以外が使っていたら面白いと思うけど自分の旅パにはギリいれない感じがあります...w
ダブルも、わからないながら意識したい感があって要素を詰め込んでみました！

ポケモンってシモ系に厳しいんですね、、意外でした
やまおとこのナツミとか、シモ系にはむしろ寛容どころか推進している節があるんだろうなと思っていました...

ああ、、カップル＝男女に難癖つける勢はやっぱりいますかね...
その点で考えてもワッカネズミがどっちがオスかメスかわからないようになっているんですかね...

ポケモンの話から逸脱しますが、僕個人的にはカップルの原型は男女と思っているので、カップルを男女で表現することはなんら問題ないと考えていて、それに難癖をつける勢の理屈は破綻していると考えています

それに難癖をつけることは、その勢力は「男女のカップル」を差別していることにもなると思いますし、全く理屈がわからないです

なんかディズニーのヒロインのキャラクターも「女性ばっかりがヒロインを演じて、男性もヒロインを演じてもいいはずなのにヒロインが男性で抜擢されることがないのは差別だ」みたいなことを言う勢力が現れているようですが、この理屈もマジで理解できないです

そもそもヒロインは女性がモデルとなっている時点で、そのモデルに準じて演じることに繋がっているので、差別に繋がる要素はないですし、たとえば心の中が女性で肉体が男性の人物が女装をしたとして、その女装っていうのは元ネタは「女性」なわけであって、「女性」として在りたい。と考えるからそうなるのであって、その人自身が「心の中が女性で肉体が男性の人物が女装している。という特殊な性別として在りたい。と考えているわけではないですよね？

なので、あらゆる方面から考えて破綻しているといえますよね...
たぶんレシート氏もこの辺どう意見だとは思いそうですが...

続く

>>804
>>805
続き

確かに。。。マジックルーム展開いる？くらいの勢いになりそうでしたね背水の陣。。
なんでこんな抜け穴にすぐ気付かない脳みそになってしまったんだろう俺...
こーゆーところみると、ちょっとここ数年でかなり頭の回転悪くなった気がします...

背水の陣しかり、化け提灯の地面技火傷しかり、この辺もイメージ先行でいれました...!
特にレシート氏がイメージ優先で入れたのをすぐ気付く点、非常にするどいし、ダプリックスのときもサブウエポンの牽制ってすぐ気付いたのもかなり鋭いと思ってました。。

レシート氏、マジでゲームフリークの対戦環境調整の部署に入ってほしい。。。

ポケモンリストラがあって、専用技と化す技が増えて偏りがやっぱり出る部分ありますよね
ホントに僕はポケモンリストラ許せない勢なので、色々問題がみえて憤りを隠せないです

追い風火力UPも既にありそうなのに何故か無いですよね！せっかくの要素なのに少ない効果のままなのはもったいないと思っていれました！

レシート氏の投下や、投下以外の話もお待ちしております！！

ポケモンがシモ系に厳しいってよりも最近厳しくなってきてるが正しいと思われる
きんのたまおじさんだって消えたし

そういった意味で、ウィズデナニはモチーフ的に昔に出てきたらあり得たがその複雑さから昔に出てくることはあり得ない、という結局存在しえない存在になってる
対戦性能はともかくね

>>808
なるほど。。
確かに
どの時代面でもありえない感じが、尚更異質感を醸し出していて、それを感覚的に理解して歌舞伎の浮世絵がNintendo64コントローラーをもっているみたいな時代をまたいで異質なものにしようと俺が考えてた可能性

>>803
スヂョウランの評価、ありがとうございます！
ランク操作が露骨過ぎたセキチュウカのリベンジならびにジャクリテンのサカサ活用有効性から
こちらのポケモンを作成させていただきました。上手く嵌ってよかったです。


胡蝶の夢は微妙なようで、時と場合によっては

眠る→力を吸い取る→攻撃技→（起きて再び）眠る→力を吸い取る→攻撃技→・・・

みたいに永続弱点消去かつHP安全圏のまま機能停止させられる凶悪さも秘めているため、
むしろ弱体化が必要かな…？とも考えています。
このせいでせっかく蝶が題材の一つになっているのに蝶の舞すら配れない。

もっと使い勝手が悪くても、獅子身中が流行れば相手が虫弱点を繰り出しがちになり
胡蝶の夢側が普通に弱点を衝くことで活躍のバランスがとれるので。

>>810　追記
仮に胡蝶の夢で、力を吸い取るが没収されても

眠る→守る→吸血などの虫技→眠る→守る→吸血→・・・

とかになって相変わらず詰ませスキルは保有しそう…
今のままだと眠るが自己再生の完全上位互換同然ですし、
弱点が消えてくれるだけで行動はいつも通り不可、寝言頼りでもいいかもしれないです

>>806
>>807
評価の評価ありがとうございます。

私としては多少環境を悪くしても設定を優先させる調整は結構好意的に見てますね。すべての要素が環境に良いというのもそれはそれで露骨感ありますし。自分の場合はほぼ環境優先で設定の方がネジ曲がるタイプなのでだいたい露骨。

ウィスデナニは対戦環境なら使うかもしれない。そして案外使ってみたら愛着も湧くかも。なんだかんだポケモンのデザインってみんな可愛げあるし。


最後に600族投稿してから時間も経つしそろそろこちらも新しい妄想600族投下したいところだね。

ミラレーム（mirror+moraine+golem)
わいせいポケモン　ノーマル・フェアリー
78-120-128-94-76-104(600)
タマゴグループ：こうぶつ/ようせい　0.5mぐらい、むっちゃ重い(900kg以上)

新特性：ほしのおわり
場がじゅうりょく状態のとき自分の高い能力が1.3倍になる（古代活性などと似てる仕様）が、じゅうりょく状態が解除されるとひんしになる（交代可）
隠し効果としてくさ・むしタイプに与えるダメージが常に半減する

専用技：グラビティボム　ノーマル物理　威力100 PP5 命中100 相手全体
ゴーストタイプにも等倍で通る。じゅうりょく状態のとき威力が2倍になるが、使ったポケモンはひんしになる。

・主な技
物理→グラビティボム、だいばくはつ、こうそくスピン、ジャイロボール、ヘビーボンバー、フレアドライブ、ヒートスタンプ、ストーンエッジ
特殊→トライアタック、マジカルシャイン、ミストバースト、マジカルフレイム、パワージェム、メテオビーム、りゅうせいぐん、シャドーボール、みらいよち、こごえるかぜ
変化技→ほろびのうた、めいそう、バトンタッチ、じゅうりょく、ミストフィールド、くろいきり、おきみやげ、ワイドガード、なかまづくり、でんじは、いやしのねがい、ステルスロック
持たせたかったけど色々無理そうだった技：とびひざげり、メガトンキック

モチーフは白色矮星。見た目は薄暗く白く光る星の上に小人っぽい生き物が乗ってる感じ
白色矮星がwhite dwarfだったのでフェアリー複合のがしっくりきた

重力特化型ノーマル単を考えていたらいつの間にかフェアリー複合の爆弾になっていた件
夢特性としてほろびのボディを考えていたが、フレアドライブ、ストーンエッジをどうしても使いたかったのでバランス上カット。進化的にはほのお単→ほのお単→ノーマルフェアリー
ほしのおわりによる能力上昇でAS調整ができるような種族値に。ついでにガブあたり抜いとくべ意識
重力をいかに使って欲しいか、使いたくなるかを考えたばかりに対戦面のバランスは知りまへん

>>813
名前変え忘れました
ドワイスト(white+dwarf+star)

ファウルナ　鯨骨生物群集の英訳(fauna of) whale fallからfallとfauna取っただけ
いわ/みず
せいたいけい(生態系)ポケモン
40-106-169-135-113-37
特性：いのちのやくどう/ねんちゃく　とびだすなかみ(夢)
専用特性　命の躍動
すべてのポケモンはゴースト技を使うとAとCが一段階下がり、草技を使うとAとCが一段階上がる。
専用技　しぜんのいしずえ　変化技 ゴースト 対象自分 優先度0 PP5
瀕死になるが、グラスフィールドを展開し、次に出てきたポケモンのHPの半分と状態異常を回復する。
物理技：アクアブレイク、いわなだれ、がんせきふうじ、もろはのずつき、ボーンラッシュ、ホネブーメラン、シャドーボーン、しねんのずつき、アイアンヘッド
特殊技：だくりゅう、しおみず、うずしお、ギガドレイン、エナジーボール、げんしのちから、シャドーボール、アシッドボム、まとわりつく
補助技：しぜんのいしずえ、せいちょう、アクアリング、ねをはる、まきびし、いのちのしずく、あまごい、すなあらし、まもる、みがわり、ねむる、ボディパージ、バトンタッチ
覚えそうで覚えない技：なみのり、ハイドロポンプ、ロックブラスト、パワージェム、メテオビーム、ヘドロばくだん、ヘドロウェーブ、ホネこんぼう、ステルスロック、じこさいせい、グラスフィールド、からをやぶる、どくどく

設定：巨大な鯨に似た古代ポケモンの頭骨を背負った軟体動物のようなポケモンで鯨骨生物群集がモチーフ。周囲を骨片のようなものが浮遊しており、これらを意のままに操って戦う。

>>813
>>814
>>815
濃厚な600族投下されてますね！！投下ありがとうございます！！
多忙&過労につき、数日かけてみてみますね。。。

ライゾート（rhizome+goat）どく/ノーマル
ちかけいポケモン
特性　グラスメイカー
種族値
85-88-130-125-80-92

専用技
アミュレットバイン　
どく　特殊　威力85　命中100　PP10　
ゴーストタイプに抜群になる　

物理　どくづき、のしかかり、くさわけ、ウッドホーン、まきつく
特殊　ハイパーボイス、ヘドロばくだん、リーフストーム、エナジーボール、くさむすび、アシッドボム、クリアスモッグ、バークアウト
変化技　どくびし、どくどく、ベノムトラップ、やどりぎのタネ、おきみやげ、たくわえる、のみこむ、みがわり、まもる

蔓の絡まったヤギのような見た目をしていて、足の裏に繁殖力の強い植物のタネを有しており、地面を歩くだけでミントテロを引き起こす厄介なポケモン

ゴーストとフェアリーを半減以下にしようをコンセプトに作り始め、フェアリーを半減以下に抑えれるのが地面弱点しかないので、グラスフィールドで主な地面技を抑えれるようにしました。
HPに252振ることで、特殊面では古代活性で特攻の上がったハバタクカミのムーンフォースを、物理面ではグラスフィールド込みでガブリアスの地震を確定3発受けれるラインにしました

やべーレス溜まってる。。
多忙につきあたまイキそうです
投下あざます！
>>817これとかもクソ渋い
コンセプトありきでタイプズラして毒でグラスメイカーしつつ羊だからグラスフィールド関連にもできるし、しかも俺みたいにゴタゴタにならずにコンパクト良調整ができてて、尚且つ耐久ラインも計算されててかなり良い

ヤケツバチ（やけっぱち、焼け＋ミツバチ）　　ミツバチポケモン　タイプ：むし/どく
図鑑説明�@　1匹1匹はとても弱いが、強敵が現れると巨大な虫球で取り囲んで対抗する。
　　　　　　胸の筋肉を一斉に震わせることで、内部の温度は数千度にも達するのだ。
図鑑説明�A　群れの繁栄のためなら、寿命を削り取ってでも強敵を撃退する。
　　　　　　形成する虫球は、敵の体格に合わせていくらでも大きくなり、1km先から観測できることもある。
　　　　　　
1匹1匹は小さくて弱いが、何百何千と集まって相手を威嚇したり撃退したりするチームワークを持つミツバチ。
群れ全体で「化ける・なり切る」姿を敵によって変えて、集合体の迫力ある姿で戦意を削ぐ。
それでも懲りずに歯向かってくる敵に対しては、やはりチームワークを用いて反撃・追撃。
決め技の獄炎球で蒸し焼きにしてしまうこともある。ただし味方の被害も少なくない諸刃の技、交代制で負担軽減。
ちりぢりばらばらになると、ヨワシ同様にあっさり蹂躙されるほどの弱さになってしまう。

種族値　88/160/88/88/88/88
特性　むしだま（魚群と同じ。ターン終了時にHPが最大値の25%以下だと、「たんどくのすがた」となり弱体化）
　　　【たんどくのすがた種族値：88/20/11/11/11/44　合計185】

専用技　ごくえんだま　炎物理　威力-　命中100
　　　　自分の残HP > 相手の残HP×1.25でないと成功しない。希少ケースだが「たんどくのすがた」では使えない。
　　　　相手に残HPぶんのダメージを与え（瀕死）、その1.25倍ダメージを自分も受ける。

物理技　であいがしら、こうげきしれい、とびかかる、とんぼがえり、むしくい、とどめばり、
　　　　どくづき、どくばりセンボン、キラースピン、かえんぐるま、ニトロチャージ、アクロバット、ほうふく

特殊技　かふんだんご、むしのさざめき、むしのていこう、まとわりつく、ヘドロばくだん、
　　　　やきつくす、ほのおのうず、エアスラッシュ、ねっとう、ひゃっきやこう、トライアタック、いのちがけ
　　　　
変化技　ちょうのまい、ぼうぎょしれい、トーチカ、どくどく、どくびし、おにび、おいかぜ、はねやすめ

戦闘仕様：
ヨワシ（620族？）より低く、虫タイプであることもあり、Aについては一般限界近くまで盛った。Hもそれなり。
専用技は癖のある命懸けで、弱っているが有効打は無い強敵を生き永らえながら片づけられる。…先手を取れれば。
一致技以外は、タイプ数として最低限はあるが威力は抑えめに、格差は大きい。やや炎、飛行の気質が強い。
単独の姿はABCDの種族値がハチ分の1になってしまうため、どう贔屓目に見てもまともに戦えない。起点化されると大変。
羽休めは群れた姿の維持にもなるが、所詮中速帯なので過信禁止。相手を焦らせ起点化を防ぐ意義はある。
炎タイプを付けると虫苛めになるので中止した。毒は草苛めになりそうだが、単虫だとしても居座ってくる草はごく少数。
火傷期待性はあるのでうまく物理アタッカーをけん制したい。最大の問題はこれを600族と呼んでいいのかだったり。

諸事情により魚のみりん干し加工工場からたこ部屋労働にて約5日ぶりに自宅に帰ってきたので落ち着いたらボチボチ返信します

>>812
俺も同じ意見です！
設定優先がなにより面白い要素ですね！
ぶっ壊れとかなにかを完全下位互換にさせるとかでなければ、環境に悪い程度だったらさすがに設定優先なのは同意です

レシート氏の発案はこーゆー環境最優先コンセプトでそこからどこまで違和感消せるかを考えるコンセプトなのわかっているので、みていて面白いです

なによりコンセプトがあるのが大事ですね

>>813
とにかく重力教徒として重力使って欲しいのは十分に理解
個人的はくさ、むしに対して威力半減する特性がある時点で独自性のある環境の良さの要素と感じる。単純だけど新しい

ミラーボールモチーフとか煌びやかな球体を意識しているのが毎度重力教徒のセンスと想いを感じる

とくに調整の意図がない限りはガブを抜いておかないとむしろ環境に悪いので、高速ならとりあえずガブ抜いておくべは正解

高速フェアリーに格闘でつっこむ馬鹿はいないので、ノーマル付属がほぼ完全にアドバンテージになっているので、次回またフェアリー600族を考えるなら、そっちはそっちで個性的なアドバンテージを積極的に与えたいところ

>>817

>>818で既に書いたようにコンパクトで良調整でクソ渋い
コンパクトに完成度高くて、それ以外いうことない
ミントテロポケモンとか最高に渋いし、専用技のハバタクカミぜったいハンバーグにしたろか？性能なのも最高

個人的に旅パで使いたい

>>822
コメントあざます
フェアリーはあくまで付属タイプで、主はノーマルにしたかったけどマジシャがあるからフェアリーとしての役割も遂行できてしまうか...一致フェアリー技ミストバーストだけにするのも考えられます
くさ、むしに対して威力半減というのは、地球に優しくみたいなコンセプト面もありながら、そもそも重力パを通す上で主力となる圧倒的な地面の通りを支障してくるのがこの2タイプであるという点が挙げられます
そいつらに対して、重力発動要員であるこのドワイストが有利を取ってしまうとパワーバランス的におかしいので多少強引ながら効果を加えました

>>819
こいつ自身が虫タイプなので、虫いじめしないように配慮するのは個人的なはあまり意味を感じられない。専用技は自分が倒れない使いづらいいのちがけみたいな技か、、、

600族と呼んでいいとは思うけど、独自性のある脆弱性もないのにA160は環境に悪い

せっかく環境良くする機会が専用特性に与えられているのに実質特性無しは痛い。。

>>824
なるほど！草虫に配慮は地球に優しく。みたいな感じだけかとおもいきや、重力パのごりおし防ぐ為だったんですね！！納得！
かなりいい調整ですね

>>826
攻撃性能が高いやつに重力を持たせると「そいつだけでいい」感が出てしまうのでドワイストくんには重力下では暴れないよう華々しく散っていただくか交代を要求することにしました
そういった意味で特性が使いにくく、技範囲も狭いスナノケガワは公式が出した重力使いの調整として参考になってます

あとダブルではこいつが最強の爆弾になりました

>>815
このポケモンこそ文字だけなのに姿が思い浮かべられる描写がある詳しい設定は非常に良い
主に骨がメインの鯨骨生物群集が600族っぽいのスゲーわかる
Sを抑え込んでいるのも鯨骨生物群集っぽいし、しかもそれで種族値稼ぐことになるからH抑え込んで、死骸っぽさ出しながらうまく調整してる

専用特性は完全に新しいし、タイプの強弱を是正していて環境に良い
これ前も俺言ったけど、草とゴーストは対比になっているタイプと認識していいと俺も個人的に思っていて、なんならタイプ相性も草→ゴースト抜群にすべきと思っている

植物は生命そのものだが、邪念がない一方で、ゴーストは生命が終わって邪念のみが残っているから、完全に対比ができている

たとえば生命力溢れる虫とかフェアリーとかも邪念ではないかもしれないが、なにかしらの思想や概念や意志が含まれているから対比にはならんし

やっぱり草とゴーストが一番対比になっている

ホネブーメランとかも覚えるからしっかりかゆいところにたまにとどくような技が使える点とかも設定面を活かしつつ良調整できてる

C135の特殊技、一致ドロポン、一致パワージェムとか切ってきて、クソ渋い
代わりにギガドレイン・エナジーボール使わせてACアップで自分が積めるみたいな構造も面白いし、岩タイプ付属でまあまあウカウカしてられないから、火力UPだけなら害悪な受けとかにだけ刺さるような調整でかなり良い。しかもS37なので尚更全抜きを狙ってなくてナイス。

低いHでギガドレイン有効活用してみようみたいな試みも、色々環境動かそうとする意志が感じられて良い

専用技しぜんのいしずえ、このボケた今の俺の脳みそでは使い道全然考えられないが、面白い技だし強さもちょうど良くて、誰か使い道を解説してくれって感じ

良調整の格闘600族をスタンダードに作るとしたら、まず本来の相性として虫タイプと飛行タイプに役割を持ってもらうために、岩技は付与したらあかん。岩技ないことで他の格闘タイプが差別化しやすいようにしつつ、鋼ノーマル粉砕できるのはいいけど氷岩巻き添えにするから、氷と岩は諦めるしかないので、それ以外で環境に良いように考えるんだけど、強タイプのゴーストには無効。強タイプのフェアリーには半減。みたいに得意不得意がハッキリ出やすいんで、あんまりそれ以上タイプ相性面で環境流動性もたせることできないので、あらゆるタイプのあらゆる使いづらい技が覚えるようにさせたりとか工夫が必要になる

>>820
イッチただいま！…って魚臭っ！！

という冗談はさておきイッチ不在の間は妄想に勤しんでおりましたのでこのスレに投下する600族のストックがぼちぼち貯まりました。頃合いを見て投下します。

…それにしてもイッチ何者ナンジャ？魚のみりん干し加工工場とはまた。

>>823
評価ありがとうございます
ミントテロをグラスフィールドで表現したいというのを前々から考えてたのでようやく良いのが出来ました

>>830
最高ですね！
僕個人的には、完成したら返信なくてもドコドコ何個でもいつでも投下してくれい！って感じです！！
返信がいつになるかはわからないけど、みていて楽しいですし、他の人からのレスとかもあったら議論すすんで楽しいだろうなとか思っているんですが、なかなか議論レス少ないですね。。。

>>831
めっちゃいいですね！
ちなみになんですが、使用しているダメージ計算ツール教えていただけませんか？。。
僕、しばらくやってなくて僕使っていたwebアプリのURL損失してしまいました。。

>>830
たぶんファウルナ、長文レシート氏発案
雰囲気と調整の感覚が完全に長文レシート氏のそれ

>>834
こうも綺麗に看破られると認めるしかねーっす。
忖度なしの評価貰うための匿名投稿だったけどどうせバレるなら今後は普通に投稿しよ。

それはともかく高評価ありがとうございます！
今すぐとはいきませんがファウルナの解説も近いうちにあげます！

>>815解説

不遇タイプ救済型600族岩タイプ編。弱点の多さが厳しいが、特に対鋼が致命的すぎるため、鋼を半減でき、鋼に半減されない水を複合。ついでに地面の牽制をしたり草四倍で雑に環境操作を狙う。地面や格闘の弱点はとりあえず物理方面の強化で誤魔化す。
岩水複合とのことでなんやかんや考えた結果鯨骨生物群集をモチーフにしてそれっぽくした。

鯨骨生物群集の死→次の生というイメージによりゴーストタイプに強く出られる要素が欲しくなったのでゴースト技がデメリットになる調整。一貫性の高さによる思考停止のゴースト技ぶっぱを牽制する狙い。タイプ相性の変更は今までの調整で結構使ってきたのでちょっとズラす形にした。
一方で草技を使うと火力が上がる。殴りながら火力上昇とか600族にあるまじき強さだが、相手からの草技で致命傷+相手のAC一段階上昇というとんでもない爆弾もはらんでいる。
ちなみに補助技にも影響される。せいちょうでAC二段階上昇とかいうクソゲー。はよ草技で仕留めよう。
ダブルだと味方の草技や味方へのゴースト技にも影響する。ちなみに上昇や下降の効果は能動的な発動という扱いになっており、勝ち気負けん気ミラーアーマーとかは発動しない。
他の特性は設定重視で専用特性のデメリットを受けたくない人用。HPの低さはギガドレの回復効率を上げる以外にとびだすなかみ要員としてナマコブシ(H55)の上位互換にならないようという意図もある。

専用技はフィールドを貼る退場技とかいう地味技。ついでに後続の回復もするがこちらの効果はいやしのねがいの劣化。使えそうだけど使い方はプレイヤーにぶん投げるタイプの調整。というよりも現状グラスフィールドで強化される要素がそこまで多くないので新要素待ちみたいなところある。
一致技がしょぼいが、専用特性により草技でのブーストがヤバい。そしてサブウェポンは当然骨要素マシマシ。しかしサブウェポン込でも相手の草タイプがどうしようもなさすぎる。
補助技は全体的に強くない程度。

火力と耐久が高く、Hの低さがギガドレと相性が良すぎるため結構ヤバく見えるが、Hが低すぎてD113でもそこそこペラいレベルだしミラーで先制できたときのアドが尋常じゃないためS振り合戦になって火力か耐久を犠牲にすることになると踏んでいる。あと岩タイプの耐性が足引っ張ってる。
なにはともあれ草技需要を爆増させそう。

>>836
わかるわかるわかるぞ〜！！って部分がこの説明の随所にありますね。
タイプ相性の変更はスレ内で使ってきたので、そろそろちょっとズラしながら調整してみたほうが色んな意味でいいですね。食傷気味にもならず、わざとらしくなく、それ自体が環境流動性あるし、色んな意味で。草4倍で雑に環境調整、地面格闘をB強化で誤魔化すくらいがいいかな感も、やりすぎ感もなくてなかなかバランス感理解できる

なるほど！まずは不遇タイプ救済で岩タイプ編ってことで岩タイプ作ろうとして考えた流れだったんですね！
てっきり鯨骨生物群集が先にアイデアとして出て、水岩をあてはめたと思ってました！

え、せいちょうでAC二段階上昇だと？。。。盲点でしたw
が、サザンドラすらわるだくみあるし、ガブリアスすらつるぎのまいあるし、結局は片方はACどっちか使わないわけだから脅威度はインパクトよりはかなり低いんですけどねw

このスペックで考えればちょうど良い強さだと思いますし、草技でAC上がるのも、相手からの草技で致命傷+相手のAC上がる地雷がある点も、ここは相殺されてバランスいいと思います
「上昇や下降の効果は能動的な発動という扱いになっており、勝ち気負けん気ミラーアーマーとかは発動しない。」ふむふむ。この辺も説明がなくてもそうなるだろうってわかる感じが共感度高いです。しかも説明補足で入れてくれる点、長文レシート氏の抜け目の無さがあって、はよゲームフリークの対戦調整班はレシート氏を即戦力として採用してくれと思いますね

ナマコブシに配慮してた点は気が付かなかった！
岩タイプで素直に殴る系で環境入りしそうなポケモンってなかなかいないですからね
そう考えるとたしかにミラーを意識する流れは当然でて、Sふるかふらないかの違いが顕著で型も豊富になり、環境流動性がそこでも現れますね

まさに環境が様々な形で形成される「鯨骨生物群集」そのものって感じで、長文レシート氏も無意識にその意味でモチーフを選んでいる気がします

ファウルナ1体だけでかなり環境動きそうだし、面白くなりそうで、公式の600族より全然600族の良さを体現できてますね

>>836
揚げ足取りみたいですが、成長はノーマル技ですのでそこは安心していいかと

>>838
マジじゃん！やらかしたー！
じゃあ適用される補助技ねをはるだけか。
まあ殴りながら火力上げるコンセプトは破綻してないからセーフ…だよな。

>>838
>>839
グッジョブ！

てゆーか、私はウィスデナニで結論集約してしまって次の600族産むのだいぶ時間かが理想。。

時間がかかりそう

メデタイジュ(おめでたい+大樹)
くさ/でんき
ふうぶつしポケモン
195-139-41-92-69-64
特性：クリスマスムード　サンパワー(夢)
専用特性：クリスマスムード
天候がゆきのときターンの終わりにミストフィールドを展開する。
専用技：メリークリスマス　変化技 タイプノーマル 対象自分 優先度0 PP5
天候がゆきでフィールドがミストフィールドのときに使うとすべての能力が一段階上昇し、ゆきとミストフィールドが消える。それ以外の場合に使うと失敗する。
物理技：ワイルドボルト、かみなりパンチ、ウッドハンマー、ソーラーブレイド、こおりのつぶて、プレゼント、ギガインパクト、10まんばりき
特殊技：ほうでん、でんじほう、エナジーボール、ソーラービーム、オーロラビーム、こごえるかぜ、トライアタック、はかいこうせん
補助技：メリークリスマス、ゆきげしき、ミストフィールド、エレキフィールド、じゅうでん、せいちょう、とおせんぼう、ロックオン、いやしのすず、いやしのねがい
覚えそうで覚えない技：10まんボルト、かみなり、ボルトチェンジ、パワーウィップ、タネマシンガン、上記以外の氷技、やどりぎのタネ、グラスフィールド、にほんばれ、でんじは、ねがいごと、オーロラベール、こうごうせい

設定：クリスマスツリーをベースとした巨大ロボットのような姿。顔が星型になっており、電源コードのような尻尾が垂れ下がっている。基本的には寒冷地に生息しているが、たまに温暖な地域に生息する個体もいる。いわゆる南半球仕様(夢特性)。
実は低温に弱いが、冷気を感じた際には纏っているイルミネーションが点灯し、その熱で暖を取る。この発光には暖を取る以外にも視界の悪い吹雪の中で仲間の位置を把握するのにも使われている。メデタイジュやその進化前が寄り添って発光する様子は幻想的の一言。

不遇タイプ救済型600族の草編。また>>838みたいなやらかしがありませんように。

>>815
そういえば気になったんですけど、これタネマシンガンってどういう感じになるんですか？
5発当たったらAC5段階上昇します？

>>843
バランス的には一回でしょうかね。
攻撃の判定は2-5回でも草技の攻撃を選んだ回数は1回なのでこの理屈でも多分通じます。命の珠の判定と似た感じ。
攻撃が終了してから受けたポケモンが瀕死になるまでの間に判定を挟めば草技でファウルナにトドメを刺してもAC上げられるかな。

本体がタネマシンガン使わないから考慮してなかったけど敵や味方にも影響されるから考えておくんだったなあ。

>>842
ヤバイ、、、わからない。。
どう評価していいのかが、全くわからない領域に差し掛かっている
役割を持ちづらく、かといって対面に強い要素や技範囲も広いわけではないのでこれは専用技と特性を使って全抜きを狙うのが基本ということなのか

だとしたら、飛行技飛行タイプに対して若干圧をかけつつ虫技の需要だけ上げる草タイプといった、まあまあ新しさはあるので、かなり微々たるもんだけどかすかに独自性が生まれている。
「かすかに」といったのは結局大半の草タイプが半減できない炎と氷のメジャーな弱点がそのまま残っているから。

同じ炎弱点氷弱点の鋼タイプ・ドラゴンタイプ全般とはまるっきり違って高火力で一致草技、一致電気技をうてて、みずタイプやじめんタイプに痛手を負わせることが可能な点等があるので、独自性は確保されているので、その意味では存在意義はある

レシート氏のことだからダブル要素もあるはずなので解説をねがいたい。。

メデタイジュ、いまいち分からないですな
ダブルの雪パ強化パーツだとしても炎に弱いのが微妙だし、メリークリスマスもシングルダブル通して使い道が限られる気がする
いいところを挙げるとすれば、D振りチョッキとかで水全般への対処がある程度安定するとか？でも特性は意味なくなるし…

>>846
それな。
独特の攻撃範囲と、それに伴った火力があるから、独特の攻撃範囲という意味では若干個性はあるものの、しょせん草タイプの弱点剥き出しで環境変える力が薄いのがちょっと残念

>>847
そもそも草電自体が役割関係曖昧ですしねえ
まあ電気として見たとき高耐久はかなり貴重（ハラバリー路線）だけどそれを草の耐性が足引っ張ってる状況って感じですかね

いや、でも典型的な草タイプも弱点を晒しているからこそ、サンパワーや全能力UP搦手とかざっくりした戦術が許されるという点ももちろん感じる

>>848
そんな感じですな。。。

むしろ草電気の600族の難しさはかなり露呈した結果かも

もちろん独特の攻撃範囲を生かす路線は正しいし、それはまず基本的にはその路線じゃないと成り立たない

というか、設定をプッシュしたい感じだった意味も考えれば、まあこうなるだろうとは思う
俺が考えても多分これくらいが限界

モチーフはむっちゃ好みです
もうちょいフィールドに干渉する能力があればダブルでの採用価値上がるとか…？

結局草電ってヒスイマルマインみたいな元々耐久ペラペラで耐性なんか関係ないやつに適当に渡して技範囲強化みたいな方法しか自分でも思いつかないんですよね

草電気複合で高耐久のやつにあついしぼう持たせれば電気の元々の耐性の良さを維持しつつ、毒技の需要が上がるとかないですかね

草＋あついしぼうの強さはメガフシギバナとタルップルでかなり証明はされてるから、600族の数値の押し付けにならない配分で再生技なし＋火力控えめなら環境に良さそう
特殊耐久高めの配分にすればツツミとかサーフゴーにある程度強く出れるし

イツクボウシ（射付く（矢で突き刺す）/意衝く（勢い盛ん）/斎く（神に仕える）＋法師、一寸法師、ツクツクボウシ）
うつせみポケモン　タイプ：むし　高さ0.1m　重さ0.1kg

図鑑説明�@　とても小さい体を活かして縦横無尽に飛び回り、鋭い針で突撃を仕掛ける。
　　　　　　刺されてしまったら最後、三日三晩、激痛でのたうち回ることになってしまう。
図鑑説明�A　小さい体は非力なようで、一点突破させてくる最高級の針は威力バツグン。
　　　　　　体が大きいポケモンほど、好き勝手に攻撃を浴びてしまうのだ。
　　　　　　
超硬化した立派な針を手（前足）に生やした、（ポケモン界隈としては）とても小さなセミ。鳴き声はとても煩い。
短命さもなんのその、アニメの加速テッカニン並みに残像伴いつつ高速で飛び回り、会心の一突きを狙いに行く。
突き刺すことも刀のごとく斬ることも、射出することも可能。たとえ失われようともすぐに針は生えてくる。
戦いのあと散らばった針は、拾ってそのまま工業用に転用できるくらい丈夫で、利用価値が高い。

種族値　60/120/90/90/90/150
特性　うちでのこづち（「たかさ」が2m以上の相手には「針、突き」の技の威力が1.5倍。4m以上の相手ならば2倍）

専用技　【よろいどおし】　虫物理　威力80　命中100
　　　　「針」の技に該当する。草超悪に半減となってしまうかわりに、鋼にバツグンとなる。
　　　　また、「おもさ」が100kg以上の相手なら1段階、200kg以上の相手なら2段階、防御を下げる。
　　　
物理技　きゅうけつ、とびかかる、はいよるいちげき、とんぼがえり、【とどめばり】、【ミサイルばり】、
　　　　【どくづき】、【どくばり】、ドリルライナー、【えだづき】、かげぬい、かげうち、【つららばり】、
　　　　【じごくづき】、つじぎり、アクロバット、つばめがえし、あばれる、【みだれづき】
特殊技　むしのさざめき、むしのていこう、まとわりつく、エアスラッシュ、ばくおんぱ　　
変化技　しょうりのまい、つるぎのまい、おいかぜ、はねやすめ、まきびし、どくびし

戦闘仕様：
特性は条件付きの代わりに最大値が伸びた「きれあじ」。
タイプ一致で極端な威力の技があるわけでもなく、A125エルレイドの切れ味が許されているので良しとした。
相手が大きいほど特性や専用技の恩恵にあやかれる。メジャーなポケモンは大抵2m以上あるいは100kg以上。
多くの伝説ポケモンは4m以上ないし200kg以上。低耐久は元々タスキ頼みなので、伝説戦適性もある。

鋼には専用技、竜には氷柱針が綺麗に刺さる。それでいて草・虫は小さいポケモンが多いため耐えてくれやすい。
…草は専用技以外は元から虐めてしまうけれど。
専用技の汎用性は高く、場合によっては専用技＋他の虫技の組み合わせでも一定の破壊力がある。
いずれにせよ、2ターン目から真価を発揮するので何かしら1回耐えるためのサポート、場づくりを。

4m以上の一般ポケモン：ホエルオー、ヘイラッシャ、ナッシー（アローラ）、ハガネール、テッカグヤ、ヨワシ（群れた姿）、
　　　　　　　　　　　ギャラドス、ミロカロス、アクジキング、ツンデツンデ、ハルクジラ、ノココッチ

200kg以上の一般ポケモン：テッカグヤ、バンバドロ、アクジキング、ツンデツンデ、ハルクジラ、ディンルー、
　　　　　　　　　　　　ダイオウドウ、メタグロス、イシヘンジン、クレベース、カビゴン、ヒードラン、レジギガス、
　　　　　　　　　　　　ナッシー（アローラ）、ハガネール、ホエルオー、テツノカイナ、トドロクツキ、ボスゴドラ、
　　　　　　　　　　　　ダイノーズ、マッシブーン、ゴルーグ、ラウドボーン、イダイナキバ、ゴローニャ（アローラ）、
　　　　　　　　　　　　セキタンザン、ドダイトス、ミミズズ、テツノイバラ、ゴローニャ、カバルドン、マンムー、
　　　　　　　　　　　　ガチグマ、ドサイドン、ガチゴラス、クレベース（ヒスイ）、ギガイアス、ツンベアー、
　　　　　　　　　　　　テラキオン、オニゴーリ、ハリテヤマ、コバルオン、シロデスナ、キョジオーン、テツノワダチ、
　　　　　　　　　　　　ギャラドス、レジロック、アマルルガ、ドオー、ラプラス、マンタイン、バクーダ、ヘイラッシャ、
　　　　　　　　　　　　ウオノラゴン、バクガメス、カイリュー、ダダリン、セグレイブ、レジスチル、バンギラス、
　　　　　　　　　　　　ペンドラー、イワパレス、ビリジオン、レジドラゴ



・4m以上＋200kg以上でヘイラッシャを引っ掛けたかった。
・2m以上＋200kg以上でカイリューを引っ掛けたかった。

>>825
ヤケツバチの評価、ありがとうございます！
…種族値からしてネタ全開で作成したこともあり、バランスも環境への影響もダメダメでしたか…面目ないです。
スピアーが600族として活躍したら？みたいな夢もあったのですが実力不足すぎました。

メデタイジュの話題で盛り上がっていただいて何よりです。自分とは結構違う視点で見ていて「ほぇー」ってなる。
以下>>842解説

草タイプが不遇なのは「鋼への打点不足」、それ以上に「対飛行」だと思ったので電気複合に確定。弱点に毒虫(一応氷)が残せる点も電気複合の魅力。対炎は切る。
電気タイプは一般物理電気技がワイルドボルトかかみなりパンチ、かみなりのキバ程度しかない影響で環境にはほぼ特殊電気しかいないのでHPを爆上げして反動技でゴリ押しできる物理ポケモンにしたいと考えた。そうなると草の反動技であるウッドハンマーも使えると都合がいいので、ウッドハンマーが使えそうな草電気複合としてクリスマスツリーがモチーフに。
クリスマスツリーモチーフだと氷との縁が切っても切れない点がネック。例えば氷技習得による電気+氷の範囲習得や特性によって氷耐性がつきそうなイメージがあるが、それらは調整としてはマイナス方向に進みうる(氷耐性が環境に悪影響を与えるかについては諸説)。なので実は寒さが苦手という設定で誤魔化す。とはいえ氷要素が皆無なのも不自然なため氷四倍勢には有効だけど氷二倍なら受けられる程度の氷技(礫、こご風、オーロラビーム)は使えることとした。

正直この時点でコンセプトは完成したと思っているので専用特性と専用技はネタ気味。専用特性は一風変わったフィールド展開特性。ユキノオーとは異なる雪パ要員…というよりもゆきげしきが積み技みたいなところあり、むしろ雪パに依存しない雪使い。積み技感覚でゆきげしきを使うとB1.5倍+状態異常耐性+竜耐性とカチカチになる。ただほぼ無いとはいえ相手の氷に必中吹雪やオーロラベールでただ乗りされるリスクはある。
展開するフィールドは最初はエレキフィールドの予定だったが、「電気タイプのエレキフィールドは安直だろ」という逆張り精神のもとミストフィールドになった。ターン終了時のミストフィールド展開判定は眠気から眠り移行の判定よりも早いため欠伸に受けだしてゆきげしきを使えばギリ欠伸ループが切れる。
もう一方の特性は南半球仕様で晴れで強化される。とはいえ晴れで強化される草タイプは食傷気味だし基本的に葉緑素に汎用性で劣る。まあこれは設定重視。

専用技はシングルならギリ使えるかもしれないロマン砲、ダブルならある程度警戒すべき積み技。特に専用特性により雪が降っている間はフィールド貼り替えによる対策が一時しのぎにしかならない。
攻撃の技範囲は一致の草電気+サブで氷地面。結構広い範囲ではあるが氷技は低火力なので四倍でなければ抜群であっても相手できる範疇。
補助技は弱くはないけど積み技の癖が強すぎる点が一歩足りない感。

シングルならさむいギャグで降臨させて次のターンにメリクリするのが一番オリジナル要素を使いこなせそう。
ただ個人的には専用特性専用技を捨てて有利対面から鉢巻ワイボさせるのが一番強いと思う。地面呼ばないし。

Q.つまりどういうポケモン？
A.地面を呼ばずHPが高いからワイボでゴリ押せる物理電気。専用特性と専用技はどちらかというとおまけ。

でもなあ耐性的な草の利点が対地面でしか活かされてない気がするんだよな
Sもうちょいあれば環境への圧力がだいぶ違いそうだけど

メデタイジュ、地面技をおさえる電気タイプとしてみた場合、電気飛行との差別化要素は一致岩を抜群で食らわない点と、地面＆水に対しての遂行速度の速さくらい

代わりに飛行耐性と虫耐性を損失し、炎と氷に弱くなっている感じか


岩タイプはタイプとして脆弱なので、耐性活かすタイプの岩タイプが出てくることはないので、汎用性がめっちゃある岩タイプが環境に何体かいるくらいにならないとメデタイジュの活躍機会としての差別化にはならない

もしそうなったら、汎用性で岩タイプをカバーしているから、環境が悪化している場合が多い

水への遂行速度は既に電気をもっているから、若干ピンポイントだけど、絶対水タイプハンバーグにしたろか？的な意味ではサイクル色を強くしている

地面は無効にするわけじゃないからウカウカしていられないから、まあまあ火力あるのも正解

シチュエーションとしては独自性はあるけど遭遇機会がそこまでないから、もうちょい強くても良い気がしつつ、600族なんだからこれくらいの強さにしておけよ。といった感じもする

悪くはない
このスレに投下される600族のクオリティが高いので、感覚麻痺しているが、メデタイジュこれもどの公式既存600族よりも調整は良い

>>860
なるほど、虫と毒の弱点を残したいって発想だったのか。。。
着眼点が違かった。。

メデタイジュはあまり環境への影響力が無いっていう結論に落ち着きそうですね。
草の弱みって「いくら性能が高くても草1/4の飛行複合投げておけば止まるよね」っていう点だと思っていたのでその弱みを潰して600族のステータスを与えておけばオリジナル特性・技のテコ入れは不要でその枠は雑に天候・フィールドを開拓する余裕があるかなあと思っていたけど草タイプって水地岩電ぐらいにしか強くないからわざわざ草自体を使う理由が薄いのか。

あと種族値配分もチキリすぎましたね…。
Sラインはカットロトムに配慮しつつもアーマーガアやキノガッサを抜き、スカーフでハバタクカミやテツノツツミも抜けるラインが正解でした。
次の投稿はもうちょい考えてきます。

>>857
なんていうか、、ここまでイサギよいと、もうこれは認めるしかないなって感じです。。

きちんと作り込まれているし、得意不得意がハッキリしているし、役割がもちにくい虫タイプだからこそありえる性能だと俺的にもおもいます

サイズ感や極端すぎるコンセプトが、600族にしては現実味が少しばかり薄いのが惜しい点

図鑑説明も作り込まれていて好印象

>>857
なんていうか、、ここまでイサギよいと、もうこれは認めるしかないなって感じです。。

きちんと作り込まれているし、得意不得意がハッキリしているし、役割がもちにくい虫タイプだからこそありえる性能だと俺的にもおもいます

サイズ感や極端すぎるコンセプトが、600族にしては現実味が少しばかり薄いのが惜しい点

図鑑説明も作り込まれていて好印象

>>860
>>864
キッチリ受けルも対策してて良調整狙っていて非常に良い
ワイルドボルトもウッドハンマーも高HPから余裕をもって繰り出せるポケモンが皆無なので、600族だからこそ数値がふることができて、これらを両立するコンセプトが成り立つ感じがあって、600族の意味があって良い

鋼ゴースト複合の600族考えてるんですけど、どこらへんが妥協点なんでしょう
・サーフゴーを抜けるS
・草、虫ポケモンの攻撃に弱く鋼、ゴーストポケモンの攻撃に強くなる特性
・まともな一致技はかげうち、たたりめ、ギアソーサーぐらい

これを軸に考えてます

>>868
虫と草の両方弱いタイプは水悪タイプの複合、地面悪の複合なので、これらの役割関係や弱点をみて、それらとなるべく被らないようにするのがマスト

水悪タイプの複合をみると、鋼ゴーストタイプの複合と比べると、みず、あく、ほのお耐性の違いが主に違う点なので、みずとあくに弱く、ほのおに完全に弱くて炎タイプに役割を完全にもたれるようにするのがマスト

次は地面悪タイプの複合、でんき耐性と悪耐性ぐらいしか、地面悪タイプが鋼ゴーストに勝っている点はないので、でんきにも役割をもたれやすい感じにしたほうが良いので、一致技の最大火力は鋼技側にしたほうが良い

ゴーストに強い鋼ゴーストなら、上記の複合タイプの仕事を奪わないようにすることも併せて、悪タイプには絶対弱いようにするのがマスト

それと、虫に弱い草タイプとも仕事が被らないようにしたいので、みず、でんきに強く出れないのはもちろんのこと、じめんにも弱い上に役割破壊できない技構成にする必要がある

いうまでもないが、鋼ゴーストは耐性が優秀すぎるので、相手から有利に殴れた場合は素直に相手に仕事を譲渡しないとバランスとるのがかなり高難易度になるので
「みず、ほのお、でんき、あく、じめん」タイプの弱点はほぼつくことが不可能な取得技の構成にする必要がある


となると、
ゴースト技
はがね技
どく技
ひこう技
エスパー技
ノーマル技
ほのお技
の中で技構成を考える必要があり、尚且つ、弱いタイプを複数犠牲にしない必要がある

鋼ゴーストの時点で、氷タイプの弱点はついてしまっているので、炎技は採用しても良い上にきあいだま取得してるサーフゴーと差別化になるし、鋼技は氷、岩とか弱いタイプには強いのに肝心の強い鋼タイプには歯が立たないので、その意味でも環境へのバランスとこいつの使いやすさを考えても、一致鋼技が最大火力を抑えて、炎技が火力でやすくて使いやすい。みたいな感じにしたほうがいい

だからどっちにしろ鋼技ゴースト技の最大火力は、ラスターカノンシャドーボールといった無難な路線にするしかない

逆に炎技はオーバーヒートとかが使えると良い

威力40程度の低火力技なら上記のタイプの技でなくとも採用可能レベル

続き

炎技を使いやすくバカバカ打てるのは現状炎タイプとドラゴンタイプなので、炎タイプとドラゴンタイプとの仕事の違いも明白にしたほうが良い

ウゴノタケ（雨後の筍）　　たけのこポケモン　タイプ：くさ

図鑑説明�@　丈夫でしなやかな体を頼りにじっとして動かず、雨が降るのを待っている。
　　　　　　雨が降るとチカラを蓄え、止んだときに一斉に成長して、けたたましく反撃する。
図鑑説明�A　見た目は小さいが、耐え続ける体力と雨を味方につけた時の成長力は物凄い。
　　　　　　緊急時ともなれば、一瞬で何メートルも伸びる自身および竹槍で敵を貫くことができる。
　　　　　　
1メートル位まで成長したタケノコ。両腕に相当する部分にも如意棒のごとく伸縮自在な竹を持っている。
雨と密接な関わりがある草ポケモンで、降っているだけで周囲にも連鎖的に生えてくる。
鳥獣は本来ならば密集するウゴノタケを一網打尽に狩る側なのだが、
雨を利用したけたたましい音と伸びる竹に威圧されて中々近づけない。
竹を器用に操って竹馬のようにして歩く、駆けることが可能。片足立ちから竹で「蹴る」こともできる。

種族値　140/95/120/95/90/60
特性�@　うてんけっこう（雨が降っている間、特殊技について威力1.5倍、命中0.8倍）
特性�A　うごせいちょう（雨が自然に上がったときに場にいると、攻撃と特攻が上がる）
特性�B　ししおどし（雨が降っている間、場全体の飛行、ドラゴンタイプはターン終了時に攻撃が下がる）

専用技�@　たけトンボ　草物理　威力80　命中100
　　　　　飛行、ドラゴンに効果抜群。ちなみに竹トンボの英訳は「Bamboo Dragonfly」のため好都合。

物理技　リーフブレード、グラススライダー、じしん、あなをほる、じならし、ボディプレス、らいめいげり、
　　　　アクアブレイク、アクアカッター、ふいうち
特殊技　リーフストーム、エナジーボール、ギガドレイン、マジカルリーフ、くさむすび、だいちのちから、
　　　　かみなり、かみなりあらし、でんげきは、ねらいうち、みずしゅりけん
変化技　ねむりごな、しびれごな、グラスフィールド、ジャングルヒール、ちからをすいとる、ねをはる、
　　　　ビルドアップ、てっぺき、あまごい、みずびたし、ステルスロック、ワイドガード、せいちょう

戦闘仕様：
単虫600族に続いて単草600族に挑戦。話題になっていた草電の要素を勝手ながら取り入れ。
　　飛行、竜→トンボの英訳から連想したい、草に所縁を持たせるなら竹トンボ
　　炎→竹は雨に所縁、雨パ前提ってことでごまかす　鋼→無難に地面技を持たせれば草虫は虐めないか
…という感じに作成。キノコではないのでキノコの胞子は上げられないが眠り粉ならまあ…とGOサイン。
困った相手は水浸しから草技という強引な解決方法も残しておいた。
雨後成長特性は、他のポケモンで雨を降らせてタイミングよくウゴノタケを降臨させるのが理想。
控えめな攻撃特攻もかなり保障されるようになる。なお、他の天候による上書きでは発動しないので注意。

>>869
>>870
高火力炎技採用マジ！？コンセプトの対草虫性能の低さが消えちゃう！

鋼ゴーストは耐性が強すぎるので私なら防御か特防(または両方)をペラペラにして等倍、場合によっては半減でも押し切れるようにしますね。例えるならカミツルギ。
その分火力素早さが高くなりますが一致技が微妙なのでなんとでもなる計算。

そうそう、鋼タイプっていう時点でてっていこうせん覚える運命を避けられないんだった。
ルヴァイスタ>>222作ってるときに頭抱えたなあその仕様。

加えてクソ強いサーフゴーとギルガルドよりも勝る部分を付与しつつ、鋼ゴースト600族といった部分でぶっ壊れにならないようにするのはかなり難しそう

鋼ゴーストはクソ強いけど、鋼ゴーストにしかないタイプ的な強みってなんだ？
と考えると、格闘飛行同時に半減以下とかかな。。だとするとそれだけ温存してそれ以外で弱体化を考えるべきか。

フェアリーとかくとうを同時に半減以下&格闘と草を同時に半減以下にできるのもメリットとして大きい。毒タイプもそれができるので、ゴースト複合した鋼に毒技をもたせるは毒タイプの役割を奪うので、環境バランス考えるならさっき上げた取得技構成の中から毒技は切っても良さそう

>>872
うわー。。マジでわ。。
どんだけ俺あたま悪いのか。。ビビる

絶対最近俺多忙すぎて注意力散漫してる

ノメドール（飲め+お目通り+doll)
からくりポケモン　はがね・ゴースト
96-124-42-86-144-108(600)
タマゴグループ：こうぶつ/ふていけい　性別不明

ポットデスのお茶を周りに配るのが生きがい。良かれと思って配りまくる。
メドールが紅茶の力で霊力を得て進化した。昔は違うお茶で進化したと言われている。

特性：ちみつなからくり/（夢）でんきエンジン
・ちみつなからくり
草、虫タイプのポケモンの攻撃で2倍ダメージを受けるが、鋼、ゴーストポケモンの攻撃のダメージを半減する
基本弱点：炎、地面、悪、ゴースト
例外4倍弱点：草、虫タイプのポケモンが使う炎、地面、悪、ゴースト

・主な技
物理→ギアソーサー、ゴーストダイブ、つばめがえし、ソウルクラッシュ、こうそくスピン、じごくづき、イカサマ、ワイルドボルト
特殊→てっていこうせん、たたりめ、チャージビーム、10まんボルト、エレキネット、（ねっとう）、ひやみず、マジカルリーフ、テラバースト
変化技→たたみがえし、おちゃかい、ギアチェンジ、トリックルーム、マジックルーム、トリック、いやなおと、きんぞくおん、かいでんぱ、テレポート、まきびし

モチーフは茶運び人形。進化にはヤバチャorポットデスを手持ちに入れた状態でれいかいのぬのを持たせてレベルアップ
茶運び人形なのに紅茶を運ぶ。なのでどこかズレていてビームとか出すのが好き

性能的にはどこかギギギアルの影が付き纏う。ギアチェンジあるしトリックルームもある。耐性的にも完全上位互換にはならない...はず
ソウルクラッシュは対ドラゴンを考えた時にないとな〜ということで仕方なく採用。あくには申し訳ないが対面なら負ける可能性が十分あるし、等倍ギアソーサーとダメージ変わらんので
脆弱性としては>>872も参考に物理ペラペラ。B252でもワナイダー(A79)の特化ふいうちで特性込みほぼ落ちるレベル。物理ペラペラの鋼もいていいと思いますし
こいつが強い環境ならむし「タイプ」とくさ「タイプ」に存在意義が生まれるならそれでいい。正直自分はすでにくさには独自の役割があるからいいと思っていますが。ふいうちで落ちて欲しいのでかげうちは削除
ねっとうはマシンがあるなら覚えます。シャドボは覚えたところで脅威にならない気がしますがまあ

結果としては物理によわよわな技範囲しょぼめの600族に仕上がった。種族値低い虫もある程度こいつに抗えるならまあいいでしょ感

>>876
投下乙です！
設定、非常に良いです
茶運び人形といったモチーフが解像度として若干複雑で俺好み
600族モチーフとしてかなりちょうど良い

>>869でやらかしている俺が評価を書くのも、なんかえらそーでアレだけど


草虫に弱いなんてどんな概念もってくるんだ？と思っていたら、特性名の「ちみつなからくり」で納得
たしかにそれなら虫と草に細い繊維で隙間に入り込まれてカラクリがダメになりそう
しかも、タイプ技じゃなくて○○タイプのポケモンに強いとか弱いとかになるんだ。。新しい！！

ギギギアルは個人的にはあれは産廃性能なので、下位互換になってしまうかどうかの概念は切っていいと思う
弱いことに気付いて強化もらっていいはずなのに未だにわかりやすい強化ないのはマジで公式....

たたみがえし取得とかも渋い

進化前の名前とかも考えているのもいいね
れいかいのぬの進化もそれっぽいし、れいかいのぬのもっと使うシチュエーション欲しいと思っていたから最高

>>877
評価あざっす！
特定のわざタイプではなく「ポケモンのタイプ」に着目したのはレシート氏がどっかで出してたタマゴグループでのダメージ差別を参考にしました

>>878
なるほど！レシート氏のダメージ差別を参考にしてたのね！
そこまでスレみてくれてる人がいるなんて胸が熱い。。。たまにBDどちらか低くて良調整ポケモン投下してくれる人いるけど、たぶんきみがそれだと思う俺の予想

最近投下してなかった人だよね？！(みんなしてないけどw)

というか、そのダメージ差別、結構良い
結局技範囲広いやつがクソ強いみたいなところあるから、そんなポケモンにメタをかけれでてマジで新しい
環境流動性ある

俺もダメージ差別意識して投下してみよ

>>879
BDの差を意図的につけるポケモンあまり作ったことないのである程度正解っぽくて良かったですわ
重力に縛られない方が発想が豊かになる気がしてきた今日この頃

>>880
あ、重力教徒氏だったか！

>>878
色々参考にしていただいているみたいで恐縮の極みっす。
重力氏の600族はみんなどこか浪漫を感じさせますね。重力爆弾のドワイスト>>813とか。
ちなみに個人的には没特性だけどみんなで踊り狂うやつ>>698が好みすぎる。

https://www.youtube.com/watch?v=Mz1bWZgUsds

踊り狂うといえばこれ

ウィンミルド　風車ポケモン
鋼/ゴースト
特性　ぼうふうりょく
場が雨になった時か雨状態の場に登場した時に発動し、雨に飛行タイプの技の威力が半減し風技が使用できなくなる効果を追加する
夢特性　ふうりょくでんき
種族値
88-87-124-125-75-106

専用技　ぶきみなかいてん
ゴースト　威力80　特殊　
悪タイプに抜群になり、エスパータイプに半減される

特殊　シャドーボール、てっていこうせん、たたりめ、ほうでん、かみなり、あやしいかぜ、みずのちかい、サイコキネシス
変化技　あまごい、おいかぜ、あやしいひかり、きんぞくおん、きりばらい、でんじは

風力発電機モチーフのポケモンです
違う方向で草虫を強くしようと思いどちらの弱点でもある炎と飛行を弱体化させようと思いました

見た目は若い太陽の塔の太陽の部分が3枚羽の風車となっている感じです

>>871
投下乙です！すっかりレス忘れてました、

特性ししおどしが渋い！
それなら確かにドラゴン&ひこうのA下降も合点がいくから設定も噛み合うしゲームバランスも良い

設定もきちんとかかれていて、敬意を表したい。
余計な複合タイプにせず潔く単草でタケノコといった渋みもなかなか

単草だからこそ飛行&ドラゴンの2種に強いようにするのも許される感があってバランスがちょうど良い

うてんけっこう、命中落とさなくても良いと個人的に思う

この物理耐久からちからをすいとるはちょっと強すぎる可能性。。
相性捻じ曲げる。。
ねむりごなも個人的に怖いし、イメージにもそんなに合わない。。

みずびたし&草技といった強引な解決方法を残しておくのもかなり良い
変な受けみたいなのを潰す手段あるのは環境に良いし、しかも積み技とかじゃないから新しいやり方なので特性天然とか刺さらないところにも刺さったりするから環境流動性含めてかなり良い

ムソウゲキ　むそうポケモン
フェアリー/かくとう
種族値　95 140 90 60 85 130
特性　せいしんりょく
　　　ミストメーカー
隠れ特性　むそうのこぶし
直接攻撃をした時に相手の特性を無視する、また直接攻撃で有れば技を使った後に効果のある特性も無視する(てつのとげ、さめはだ、くだけるよろい、じきゅうりょく、ぬめぬめ、でんきにかえるなど)

専用技　ドリームフィスト
フェアリー　威力90 命中100 物理技
直接攻撃で相手を30%の確率で混乱させる

物理技　ドリームフィスト　じゃれつく　ソウルクラッシュ　かわらわり
ドレインパンチ　インファイト　カウンター　きしかいせい　いわなだれ　ストーンエッジ　がんせきふうじ　じしん　じならし　3色パンチ　アイアンヘッド　ギガインパクト　

特殊技　ムーンフォース　マジカルシャイン　ミストバースト　はどうだ　きあいだま　シャドーボール　エナジーボール　マジカルフレイム　はかいこうせん

変化技　ミストフィールド　ビルドアップ　ちょうはつ　こうそくいどう
ひかりのかべ　リフレクター　バトンタッチ　みがわり　まもる　トリックルーム　スキルスワップ　サイコフィールド　めいそう

名前の由来は夢想＋進撃を合わせた単純なものです。

>>884
飛行技が半減するのと風技が使えなくなるのはフィールドに吹いてる強い風によってかき消されるイメージです

>>885
ウゴノタケの評価、ありがとうございます！
あと、こちらこそ遅れてしまいましたがイツクボウシの評価もありがとうございました。



【イツクボウシ】
「胃突く＋法師」を忘れていました…それはさておき。
何気に技範囲が広いので、針技連打だけでぶっ壊れにならないかは気がかりでした。
場合によっては、一寸法師にちなんでHP30（30mm）・S180と速度過剰気味にしたうえで
先制技で簡単に縛られる仕様にした方がよかったかな、とか。



【ウゴノタケ】
確かに力を吸い取るは壊れそうですね、物理耐久的に。
HP種族値が高く吸い取るキャパシティがあるのも大きそうです。
眠り粉、痺れ粉、あとやや関連性の薄かったステルスロックと合わせて削除させていただきます。

たけトンボ、飛行やドラゴンを相手取る強力な技にしては安っぽく思われたのですが
同じ威力帯に「びりびりちくちく」やら「あなをほる」やらがあったので愛嬌があるかなとそのままに
（決してびりびりちくちくやらあなをほるやらを馬鹿にするわけではないです）

雨天決行特性の命中ダウンは、無くすと強すぎっぽいので付けておきました。
雨でも必中の雷・雷嵐のほかマジカルリーフ・電撃波は一応渡しています。
相手からすると、ダブルの雨パでウゴノタケを繰り出されたときなどに
「早速特殊技で攻めてくるんだろうか、しぶとく居座って飛行・竜を置物にするつもりだろうか、
　それとも雨が上がるのを待っているんだろうか」みたいな対応が大きく異なる択を迫られるわけで、
特性組み合わせとして雨天決行特性は見かけより制圧力が高めだと解釈しています。
また、雨を降らせる必要があるとはいえダブルで相方に雨降らしを選ぶと
炎をカバーしつついきなり特攻1.5倍で動き出す手軽さがあるので、雨パが強くなりすぎそうです。

B特化のボディプレスみたいな一芸もあるため、最初から物理で殴るポテンシャルもなくはありません。
先制技、ワイドガードとダブルで有難い要素も揃っています。調整が難しいところです。

>>882
ダンスフロア評価ありがたいです！
みんなで踊ったら面白いだろなあとﾆﾁｬﾆﾁｬしてたのですが悪用されそうだったのでやめました

アステス

設定：フォルムはアルパカやリャマに近いが、古代南米の仮面を彷彿とさせるカラフルで厳つい顔をしており受ける印象はそれらの動物とはまるで異なる。人がたどり着くことも困難な高山地帯に生息している。
生息域周辺の住民に神聖視されているポケモンでかつてはこのポケモンに生贄を捧げる風習があったとかなかったとか。そんな話は今は昔で現在はアステスの顔を模した伝統的な仮面のお土産がその地域を訪れた観光客に人気。

いけにえポケモン
エスパー/ノーマル
85-125-118-99-99-74
特性：カーリーヘアー/よちむ　いけにえ(夢)
専用特性：生贄
味方のポケモンがいるとき攻撃が1.5倍されるが毎ターンの終わりに味方の最大HPの1/3が削れる。
専用技：ふかしぎなくさび　エスパー 物理 威力20 対象一体 優先度0 PP20 非接触
相手に魔法でできた楔を打ち込み直後に爆発させる。二回攻撃判定があり一回目の攻撃が上記の効果、二回目の攻撃でタイプ相性を無視した不一致物理威力50のダメージを与える。
このとき使用者が覚えている一番上の技のタイプと受けたポケモンのタイプが共通するとき二回目の攻撃が不一致威力250の技になる。例えばからげんきを一番上の技にした状態でノーマルタイプに楔を打ち込むと大ダメージになる。

一致技：しねんのずつき、じんつうりき、みらいよち、シンクロノイズ、からげんき、ふみつけ、ギガインパクト、トライアタック、はかいこうせん
不一致技：10まんばりき、げきりん、りゅうのはどう、ナイトヘッド、エナジーボール、10まんボルト
補助技：キングシールド、マジックコート、リフレクター、あまごい、きりばらい、うらみ、とぎすます、ミストフィールド、ふういん、りゅうのまい
覚えそうで覚えない技：サイコファング、サイコカッター、サイコキネシス、サイコショック、アシストパワー、ひかりのかべ、サイコフィールド、かなしばり、めいそう

専用技で弱点が突ける範囲：無、超、地(10まんばりき)、竜(げきりん、りゅうのはどう、りゅうのまい)、霊(ナイトヘッド、うらみ)、草(エナジーボール)、電(10まんボルト)、鋼(キングシールド)、水(あまごい)、飛(きりばらい)、妖(ミストフィールド)

>>884
風力発電機でひこうピンポイントで抑え込む発想は面白い
たしかにそれくらいしかモチーフ上違和感なくひこうピンポイントで抑え込むの無理かも

ただ、基本的に鋼ゴーストはぶっ壊れているんですよ。。技範囲が絞られているとはいえね。。
この場合の壊れは、強すぎて対策難しすぎるって方面じゃなくてほぼ下位互換ポケモン増発してしまうので、600族鋼ゴースト作る場合は明白な脆弱性2つくらいは欲しいです。あとサーフゴーやギルガルドとも差別化してそれらを上回る要素も欲しいので、かなり難しいかと思います

こいつの専用技もギルガルドのせいなるつるぎでok
サーフゴーのきあいだまでOKになりがちです

そもそも飛行を抑え込む必要があるのかという話にもなってくる
飛行で過去にクソ強かったのってメガマンダとかだけど基本イレギュラーだからなあ
基本飛行は強い奴はブレバ覚えないとか暴風の命中不安と向き合うかエアスラの火力不足に泣くかみたいな脆弱性を抱えてるし

>>892
それな。現状は必要性はあまり感じない感

ただ、どのタイプにもいえるけどたまに一部ぶっ壊れる技がでてくる状況ってありえるから、とりあえず全タイプ完全にメタをはれるような性能のやつはいたほうがいい

ちょすい、もらいび、そうしょくとかはあるけど、それ以外のタイプを無効化する系メタはる系の600族は、個人的にはスレに歓迎

飛行メタで草虫の価値上げるなら本人も草虫に強くあってほしいとかも思ったり

アフェクカス　慈愛ポケモン

説明　この世が争いに満ち溢れた時、1匹の平和を願うラブカスに仲間の光が集まりこの世に顕現する。慈愛の光により全ての敵意や悪意を打ち消す

タイプ　みず/フェアリー
種族値　113 50 110 120 110 97(600)
特性　すいすい　隠れ特性　うるおいボディ
専用特性　じあいのこころ
毎ターン終了時に1/2の確率で味方(自身を含む)状態異常を治す

専用技　じあいのひかり
フェアリー　変化技
場にいる全てのポケモンと手持ちにいる全てのポケモンの状態異常、行動制限(ちょうはつ、アンコール、いちゃもん、かなしばり状態など)を味方、敵問わず解除する　また、この技はちょうはつ、アンコール、いちゃもん状態でも解除しながら使用ができる

特殊技　なみのり　ひやみず　ハイドロポンプ　ムーンフォース　マジカルシャイン　ドレインキッス　れいとうビーム　ふぶき　こごえるかぜ　シャドーボール　エナジーボール　はかいこうせんなど

物理技　アクアジェット　アクアブレイクなど

変化技　じあいのひかり　あまえる　つぶらなひとみ　ねがいごと　
アンコール　しんぴのまもり　あまごい　なみだめ　こうそくいどう　まもる　みがわり　ねむる　めいそう　ひかりのかべ　リフレクター

まだ返信していないレス溜まってるけど、ひさしぶりの新作はやくみてほしい&皆んなに精査してほしいので一旦先に投下します！

イッチワイ投下 part12

ミミキボツ(木耳の耳の部分をそのまま読む+神出鬼没)
レアキノコポケモン
タイプ・くさ/じめん
100/125/72/126/94/83

モチーフは夜光キノコ&キクラゲ&イシクラゲに加え、姿と色みとレア度のモチーフとして「コンイロイッポンシメジ」を付与。
キノガッサやマシェード等と同じく頭部がグレーがかった暗みのある青にクリーム色のまだら模様があるキノコの傘になっている。まぶたや目の下が腫れぼったく、ブーバーンのような表情で顔全体が埋没ぎみ
基本的な体の形は若干太ったキノガッサ、背中から尻尾にかけてチャコールグレーのキクラゲが生えている。ボディ全体には青白い光が漏れている切れ目がところどころあって、くさじめんとは思えないサイバー感もある
見かけによらず、毒性は弱い。山道の遊歩道で夕方以降稀に遭遇する。

専用特性・ふきそくゼリー
・自身が草タイプであるとき、受ける技の相性を「さかさ」にする。
・ターン終了後、自分が特殊技を使ったターンだったらC1段階下降、物理技を使ったターンだったらA1段階下降してしまう。

耐性　1/4こおり　1/2ほのお、むし、ひこう
弱点　4倍でんき　2倍じめん、いわ

専用技・バイオエアロゾル
タイプ分類・草変化/粉技　全体技 優先度+3
・この技受けたポケモンは、そのターン天候を利用した技を全て無効化されてしまう(威力上昇している技も対象内なので、雨のときなら水技全般、晴れの時なら炎技全般も無効化)
・使用後Sが1段階上昇

実際のバイオエアロゾルとは違って空から大量のキノコが降ってくるエフェクト

物理技・ぶちかまし、あなをほる、じだんだ、じならし、Gのちから、ギガインパクト、すてみタックル、リベンジ

特殊技・だいちのちから、ギガドレイン、エナジーボール、はかいこうせん、マッドショット、ウェザーボール

変化技・キノコのほうし、ねをはる、じゅうりょく、パワースワップ、なかまづくり、ワンダールーム、のろい、せいちょう、フラフラダンス、じこあんじ、しおづけ、テクスチャー、あまごい、ゆきげしき、すなあらし、バイオエアロゾル

続く...

続き...

草地面の相性がさかさになることで、タイプ相性が若干みずはがねっぽくなる。みずはがねと違って格闘にまるっきり弱いわけではなくなる点が環境流動性を与えているつもり

まさかの600族キノコのほうし使い。これだけでぶっこわれに見せておきながら、トリッキーなデメリット寄り特性により脆弱性と環境流動性を確保

珍しい耐性から草地面一致技といった珍しい組み合わせなので、キノコのほうしもあるので尚更取得技を極力抑制。役割対象のむし・ひこうに対しては一致技がささらないので、ノーマル技がサブウエポン候補になるのも面白いかなと

特性により、むりやり物理技と特殊技を覚えさせるのをトレーナーに強いる。攻撃面が下降するので、努力値の割き方に頭を悩ませる

「ぶちかまし」と専用特性の合わせ技により、Aが二段階下降したのちに「パワースワップ」ができるロマン。

「じゅうりょく」からの「Gのちから」と「だいちのちから」がタイプ一致で選択できるロマン。

特性の性質上、デメリットを消すために交代しながら何度も場に出る必要があるので、先発にでやすい為、相手に読まれやすい

さかさ状態にした時にいい塩梅になる複合を色々考えたけど、モチーフとの兼ね合いもあってなかなか高難易度だった
4倍弱点を作りつつ、しかもレアな属性の4倍弱点を作りたいのもあって、且つ「くさ単体」だと炎タイプのサブウエポンの草技が抜群でささるし

炎タイプに弱点を突かれることなく一致地面技で処理
水タイプに氷技で4倍弱点突かれることなく、安全に一致草技で処理
に加え、技範囲を絞ることで、むし、ひこう、くさに役割を持ってもらえる技範囲

地震持ち防塵フォレトスとかが活躍できたりはするが、ひこうタイプの活躍となると、結局カイリュー、ボーマンダ、ギャラドスあたりに機会を与えるだけにはなってしまう。。

いままで弱くて使い道がなかったポケモンも使えるようにはなるけど、かといってカイリューとか差し置いてまで採用理由は見い出すこととかはできない感じです。すいません。。

イッチワイ投下　part13の間違いでした。。。

ぶちかましはA下がらないっすよ

カイリューとかのくだりわけわからないな。。

むし、ひこう、くさタイプあたりでサブウエポンにでんき技、じめん技、岩技を保有しているような実用性ありそうでなかったポケモンに活躍機会を与えたつもりという意味です

>>899
やべーやらかした。。。
あざます！！！

>>886
>>895
こいつらは流石に評価以前っぽいな
特に後者とかレヒレアシレの仕事をほぼ奪って何したいんだ状態だし
前者はそれ以上に壊れだけど