剣盾とsvの育成環境って結局どっちが良いんか結論出そうや

剣盾の育成環境を神格化したがる奴がいるのが不思議で仕方ない

勿論レンコンやバグ技等の不正行為抜きの話だよね

テラピースがゴミすぎるから剣盾の勝ち
あと技マシン

プレイヤーによるでしょ
ワイはある程度孵化で遺伝させてから最小限の王冠を使うタイプだからSVは孵化パワーの補正がないとピクニックしても卵がすぐに生まれないせいで面倒くさく感じる　　

王冠のレベル緩和とハーブ横遺伝が出来る時点でSV一択

DLC前のテラピースというマジモンのゴミ

剣盾：毎月600BP貰える、放置で努力値振れる

AIに聞いてみたぞ

これでsvのほうが大変と言い張るやつは足し算すらまともにできないと思うわ。夢特性とか厳選とかレベル100にすることとかタマゴわざのことを舐めてる。

ちなみにバグ技抜きって話なら剣盾のほうがずっと不利だぞ。

努力値振りに関してはジョブがある剣盾
タマゴ技に関してはSV

SV未クリアで対戦引退したワイが10世代でポケモンやる場合、育成はどれくらい楽になってんのさ？

https://pokemonbbs.com/post/read.cgi?no=2270609

これの142だけど誰か剣盾側で検証して比較してみてくれ
俺は剣盾の最高率の方法忘れちゃったから無理

正直時間変更有りならプリンター使えるsvが余裕で勝ちやし
時間変更無しやと剣盾まともに出来ないからsvの勝ちで剣盾は詰みでは？
どこまでがバグの範疇とか許容されるとか話逸らすなよ

プリンター乱数が許容されるならsv
無しなら圧倒的剣盾

初期SVがガチで苦行だったからそのイメージが染み付いてる

バグ有りならパッチ大量売却で店売りおうかんミント努力値アイテムをまとめ買い出来るSVに軍配上がると思う、剣盾もポケジョブ時わたりで30匹纏めてレベル100にしたり10匹に努力値ふったり出来るから個体値の良いポケモン大量に持て余してるとかの特殊な状況なら剣盾が上回る事も有るかも。

DLC前に問題だったテラピはプリンターでかなり改善されたし、わざマシンマシンの仕様さえ無ければ本当に文句無しの良育成環境だったんだけどな。

どのポケモンの夢特性でも簡単に確保できるのがどれだけありがたいか
これだけで雲泥の差あるだろ

剣盾利点:
�@ポケジョブ時渡りで最大30匹のレベル上げ&努力値振りが費用なしで可能
�Aまっさらお姉さんの存在
�B技マシンが手軽に手に入る
�C預かり屋の存在

SV利点:
�@王冠の使用レベル基準引き下げ
�A王冠、ミントの店売り解禁
�B特性パッチの利便性向上
�Cプリンター乱数を使いこなせれば金稼ぎ楽々

SVは乱数前提の時点でおかしい
乱数やめろとかは言わんけど育成面でそれ前提はないわ

安定する状態なら余裕でSV

>>18
乱数しなくてもボタン連打してプリンター回すだけでもかなりのもんやぞ

>>20
まあそれはそうなんだけど欲を言うならテラピ変更、ドリンク(BPじゃない)はブルベリで出来るようにしてほしかったわ
リーグ部→外に出る→パルデア→
はめんどい

>>21
テラス変更に空を飛ぶで直で行けない食堂の奥まで行かなきゃならんのはマジで何も考えてないと思う

剣盾の育成環境が良い要素あるけど特性パッチとかその他BPアイテム入手とかタマゴ技遺伝が面倒だし、剣盾で入手が面倒なアイテムの大半はSVだと金さえありゃほとんど解決出来るから僅差でSVやな、なんやかんや孵化厳選必須な環境かどうかでかなり変わると思う技マシンテラピの準備込みでもSVのが楽

プリンターが充分に使えるまでが実は結構ダルいからなあ
プリンター乱数加味しても俺は剣盾の方がラクに感じる
マックスレイドと孵化厳選が楽なおかげでSVと違ってストレスが少ない

過去作から持ってきたポケモン使うみたいな元から資産ある奴ほど技マシン使い捨てなのが痛く感じるみたいな側面はある

>>24
svならレイドも孵化厳選もそもそもしなくて良いじゃん

バグなしとか意味不明な仮定を置いてる人はなんなんだ
svでも剣盾でも日付変更せずに育成してた修行僧かなにか？

剣盾とSVの育成環境を比べる時に何かと前提条件盛って意見偏らせる人おるけどその辺考慮したらどう考えても王冠の仕様がと異なる点でSVが孵化厳選不要っていう爆アドで勝ちやろ、技マシンやテラス等々の厳選環境の構築どうこうを考慮するなら、剣盾側の遺伝用メタモンや育成したいポケモンの高個体値の用意の手間暇考えたらSVのが楽じゃないか

剣盾の技レコードって基本的にワットショップ(日替わりランダム)から入手か特定の巣穴でレイドやって手に入れる方法あるけどSVの落とし物集めと比べてそこまで差無い気がする

>>29
それも結局日付変更バグありきよ
ショップの内容も変わるし、同じ巣穴から連続で取得できるから効率もいい

パッチで夢特性を通常に戻せない時点で剣盾に勝ち目ねーだろ
このと比べたらその他の要素なんて全て誤差レベル

バグや乱数ありでもなしでもSVが勝つ

実質100Lv必須なのに飴使うたびにいちいち技習得するか聞いてくるの不快

単純な速度で言えばsvだけどいちいち工程がかったるい
剣盾はそこまで新規育成する必要がなかったし孵化厳選も他の事しながら出来るからストレス溜まりにくかった

色違い厳選もだけどSVってながら作業がかなりしにくくなった印象、レイドもたまにカーソル戻されるから目を離してボタン連打してたら無駄行動しちゃう事有るし。

完全放置で進められたのは最強大会連射コン放置くらいかな。

>>29
そこまでどころか狙ったときにすぐ出せるという意味ならsvのほうがすぐ終わるわ

剣盾は日付変更ありだとしてもレイドもレコードも抽選が何度もいる

剣盾のほうが楽の意見で分かるのは、ジョブで努力値振れる点くらいでしょ。
テラピとわざマシンどうこう言い張るやついるけど、厳選か100までのレベル上げのほうがどう考えても時間かかるからな。そのうえでタマゴわざや思い出し技もあるわけで…

穴掘り親父が10万を軽く超すくらいのワットをけっこうな確率で掘り出してくれるから乱数や連射コンとかを考えなかったら剣盾の圧勝

>>38
時間変更バグを使って更に鎧鉱石を集めるのにかかる時間を無視したらの話だろ
それならsvでも決まった時間に変更してプリンター押すだけで1時間で7000万は稼げる

バグ無しだとsvは羽で詰む

>>39
プリンター回す素材とBP集めにかかる時間無視してますよ

>>39
乱数を考えなかったらって言ってんだろ

>>41
>>42
時間変更バグや自分に都合よくいい確率が起こることは前提なのに、乱数は許容しませーんは比べる気がないでしょ。

そもそも論として剣盾の時間かかる部分は厳選or100レベまであげる部分やタマゴわざや覚え技の時間がかかるところって何回も言われてるのに、金策ができるからはやいですはズレてるなんてレベルじゃない

最終的にはSVだけど初期が本当にクソすぎたから認めたくない

初期ですらsvのほうが楽だぞ。それすら何回も言われてる。

テラピが…とか言ったって厳選のほうがずっと時間かかる。

こういう話であんま触れられないけどものまねハーブは革命だった
あと剣盾はダイマ飴を永遠に要求されるのも忘れられてそう

剣盾から3歩進んで2歩下がったのがSVだから進歩は確実にしているんだがって感じだよな勿論剣盾から不便になった部分もある総合的に見れば楽にはなっているんだが

ダイマ飴普通にうんちだった。テラピースの前身みたいなもんだし一番いいのはusumか☺️

>>38
こういう頭悪いやつが剣盾のがいいって言ってるんだろうな
ヨロイこうせき集めて、穴掘り親父見つけての労力をアンコールワットなしなことまで含めると別に効率が特別高くはない。

そもそも論として金策が早くできたところで大した意味がない。厳選やレベル上げの時間だけでsvの育成完了分の時間がかかるし、タマゴわざや思い出し技みたいな面倒な要素も多いって具体的に何回も言われてるけど、理解できないんだろうな…

>>39
素材に対しても同じ事が言えるんでは

努力値は剣盾
他は金でなんとかなるSVが結論

時間操作込みで圧倒的効率を誇り、
物資も技マシン含め油田を掘り当てるが如く湧き出る、
目立つ欠点が王冠のレベル制限が緩和されてないことぐらいしかない
総じて長所や改善された点がかなり多く欠点も少ない剣盾

王冠のレベル緩和やミントの入手緩和などで厳選の必要もなくなって部分的に大幅な時短、
時間操作込みでキングオブクソ簡悔の一つであるテラピース含めやっと大部分がまともな効率になるが、
それでも解決できない技マシン問題と、あり得ない程クソ面倒クソ高難度の割に報酬がカス程しか出ず
結果時短分は殆どが技マシンに消えて長時間作業を強いられる
総じて改善された点や長所は多いのに、それ以上に短所があまりにも致命傷過ぎてプラマイゼロむしろマイなSV


タイパ重視で、昔のような滅私奉公を美徳に感じない現代の健常者なら、どちらがホワイトでどちらがブラックなのかは明白だよなぁ？

あと技レコードの分も剣盾

あ、ちなみにキングオブクソ簡悔の一つはもちろん技マシン
素材制があまりにカス過ぎる
テラピだってプリンター乱数が出てやっと解決するとかいう、裏を返せばそれ程までに非効率の極みのクソ要素だった
剣盾は最初からほとんどが時間操作で解決
DLCでの発展部分や伸び代は少ないが、裏を返せばそれだけ初期時点で完成度は高かった

乱数ありならギリギリSV
レベル50で王冠使えるのは地味に良い

ある程度までやり込むと育成関連で足りなくなるのは技マシンやレコードくらいなもんになってくるから、それ集めるのが怠いSVがやればやるだけ面倒に感じるのはある

剣盾の場合レイドで直接レコード落ちるけど、SVはキャンプとかで出現率上げてポケモン狩りに行かなきゃならんから面倒

剣盾支持はいい加減に厳選、100レベ上げ、王冠手に入らない、タマゴ技に対して何か反論しろよ
1分前に戻すのはありだけど規定の時間にしてプリンターを引くのは禁止とか意味わからん条件付けて騒ぐ前にやることあるだろ

>>52
剣盾について中身がなさすぎて草
テラピがクソだと言っても何度も言われてるように厳選のほうがずっと時間がかかる。
この手のアホに共通してるのが本当に厳選とレベル上げを舐めてる。

ただの足し算ができないくらい頭の悪いやつにできるゲームじゃないからやらなくていいよ。

>>56
余程出現率低いやつでもないとピクニック使わんぞ

>>52
で、今更剣盾で厳選育成何かメリットあるのかい？
ホームでは技リセットされるのに

剣盾は片手間で出来るビークイン狩りでダイマアメも鎧鉱石も金策も全部賄える上にドーピング安いしやっててしんどさを感じる事は無かったな
SVは王冠緩和はいいけど金策はプリンター乱数ありきだし技マシン関連がゴミ
学園の購買で全種類売ってくれたらいいんだけど

連射コン放置とプリンター乱数込ならsv
そうじゃなかったらどっこいどっこい

剣盾でもsvでも育成をまともにやったとは思えない凄まじいレスがちょいちょいあるな
なぜやってないゲームの育成環境を語ろうと思えるのか不思議でならない

なんというか、本当に剣盾支持側の方の意見に中身がなさすぎてな
コピペ文ばっかりじゃないかと思うレベルで同じような事しか書いてなくて、デメリットに目をつぶりすぎ

アンコールワット前提は良くて、連コン周回やプリンター乱数に文句言ってるのはめちゃくちゃやんけ。

そもそもプリンター乱数なくてもプリンターでの金策は過去最高レベルだったし、最初期前提にしたってテラピ集めなきゃならん過程で相当金溜まるから連コンなしでも困ったことないわ。
一応テラピリセットとかもあったからそれ使ってた層が困りはしただろうけど

>>58
小学校の成績オール1ついてそう
悪いが俺は外国語の学がないものだからましてや人語ですらない言語や知能の生物は理解できないんだ
せめて小学校1年生レベルでも良いから計算と日本語を履修してから出直して来なさい

正直アンコールワットは鎧来てからあんまりやる意味なくなったと思うけどね
普通にワット掘った方がいい

剣盾の方が楽って人種は毎回孵化厳選の一発目で理想個体が出る奴らばっかなんか？

>>68
きちんと赤い糸、4V以上の親個体同士を掛け合わせれば余程運が悪くない限りポンポン出るだろ
これで技マシンとテラピでバカほど時間かかるSVより厳選の方が時間かかるとか抜かしてるのはアイテムを使うことを知らない原始人か>>58みたいに小学生レベルの足し算すら出来ない小卒未満のアホ、それかエアプ

やる事自体は剣盾の方が多いんだけど、SVより操作が楽だったりしたから楽に感じる面はある

ほぼ操作性の問題

>>69
なんで剣盾の方は全て環境が揃ってる前提で話してるのに、SVの方はまっさらからやらないといけないんですか？