神調整の600族を妄想してイッチのワイを納得させるスレ

600族妄想スレ最近みなかったので建てます
きちんとその600族の対戦環境においての存在理由とか意義とかコンセプトが書かれていないものはスレチとみなします

そのポケモンの設定や見た目に関する情報や扱われ方等も書かれていると尚良し

暴言を吐いたりする荒らしは皆んなで通報しましょう

>>702
あーでもあれだ
そのゴリ押し感と、特性優秀過ぎる感じと、同タイプ下位互換においやるポテンシャル強いから、やっぱりもうちょい脆弱性はいくらなんでも欲しいかもしれない。
まずビルドアップと先制技削除&あと特性は1回変化技使わないと発動しないとかいう条件つけたほうが良い

>>703
ジトウリューの評価、ありがとうございます！
恐れていた通り、極端なごり押しのせいで強さがはみ出してしまっていましたか…

・ビルドアップ削除。もとから雄たけび奮い立てると違って二刀流っぽくないですし。
・先制技の電光石火フェイントマッハパンチ真空波削除。
・削除分の埋め合わせとして設定に合うカウンター追加。高い能力を殺すけれど実用性自体は微妙でいい。
・特性は、一応最初から発動してほしかったので
　
　ひしょうとっこう（使う格闘技が飛行タイプにも等倍に。飛行、ドラゴン技で受けるダメージを半減）
　
　に弱体化。そもそも4分の1に抑える系の特性は今までなかったので厚い脂肪みたいに半減の方が自然。
　飛行技は結局等倍で食らってしまいますが、互いに等倍なら飛行を呼ぶまでにはならないと思います。

>>696
>>700
評価ありがとうございます！
S周りの調整は流石に見抜かれるよねー
ということで解説します。

>>691
大雑把すぎる作成過程
まずノーマルタイプはサイクル戦が苦手な上、>>662でも触れたようにノーマル技自体が環境に良くないので早々にタイプ相性を消し飛ばし超火力な上チートな専用技により相手にサイクルをさせない。それだけだと当然チートすぎるのでゴミ耐久をつけ、交代せずとも今場に出ているポケモンで消し飛ばせるようにすることで「サイクルができない」から「サイクルしなくてもいい」に誘導した。
S種族値を31にすることでSの252振りで12振り60族(4振りバンギ)の上を取れる調整にした。こうすることで60族以下のポケモンにS振りを促し、低速〜中速帯のSラインに幅を生み出す狙い。S30以下のポケモンとそれ以上の格差がとんでもないことになると思われるが、そいつらはトリル中のこのポケモンを止める働きがあるのでそこまで格差は広がらないと見ている。
ちなみにこいつの最速スカーフでだいたい最速70族を抜けるぐらい。

ダブルだとトリルエースに使えそうだけど、トリルエースにしては微妙に速いしそもそも守れないので猫騙し+αで即死する。トリル中だと専用技で鈍足化する点もややマイナス。

総評
なんというかクソまずい料理を調味料ドバドバぶちまけて食えるものにしたと言い張るような雑調整。これは神調整の600族というよりかは環境に食い込む単ノーマルを出そうとするとこのぐらい狂ったものになるよっていう例え話とか教訓とかに近い。ちなみにこいつより8世代ザシアンのほうが余裕で火力出る。

設定
今までだいたい生物寄りのモチーフで作ってきたけどイッチのハイセンスな無機物600族に触発されてこちらも無機物で作りたくなってきた。「進化前から異質でもいい」っていう考えは参考になりました。

>>705
え、最速スカーフでも最速70族くらいまでしか抜けないんだ。。

「クソまずい料理を調味料ドバドバぶちまけて食えるものにした」
90年代の日本一マズイらーめん選手権思い出すフレーズ。。。

確かにトリルかSにはば持たせるように誘導するか、既存の600族が追加されたくらいにはちょうどいい環境に影響力あるし、普通の常識的な600族ステータスで作った単ノーマルよりはふつうに環境流動性あって、皮肉にもこのスレの主旨に沿っている。。。

普通にいい教訓、見本を作れたと思います

>>705
俺もレシート氏のおかげでこれからも作りたいように作っていいんだと思えて非常に励みになります！
ぶっとんだ設定のポケモンこれからも増発しますm(_ _)m
いつもたくさん返信&新規レスありがとうございます

これからも疲れない程度にイッチワイに絡んでやってくださいm(_ _)m

>>697
いや、でもやっぱりそうなるよ！
氷600族を作るとなるとそれくらい程よくぶっ壊れにしないと、お話しにならないもん。。
しかも、氷の弱点サブウエポンで突かれるのが理不尽感というか氷の脆さを感じる部分だから、イッチワイじゃ論理的に何故か説明できない脳みそになってしまっているけど、方向性として合っているのが感覚でわかるで！
5年前なら論理的に説明できたわこれ。。

アラサーになったら脳みその回転マジでしんだ。。

種族値からも5の倍数でミラーボールっぽい輝きを感じる。。。

弱点保険発動しない配慮とか、重力教徒っぽい気遣いが感じる
結構細かいところも気付くよね重力教徒氏

ちょうでんどうでギリギリサーフゴーのゴールドラッシュ受けてギリギリ次のターンオーバードライブでもぶっ放すくらいの感じなのかな。。
このSと単氷だからこそ積み技アシストパワーは余裕でゆるされるし、BとDどっちかわからない耐久積みなのがこのポケモンの実は濃い個性になってて面白い

>>699
氷技覚えちゃうと氷の補完を目的とした地面なのに、その氷ポケモンいらなくね？ってなりかねないし氷と地面で基本等倍で殴れるのでやりすぎかなと

積み技に関してはドわすれとめいそう削除で

>>709
それな！このポケモンに関してはその調整でちょうど良さそう
あと普通にガブだのマンダだのその辺もタイマンで勝てそうな感じ好きやで

ワンダーベル(ワンダーの尻尾にnovelがくっついてるイメージ)
ファンタジーポケモン
フェアリー/ドラゴン
106-128-79-102-71-94
設定：ややずんぐりとしているものの、みんながイメージするファンタジーのドラゴンといった容貌。しかし尻尾の先端がページが開いた本のようになっており、まるで本から飛び出してきたドラゴンのよう。要するにフェアリーテール。尻尾からピンク色の様々な実体を生み出すことができる。
…と書いてきたことは一部嘘で実は本のほうが本体(本体だけに)。戦わないときはドラゴンの部分が物理法則を無視して本の中に格納され、一見するとただの本のようになる。
特性：ファンタジー　(夢特性なし)
ワンダールーム中すべてのタイプ相性が反転する。さかさバトルと同じ。
専用技：ハッピーエンド　物理 フェアリー 威力130 命中100 対象一体 PP15
尻尾(本体)から剣を持った王子のような実体を生み出され、その王子が相手を斬りつける。すべてのドラゴンタイプに対する相性を無視し、必ず効果抜群(2倍)になる。攻撃命中後にAが二段階下がる。王子様が悪いドラゴンを倒してめでたしめでたし〜的なイメージでハッピーエンドの後で戦いはしませんよってことをAが下がることで表現。
物理技：ハッピーエンド、ドラゴンクロー、げきりん、ドラゴンテール、アクアテール、こうげきしれい
特殊技：ムーンフォース、マジカルシャイン、りゅうせいぐん、りゅうのはどう、サイコキネシス、エナジーボール
補助技：ワンダールーム、いのちのしずく、オーロラベール、ふういん、ミストフィールド、めいそう
覚えそうで覚えない技：炎技全般、両壁、トリックルーム、マジックルーム、りゅうのまい

環境考察はほぼ放棄した
対戦中にタイプ相性が変わるのにどう考察しろと

>>711
いいじゃないですか〜！！

ワンダールーム利用してきてくれて非常にありがたい！
これは対戦の猛者にもかなり奥深い考察を仕掛けることにもなるし、環境流動性高過ぎて非常に良い
本が本体か。この文章から読んででてきたドラゴンの姿はなんかツノが牡鹿みたいに太くて横巻かれながら生えてる系の眼がキラキラ系ドラゴン。色はありきたりながらも薄いピンクを連想させられた

専用技ハッピーエンドは、これワンダールームのときも抜群になるからこれだけ使いやすいみたいな感じで非常に良い

炎技がないことで他ドラゴンと差別化しつつ、ワンダールーム化のドラゴン技フェアリー技の鋼への打点を確保してワンダールーム使ってね感があって環境流動性を確保されている

Aのほうが高めで、高いAのほうに鋼への等倍アクアテールをサブにもってくることで、「戦略が失敗したときなにもできずに鋼でしぬ」というリスクを回避しててちょうどいい調整になってる

やっぱり積み技持たせるならACの低い方ってのがこのスレの感覚としては常識になりつつあるね
高い方に持たせる場合はよっぽど高デメリットポケになるだろうね

ワンダールームからのファンタジーは、シングルでは交代されるだろうからかなり使いづらいだろうから、これも必然的にダブル寄りにはなりそう

まずもって素でタイプ相性が強いけど壊れない調整になってるし、タイプ相性いいとはいえ弱点がカバーするシナジーではないので、しっかり本来の弱点を保有しつつ、且つ独自性がある弱点の範囲なので、許される

この辺も感覚でレシート氏身についてる感を感じる

>>712
高評価ありがとうございます！
体色とか書いてないのに合致してる…！
今回はあまり書くこともないけど解説も入れます。

解説
正直ワンダールームでタイプ相性が一変するので考察できることがあまりない。ただワンダールームの有無に関わらず竜への役割遂行はしたかったので専用技は対竜特化(ワンダールーム中でもこいつに竜は等倍)。ちなみにサザンドラやジャラランガにも4倍ではなく2倍のダメージで計算される点が微妙にマイナス。まあ2倍でもどうせ倒せるけど。
ワンダールームのお膳立てからのスカーフ逆鱗とか一貫性ヤバいけどまあお膳立てがあれば認められる範疇かなあと。

ワンダールーム中の竜技の一貫性がとんでもないものの耐性が優秀なので(無効1半減7)あまりワンダールームを使いたくない一方で鋼に打点がなく、ワンダールームがなければ実質特性なしなので微妙に扱いづらさはある。
竜舞ドラゴンは食傷気味なので積み技は瞑想。

Sラインについては結構意識していて耐久型の鋼に対しては先制でワンダールームを使って一貫性の高い竜技を通す準備ができるけど、アタッカーの鋼(カミツルギとか)にはワンダールーム前に上から轢かれるような調整にすることで耐久鋼を減らしつつまだ環境にとってマシな鋼を増やす意図。

総評
なんだかんだ言いつつフェアリーテールだの本が本体だのダジャレ言いたかっただけ。

ステイブル（待機＋ブル、安定）
バランスポケモン　タイプ：ノーマル

図鑑説明�@　獲物を狙うときも、強敵から逃げるときも、絶妙なバランス感覚で身を潜めて時機を待つ。
　　　　　　まる一日、微動だにしない状態でも平気で、相手は音を上げてしまうのだ。
図鑑説明�A　相手の得意分野ならともかく、付け焼刃の攻撃程度に遅れは取らない。
　　　　　　絶妙な身のこなしで、華麗に受け流してしまうのだ。

四足歩行の白地ブルドッグ。一瞬なら二足立ちもできなくはないが、安定性が悪くて好まない。
かなりの巨体で、その重さは400kgにもなる。それでいて、決して速くはないとはいえ遅くもない。
バランス感覚には自信があり、そう簡単にはよろめいたりしない。相手の隙を見逃さず噛みつきに向かう。
トレーナーに対しての忠誠度は極めて高く、指示通りにてきぱきと動いてくれる。

種族値　150/90/90/90/90/90
特性�@　はりこみ
特性�A　ニュートラル（攻撃、防御、特攻、特防、素早さのランクが±０から動かない）
特性�B　あんていかん（タイプ不一致技で受けるダメージを25%減）

専用技　いっきかせい　ノーマル物理　威力50　命中100
　　　　ノーマル版の「ふんどのこぶし」。攻撃技を受けるたび威力が＋50、交代や再起の祈り復活でも威力増が維持。

物理技　レイジングブル、のしかかり、インファイト、ボディプレス、ぶちかまし、かみくだく、くらいつく、
　　　　サイコファング、アイアンローラー、ヘビーボンバー、ほのおのキバ、かみなりのキバ、こおりのキバ
　　　　
特殊技　はかいこうせん、オーバーヒート、かえんほうしゃ、げんしのちから、りゅうのいぶき

変化技　シンプルビーム、とおせんぼう、しろいきり、くろいきり

戦闘仕様：
ニュートラルは積み技や弱点保険が使えない代わりに、攻撃技の副作用による能力ダウンも無視するので、
インファイト/ぶちかまし/オーバーヒートが使い放題、ひと通り岩や鋼には対抗できる。当然威嚇にも強い。
安定感ならば、とくに単タイプのポケモンを封じ込めやすい。眠る回復が間に合うことも。
安定感と勘違いして堪らず交代してくるところをはりこみで叩き潰す、と特性組み合わせも中々。
元々のステータスはHP以外決して高いとは言えないが、一気呵成でカバーも可能。
一気呵成の威力上限は憤怒の拳と同じく350。ここまでくれば、流石に威力不足とは言わせない。

ちょっとプライベートでかなり落ち込むことがあったので返信できるかわからないです。。。。。
もうダメだ

時間かかっても返信します
なんとか正気を取り戻します

>>714
現状、「単タイプだから強さを調整して強めに設定しよう」みたいなのが公式に一切ない状態でポケモンが作られているので単タイプに強いように600族を作るのは環境悪化に繋がる

ノーマルタイプ600族を作る時点で弱点が格闘しかない以上、氷、岩、といった不遇タイプを巻き添いにするので環境悪化は回避できず、その部分に対してのケアの記述がないのも問題。耐久が高いので尚更この傾向が強まる

専用技も積み技持ちと天然の需要を爆上げするのでかなり上記のことも相まってかなり環境に悪い

設定は頑張って考えた感があるが、トリミアンやムーランド等ともっと違う個性が欲しいところ。

>>714
ノーマルタイプの600族の今のところの最適解は
>>581
>>691
とイッチワイと長文レシート氏が発案してみているので、参考、評価、議論参加、問題提起、提案等どうぞ

ノーマル単600族ってマジで真っ白なキャンパスに0から描き始めるみたいな感じだから調整がクソむずい
他のタイプならタイプごとに決められた役割についてある程度考えれば骨格はできるから塗り絵みたいなもん

>>719
それな
もっというと

>>719
それな
もっというと、全タイプ分塗り絵する感じ

>>713
あー、S調整そこだったんだ！！
てっきりドラゴン方面のほうしか俺みていなかったー！
となると鋼にもドラゴンにも対抗できまくりで環境に良過ぎるな。。
ワンダールームで鋼受けたあとに、相手側が次のターン交代するのを一貫性のあるドラゴン技で牽制しながらドラゴン技でごりおすと

となるとワンダールーム需要爆上げで素晴らしい

1ターン消費と技枠消費と特性実質無しになりやすい点と反転後の弱点のおおさ。を加味すればマルチに対応できる部分はまあまあちょうどいいくらいのバランスになっているとは確かに思う

設定も
「概念系ドラゴン」って意味でリストアドラと対になっていて個人的に胸熱

一応新ポケ作れたけど、いつも言ってること集約しただけでその意味で変わり映えない感じがして投下しづらい

もっとひねりを効かせたい

このゲームさ、技色々詰め込む割にみんなに配られる技が一部とかだし、効果とかももっと使いまわせるのにやらないの謎すぎるしバランス悪い

たとえば炎技電気技だったら
10まんボルト火炎放射が配れて、その音技のフレアソングオーバードライブが極一部にしか配られないっておかしいしバランス悪すぎる

だからラウドボーン環境になる

見方によれば、ふぶきだって粉技なんだから、ぼうじんとぼうじんゴーグルで無効にしてもいいし、なんなら草タイプで無効でも良い

固定概念に囚われすぎ

そもそも野生の生物が人間のいうこと聞く時点で常識からはずれているし、野生の生物が地震起こせたり雷吐いたりとか無理だから

スレの性質上、専用技3つくらい搭載しないとそろそろ限界来ると思う

たとえば
はがねの粉技もなければ、ゴーストの音技もない
ほのおの切る技もなければ、どくの先制技もない

もうそこまで来ると600族単体の話じゃなくなってくるな…
付随する新技が環境を変えるために専用技である必要もないから、新技提案の側面もあるのかも

ここ見る度に素人がゲーム作る側回らなくてよかった思う

>>727
性能はともかく少なくともモチーフがやべえやついるよな

>>726
それな
だからこのスレは見方によればそろそろ限界に達しているといえるし、見方によれば新しい境地に踏み出しているとも言える

>>723
新ポケの専用技くらいは許せ
そうやって個性出さないと差別化しにくいやつだっているんだし

>>730
俺がいつ新ポケの専用技を否定したかわからんが、本来なら配られるべき性能の技を１部のポケモンに配って環境悪くしてるのはダメだろって話をしてる

周りの個性を潰すのも個性と主張するならメガガルーラは許せ

>>731
フレアソングなんか配れるわけないだろ

となると、このスレの次のスレは

「とにかく新規600族を投下してイッチのワイをビビらせるスレ」になる

「環境に良い神調整」コンセプトか
「環境に良さそうな雰囲気だけで実際環境に全然よくない」コンセプトか
「環境とか知らないけどとりあえずこんなやついたらビビるでしょ」コンセプトか
コンセプトがあればなんでもありにしつつ、新技も単発で発案OKで、他の人が発案した技とかも流用して600族投下してもOKで、誰の発案も誰でも評価とか考察とか議論してOKなスレにしてゆく〜〜〜

>>732
理由は？
しかも俺フレアソング配れなんて言ってないわ
フレアソングは存在自体NG

>>732
でいつ俺は新ポケの専用技否定したんだ？
まず会話が成り立つレベルに文章読んでからレスくれ

>>734
>>723のフレアソングが極一部にしか配られてない
>>731の本来なら配られるべき性能の技
って点からそう考えただけ

>>732
あー、音技って意味でフレアソングを引き合いに出したってことをいいたかった
書き方悪かったな
ごめんよ

>>734
外から失礼だけど「その音技のフレアソングオーバードライブが極一部にしか配られない」っていうとこから「フレアソングを配るべき」って読み取れても仕方ないとは思うよ
フレアソングの要素として「音技」と「C確定上昇」があってイッチは「音技」としての炎わざは配るべきだけど現状のフレアソングは壊れなので配るべきではないって言いたかったんでしょ

>>736
すまんな
で、いつ俺が新ポケの専用技を否定したのかとフレアソングを配ってはいけない理由を教えてくれ

>>738
それな
補足ありがとう
すでに素直に謝ったよ

ちなみに俺は極一部ならフレアソング配ってもいいし、むしろそのほうが環境良くなるとしか思えない
メガニウムあたりフレアソング覚えたらちょうどいい

>>739
フレアソングは新ポケのラウドボーンの専用技で、それを配れって解釈してた俺の見当違いだから

>>741
なんかすまん
コミュニケーションは難しいな。。。

日本一マズイラーメン選手権ばりにスレを存続させるぞ！！！

>>717
ステイブルの評価、ありがとうございます！
ノーマル600族は難しすぎますね…そして過去の議論内容の確認不足申し訳ありません。

そう考えると鎧の孤島の教え技って試みとしては良かったよな
ダブルのワイフォとかゴリラのグラスラとか問題もあったけど

>>745
いや、教え技の試みは2005年のエメラルドの時点でも既にあった

>>746
教え技の存在じゃなくて性能について話してるつもりだった
フィールドとシナジーあったり襷身代わりの貫通性能があったり
強さはともかく新鮮味はあった

>>747
なるほどね
マジで性能面はこのスレで捻り出したほうがよほど良い流れにはなる勢いでガバガバだったね
まああれくらいの試みは誰でも思いつくし今更って感じだったよ

イッチワイ投下 part11

ダプリックス
あいちゃくポケモン
タイプ・ゴースト
85/132/77/134/120/52

姿は銅色に光沢があるVHSビデオデッキの上に暗めのネイビーブルーのブラウン管テレビが乗っている二段構造で、ブラウン管テレビの端っこにあるボタンは黄色で若干海外のおもちゃのテレビっぽい雰囲気がありつつも、画面はスノーノイズ状態で点いている。
それに加え、ビデオヘッドクリーナーの映像内に録画されたホワイト、イエロー、ピンクの3本のチューリップの幽霊がそのブラウン管テレビの本体の頭上に生えている
ブラウン管テレビ本体と3本のチューリップはそれぞれに意志がある。ちなみにこの配色のチューリップは映像&ステレオ音声ケーブルの黄色、白、赤も少し意識した故の付属

画面の種類はその他にもあり
スノーノイズ状態。北海道の天気予報。リストアドラが大型運搬車から顔を出していて高速道路で輸送されている様子。何も着ていない様子の首元まで映っている20歳くらいの女子がマスカラを塗っている様子。日雇い労働者が夕焼けの公園にて自動販売機に寄りかかっている様子。
の計5種類。当然画面の種類はバトルには無関係。

特性・スノーノイズ
・場にいる全てのポケモンの「冷凍ビーム、かえんほうしゃ、10まんボルト」の3種ビームの威力を半減させ、その際にサイコフィールドを展開する。
・本物の生命エネルギーには弱いので、常時草技を2倍効果抜群でダメージをうけてしまう

弱点・くさ、ゴースト、あく


新技・クレバスのひめい
氷の音技
威力80命中率100 優先度-1
負のエネルギーの裂けから悲鳴をぶつける。
・この技を選んだターンに受ける悪技を無効化する(悪技は負のエネルギーとして裂け目に吸収されるという解釈で。特に狙ったわけではなかったがサザンドラキラー技になった)

専用技・ジャミングテープ
威力85命中100 PP20
タイプ分類　物理ゴースト　範囲相手1体
自身のVHSテープを相手に絡ませ、中古のビデオテープのように相手を使い捨てる
鋼タイプ(道具として使われる人工的な製品)に効果抜群になる。(ギルガルド、サーフゴー。メタグロス等に4倍ダメージ)

物理技
ジャミングテープ、ゴーストダイブ、のろい、じごくづき、アイアンヘッド、だいばくはつ
特殊技
クレバスのひめい、オーバードライブ、ビックリヘッド、オーロラビーム、ソーラービーム、マジカルリーフ、トライアタック、はかいこうせん
変化技
でんじは、かいでんぱ、リサイクル、オーロラベール

覚えそうで覚えない技
かえんほうしゃ、れいとうビーム、10まんボルト、ばくおんぱ、ハイパーボイス、おにび、ちからをすいとる、シャドーボール

技構成例フルアタ汎用性重視型
「ジャミングテープ、オーバードライブ、クレバスのひめい、ビックリヘッド」

この技構成にて、特性防音でノーマルタイプのバクオングにはビックリヘッドしか選択肢がない珍しいポケモン。防音ジャラランガにも氷技がうてない調整

ぼうおんの需要UPに貢献


よくよく考えたらゴーストタイプ自体は、現在かなりの強タイプであるものの、それ自体が環境を悪くしているわけではなく、むしろ環境を良くする力のほうが働いているはずで、注意点はエスパーのほぼ上位互換タイプなので、環境に悪い部分といえばエスパーを下位互換にしてしまう点なので、これは始まりからほぼ下位互換タイプであるエスパー側で解決を考えるべき問題なので、性能がぶっ壊れにならずちょうどいい調整ならば、ゴースト600族は作れるということに気がついた。
現環境の問題としては優秀なゴーストタイプを付属しておきながら、ドラパルトやサーフゴー等の常識外れたゴリ押しにタイプ相性や技範囲にて頭のおかしいバランスになっていることが問題なので、そいつらのようなぶっ壊れにはせず、更に環境流動性を考えながら、そいつらに見劣りしない性能を考えてみた

優秀なゴーストタイプそのままでは、環境流動性を確保できないまま高耐久高火力のごり押しぎみになってしまうので、BS同時に下げることによって、普通の物理ATで普通にゴリおせる調整

環境流動性はあるものの、やることが決まっていて、ほぼなにするかバレてるのもあって、良くも悪くも見せ合い&選出の段階で相手からみても得意不得意がハッキリしてしまってプレイングでお互い取り返せない感が強め

今回あたりからいつも言ってることに焼き増しになりそうなので、どうしたらいいか迷走中です。。

この作り方なら無限にアイディアを出せるけど、果たしてそれ意味あるのかわからなくなってきた。。

もっと抜本的に違うなにかを編み出して書きたい

ジャクリテン（雀＋テン（ともに動物）、弱点＋裏、弱＋利点、しゃくり（肩を震わせて泣く））
さかさイタチポケモン　タイプ：こおり/ひこう

図鑑説明�@　雪国に住んでいるのに　炎に強い。翼があるのに、虫が苦手。
　　　　　　まぎらわしい生態でうまく弱点をごまかして、のらりくらりと生きている。
図鑑説明�A　苦労して隠していた弱点を敵に探し当てられると、金切り声を上げて泣きわめく。
　　　　　　相手が怯んだ隙に反撃するのが、最後の勝ち目だ。

体長と同じくらいの一見立派な白い翼が生えたテン（イタチの一種）。褐色の冬毛に覆われてとても暖かそうだが、
熱はしっかり防ぐ癖に冷気は平気で通し、むしろこの冬毛のせいで少し寒い。
そのほか、翼があるくせにぎこちない羽ばたき方で、まともに使いこなせず簡単に墜落するおっちょこちょい。
それもそのはず、本人の素質としては氷飛行どころか炎地面。真逆のハッタリ。
でも、ジャクリテンをよく知らないポケモンにとっては「地面技は当たらないんだろうな」と錯覚することになり
結果として弱点をカバーする大きな利点となっている。

種族値　100/120/80/130/120/50
特性　　ぎゃくへんかん（攻撃技をサカサ相性で受ける）【具体的な相性は以下の通り】
　　　　　通常時　・・・2倍：むし・じめん・くさ　　0.5倍：ほのお・はがね・でんき　　0.25倍：いわ
　　　　　羽休め時・・・2倍：こおり　　0.5倍：ほのお・かくとう・いわ・はがね

物理技　フレアドライブ、かえんぐるま、じしん、10まんばりき、あなをほる、じならし、
　　　　こおりのキバ、こおりのつぶて、つばめがえし、とんぼがえり、イカサマ
　　　　
特殊技　オーバーヒート、だいもんじ、かえんほうしゃ、ほのおのまい、しっとのほのお、だいちのちから、
　　　　ねっさのだいち、オーロラビーム、こごえるかぜ、エアカッター、ばくおんぱ、ハイパーボイス

変化技　おにび、にほんばれ、ゆきげしき、すなあらし、はねやすめ、うそなき、なみだめ、スキルスワップ

戦闘仕様：
攻撃性能は高いようで、タイプ不一致高威力かタイプ一致低威力かの二択になるためそこまででもない。
やはり特徴的なのは特性で、地面技も相まって炎鋼電岩に強く出られる。万が一先手で羽休めすれば、弱点は氷だけ。
逆に言うと、相性をうまく駆使しないと実質特性なしなので分が悪い。
また、スキスワ持ちなので鋼やら好複合タイプやらに逆変換を擦り付けて崩すことができる。ダブル適性も〇。
その際は自分のメジャーな弱点が通常通り露呈するので注意。地面技を透かせるメリットはあるけれど。
素早さを遅くしたのは、先手スキスワ・羽休めの極端な悪用防止＋抜群技殴り合いで虫草に競り勝ってもらうため。

>>749
>>750
すんごいの来てる。相変わらずのイッチワールド。
パッと見た感じ今回はルメヌーヴ並に評価に時間かかりそうですね。
ちまちまと長文レシートを作って参りますので気長にお待ち下さいな。

>>753
ありがとうございます！！
毎度モチベーションになります。。

>>752
直前に俺が投下したやつにめっちゃ種族値にてる。。
種族値も程よくて、タイプ相性が全く新しいので、良調整としかいいようがない

となると設定面に目がいくことになるけど、概念系というよりか生物感強めのキャラにしたてあげているので、それを無理矢理タイプ相性の説明に当てはめようとするから色々違和感しかないことになってる。

もしそれ書くならそうなった経緯を書くか、もしくは概念系モンスターに設定を置き換えるといいかも

氷＋相性逆転は良調整に近づくという知見

>>756
氷タイプが環境に悪いタイプに弱いせいで氷タイプが最弱なのに氷タイプが存在しても環境悪くなるって結構ヤバイ

>>753
レシート氏、先に投下できそうなストックあれば先に投下してくれてもOKですぜ
俺もレシート氏のハイレベルな600族はよみたい

>>755
ジャクリテンの評価ありがとうございます！
信じてもらうしかありませんが、言葉遊びのところから2時間ちかく更新しないまま考えこんでいたので
ダプリックスと種族値が似通ったのは本当に偶然です……申し訳ありません。
サカサ相性を強引採用したのですが思いのほか高評価で驚いています。



炎鋼のサカサ特性で4倍弱点5つの超ピーキーポケモンを作ってしまえ！
→弱点オンパレードになるうえに妖も鋼も暴れさせるだけで何にも面白くないや
→虫・草あと少数を救済し炎・鋼を潰せるような環境に役立つ複合なんてこの世には…
→居たわ、ついでに羽休めギミックもできた
→耐えられるタイプが妙に地面弱点ばっかりだからメインウェポンを裏属性にしてみよう（今ここ）



思いきり不純な動機からスタートしたのですがネタに走らなくて本気で良かったです
概念系モンスターへの設定変更はなんだか難しそうですが考えてみます

>>759
返信ありがとうございます！
はい！ここまで作り込まれていれば2時間ちょいでわざわざパクッたとか思わないですよ！
というか種族値マネして作る利点がないですし作ったとしてもそれはそれで凄いとしか思わないので！

いやもうこのスレの真ん中くらいで一回それ結論出たんですよねw
結構環境かえようとしたらもはや今のタイプ相性じゃ限界だから、独自性のあるタイプ相性にガラリと変えてしまおう。みたいなw

それに気付いて以降はあえてそれをやらないでどこまでいけるか意識して僕は制作してみてましたw

が、またまた今限界きているので、難しいですね。。

>>758
まだダプリックスへの評価はできていませんがハイレベルかはともかくお言葉に甘えて投下させていただきます。

ラクネーサ(アラクネ+メデューサ)
かみぐも(髪蜘蛛)ポケモン
じめん/むし
74-73-122-112-73-146
特性：すいあげるかみ/かんそうはだ　ひとでなし(夢)
専用特性　吸い上げる髪
何らかのフィールドが展開されている間特攻と素早さが1.2倍される。設定的には脚代わりの髪を通して大地からエネルギーを吸収しているイメージ。
専用技　みりょうのまがん(魅了の魔眼)　変化技　あく　優先度0　対象1体　PP10
挑発効果+金縛り効果。タマゴグループが虫と鉱物の相手には無効。ちなみにこいつは人型/不定形なのでミラーでも効果がある。
物理技
じしん、ドリルライナー、リーフブレード、サイコカッター
特殊技
だいちのちから、まとわりつく、10まんボルト、かみなり、マジカルシャイン、エナジーボール、ギガドレイン、サイコキネシス、だいちのはどう、トライアタック
補助技
みりょうのまがん、めいそう、ふういん、うらみ、つめとぎ、ねをはる、せいちょう
覚えそうで覚えない技
まとわりつく以外の虫技、フィールド展開技、ルーム展開技、両壁、トリック、すりかえ、わるだくみ、ちょうはつ、かなしばり、どくどく、ねばねばネット、エレキネット

設定
下半身がなく、髪が長い魔女のような出で立ち。その髪が6本に束ねられて硬質化し、あたかも蜘蛛の脚のように広がり、存在しない足の役割を果たす。髪を通じて大地に干渉し、エネルギーを吸い上げたり逆にエネルギーを送り込んだりできる。ちなみに普通に♂もいる模様。
未進化状態のときは植物の根のように髪の毛で大地のエネルギーを吸収して成長する生首のようなポケモン。やべえビジュアル。

不遇タイプ救済型600族の虫編。(特に進化前が)小学生を泣かせにかかってる。

>>761
虫タイプは以前もレシート氏とお互い認識共有したように受けができないから虫タイプを活かそうとすれば虫技一致でなぐるぐらいしか基本味出せないのでSを早めるのは理にかなっている&地面タイプの側面からみても高速かつ特殊ATの地面が全然いないので、それだけで環境流動性ある

この虫地面という複合タイプの場合は、虫技側の範囲が狭い(草、超、悪、等もともと弱いタイプに対しての打点)なので、範囲が広くて壊れている！とはならず、一瞬の個性としてのみ認識されるのでいわゆる「チートゴリ押しアタッカー」には全然ならない。Cがちょうど良く抑え気味なのもあって尚更大丈夫

ただ、受けにくい範囲(俺が認識している限りでは...)ではあるので、そこは600族としての強さをちょうど良く担保している部分だと思う。他の600族も大体これくらい強いのでレシート氏のバランス感覚には脱帽...!


ここまで来ると、この面に関して環境に悪い点は「数値受けができるやつの需要UP」くらいなので、そーいったギミックに対するメタは他の部分で成されているかが鍵になってくるが、専用技で超高速からの挑発の効果がある技でギミック潰しもしっかり投入されていて、及第点をクリアしている...

一致地面技が既に鋼に対するメタなので、炎技をもたせず電気技取得によって他の「環境を考えたポケモン」を生成する際に攻撃範囲が被らないように配慮されているような点も好印象だし、当然ながらそれも環境流動性に繋がっている！

しかも専用技の効果範囲をタマゴグループで指定することで、またもや新たな刺さり具合を見い出してきて、最高過ぎる

ミラーでも効果あるタマゴグループのズラしかたも渋い

フィールドを利用している点も環境流動性あるし、全フィールド利用できるのも新しい。この全フィールド利用できるのも、不遇な虫が付属しているからちょうど良いくらいになってるし、虫っぽい横取り感があってイメージ的にもちょうど良い

あと設定面だけど、俺個人的には虫600族として考えたら、こうなると思う
600族は恐ろしさがあるのが当然だと思っているので、それを虫で展開したらこうなるだろうというのを地でいってて(地面複合だけに)めっちゃ良い！

細かい考慮をいれればもっと語れることがあって非常に良い

>>762
凄まじいお褒めの言葉に圧倒されるばかりです…！
結構こちらの調整意図も把握されていて感嘆の一言につきます。
以下>>761の解説等々させていただきます。

作成過程
コンセプトはシングルでも通用する虫600族。>>579でイッチが虫600族が環境を悪化させる理由について語っていて完全にその通りなんだけど、よく考えてみたら「環境を悪化させているのは虫技だけでそれを差し引けば別に悪くないのでは？」と思い立ったところからスタート。
そこで特殊虫技がむしのさざめき(とかふんだんご)ぐらいしか無いことに気が付き、さざめきそうにない特殊虫というアイデアから設定を考えてみた。

そこで最初に思いついたのが「自らの抜け殻をローブのように纏った賢者系の虫」でそれとほぼ同時に地面複合にしようと決めた。地面複合のメリットとして「鋼への打点」「安易に炎を呼ばない」「むしタイプが半減で受けられる地面格闘がサブで持ちがちな岩が等倍になる」「本来虫に不利な草も等倍になる」「不遇な草虫には半減」などが挙げられる。
そうなると問題は飛行で対策されて草虫が死ぬような事態のため、サブウェポンに草虫の弱点を突かずに飛行を相手取れる電気の搭載は確定した。(この辺の流れは他の方が生み出したジトウリュー>>693っぽい)
ここまで順調に思われていたところ、結構致命的な問題が発生した。初期案600族にはご都合調整感を減らすため虫食いは搭載しようと考えていた。そして落ち着きのある賢者感を考えるとSもそんなに高くできない。更に賢者で瞑想を覚えないのは違和感なのでそれらを組み合わせたところAS低めで種族値に無駄のない瞑想持ちの化け物が生まれた。流石にデメリット特性による弱体化にも限界があったため、やむなく没とした。

そこでモチーフを考え直すことにしたとき、「虫モチーフのむしタイプは公式がやりつくしているから虫じゃないものをむしタイプにこじつけよう！ついでに虫技が使えない違和感を減らせたらラッキー！」という逆転の発想をした。まあそれからなんやかんやあって「髪が蜘蛛のようになった魔女」というアイデアにこぎつけた。虫地面複合やサブウェポン電気は引き継ごうとは思っていたものの、これだけだと地面タイプ感がなかったため「髪を介して大地に干渉する」設定を加えて地面タイプであることに説得力を持たせる。

>>763続き

調整
種族値を考えたとき、「そういえば高速地面っていなくね？(S120のダグトリオが多分地面最速)」と思い、とりあえず高速化。物理三種の神器である格闘地面岩にタイプ上強めなので防御も少し厚めに。A<Cにして残りを適当に配分。先制瞑想がしやすいためCDは数値以上には高く感じるはず。
専用特性は設定とのシナジーを考えフィールドを生かしたものを考えた。どのフィールドでも発動し、フィールド貼り替えでは対処できない分ステータスの上昇幅は控えめ。特性発動中の準速でスカーフランド抜き抜きくらい、最速でスカーフ105族抜きより速いくらい。乾燥肌のほうは弱点が一個消える贅沢仕様でシングルなら基本これだと思う。毒無効の毒と鋼を呼ばないから毒菱パでひとでなしスイーパーをやるのもそれはそれで面白そうだけど。
地面+電気の技範囲を見たときに不遇四タイプである草虫超氷の弱点を突いていないことに気が付いたため、その四タイプの弱点を突かないタイプの技を全部搭載しようとした結果技範囲が地面+フィールド四種のタイプ(+無)になった。面白いのでそのまま採用。
補助技は結構控えめで瞑想が使える程度。まあ600族が何でもできたら面白くないしね。

専用技
メデューサの石化設定を専用技に組み込んだ挑発+金縛りという便利技…とはいかず相手によっては無効化される。タマゴグループという謎の制限があるが、これは「タマゴグループの違いによるポケモンの多様化・差別化」に期待しているため。例えばワナイダーはBBSでよく雑魚扱いをされているが、タマゴグループのおかげでラクネーサに妨害されずに起点作りができるという新たな強みを得ている。
仕様としてはまんま挑発と金縛りを1ターンの間に同時に撃つ感じ。片方不発でももう一方が成功なら技は発動する。ワンウェポン耐久型の攻撃技をうまく封じることができれば相手を悪あがきマシーンにできる。

総評
髪調整の600族ができました。

>>763
>>764
とりあえず...これは神調整すぎるので、ゲームフリーク御中は是非これをみて欲しいです。すごい純度が高い情報量
勝手にむしのさざめきあるもんだと思ってみてました。。すいません。。
虫タイプ、確かに虫技なければここまで良調整になるなんて思ってなかったし脱帽です...
制作過程で一回断念した理由とかまでみてるとかなりこれ考案に時間かかった力作感ありますね。。ヤバすぎる

>>765
良調整なのはすごい納得できるのに、虫技を採用しないことで虫タイプが良調整になってしまう悲しさ

>>766
救済面と環境調整面の2つ考えると厳しいね..

なんでもかんでも相性じゃなくて相手にダメージをそこまで負わせなければいいのだから、むしのていこうやとびつくぐらいは許されてもいいと思う
特に抵抗はダブルで使いやすいし

またタイプ相性の話だけど
草タイプは弱いけど存在するだけで環境悪くなるとかないから、草タイプこそそいつ自身がどう環境に食い込めるか&他の強めの草タイプの仕事を奪いすぎないかで考えればいいと思っているので、草600族は結構柔軟性あると思う
草600族は作るのだいぶ楽だと思っている

>>768
低火力虫技を>>761に採用するかどうかは結構悩んだ。
「むしタイプである以上もっと虫技を入れるべき！」という考えが何度よぎったことか！
それもあって威力の低いまとわりつくは躊躇なく採用した。
ただ600族を器用にしちゃうと全部600族で良くなるからあえて誤魔化し性能が高めな技は外してる。
入れてもれんぞくぎりまでかなあ。

それな
長文レシート氏がその辺考えてないわけない

こんなところでゲーム開発者ごっこしてないで
パラドックス解禁ランクマやってこいよ
よっぽど刺激と発見あると思うぞ

誰か投下してくれるといいんだけどなかなか投下されなくなってきたな。。。
>>772
力量測る真似なら一つくらい投下してみてからがいいと思うぜ

>>772
その発見したものをレスしろよ

ほらな
発見したものなんてなにもねーんだよ
えらそーにするやつは99％これ

>>749
>>750
時間だいぶ空いたけど評価します。

専用特性スノーノイズ
効果としては一部技への耐性と切り返しのフィールド展開、デメリットに草弱点がつくといった塩梅。
まず草弱点に触れると相変わらず環境への理解を感じる。現状ゴーストの弱点はゴーストと悪だが、ゴーストは弱点を突き合う関係なのでゴースト対策がほぼ悪に一任されてしまっている。ここで強力なゴーストが現れるとそのゴーストの複合によっては対策がかなり限られてしまう。前シーズンがサーフゴードドゲザンまみれだったのはこれも影響している。以上からダプリックスを対策できるポケモンが増える調整は悪くない。
問題はメリット側の効果が使いこなせる気がしない点。Sが遅く、エスパー技もないダプリックス自身にとってサイコフィールドの恩恵がほぼ無意味なため、隣や後続のために使いたいところだが発動が相手依存で全く安定しない。対面から三色ビームを撃つやつはほぼいないだろうから受け出しで発動を狙うことになるが、無格闘毒虫以外が等倍以上で刺さるこいつで受け出しは結構リスキー。おそらく調整意図としては広く使われているサブウェポンの牽制だろうがゴースト単でやるには荷が重く感じる。

クレバスのひめい
悪無効！ゴーストタイプにとっては垂涎モノだが一部を除いた悪タイプとの相性関係をひっくり返すほどの性能は無い。というのも所詮不一致威力80なので相手を倒し切るには時間がかかり、その間に悪技以外で押し切られる可能性がある。悪技が飛んでこないのを読んでクレバス以外の技を撃とうにも悪に打点はない。まあタイプ相性をひっくり返すのは流石にぶっ壊れなので調整自体は丁度いい。
氷の音技というのもあまり例がないので(フリーズスキンアマルルガのハイパーボイスのような前例自体は存在する。)ありだが、氷技はつららばりやトリプルアクセルのように身代わり貫通手段がある程度揃っている点は留意。
Sが52しかないため優先度-1のデメリットはあまり感じない。スカーフ運用で扱いづらいぐらいか。

続く

>>776続き

ジャミングテープ
鋼に抜群！なんて甘美な響きなんだろう！たまにはこういうシンプルに強い効果もありかもしれない。というよりたかが1タイプの等倍が抜群になったぐらいで強く感じてしまうあたり鋼がおかしい。
サーフゴーやギルガルドに四倍ではあるものの相手のほうがS種族値が高く、一致抜群が飛んでくるので相性有利とは言い難い。

その他の技
まず特殊ゴースト技がない。「一致技が使えるけど技範囲が狭い物理」と「範囲が広いけど一致技が使えない特殊」に分けるのはすごくわかる。わかるけど現状単タイプで特性が微妙でSの割にBが低いのでこれ以上使いづらさが重なるとそもそも使われるかどうかのラインに入りうる危うさ。
ビックリヘッドは思い切ってはいるものの、鋼打点は(物理技とはいえ)タイプ一致のジャミングテープがあるのでただの虫草氷いじめっぽくなっている。

総評
ダプリックスの強みは大別すると「対鋼性能が高い霊」と「一部悪タイプに逆に有利が取れる霊」の2つ。
前者の方は大きな魅力ではあるけどライバルが多い。単純に鋼に打点のある霊として炎複合のラウドボーンやソウブレイズ、格闘複合のコノヨザルなどがいるし、遂行速度を多少落としても受け出し性能と汎用性を求めてサーフゴーを選ぶ人もいるかもしれない。
一方で後者の方はなかなかいない。悪に強い霊として他にもミミッキュやハバタクカミがいるものの、これらとは刺さりが違うため差別化には苦労しない。今後トドロクツキのような氷弱点の悪タイプが暴れ散らかす環境になったら台頭できそう。

草弱点がついていたり補助技が少なかったりするのでゴーストタイプにしては環境に良い方なのは間違いないのだが、そもそも使われなければ環境に影響は与えられないため調整の難しさを感じさせる。

設定
なんかゴポゴラバンあたりから無機質ながらモダンアートじみてて、文章なのに色彩を強く意識させられる独特な世界観が展開されるなあ。なんというか劇団イヌカレーっぽい。

パラゴグアナ　（パラゴムノキ+ガラパゴスリクイグアナ）
くさ/ドラゴン
専用特性　ゴムのからだ
ノーマルタイプの技を無効にし、相手のHPの1/16のダメージを与える
夢特性　スキルリンク
種族値　
99-123-99-90-72-117

専用技　ゴムバウンサー　くさ　物理
威力80　命中100　
ノーマルタイプにも抜群になる

物理技　タネマシンガン、スケイルショット、ミサイルばり、とげキャノン、タネばくだん、ドラゴンクロー、どくづき、うちおとす
変化技　やどりぎのたね、ニードルガード、しっぽきり、いやなおと、こわいかお

ノーマル無効っぽいのないかなと思い浮かんだのがゴムだったのでゴムモチーフです
パラゴムノキのパラゴの部分からガラパゴスに似てるなと思ったのでガラパゴス諸島の生き物をモチーフにしようとしてガラパゴスリクイグアナに辿り着きました
ロックブラストは炎のついでに氷も潰せるので見なかったことにしました

>>776
>>777
評価ありがとうございます！！
はい。。今回は最終的にはうまくいかなかった感じが否めません。。イーリーンと同じパターンというか、、
なんかHCD振りみたいに調整して、ジャミングテープはA無振りでも4倍だからギルガルドサーフゴーにささるみたいな展開をしつつ、一方的なのはチートだから高いDで大ダメージをうけつつも、後攻で倒せるみたいに考えてました

確かにビックリヘッドは既に鋼抜群専用一致技あるから虫草氷いじめ感は強いって感じてたからレシート氏指摘されてやっぱりって感じましたw

詳しく僕が把握できないところまで査定してくれてありがとうございますとしかいいようがありません。。

レシート氏の評価の解像度が高過ぎて毎度脱帽です。。

クレバスのひめいも、一部の氷タイプと、極一部のゴーストに配られるみたいな感じの技ならかっこいいかなっていうイメージ先行でした

なんかやっぱり神調整とかいいつつ、イメージも捨てきれないですね。。

>>778
めっちゃいいじゃないですか。。
結局ノーマルピンポイントでダメージあたえないと環境よくならないので、ロクブラ抜きで氷巻き添えにしない調整は正解ですし、ロクブラないスキルリンクは新しくて良き

続きあとからかきます
多忙につき

>>778
S117にするのもわかる
環境変えさせるのにちょうど良い
技範囲もかなり絞っていて、ちょうど良いとしかいいようがない
ニードルガード&しっぽきりが使える600族も草ドラゴンだから許される感あるし、バランス感覚絶妙だとおもう

もったいないのが、せっかくノーマルに弱点をつく技なのに草技だから岩タイプを巻き添えにしてしまっているところ。
ノーマルタイプは格闘しか弱点がないから、岩氷を巻き添えにしてしまう話だけど、でもまあ全てがうまくいくような調整とか無理矢理感あるからこれはこれでいいし、範囲が狭い草技を強化している意味では良き

草ドラゴンってひびきは弱そうだけど従来のドラゴン600族に引けを取らない性能でかなり良い

総合的にはかなり良い600族

>>776
>>777
設定に関してはほんとにそうですね。。まさにモダンアート的なデザインとか設定のモンスターが個人的には欲しいんですよね。。
その意味で僕の好きなポケモンは、テッカグヤ、デンジュモク、ウオノラゴン、ウオチルドン、タルップルあたりなので本当にこの辺求めてます

設定も共感いただき、かなり嬉しいです。。。

たしかにこう見ると鋼に打点ある霊ってライバルおおいですね。。。。ちょっと安直だった感、、、

確かに遂行速度落としても汎用性と受けだし性能もとめてサーフゴー選ぶかもしれないってまさに、、、

ダイチソウ（大地＋草、第一、die（廃れる）＋地草）
こっとうポケモン　タイプ：くさ/じめん
図鑑説明�@　しっかり根付いたはいいが、行動範囲が狭く時代に取り残された。
　　　　　　そのオールドファッションぶりは、生きた化石植物と呼ばれることもある。
図鑑説明�A　行動範囲が狭い中で、いろいろな技を身につけて身を守るようになった。
　　　　　　そこはかとなく懐かしくなる時代遅れの技ばかりだけれど、威力のほどは折り紙付き。

半径1メートルの土の山と一体化した、さながら盆栽のような草。生活圏は束縛されるが移動自体は土ごと快足。
足が埋まった1.5メートルのナゾノクサという感じ。あんまり尖がった特徴はなく顔つきものっぺりしている。
様々な技を駆使できるが、情報源に恵まれず古い技ばかり覚えるのが玉に瑕。そこに愛着を持つトレーナーも。
切り裂くときは削った土を器用に操って刃とする。まさに土臭い芸だが格好いいので一見の価値あり。

種族値　60/130/95/100/100/115
特性�@　するどいはっぱ（急所技が確定急所となる。急所時の補正は1.5倍のまま）
特性�A　はかいのどしゃ（破壊光線またはギガインパクトで相手を倒したとき、行動不可にならない）
特性�B　いてつくこおり（吹雪が威力120命中90になる。凍る確率は1割のまま、初代ポケスタ仕様）

物理技　はっぱカッター、じしん、あなをほる、ちきゅうなげ、カウンター、
　　　　すてみタックル、メガトンキック、のしかかり、きりさく、ギガインパクト
特殊技　ソーラービーム、はなびらのまい、メガドレイン（×ギガドレイン）、
　　　　ふぶき、かみなり、なみのり、サイコキネシス、はかいこうせん
変化技　しびれごな、やどりぎのタネ、つるぎのまい、どくどく、リフレクター

戦闘仕様：
ザ・初代縛り（初代に存在する草地面技＋初代マシン技＋きりさく、ギガインパクトのみ）
初代環境考察（？）でメジャーなサイドンのAとスターミーのHCSを採用。切り裂く代表ペルシアンのSでもある。
DはCに合わせ、忘れてはいけないケンタロスのBを唐突に引っ張ってきたら丁度合計600になった。
習得技は、初代151匹中に覚える草・地面がいるかどうかで判定。大体はパラセクトとナッシーとサイドンのせい。
キノコの胞子・眠り粉・地割れ・角ドリル・大爆発自重。虫氷苛めの岩雪崩大文字自重。安定が過ぎる冷ビ10万自重。

鋭い葉っぱ特性なら急所技2つがメイン技に昇格。ただし通りは悪め、切り裂くはタイプも不一致。
破壊の土砂特性は剣の舞鉢巻眼鏡で突っ走るのに向くが、等倍地震に並ぶ程度。倒し損ねるとアウトでタスキも怖い。
凍てつく氷特性はダブル向け、雪パでなくても吹雪の素打ちがしやすい。素早さで勝てれば飛行と竜を返り討ちに。

低HPのためタスキが欲しくなる程度には両耐久とも不安。やどりぎのタネの効率は良好なのでやどみが戦法もあり。
虫には打つ手なし、草にも吹雪持ちでなければ厳しめ。飛行竜は吹雪ついでに追い風サポートやスカーフも欲しい。

>>781
対ノーマルに草を持ってきた時点で岩に関しては割り切る他なかったですね…

>>783
これはもうロマンの塊としかいいようがない。。
技の仕様だけじゃなくて種族値まで初代意識されてるのはヤバすぎるしここまで仕立て上げたのかなり時間かかった感。。。

姿も「あえて尖った特徴ない」ってやるのは渋い。。

>>784
ですよね。。わかります
なのでここは減点ポイントにはなりませんよね

というか、かなり良調整って感じます
使いづらい草ドラゴン複合だからこそ許される技構成に感じます。。

イッチワイ投下 part12

ウィスデナニ
ムードポケモン
タイプ・ゴースト/エスパー
98/106/79/97/100/129

モチーフはやけに仲良い男女が隣の部屋から皆んながいる部屋に戻ってきたときのあのスッキリしながらニヤニヤしてきて、何事もないですよ感出してるけど本当は皆に仲良いアピールで隣の部屋で何かやってきたのを気付かせたい感があって、周りの皆んなはその意図を察してそれをなるべく気にしてない風のスルースキルをみせつけようとするあの雰囲気

姿は浮世絵に書かれた歌舞伎役者の男と女が身体を捻って肩を組んでいる姿のモチーフ。2人の関係性は不明。男側がWiiリモコンを握っており、女側がNintendo 64のコントローラーを握っている

「密室でゲームしている設定」にズラして公式的には何も問題ないですよアピールをしてくるので、ユーザー側はスルースキル必須


専用特性・あかずのふすま
ゴーストタイプのポケモンからのゴースト技を無効化するが、こちらのゴースト技もゴーストタイプに対して無効になってしまう。
・マジックルーム時これが解除され、尚且つこのポケモンの全ての攻撃が0.8倍の2回攻撃になる

専用技1.とうせんきょう
タイプ分類・エスパー物理
威力70命中100 非接触　
扇子を投げて攻撃
必ず急所に当たる。自分の命中率、相手の回避率に関係なく必ず命中する。
「おいかぜ」のとき威力1.5倍
「じゅうりょく」のとき技失敗
「追い風&重力」のときも技失敗
取得ポケ例「チリーン、ネイティオ、ユキメノコ、ジュナイパー、カミツルギ」

専用技2.おわらぬしょうじ
タイプ分類・エスパー特殊
威力90命中100
創造力で作った連続した障子の迷宮の幻想に突き落として攻撃
・虫タイプに効果今ひとつ(古い木造建築内は虫は余裕で生息可能)
・鋼タイプに効果抜群(融通の利かない鋼に創造力でゴリ押すイメージ)
(虫鋼複合には等倍)
取得ポケ例「ラッタ、ダーテング、チリーン、ココロモリ、ムシャーナ、シンボラー、オドリドリ霊」


専用技3.ばけちょうちん
タイプ分類・ゴースト物理
威力110命中100 優先度-1
口が裂けたような顔の、意志と霊力をもった提灯で襲い掛かる。
・この技を選んだターンに相手から飛行技or地面技を受けているとこの技は失敗し、尚且つ自分は火傷状態になってしまう。
・ミストフィールドのとき相手をかならず火傷状態にする(ミストフィールドの状態異常防ぐ効果貫通)
取得ポケ例「ユキメノコ」

物理技・ともえなげ、アクロバット、ダブルウイング、つばめがえし、サイコカッター、であいがしら、したでなめる、シャドークロー、シャドーパンチ、ばけちょうちん、とうせんきょう、かみくだく

特殊技・はなびらのまい、こごえるかぜ、シャドーボール、チャージビーム、10まんボルト、かみなり、ひやみず、ドレインキッス、ゲップ、おわらぬしょうじ

変化技、サイコシフト、なかまづくり、にほんばれ、さむいギャグ、じゅうりょく、ミストフィールド、エレキフィールド、マジックルーム、トリックルーム、テレキネシス、たたみがえし、はいすいのじん、どくどく　

専用特性は持ち物が無いことになるマジックルーム関連なので、「なにも身に付けているものがない密室」での出来事という想像力が膨らむ設定。ばけちょうちんが失敗した場合火傷する火遊び


・ウィスデナニの名前の成り立ち
日本語特有の挨拶を組み合わせ「うぃ〜ス」と「で、なに？」に加え、一緒にいるwithとか一緒にいてささやき声で会話しているwhisperのかけあわせ


ゴーストvsゴーストの対面はSが高いほうが圧倒的有利になってしまうので、特性によって回避
ここまではドラゴンvsドラゴンを回避しようと以前に発案した>>489リストアドラと似た構造になっているが、リストアドラの場合は、Sが遅い為、ルーム展開してしまうとドラゴン対面で負けてしまうけどルーム展開しなければ冷凍ビーム等を仕込ませれば一方的に殴れる。という仕様だったのが、ウィスデナニの場合は逆で、ルーム展開していない状態で一方的にゴーストは殴れず、むしろウィスデナニ対策で悪技仕込まれたら4倍弱点で負けるが、ルーム展開したらSが高い分ほとんどゴースト対決はウィスデナニ側が勝つ。といった逆の仕様にした


こいつのこの特性によって、こいつへの対策としてゴーストタイプに悪技を仕込ませるというゴーストタイプの技スペを圧迫させてゴーストタイプを不器用にさせる淘汰圧をかけつつ、こいつ自信は使いやすいゴースト技がなく、尚且つ4倍弱点2つ持ちという調整で環境流動化を図る

更に、火力不足でサブウエポンとして「あくのはどう」「シャドーボール」「かみくだく」あたり採用したいんだけどゴースト強過ぎて遂行速度間に合わねー問題も解決でき、サブウエポンとしてこれらの価値を上げて環境の技スペを変えて環境流動化を図る

>>785
ダイチソウの評価、ありがとうございます！
初代ポケモンたちがシンプルなデザインであるのをいいことに
尖った特徴がない（＋単純な名前）としてしまったことに後ろめたさがありましたが…。

環境への影響として悔やまれるのは、特性を決めてからポケモンを構築していったので
どうしても吹雪で飛行と竜をけん制する流れになり、草がとばっちりを受けることです。
飛行/竜複合は一撃になるけれど2倍弱点なら不一致だしなんとか耐える、とかで
そこまで草苛めにならなければいいのですが。あとはやどりぎ耐性があるくらい？

鋭い葉っぱ特性からの葉っぱカッターは威力だけで言うなら急所に当たっていないリーフブレード以下。
でもA110のマスカーニャが使うトリックフラワーに近い威力が出るので2倍は過剰という判断に。

>>790
なるほど。。
環境への配慮は十分すぎる程なされていると感じています。。
こーいったコンセプトがある場合はコンセプトに努力値を振っているので、その中で考えれば十分調整なされている性能だと感じましたよ。。

草いじめは仕方ありません。。
環境で一番危惧すべきドラゴンと、一番相性的に危惧すべき鋼の、両方の炎氷といった弱点を引き受けるので、草が環境に入る為にはドラゴンとも鋼とも全く違うことをしないと生きていけないというお話なので、そこは仕方ないです。。

>>787->>789
Oh...なんと形容していいかわからぬ600族が見受けられる。
コントローラーを持って肩を組んだ男女…？

何はともあれそのうち評価出します。

>>789
何箇所かおもいっきり嘘ついてました。。
「こいつ自身は使いやすいゴースト技がなく」って部分、「こいつ自身低火力なのでゴースト技で使いやすいゴリ押しができない」が正解です。。

あと物理型なら悪技の「かみくだく」あります。。

>>792
いつもありがとうございます。。
なんかもう発想が無限出てきて書いてしまうので、長文レシート氏にレスしてもらえるみたいに甘えてしまってる感じになってしまって申し訳ないです。。。

性能面はともかく「コントローラーを持って肩を組んだ男女」は前衛的すぎて理解しろと言われても常人には無理よ

>>795
それは「いまいるポケモンユーザー」の範囲内での「常人」って基準っていえばそうなるだろうけど、そーいったターゲットを絞らなければ割とフラットだと思うぜ

ポケモンを全く知らない層からしたらニンフィアのほうが媚びたデザインで嫌とかあるだろうし、原色使いの御三家とかガキ臭くてダサいとか思うのが一般層だと思う

>>796
実際にはどうなのか分からないけど、少なくとも個人的にはポケモンみがあまりにも感じられない
というかわざわざその設定を持ってくる必要性を感じないのと、なんでタイプがゴーストエスパーなのかもいまいちわからない（浮世絵モチーフでも精力に溢れすぎてるし…）

同じ概念系でも、バビテンプやリストアドラみたいなワクワク感が皆無
あとグッズ展開とかしづらそうだな〜って印象

まだこの自演スレ残ってたのかよ

>>797
レスあざす！
なんて言ったらいいのか。。
そのポケモンみってやつは既存のポケモンのイメージによって作られているわけだから、「ポケモンみ」があるってことは既存ポケモンの焼き増しデザインってことになるじゃん？それって楽しくなくね？と思うのよ

ある程度、規範やルールは確かに必要だと思うよ
じゃないと「ポケモン」である必要ってなくなるからね

属性がバトルに影響をあたえて多種多様であることが「ポケモンみ」だとも同時に思うから、種類が1000種類くらいにきてる現在なら、その意味でこーゆーのがポケモンみあると感じるよ俺は

どからウルトラビーストとかカセキメラとかめっちゃポケモンみを感じたよ俺は正統派に感じたよ

>>797
たしかにバビテンプやらリストアドラみたいなワクワク感がないのはわかる

そこまでワイの投下をみててくれてありがとう

いや、でもたしかに今回のウィスデナニはやり過ぎだわ。。
自分でもそう思ってきた。。

スヂョウラン（素性＋乱、胡蝶蘭（コチョウラン））
はなかぶりポケモン　タイプ：むし/くさ
図鑑説明�@　女々しいカマを携え、穏やかで弱弱しい振りをして、油断した相手に手痛い一撃を加える。
　　　　　　強い敵ほど、夢でも見ているかのような錯覚に陥りながら前後不覚になるという。
図鑑説明�A　綺麗な白い花が目立つカマを相手に向けて垂らして、とても純真で礼儀正しそう。
　　　　　　この姿に安心しきったなら、スヂョウランの格好の餌になってしまう。

攻撃手段である二本のカマにたくさんの白い花を咲かせたポケモン。
頭は緑鮮やかな草の髪が生えたハハコモリと言った感じで、小さな羽がリボンのように付いている（お蝶婦人的な）。
とても優雅でお淑やかな風貌…なのだが、カマで相手の寝首、もとい裏を掻く努力を惜しまないしたたかな性格。

種族値　105/110/90/100/90/105
特性�@　しししんちゅう【獅子身中】（虫タイプの技を使うとき、受ける相手にサカサ相性を押し付ける）
特性�A　こちょうのゆめ（眠っている間も通常通り行動でき、かつ弱点がなくなる）

専用技　ごぶのたましい　　虫物理　威力-　命中100
　　　　虫タイプの起死回生。HPが少ないほど威力が上がり、最高威力200。

物理技　であいがしら、きゅうけつ、とびかかる、はいよるいちげき、とんぼがえり、むしくい、
　　　　ソーラーブレード、はなふぶき、リーフブレード、トリックフラワー、はっぱカッター、くさわけ、
　　　　どげざづき、ふいうち、イカサマ

特殊技　むしのさざめき、まとわりつく、
　　　　リーフストーム、ソーラービーム、はなびらのまい、エナジーボール、ギガドレイン、くさむすび、
　　　　もえあがるいかり

変化技　グラスフィールド、ちからをすいとる、わたほうし、おだてる、ちょうはつ

戦闘仕様：
技範囲は虫草悪のみ、種族値配分もイマイチ尖らない、かみ合わない。それらを吹き飛ばす可能性、「獅子身中」。
虫技の相性がひっくり返ることで、タイプ一致だけでも炎闘毒飛霊鋼妖＋水地岩に抜群、両方半減は草のみと大躍進。
難点として、虫タイプの技たちは威力指数が頼りない。HP調整から専用技をうまく繰り出せるとベスト。
自分の弱点は全くカバーされていないので先手を取られるとあっさり落ちがち。出会い頭やスカーフ蜻蛉が重宝する。
胡蝶の夢特性ならば、眠るorダブルで相方に催眠技を使ってもらうことで弱点消去。胞子耐性がちょっと面倒。
技の通りが悪いままではあるが、起点化を避けるための技はいろいろと持っている。
元々すべての技をサカサ判定させる予定も、草技が他の草虫を駆逐するため却下。慣用句的にも虫だけでいい。