スレ一覧
ポケカ公式が露骨に2進化ポケモン流行らせようとしてるけどさ
実際リザードンやバンギラス来たところで今の環境に入ってこれるのか？
２進化exにサイコバリア（進化していないポケモンから技のダメージと効果受けない）あげればいいんじゃね
リザードンはせっかく1エネで殴れるんだし序盤モミで耐久しながら小さいの倒して
途中で悪の方起動して下技で330出せばいいと思う
なんなら終盤は悪の方に自分でエネつけさせて300近いダメージ出せるし
一応2進化はルミナスサイン→ペパーでアメと封印石→封印石ネオラントVに貼ってアルケミーで上持ってくる
で確定で一体立つ
1回切りだけど
途中で悪の方起動して下技で330出せばいいと思う
なんなら終盤は悪の方に自分でエネつけさせて300近いダメージ出せるし
一応2進化はルミナスサイン→ペパーでアメと封印石→封印石ネオラントVに貼ってアルケミーで上持ってくる
で確定で一体立つ
1回切りだけど
先攻2ターン目にふしぎなアメ進化のイオルブが連撃ワタッコ×２とルナアーラ×２を呼び出して
倒されるまでリバーサルわたげれんだ渦無双→ダブルターボルナティックペイン連打で相手壊滅、
とか考えた懐かしいあの頃
エボルコントロールと同効果の技をいろんなポケモンに配るだけでもちょっとは変わらないだろうか
倒されるまでリバーサルわたげれんだ渦無双→ダブルターボルナティックペイン連打で相手壊滅、
とか考えた懐かしいあの頃
エボルコントロールと同効果の技をいろんなポケモンに配るだけでもちょっとは変わらないだろうか
リザードン組むとして、アメに依存しすぎてもよくないから真ん中は厚めに入れようと思うんだが
キャリーで回収できるように90採用すべき？それとも100がいいんかな
キャリーで回収できるように90採用すべき？それとも100がいいんかな
>>44
キャリー入れるかは知らんというか多分抜けそうだけどレベボ対応してる90にしたいかな
キャリー入れるかは知らんというか多分抜けそうだけどレベボ対応してる90にしたいかな
極端な話Vの時はポケモンはザシアンVだけみたいなのでも成立したけど、2進化は進化前入れてなおかつ進化後もきちんと引いてこなきゃだからその時点で既に盤面の強度が違うのよな
でも元々のポケカってそういうもんだったじゃん？
>>48
思えばBW辺りから
少ないエネで簡単に高火力出せるやつだったり
なんなら後1で小物狩れるやつだったり
簡単にエネ加速できたり簡単に盤面作れるポケモンが増えて
2進化みたいな手間のかかるポケモンは置き去りにされてる
余程のリターンがないと使うメリットなんて無くなってるんだよな
思えばBW辺りから
少ないエネで簡単に高火力出せるやつだったり
なんなら後1で小物狩れるやつだったり
簡単にエネ加速できたり簡単に盤面作れるポケモンが増えて
2進化みたいな手間のかかるポケモンは置き去りにされてる
余程のリターンがないと使うメリットなんて無くなってるんだよな
まともに使える環境を用意しないままああいうパック出したら使われずに終わるしな
仮に2進化補助が何も来なかったとして、現状何で進化させるのが一番現実的？
ペパー封印石
ふしぎなしっぽ
リファイン
エボルコントロール
ペパー封印石
ふしぎなしっぽ
リファイン
エボルコントロール
森の封印石・アルセウスVSTAR・しっぽミュウ辺りで組むことになるのかな
今のカードプールだと
今のカードプールだと
２進化を序盤加速・メインアタッカーにするのか
中盤終盤における絶妙なサイド争いで１枚コストの殴り役にするのかで
話が大きく変わってきそう
後者ならそれこそたねポケモン不要の
シャクヤドリームボールすら検討余地があるし
中盤終盤における絶妙なサイド争いで１枚コストの殴り役にするのかで
話が大きく変わってきそう
後者ならそれこそたねポケモン不要の
シャクヤドリームボールすら検討余地があるし
カイで楽々アメ持ってこれる水なら2進化は割とやりやすいけど、他はリターンに合ってないよな
次の悪リザはクソ強いから炎は救われてるのか？
サーナイトexみたいに中間進化自体にでかい役割持たせられれば展開しやすいけどただの通過点みたいな性能の中間出すのは勘弁してくれ
次の悪リザはクソ強いから炎は救われてるのか？
サーナイトexみたいに中間進化自体にでかい役割持たせられれば展開しやすいけどただの通過点みたいな性能の中間出すのは勘弁してくれ
サーナイトでジムバ出たんだけどマナフィサイド落ちで月光手裏剣2回で崩壊した
初手の手札クソ強かった、マナフィがデッキに居ないことを除けば完璧だった
ゲッコウガとヤミラミあと1年半いるけど、この状態で進化ex推すのか…？
初手の手札クソ強かった、マナフィがデッキに居ないことを除けば完璧だった
ゲッコウガとヤミラミあと1年半いるけど、この状態で進化ex推すのか…？
公式が推したがってるシリーズが以前からのパワカに押し潰されて流行らないのはカードゲームあるあるなの
「ぐんぐんシェイク」はもっと評価されていいと思うわ
先攻1ターン目で中間進化用意できたら2進化主体の戦略幅はけっこう広がるだろ
惜しむらくは競合するバトルVIPパスと同時に消えていくことと
一番活かせるのが元から最強格のサーナイトexデッキであるってことだけど
（ミュウが確定で入る、月光手裏剣に先んじてキルリアが進化する意義が大）
先攻1ターン目で中間進化用意できたら2進化主体の戦略幅はけっこう広がるだろ
惜しむらくは競合するバトルVIPパスと同時に消えていくことと
一番活かせるのが元から最強格のサーナイトexデッキであるってことだけど
（ミュウが確定で入る、月光手裏剣に先んじてキルリアが進化する意義が大）
>>62
入れるにしても4枚くらい入れてミュウ必須になっちゃうのがな
入れるにしても4枚くらい入れてミュウ必須になっちゃうのがな
>>63
その難儀な必要枚数もサーナイトexデッキなら1〜2枚入れておけば
「ゲッコウガ等に咄嗟に対応してexに進化するため、進化したてのキルリア用に森の封印石で持ってくる」
みたいな別解もあっさり用意できるんだよな
元から「剣の咆哮使いまぁす！」となってた番が進化ターンに化けたりするし
不要なぐんぐんシェイクをリファインのタネにすることもできるし本当に無駄がない…
その難儀な必要枚数もサーナイトexデッキなら1〜2枚入れておけば
「ゲッコウガ等に咄嗟に対応してexに進化するため、進化したてのキルリア用に森の封印石で持ってくる」
みたいな別解もあっさり用意できるんだよな
元から「剣の咆哮使いまぁす！」となってた番が進化ターンに化けたりするし
不要なぐんぐんシェイクをリファインのタネにすることもできるし本当に無駄がない…
ex軸デッキは大概Vstarパワー余るからダブルターボが無理なく入るのとかならアルセウスがスタバはもちろん繋ぎアタも出来ていい感じなんだけどアルセウス使うならもうV軸デッキの方がええやんになっていってしまう罠
なんというかさ、2進化って
その時スタンにどんなカードがあるかによって使いやすさが変わるのが良くない
2進化ってかなり広いカテゴリでいつの時代も一定数いるものなのに時代によって使いやすかったり使いにくかったりするし
モンスターボールやきずぐすりみたいなスタン落ちしない枠でなんかしら2進化救済できるカード作るべきだと思う
その時スタンにどんなカードがあるかによって使いやすさが変わるのが良くない
2進化ってかなり広いカテゴリでいつの時代も一定数いるものなのに時代によって使いやすかったり使いにくかったりするし
モンスターボールやきずぐすりみたいなスタン落ちしない枠でなんかしら2進化救済できるカード作るべきだと思う
XY→SMの時はすんなりGXが環境に馴染んだ記憶あるけど違いは何？
やっぱかがやくゲッコウガとヤミラミ？
やっぱかがやくゲッコウガとヤミラミ？
仮に2進化が簡単に出せるようなギミックが出てくると
日の目を見なかった大勢の2進化に活躍の場が！
…とはならずに非ルギアのアーケオスデッキが増えるだけなんだろうな
あとは「いるだけで＋30ダメージ」系、「1捨て3ドロー」系、「手札or山札からエネ加速」系みたいな
露骨な強特性ポケモン、ex2進化が出てくるくらいか
「ルール・特性持ちを除く2進化の必要エネルギーを無色1個ぶん減らす」スタジアムとかが欲しい
日の目を見なかった大勢の2進化に活躍の場が！
…とはならずに非ルギアのアーケオスデッキが増えるだけなんだろうな
あとは「いるだけで＋30ダメージ」系、「1捨て3ドロー」系、「手札or山札からエネ加速」系みたいな
露骨な強特性ポケモン、ex2進化が出てくるくらいか
「ルール・特性持ちを除く2進化の必要エネルギーを無色1個ぶん減らす」スタジアムとかが欲しい
>>70
アーケオスとサーナイトexとロストマインのヤミラミは今後の2進化のカードデザインの幅狭めるクソカード三銃士だわ
環境トップのルギアもサーナイトもロストも、大型はベンチに引きこもらせて基本的に小型で殴り合わせる戦法が最適解になってるのがつまらん
アーケオスとサーナイトexとロストマインのヤミラミは今後の2進化のカードデザインの幅狭めるクソカード三銃士だわ
環境トップのルギアもサーナイトもロストも、大型はベンチに引きこもらせて基本的に小型で殴り合わせる戦法が最適解になってるのがつまらん
たね並べてもウッウのおとぼけスピリットでボコられるから無理
あいつエクストラでは出禁になれ
あいつエクストラでは出禁になれ
相手側のロストの枚数×10点上乗せするスタジアム
相手の場の特殊エネの個数×30点上乗せするスタジアム
こういう露骨なの出そう
相手の場の特殊エネの個数×30点上乗せするスタジアム
こういう露骨なの出そう
エクにはアロベトとダストダスとサイレントラボがいるからウッウなんか怖くないぞ
多分
多分
バトルコンプレッサーでプリズムスターのカードをガンガン捨てて後1からロストマインするデッキならあるぞ
ウッウどころかキュワワーすらいらない
ウッウどころかキュワワーすらいらない
エクのヤミラミそんな強くなさそう、Tier上位がルギア黒馬ドラゴとかの大物並べるデッキばかりだし
>>78
2進化を活躍させるにはどうしたら、どうなったらいいだろうっていう話題に
「現環境TOPデッキは大型を温存してばかりで詰まらん」という主観的愚痴を放り込んでも仕方がない
「大型で殴り合うだけなのはサイド計算を軽視していて大味で詰まらん」と返されるかもしれない
現環境デッキが真っ当に強いことは認めたうえでそれらをさらに強化させないような
いい塩梅の一般2進化の救済策をあれこれ話し合うほうがいい（見つかるかどうかは別にして）
2進化を活躍させるにはどうしたら、どうなったらいいだろうっていう話題に
「現環境TOPデッキは大型を温存してばかりで詰まらん」という主観的愚痴を放り込んでも仕方がない
「大型で殴り合うだけなのはサイド計算を軽視していて大味で詰まらん」と返されるかもしれない
現環境デッキが真っ当に強いことは認めたうえでそれらをさらに強化させないような
いい塩梅の一般2進化の救済策をあれこれ話し合うほうがいい（見つかるかどうかは別にして）
>>72
2進化が後ろに引きこもりがちってのはまあ仕方ない
倒された時もう一度立てるのが難しい分前に出して戦わせるのは自殺行為だしな
というかあいつらがそういうデザインだからそうなっちゃってるのもあるが
クワガノンの時みたいにぽんぽん2進化立てられれば変わるんだけどな
裏工作ならベンチの枠いっぱい使うからアーケオスやサーナイトみたいな使われ方はしないだろうし、よかったんだが
2進化が後ろに引きこもりがちってのはまあ仕方ない
倒された時もう一度立てるのが難しい分前に出して戦わせるのは自殺行為だしな
というかあいつらがそういうデザインだからそうなっちゃってるのもあるが
クワガノンの時みたいにぽんぽん2進化立てられれば変わるんだけどな
裏工作ならベンチの枠いっぱい使うからアーケオスやサーナイトみたいな使われ方はしないだろうし、よかったんだが
来月の悪テラスリザードンも、特性が序盤向き、技が中盤〜終盤向きなせいで基本的に小型の炎前に出す動きに終始しそうなのがなんとも言えない
まぁ終盤に超火力出せるお陰で前に出す意味がサーナイトとかより大いにあるからずっと好印象なんだけど
まぁ終盤に超火力出せるお陰で前に出す意味がサーナイトとかより大いにあるからずっと好印象なんだけど
>>73
後1おとぼけスピットどころか後1ストームダイブが飛んでくるのがエクストラだぞ
後1おとぼけスピットどころか後1ストームダイブが飛んでくるのがエクストラだぞ
優秀な特性持たせて置物にする分にはアーケオスとかサナとかジバコとかなんとかなってるけど
アタッカー2進化なんて技一発耐えてくれないと採算合わないのに火力インフレ進みすぎワンパン当たり前だからすぐに息切れしてまともに戦えない
まともに使わせるなら非ルール2進化のHPを250くらいまで引き上げてくれ
アタッカー2進化なんて技一発耐えてくれないと採算合わないのに火力インフレ進みすぎワンパン当たり前だからすぐに息切れしてまともに戦えない
まともに使わせるなら非ルール2進化のHPを250くらいまで引き上げてくれ
>>83
これは思う
2進化は一体立ったらサイド三枚くらいは持っていけて少なくとも2ターンは生きられるようにしてくれないと割に合わない
今じゃ1進化でもHP180くらいあるんだし
2進化は200以上あるべき
アーケオスみたいな強すぎるのはアレでいい
これは思う
2進化は一体立ったらサイド三枚くらいは持っていけて少なくとも2ターンは生きられるようにしてくれないと割に合わない
今じゃ1進化でもHP180くらいあるんだし
2進化は200以上あるべき
アーケオスみたいな強すぎるのはアレでいい
非エク1進化で実質HP230のホエルオーって奴が居るんだがこのクラスの2進化非エク増えたらルール持ちはただのベンチ要員でしかないなw
こう考えるとギラティナみたいな強制気絶も2進化にとっては目の上のたんこぶでしかないな
なんというか、Fで出したカードが悉く今公式が推そうとしてるカードやこれから出さなきゃいけないカードの障害になりすぎてる
進化exが控えてるのは周期的にわかってただろうに、先先のこと考えてカードデザインしなかったのかって感じ
なんというか、Fで出したカードが悉く今公式が推そうとしてるカードやこれから出さなきゃいけないカードの障害になりすぎてる
進化exが控えてるのは周期的にわかってただろうに、先先のこと考えてカードデザインしなかったのかって感じ
2進化HP130のアゲハントとかいう雑魚
ビーダルよりHP10しか高くないし特性も1枚だけしか差ないって誰が使うねん技も弱いし
ビーダルよりHP10しか高くないし特性も1枚だけしか差ないって誰が使うねん技も弱いし
>>85
エイチ湖と鍋メットでHP280の打点240出せる1進化非エクとかいう化け物まったく流行らんよな
エイチ湖と鍋メットでHP280の打点240出せる1進化非エクとかいう化け物まったく流行らんよな
さすがに黒炎の支配者でリザードンの進化手助けするカードなにか来る…というか来てくれないと困るんだが
みんなはどんなの来ると予想してる？
サーナイトが恩恵を受けないってのが条件になってきそうだが
みんなはどんなの来ると予想してる？
サーナイトが恩恵を受けないってのが条件になってきそうだが
2進化を立てやすくするより立てた時のリターンを増やす方向での強化をしてきそう
本編で普通の２進化がブースト中のメガZダイマテラスに
どう対抗するかというと一番捻りがなく単純明快なのが
「相性で絶対有利になって上から叩く」だよな
根本からルールが変わってしまうが全ポケモンに抵抗力持たせて
−30じゃなくて半減切り捨てにすれば
一回り大きい相手への勝機が生まれて戦略性が増すんじゃないか
それがどだい無理難題ならせめて「ポケモンのどうぐ」で抵抗効果アップ
−30程度じゃ素点の暴力で押し切られるインフレ具合がそもそも良くない
どう対抗するかというと一番捻りがなく単純明快なのが
「相性で絶対有利になって上から叩く」だよな
根本からルールが変わってしまうが全ポケモンに抵抗力持たせて
−30じゃなくて半減切り捨てにすれば
一回り大きい相手への勝機が生まれて戦略性が増すんじゃないか
それがどだい無理難題ならせめて「ポケモンのどうぐ」で抵抗効果アップ
−30程度じゃ素点の暴力で押し切られるインフレ具合がそもそも良くない
進化のお香があった時ですら裏工作ないと2進化なんて立てられなかったから上サーチできるグッズ出たくらいじゃ救済にはならんだろうな
2進化って結局どこまで行っても始動が遅く展開力に欠けるところが弱いんだよな
サーナイトが強いのはここを克服できてるからだと思ってる
サーナイトが強いのはここを克服できてるからだと思ってる
サーナイトを見ると、もうアメ使って進化させるのは時代遅れというか
無理があることがわかってきた気がするな
クワガノンが強かったのは裏工作ありきだし
セグレイブもカイがあるから立てられるだけ
無理があることがわかってきた気がするな
クワガノンが強かったのは裏工作ありきだし
セグレイブもカイがあるから立てられるだけ
草ならハヤシガメやチェリムにフォレトスがいるけどな
闘はエネ加速も進化サーチも梯子外されてるからゴローニャexとか使う気になれないだろ
闘はエネ加速も進化サーチも梯子外されてるからゴローニャexとか使う気になれないだろ
中間進化の数だけ引いてハンデスならワンチャン
>>107
特性無し1進化が場にいる状態でのみ使えて
進化先であるルール・特性無し2進化を山札からサーチしてきて
登場したてだろうと即進化できるグッズ、とかかな
手札2枚トラッシュくらいのデメリットは付けるべきだけど
いつぞやの「しまめぐりのあかし」の逆バージョンで
このカードをつけている2進化ポケモン（「ルールを持つポケモン」をのぞく）の
最大HPは「100」大きくなり、そのポケモンが相手のワザのダメージできぜつしたとき、
とられるサイドは1枚多くなる。
みたいな道具があっても面白いかもしれない
特性無し1進化が場にいる状態でのみ使えて
進化先であるルール・特性無し2進化を山札からサーチしてきて
登場したてだろうと即進化できるグッズ、とかかな
手札2枚トラッシュくらいのデメリットは付けるべきだけど
いつぞやの「しまめぐりのあかし」の逆バージョンで
このカードをつけている2進化ポケモン（「ルールを持つポケモン」をのぞく）の
最大HPは「100」大きくなり、そのポケモンが相手のワザのダメージできぜつしたとき、
とられるサイドは1枚多くなる。
みたいな道具があっても面白いかもしれない
BLAKE進化ポケモンとかいう実質4進化ポケモン
エクストラ環境わかんないけどアタッカーとして戦えるの？
ブリガロンBLAKEは巨大植物の森でバトル場の壁役になってそうなイメージ
エクストラ環境わかんないけどアタッカーとして戦えるの？
ブリガロンBLAKEは巨大植物の森でバトル場の壁役になってそうなイメージ
BLAKEは多分オーロットくらいしか使われてない
森は残念ながら禁止カードなので使えない
森は残念ながら禁止カードなので使えない
もうアメと上ピンポイントでサーチできるサポでも出さない限りキツイよな
どう足掻いてもサーナイトが強化される悪夢
どう足掻いてもサーナイトが強化される悪夢
むしろサーナイトやリザードンがああいうデザインになったのは公式なりの回答なんじゃないの？
火力インフレしてHP300以上でも普通にワンパンされる
強制気絶技
そもそも弱点で2倍というポケカそのものの性質
これらを考慮した結果2進化が積極的に前に出て戦うのは無理があるってことで、基本的に後ろでのサポートに徹する役割を与えて
最低限の攻撃性能を与えたって感じに見える
サーナイトのミラクルフォース190はベルト込みでたねVが落ちるライン、リザードンに関してはトドメを刺す分には前に出て戦ってもいいだろうという感じで終盤に力を発揮する技を与えたって感じ
火力インフレしてHP300以上でも普通にワンパンされる
強制気絶技
そもそも弱点で2倍というポケカそのものの性質
これらを考慮した結果2進化が積極的に前に出て戦うのは無理があるってことで、基本的に後ろでのサポートに徹する役割を与えて
最低限の攻撃性能を与えたって感じに見える
サーナイトのミラクルフォース190はベルト込みでたねVが落ちるライン、リザードンに関してはトドメを刺す分には前に出て戦ってもいいだろうという感じで終盤に力を発揮する技を与えたって感じ
即進化系が1番無難か
サーナイト強化されるのはもう割り切っていいよな
黒リザードン増えれば倒されやすくなるし
サーナイト強化されるのはもう割り切っていいよな
黒リザードン増えれば倒されやすくなるし
>>122
キャンプファイヤー使ってたことあるけど博士の研究を超える場面があんまり無かったな
キャンプファイヤー使ってたことあるけど博士の研究を超える場面があんまり無かったな
>>124
サポートにするのはどうだ?山札から進化ポケモン1体を手札に加えてもよい、その後手札から進化ポケモン1体を選んで進化させる(このターンに出した、進化させたポケモンも進化可能)みたいな
サポートにするのはどうだ?山札から進化ポケモン1体を手札に加えてもよい、その後手札から進化ポケモン1体を選んで進化させる(このターンに出した、進化させたポケモンも進化可能)みたいな
まあこんなカードあったら2進化立てるよりミュウで後1テクノバスター打った方が強そうだけど
どんな強化カード出しても、要求値高いのは変わらないから雪道ジャッジマン（なんならジャッジマンだけでも）で壊されるのは宿命なんだよな
そうなるとアルセウス辺りも天敵になってくる
この辺どうするん？
手札干渉だけは消しようがない
そうなるとアルセウス辺りも天敵になってくる
この辺どうするん？
手札干渉だけは消しようがない
手札干渉受けないベンチ要員っていなかったっけ？レギュ落ちした？
VMAXは弱くても好きだからでまだ他のカードでサポートして使えたけど、2進化は他に割ける枠少なすぎてそれ自体が優秀じゃないと進化させてもエネが追いつかないか手札のリソースもうないみたいな状況になってきついんすわ
手札干渉はジャッジマン廃止して終盤でなにか条件ないと使えないようにした方がいい気がする
Nとツツジとナンジャモはいい調整だと思う
実際先2雪ジャッジかなり理不尽だし
2進化なんて尚更無理だからな
Nとツツジとナンジャモはいい調整だと思う
実際先2雪ジャッジかなり理不尽だし
2進化なんて尚更無理だからな
>>135
あと、そもそも進化ポケモンだと先攻取られたら先2で打たれるから意味無い
あと、そもそも進化ポケモンだと先攻取られたら先2で打たれるから意味無い
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