ポケカ公式が露骨に2進化ポケモン流行らせようとしてるけどさ

・現スタンに2進化ポケモンを立てるための基盤がろくに整ってない
・複数取りポケモンに進化前が潰される環境

こんな状態で本当に流行ると思ってるのかな

破れた時空くらいないと無理だけど破れた時空出したら終わる

最初の番にも場に出たばかりでもたね→1進化でも使えたふしぎなアメを返して

GXやVに慣れちゃった奴はexのこれからがツラいかもな
そういう奴の為に種exや1進化exも居るからそっち使ってろよ

えっ、今ふしぎなアメ使えんの？
絶対使いもんにならんでしょ2進化

>>5
使えるけど昔は出したばかりのポケモンでも進化出来たのが今は普通の進化と同じく1ターン待たないと使えない（まあ今と言ってもかなり前からだけど）

おとすカイリキーでも再録するべきなんかな

>>3
ぐんぐんシェイク出してる時点でそのつもりなさそう（なおぐんぐんシェイクはE）

マツブサの隠し玉やアオギリの切り札みたいなサポートを復活してくれ
マスタード師匠はあと半年で落ちるしさ

ロストにもミュウレベルの露骨なメタを寄越せ

>>10
ロストメタならミュウツーVユニオンがいるじゃない

まーじで非エク→ルール持ち進化方式つまんねえな2進化はその時点でどでかいハンデ抱える事になるし
周期的に10世代ではV方式になりそうだしそこに期待か

てきおうしんかorトップエントリー持ち増加はよ

ジメレオンやアローラキュウコンGX、メガニウムみたいな2進化を支える基盤となるシステムポケモンがいない以上普通にアメ使って進化させようとすると事故るから、サーナイトみたいに真ん中を有効活用して3ターン目に殴り始めるっていう認識に変わってきてるんだよな
（ゲッコウガBREAKやジュカインGXもそんな感じだったが）

ただ、結局これだとミュウみたいなスピードで制圧するデッキに勝てないのよな
実際サーナイトはミュウガン不利対面だし、先日の決勝も割と一方的な勝負だったし

そもそも黒炎に入ってるリザードやサナギラスは強い技も特性も持ってない
一体どうやって使わせる気なのか、見物だわ

いちげき、れんげき、フュージョンに加えてバトルVIPパスもスタン落ちするから速効性が落ちるしそこら辺を見据えてるんじゃね？

サナもセグレイブも強力なドロソやサーチカードがあるから2進化でもそれなりに安定した動きます出来るけど、リザは現状そういうの無いからなぁ特性はその2匹に負けないぐらい強いけど

>>15

あるかもな
連撃落ちれば複数取りが減ってミュウがいなくなると速攻性が落ちる

ただ問題なの真ん中を活かす方針にシフトすると、ゲームスピードが落ちるってこと
実際サーナイトはシティとかで両負け多発させてるし
俺も最近使ってるけどマジで25分じゃ終わらない

EX(たね)→GX(進化)→V(たね)→ex(進化)と来てるけど、どっちの方がいいんだろうな

たねの利点
・ゲームスピードが早いため強い
・事故や進化前を狩られるストレスが少ない
・M進化やVSTARのような上位版を作りやすい

進化の利点
・原作再現度が高く個性が強い
・非エクカードに存在価値を出しやすい
・環境内でHPラインが複数生まれる

完全に俺個人の好みだけど非エク好きだから今の環境の方が楽しい

GXの頃も2進化全然環境にいなかったよね確か

まぁ原因はE以降露骨に公式が押してる複数取りだろうなって思う
SV初期にヤミラミのせいで構築の幅が狭まってるって言われてたけど、そもそも連ウーの時から始まってたよ

小さいの並べるデッキはマナフィ（ミュウ）を入れなきゃいけないからその時点でデッキの枠取るし、連ウーや水デッキ、ロスト辺りと対峙した時点でマナフィ置かなきゃいけなくてベンチの枠取るから試合での動きも弱くなる
特に後攻だと最初のターンに急いでマナフィ置かなきゃいけないから先攻ゲーにもなる
そもそもマナフィサイド落ちしたらアウト、サイド落ちが嫌ならデッキパワー大幅に落としてマナフィ2枚くらい入れないといけない

ヤミラミに関してはマナフィ貫通だし、終盤ベンチに控えさせた進化前を一気取りされるし、ヤミラミがいるせいでHP60の方が技が強くてもわざわざ弱いHP70を採用せざるを得ない
こいつらはデッキの外からも2進化の妨害してるよ

アメも揃えなきゃいけないのに進化後確定サーチできるグッズが手札コストの多いハイボだけなのも痛いわ、ポケモン通信とか再録してくれ

>>22

これ
お香もないからピオニーも使えない
ゆーてピオニー使っても弱いけど

>>18
進化前狩られるストレスはたねも結構大きいと思う
先2でサイド2枚とられるし、先攻ゲーになりやすい

とりあえず、2進化が環境で活躍できる条件

�@真ん中の1進化に強い特性や技を与える
ex）リファイン、裏工作、ぬけがけしんか、だんがんしんか、みずぶんしん

�A進化を補助するポケモンやサポートを作る
ex）裏工作、早熟ハーブ、アローラキュウコンGX、技による進化など

�B複数取りやばら撒きができるポケモンを収録しない
（マッシブーンGXのベンチに30くらいが限度）

�C手札干渉に対する耐性をつけさせる
（ジャッジマン一回で2進化は大体崩壊する。本当は無くなるのが理想だけどさすがに無くすとマズいので）

�Dたね〜1進化のアタッカーの技のエネ要求を重めにして展開スピードを落とす

�E2進化ポケモンの技エネはできる限り1エネもしくは無無にする
（ドダイトスのエボルプレスとかガブリアスの王者の刃は無無でいい）

�Fエネが色付き2個以上なら、自力でエネ加速できる特性を持たせるか、特殊な方法で加速させる
ex）バッテリーのデンヂムシなど


思いつくのはこんなところかな。全部実現する必要はないと思うけど

>>17
確かに25分だと時間足らんからアルセウス握るって人はまぁまぁいるらしいな

せめてしんかのおこうポケモン通信タイマーボールのどれか使わせてくれ

さすがにここまで推してるんだからなんか有用なサポートカード来ると思っていいよな？

GXもそうだったよな
チータグとかやりだしたけど

やっぱり月光手裏剣っておかしいわ
汎用特性持ちに与えていい技じゃない

リザードンもロストと組まれる説ある？
マスカーニャみたいに
ミラージュゲート要らないところがまぁまぁ強いし、終盤の詰めで300近いダメージ出せるし

たねは個性が無いんだよな
リザードンとレシラムを例にすると、VはどっちもたねVのHPが220前後

進化だとレシラムexがHP220なのに対し、リザードンexはヒトカゲ→リザードと経てHP330の大型になる

どのポケモンも進化しないで同じHPのEX Vよりは GX exの方が好き
強いのは前者なんだろうけど

>>32

確かに、みんな似たような性能になりがちってのはあるかもな

>>32
その辺はVMAXとVSTARでどうにでもなるぞ
全てのポケモンが1進化or種という使いやすい土台に乗って2進化という概念が廃れるのがいい事なのか悪い事なのかは人によって違うだろうけど

リザードンとかバンギラスって、自力でエネ加速できたり1エネで技が打てたりで「とりあえず進化さえ出来れば戦える」ってコンセプトで作られてるように見えるから、そういう方針でいくんじゃないか
サーナイトもそんな感じだったし

進化を手助けするカードを刷るよりも他のカードでエネ加速する必要をなくすって方針でいくんかな

クリーチャーズ的には多分ゲームスピード落としたいっぽいよな

結局アホみたいに種類出してるサナやリザみたいに公式が推してるやつしか使われんのが目に見えてる

ロストとか放っておいた上でゲームスピード落とそうとしてもなあ