結局旅パってどの本編でも水御三家単騎が一番強いよな

ちっさい頃は複数匹育てるという発想がまずなかった

>>85
金銀 hgssをカントー地方やレッドありなしでも変わりそう

特段厳しいと思うのはBDSPだけ？

御三家の中で単騎攻略するなら？どれが『早い（そう）』
初代→フシギバナ？カメックス？
金銀ク→バクフーン
RSE→ラグラージ
FRLG→カメックス
DPt→エンペルト
HGSS→オーダイル
BW→エンブオー
BW2→エンブオー
XY→ゲッコウガ
ORAS→ラグラージ
SM→ガオガエン
USUM→ガオガエン
剣盾→インテレオン
BDSP→ゴウカザル？エンペルト？
SV→ラウドボーン

>>82
ルカリオに限らず、この世代の頃に序盤で入手できるポケモンの中には、成長曲線がシナリオ進行と明らかにマッチしている存在が、意図的に作られているということ
ルカリオで決定的なのは、中盤で唯一ボーンラッシュを覚えるのと、終盤は技と持ち物のカスタマイズだけで余計な育成を大きく省けるという2点が、他の序盤入手ポケモンでは絶対に真似できないポイント
そしてこの方針の組み合わせに向いているのが、やはりダイケンキというのがスレタイとの関連性

>>83
>>84
知らないようだから説明するけど、この頃に開発側の人間が、ゲーム進行の手間が複雑すぎて、もっと万人向けにしていきたいという発言をやたらと繰り返している
そして実際に対策が不十分だと判断されたであろう結果が、XYのゲーム性で顕在化しているという経緯を認識しておく必要がある

つまり何が言いたいというと、開発側は万人にゲームを進行してもらうために想像以上に神経をすり減らしていて、波導ポケモンのルカリオは存在自体がそういう設計思想と関連している
BW2はゲーム設計上、相対的にその役割が強く反映される結果になっている訳
物凄く基本的な話に戻るけど、BW2のシナリオのルカリオは露骨に両刀運用が想定されている稀有な存在だよ
XYではどう技の威力が下げられたのも、マジで適応力メガルカリオ以外のルカリオの使用率低下させる為だった可能性ある

なにこのスレ
この中にRTA走者でもいんのか

>>91
>>83 これに対しての回答は？
ホミカ戦のためにルカリオに進化させるのを人に勧める理由は？

>>91
BW2のシナリオのルカリオは露骨に両刀運用が想定されているのなら…

lv50超えまで特殊技を自力習得しないのは？
DPtではlv30台で、はどうだん習得だったのに、bw2ではlv50越えまで遅らせたのは？
リオルlv47で習得する悪巧みをルカリオは思い出せないのは？（習得させるにはlv47まで育ててから進化が必要で旅には使えない）因みに剣の舞は自力習得

>>93
ルカリオへの進化を勧めるとは？
迷走していると自ずと進化するように、それとなく設計されているよという話

>>94
終盤になるまでは物理技を使い続けて欲しいというデザインだろうね
実際に特殊技で欲しいのは四天王対策のサイコキネシスとシャドーボールで、技マシンだから用が済んだら忘れさせて1枠で済むのが明らかな利点
剣舞も一応技マシン入手可能だから、ポケモンリーグでの波導弾とインファの両立も現実的な想定で、ダゲキとオノノクスがルカリオにとっての明確な壁として設計されていると言える
悪巧みはルカリオとはミスマッチなイメージだから、苦労してリオルを育て続けた人への報酬みたいなもんだという解釈をすればいいのではないのか

>>52
リオルの出現率が僅か５％しかないのはどう説明するの？
最低限ルカリオを使うゲーム設計にしたのなら、XYのように確定入手にしていないといけない

迷走した人への救済処置なら懐き進化は辞めるべきだったのでは？
結局レベルが上がらないと進化できず、レベルが上がっても負け続けるなら懐き度は下がって逆に進化が遠のく

タチワキシティに行けない人への救済ってことなのか？

１ミリも理解できねぇ…
もはや人間じゃなくて魚がプレイする前提で語っているのか？

>>96
>>97
PVを見れば印象付けの説明は不要
出現率を低くするのもピカチュウとほぼ同じ理屈
迷走する人間は負け続けることの方を嫌がりやすいから、BW2はシナリオ進行以外に関心を向けさせようとする作り込みを本当に徹底している
だから開発側も、要求と慣例の狭間で神経をすり減らしてるんだろうと言っている

もう引くに引けなくなってるだけやんルカリオ君

実際にゲーム内容の暗記による効率化を廃してプレイしてみれば、ルカリオダイケンキが一番多くの人間を平均的に早期クリアさせられるよっていう見解を、何か曲解され続けてるだけなのが自分からの視点

『ホミカ戦もルカリオ進化でめっちゃ簡単になる』に対して『牧場〜ホミカ戦までに進化するわけないだろ』ってつっこまれてるのに、設計思想ガーは草

終盤のルカリオが優秀なのはわかるけど、リオルが進化するまでタチワキ周辺で彷徨う人間はさっさとBW2売るんじゃない？

一度も御三家単騎でやったことないし、子どもの時もそんな発想にならんかったな
6匹全員戦力として見たことしかないし秘伝要員も入れてない

ホミカ戦までにルカリオに進化するくらいレベル上げるなら
そもそもルカリオである必要はないって言ってるのにどうも話が通じないらしい

>>102
>>104
ルカリオへの進化は開発側が想定した最後の安全装置だって言ってるのに、そこにこだわるのが好きだね

君らみたいな人間と、本当に途中で投げ出したけどやっぱり再プレイしようという気になった人間を両方繋ぎ止めようとしてるのが、開発側が神経すり減らしてる部分だよ

>>105
だからホミカ程度レベル上げりゃどうとでもなるんだから
最後の安全装置でもなんでもないんですよ
ルカリオを過大評価しすぎ

>>106
レベルは上がらないけど、なつき度は上がるというそんな馬鹿なプレイスタイルまで想定してるのが、安全装置や救済措置って意味だよ、分かる？

>>107
レベルは上がらないけどなつき度は上がるプレイスタイルってなに
野生ポケモンやトレーナーとと戦わずひたすら歩きまくってんの？

ホミカまでで進化するのは無理っぽいが比較的序盤からルカリオの種族値が使えるってのは強いんじゃね？
俺はbw2でルカリオ使わなかったから知らんけど

>>108
本当に歩き回ってなつき度上げる人間を知ってるから、自分が開発者でもそういう想定は捨てられない

>>110
いろんなプレイスタイル想定なら日中限定でしか進化しないルカリオはむしろどっちかというとあんまり考えてない側だろ

>>111
夜の時間帯でもゲームプレイするのが多数派だと思ってる方が考慮不足でしょ

>>112
つまりルカリオは夜プレイする人のことは想定してないと

>>110
そんなとこまで気にするのならドーミラーを野生に出すかホミカの悪技抜いてエスパータイプって野生で出してやれってわけで、全部ルカリオに任せる方が設計者としてどうかと思うよ

想定してるのがコイキング1匹縛りでも攻略できるようにしてあげようと同レベルなのに気づいて

>>113
日中進化限定という設計が1つの慣例だから、考慮しない訳にはいかないよね
この昼夜逆転問題に対する開発側の対抗心が、SMの仕様ってことだろうね

>>115
ほらな
都合の悪い部分は「設計だから」「慣例だから」で言い訳

>>114
そんな簡単に野生ポケモンの出現を変えるプロセスが許可されると思う？
野生ポケモンの棲息地も明確な設定に従って決めてるでしょ

>>116
君が革新的変化に熱心なのはよく分かったよ

というかこいつの主張「ルカリオを入れないと難所が出てくる」だったはずなんだが
ルカリオの有用性を主張したいがためにタチワキジムまでにルカリオに進化させるとかいう苦行を要求することになってるの本末転倒でしょ

>>119
それはダイケンキ単騎で進行したらそうなるから、経験値の時間効率を考えたらルカリオ採用の選択肢が汎用的だよってことだね
その主張を曲解されて、ルカリオの進化タイミングがいつなのかという一点を延々と繰り返されてるのが自分視点

御三家どこいった？

>>120
じゃあタチワキジムまでにルカリオ云々の話は撤回するってことでいいね？

>>122
撤回とは？
発端はBW2の最序盤に恩返しが配置されているのはムーランドの為という主張に対して、もっと多角的な意義があるという自分の主張であって、ルカリオへの進化タイミングはその流れの中の与太話に過ぎない
なつき度が上げれば恩返しの威力が上がる、なつき度はバトルしなくても上がっていくという情報さえ揃えば、よく分からない人間が「バトルせずになつき度上げよう」という発想をするのには十分だから、そういう話をついでにしたということ

i97M7P5Yくん本当に引くに引けなくなったエアプ君じゃん
早めに謝るか逃げるかしたほうがいいよ

>>123
一番最初に話したルカリオの利点が>>62の『ホミカ戦までに進化できて強い事』だからおかしいって言われてるんだよ

変な縛りプレイしてる人のためにって主張するなら一度訂正しないと話が進まないぞ

>>62
BWのかわらわりの技マシンの入手が『ただ』から、2ではBPが必要になったんだけど、下がったというのはエアプ

>>99
PVからどこに出るかまでわかるわけないだろ