剣盾とsvの育成環境って結局どっちが良いんか結論出そうや

剣盾の育成環境を神格化したがる奴がいるのが不思議で仕方ない

剣盾派は結局sv派の意見に具体的な反論は一切無いようだけど
結論はsvの方が良いで終わり？

で、結局今の時代に剣盾で育成するメリットってなんかあるんすか？
せいぜい努力値振りなおす時のまっさらお姉さんぐらいしか使わんだろ

>>69
なんで4vの親個体がいる前提なんだよ
しかも一応言っとくが赤い糸で5vメタモン+4vでも1/5の確率でしか理想個体生まれないのをポンポン生まれるってのは間違いなくやったことない人間しか言えないわ。夢特性ガチャもあるし

5vメタモン+4vだって1時間近くかかるときはかかる

努力値リセは間違いなく劣ってる
木の実回収すら面倒くさい
てか剣盾もそうだけどまっさらバッグをDLCに持っていくのがセンス無い

>>75
言うてきのみもどっこいどっこいじゃない？
日付変更なしでも試行回数稼ぎやすい剣盾のほうが若干手に入れやすいけど

本当に結論を出したいならばお互いの育成手順を明確にして実際に時間を測るべきなのにそれをせずに曖昧なことばかり言ってる時点でまともに議論する気はないんだろう

>>77
そら飴やわざマシン、努力値など全て用意されてる状態で比較したらどっちも野生捕まえてレベル上げてでいいから別に比較する必要はない
まあ現実だと剣盾はパッチが実用的な数集められないから孵化必須でその分の時間はかかるよねって話はある

剣盾でも十分便利だと思うけど、流石にSVの方が総合的に良いんじゃない？
ただ個人的にSVのバッグが使いづらいと感じてるな

剣盾支持してるやつSVエアプだろ

>>80
SVやってて剣盾エアプかもしれん

慣れたらsvの方が不愉快になりやすいってだけでしょ
時間操作なかったら剣盾、なんでもありなら圧倒的にsv

>>82
剣盾で時間操作なしの場合わざレコードないとき詰むんじゃね？

>>83
レイド行けばええんじゃね

剣盾の利点はポケジョブバグできるくらい
努力値リセットもSVなら競りで木の実一度に30〜80個入手できるし、たまにレア道具も並ぶ

そこそこ忙しいが高給
激務の癖に薄給

誇張抜きでこんぐらいの差がある。なら当然相応(どころか相応以上)報酬が貰える剣盾を選ぶわ、ドMでもない限りな

>>66
煽りすら中身なさすぎて草
言ってることが「バーカ」でしかない。

足し算ができないってのは厳選にかかる時間が1時間以上かかるのに、そのくらいの時間ですべて終わるsvのほうがトータルで時間食ってると言い張ることについて言ってるんだよ。

そこになんの反論もできてないから計算ができてないって言ってるの。

SVの何が不快かってレイドが簡悔仕様盛ってる癖に報酬がカスなのが終わってる
だからみんなプリンター乱数に流れるんだけどそのプリンター乱数を万全にする為にも処理落ちまみれのブルーベリー学園走り回らないといけないのがマジで終わってる
そんで素材はある程度ストックしなきゃならんしな

>>88
レイドなんて育ててたら基本的にワンパンか安定して勝てるやん
スパイス以外にやるメリットが薄いのは同意だが

>>86
だから今剣盾で育成するメリットを教えてよ

>>90
厳選するのは圧倒的に早い
なお技はSVに持ち越せないクソ仕様
>>87みたいに育成に必要なのはテラピと技マシンもあることを全く考慮しない、結果そもそもSVがさも超時短みたいなバグった計算結果しか出せない(そもそも計算できてない)エアプみたいな論外しか擁護してないだろ

>>91
なんでSVだけ環境が不十分な状態で比較されてんのか語られてるのに、そこら辺について説明してよ

>>91
SVはそもそも厳選する必要がないだろエアプ

というか剣盾SV両者とも物資や環境が不十分な状態から比較する場合、金で王冠やカプセル買える時点でSVの方が楽だろ

>>87
ひゅう〜流石上級者“様”、完璧な計算っすね〜！

1時間を悠に超えるテラピと技マシンの計算をわざと抜いてるアホっぷりに目を瞑ればよぉ〜！！

>>95
なんで毎回テラピとわざマシンが枯渇している前提で話してるんだい？

剣盾の方が上だとか抜かしてるアホはSVエアプだろ
証拠としてSVのスクショでもあるんなら話は別だが

というか剣盾の方がいいとかいう人間はパッチと金冠の個数晒してけよ
育成が充分にできるほど足りてるんか？

0から育成するなら圧倒的にSVだけど個体そのものは揃ってて技や努力値だけ弄りたい時は剣盾のが楽だったかなって感じ

>>33
この点でもスキップ機能あるSVのが便利だよな

>>100
いつでも思い出せるようになったからいちいち今覚えるか聞く必要がなくなった

>>87
煽ってる割にスッカスカで草

>足し算ができないってのは厳選にかかる時間が1時間以上かかるのに、そのくらいの時間ですべて終わるsvのほうがトータルで時間食ってると言い張ることについて言ってるんだよ。

これがまさに「足し算ができてない」ってことじゃないの？
余程運が悪くないか、赤い糸やVなどを活用しない原始人でもない限り1時間かかることも稀、1時間だとしてもSV育成の大半はむしろわざマシン集めにテラピと厳選()より遥かに時間かかることばかりだが？普通にトータルしたら1時間超えるわ
お前みたいに孵化()か捕獲したばかりの一致テラスしか使わない、それか必死にシコシコ不一致テラレイドを探しまくる馬鹿なら更にかかるんだよ
育成に何が必要かもわからないから猿でもできる計算すらできないんだよ

やったこともないエアプ風情が全能ならポケモンプレイヤー様達にたてついてんじゃねーよ
わかったらクソして寝ろよエアプのクソガキ

>>102
>>11を見てくれ俺が検証してる
育成対象のポケモンや技構成次第で前後する可能性はあるけど環境が整ってれば資源0からでも1時間かからない

『何故か』SV側はまともな環境が整ってない前提で話されてる時点で話は分かりきってるようなもんだけどね…

>>104
それテラピとわざマシンにかかる時間を必死に無視したりさも剣盾の厳選がアイテムなしでやってんのかってぐらい時間を誇大化してる社畜が言えた話か？

>>105
いや普通に別スレだと30分で終わるって結論出てんじゃん

>>91
>>95
>>102
効きすぎてて草

初期のテラピ想定でも育成全体が1時間半〜2時間もありゃできるって何回も言われてる。プリンターなら30分強で終わる

で、君の言うめっちゃ都合のいい親個体がいる前提でミント使う前提だとしても最終的に1/5を引かなきゃならない。1/5を5回試行して引く確率が7割弱、10回だと9割くらいになる。
で夢特性を引かなきゃならない場合は単純計算で1/10になるから5回で引く確率は4割強、10回で65%、15回でも8割いかない。
ポケモンやってりゃ分かるが7割、9割って普通に引かなくてもおかしくないからね。だからかかることもあると表現してる。

そもそもそんな都合の良い親個体がいる前提ならsvだってレイドで目当てのタイプのを引いて通り道で素材狩ればすぐに終わってしまう

スカバイの方が色んなアイテムお手軽にたくさん手に入るからスカバイかな
つか今更剣盾プレイするなんてキツくてそもそも起動する気にならんヨォ

上下つけるならSVの方が速いけどどっちもクソな所はクソ

>>102
剣盾は厳選だけで1時間+努力値振り、わざマシン
svは言われてるように30分でできる

これでトータルでかかるんだは足し算とかですらなく数字が理解できないレベルだな…

効率諸々の比較は色々前提条件あって一概に比べ辛いが夢特性厳選の楽さでもう勝負ついてるやろ、剣盾の特性パッチとか入手面倒くさ過ぎる、SVは乱数駆使しなくても適当に金策やテラピ集めついでに何個か獲得出来るし

技マシンを見つけて必要なWを稼ぐ
25BP稼いで持ち物を購入
一人でMAX鉱石200個集めて特製パッチ購入
レイド周回してダイマ飴10個
必要な金額分金策して薬を購入
メタモンで特性遺伝
６Vメタモンと野生の0VポケモンでA抜けorC抜け5V厳選
レイド周回して飴集め
これだけやっても1時間掛からないことを証明してみせろよ
そもそもお前ら剣盾持ってるかも怪しいけどな

>>114
ぶっちゃけそこら辺の前提条件都合よく剣盾側に下駄履きさせても孵化厳選or大量のレイド周回のどっちかの運ゲー工程挟まないといけない時点でだいぶ武が悪いと思う

>>113
そもそもができなかった前提があってレイドでの夢特性探しから始めてのレベル上げと夢特性の厳選ってところがあるからな。

で、DLC後のパッチははっきり言って初期のテラピが可愛く見えるレベルの苦行だからな…。普通のダイベン何周分だっけ？

>>115それはそう
育成済みザシザマダイナノラゴンを元から持ってる、有用な意地腕白図太い控えめ穏やか慎重の6性格メタモン、剣盾に有利な前提条件とか探せばいくらでもある

>>116
剣盾の特性パッチの値段はマックス鉱石200だね、ダイアド1周ソロ想定で最大7個入手可能やな、ダイアドを最高効率でソロ周回するのを想定して目標200個とすると約29回周回が必要やね、まあ実際は最深部まで無傷で突破なんて綺麗にはいかないから30周は絶対超えちゃうだろうな、エンドレスモードだとこれより効率良くいけるが深く階層を乗り越えないといけないから結局とんとんだな

>>117
というかそれ込みでも、厳選か大量のアメと王冠の確保はどう頑張っても避けられないからそれだけで1時間は超えてしまうんだよな。

何故か赤い糸があればそんなかからないと言い張ってるけど、あるからそれだけで済んでるんだよなぁ…

剣盾の方が経験値アメ全てカンストしてたりパッチ100個とかあるおかげで基本育成は剣盾でやってるわ
SVはDLCやる気起きないせいでプリンターまで辿り着いて無いしテラレイドはテラレイドでストレスマッハだしな
何やるにしてもカックカクだからどうにも続かん

>>118
ひとりぃ(サブロム使ってる)のやつ見てきたら999個集めるのに42時間くらいかかってて草

>>121
パッチ一個あたり8時間くらいか…

>>120

>>119と>>121の流れでこれが出るのやばいだろ
800時間以上をダイベンに費やしてることになる

svならうまくやれば1時間切りも狙えるのに…

まあ当時から思ってたが剣盾特性パッチで夢特性厳選はあまりに実用性ないね時間かかり過ぎる、結局理想個体＋夢特性を孵化厳選する羽目になるし結構手間取る、アイテムが潤沢にある想定でもここの運ゲーがある限り剣盾側の効率がSVより優れているとはとても言えない

>>124
まあ、剣盾のとくせいパッチはサンダーとかエンテイとか化身ランドロスの夢特性解禁用の用途だからな。
一般ポケモンに使うもんじゃない。

>>108
ごめんこの計算間違ってるわ
赤い糸で引いたあと足りない部分をメタモン側の個体値を引く確率が抜けてた

片方4v+理想メタモンを用意して、ミント前提で片方にパワー持たせても赤い糸で理想の個体値を引く確率は
・赤い糸で必要部分の個体値を引く確率が1/5
・抜けてる部分の個体値をメタモン側で引く確率が1/2
・夢特性がある場合それを引く確率が1/2

で1/20になる

1/20の確率は
10回やって40%
15回やって54%
20回やって64%
30回やって79%

演出や確認・入れ替えの時間まで考慮するなら20回の孵化でも1時間超えてもおかしくないかな…。何があれって理想4vがいてパワー系持たせてもこれだから勝負になるはずがないのは誰でも分かる話なんだよな…

まずプリンター乱数を可とするならSVが負ける要素ない
金策は1回で200万、経験アメは1回でレベル50約6〜7匹分、テラピは1回で100個以上
BP0、プリンターの素材0からでも30分あれば全て揃う

技マシンの部分は剣盾の方が楽やけど総合的な育成時間で見たらsvの方が楽って結論でレスバは終わりじゃね

敷居は低くなったと思うけど人によるとしか…

剣盾の金策ってかなり面倒じゃなかった？
結構手間かかった記憶あるんだけど

とはいえ、剣盾もバグ発見される前は巣穴回ったりしないとあかんしスープがない時代のキョダイやまともなメタモン入手なんてバグを使わないと現実的じゃないから剣盾は完全にバグありきで成り立ってたよ

技と努力値は剣盾、他はSVが結論だろ

>>132
薬の値段が剣盾の方が安いだけで金策の効率に天と地ほどの差があるからsvの方が努力値は楽だぞ

>>133
金の使い道の多さ、ポケジョブ、努力値リセット考えると剣盾で済ませた方が良い

剣盾の良点→わざマシン及びレコード、まっさらお姉さん
SVの良点→ミント王冠カプセルパッチの入手の楽さ、王冠おじさんの改良、オシャボゲットの楽さ、努力値振りの手段の増加、タマゴ技遺伝の楽さ
剣盾にも良い点はあるけどやっぱり劇的に楽になったのはSVだな

>>130
アンコワゴジャボ転売というSVでは到底太刀打ちできないコスパがあってだな

ポケモンのゴミなところは前作出来たことができないことだよな。技マシンとかusum→剣盾→svでどんどん劣化してるしその理由もオンライン回すためとかレッツゴーの無駄要素のためとかキショい原因が透けてて叩かれてる

レジェアルにも利点あるぞ
ぼっちプレイヤーが手軽にゲンガーやポリゴンZに進化出来る

わざレコードに関しては言うほど楽ではなかったけどな…
結局のところ抽選だからそんな簡単ではない。

面倒に感じるのは分からんじゃないけど、やろうと思えば5分かからずにすぐに貯まるのがsvだからそんなに嫌がる理由も分からん。

一般ポケモンの夢特性はそもそも巣穴掘ればいいだけだしな
処理落ちフィールド駆けずり回らされるよりは遥かに精神衛生上いい

100億パーセントSVの方が楽だろ
技レコードって普通にわざマシンマシンよりカスだと思う

タマゴ技の超改良、その場で技思い出しとか諸々考慮したら技関係もsvの方が上では？

SVは努力値リセットが気軽にできないのがダメな所よね
木の実は競りにしろレイドにしろ面倒だし真っ更餅は論外

USUM→剣盾では育成関連で劣化した部分ほぼ無くて改善点しか無かったのに剣盾→SVでは改善点だけじゃなくて劣化した箇所がそれなりにあるのが何かムカつく
もちろんトータルではSVの方が楽ではあると思うけどね

技マシンに関してはちょっと分からんかも
有用なやつライドンバグで増やしまくってたから

>>145
言うてそれDLC追加分は増やせないじゃん

レコードは狙えば効率的に集められたからマシンマシンはかなり苦痛だった
DLC来てから汎用性高い物を色々売ってくれるようになったからマシにはなったけど

よく考えたらDLCでわざマシン増やすって頭の悪いことしてんな

七世代のポケリゾートは、かなり良かったわ
あれは続投して欲しかったな

結局剣盾側の具体的な一匹育成にかかる時間はどんなもんなんだよ

>>140
その巣穴掘るのと、野生で捕まえてパッチ使うのとどっちが楽と思いで？

>>139
これな
SVみたいにタクシーポイント多くないから特定のタイプが出る巣穴まで行くの面倒だし、ショップのラインナップも運悪けりゃ何度も試行錯誤することになるし

どっちもクソだよカジュアルなゲームが求められる今の時代に技マシン有限だのダイマレベルだのテラピースだのいつまで簡悔こじらせてんだよ
世界大会で改造まみれなのも当然

争うまでもなくSVの方が楽なのに頑なに認められないのが全然分からない

どっちもバグとか乱数、コントローラー前提なのを嘆くべきよな
公式が思うよりももう一段ゆる〜く緩和するくらいで丁度いいのでは

>>153
今の環境で育成に改造使うやつはただの馬鹿なんだけど、それを簡悔って言う意味も馬鹿ってことでおけ？
A0だけがネックではあるが、野生ポケモンのA0だったら試行回数稼げば出るし

もっと簡単で今風に
ガチャ最強にしよう

完璧に整ったらSV
そうじゃないなら剣盾
BP集めとか技マシンの素材とかテラピとかSVは整うまでが長すぎる

>>158
約３０分でできますよ

まっさらお姉さんってヨロイ鉱石10個必要じゃなかったっけ？
正直svの競り周回と時間そんなに変わらん気がするんだけど

剣盾の技レコードは環境整ってきたらほぼ無限みたいなもんだけど結局無駄な手間かかるから最初から無限でいいじゃんって感じだった
まさかそこから更に劣化するとは
なんか恐らく長期間遊ばせるため、オン要素誘導するために元から備わってたもん崩してまで不便強いられるのは気分悪いよな
あと折角の新要素(キョダイマとかテラ変更とか)渋ってるのが伝わってくるのが嫌
本当にその要素で遊ばせたいのかと思ってしまう

>>160
ヨロイ鉱石はワット掘りにも7個、道場の技習得にも5個くらい使うしな
枯渇しやすい

真面目にわざマシンが大変言ってるやつはどんだけ時間かけてるの？
面倒ってなる気持ちは分かるが、5分もかからずにできるものがあるだけでなんで他の色んなめちゃくちゃ改善された部分ガン無視でそれが悪いんだと言い張れるのか…

仮に改悪された部分があったとしても、他の要素ではほぼ過去作よりやりやすいんですわ

断然SVだわ
SVの育成環境に不満がないわけではないが過去作と比べると明らかに楽

手間は確かにSVの方がかからないよ
でも金策にしろ技マシンにしろクソみたいなグラと処理落ちまみれのフィールドを駆け回るつまらない作業を強要されるのが本当に嫌だ
まあこれは育成面っていうかSVってゲーム自体の出来の問題だけど

たしかにSVのほうが比較的に楽
不満は全くないわけではもちろんないが

どう考えてもSVのが楽だし勝ちでいいだろ
剣盾信者はいつもSVを親の仇レベルで憎んでるから無視でいいよ

技マシン関連は聞いてる限り各々好みの問題になりそうだがその他も考慮したら断然SVが楽に感じる

ゲームがまともに動かせるかの評価点と育成のしやすさは別個で考えよう、処理落ち等々に悩まされない剣盾の方が俺は好きだが育成に関してはDLC込みのSVの勝ちで良いやろ

きたえた！じゃなくてさいこう！じゃなきゃ気が済まない人にとっては剣盾
そんな人いるかしらんが

技マシン、努力値リセ、孵化(もう別にやる必要ないけど)は微妙だけどそれ以外はSVって感じ

処理落ちどうこう言うけど湖以外でそんな頻繁に処理落ちするか？